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PreOoZ escribió:Lee_Chaolan escribió:PreOoZ escribió:No iba a responder porque eso de usar adjetivos como el que utilizas me provocan urticaria PERO:
O España mejora una vez exista vacuna o las vamos a pasar putas. Yo no sé el resto si tenéis una idea distinta a la mía pero, ¿qué cojones está haciendo el Gobierno por el empleo? ¿Alguien me lo puede decir?
Si siguen igual y tras la vacuna la cosa va a peor, tienen que irse.
Qué van a hacer en un país dedicado al sector servicios? Cómo transformas de la noche a la mañana un país que vive del turismo en uno que pueda sobrevivir sin él? Dicha transformación debería haberse llevado a cabo hace décadas, pero PPSOE no saca pasta de la industria parece ser. España podría ser una potencia parecida a Francia pero tiene un enemigo muy muy duro: los españoles.
O sea, que.. ¿no se puede hacer nada ahora mismo? Pues tampoco es lo que esperaba, sinceramente. Yo sí pienso que se puede hacer. Y también creo que se puede no hacer nada, como se está haciendo ahora. No hacer es un quehacer.
NARTONIC escribió:
Cambiar todo eso, llevará décadas, quizás exagero, pero rápido no será.
Estamos jodidos, y hasta que los políticos no cambien de mentalidad...
No puedes tirar para innovar en energías renovables porque las privadas harán lo posible para que no salga adelante... Me extraña un país como España no se tire más de la energía solar. Te quieres poner placas solares y para darte de baja de Endesa se hacen el longui.
PreOoZ escribió:NARTONIC escribió:
Cambiar todo eso, llevará décadas, quizás exagero, pero rápido no será.
Estamos jodidos, y hasta que los políticos no cambien de mentalidad...
No puedes tirar para innovar en energías renovables porque las privadas harán lo posible para que no salga adelante... Me extraña un país como España no se tire más de la energía solar. Te quieres poner placas solares y para darte de baja de Endesa se hacen el longui.
Ese trabajo ya lo están haciendo las privadas.
Iberdrola invertirá 1.300 millones en el desarrollo de 1.800 MW renovables en Castilla y León
Iberdrola invertirá 770 millones en proyectos renovables en Andalucía que crearán 2.500 empleos
Iberdrola invertirá 10.000 millones para impulsar las energías limpias
10.000 millones
Está claro que no se cambia de la noche a la mañana, pero sí se empieza a cambiar de la noche a la mañana.
seaman escribió:Ya estamos como siempre, se avecina una crisis y la solución es subir impuestos...
Si la gente no tiene dinero, si le subes los impuestos menos va a tener... y las empresas van a ir más jodidas.
Manint escribió:El pazo de Meirás vuelve al Estado.
https://elpais.com/espana/2020-09-02/la ... eiras.html
nail23 escribió:seaman escribió:Ya estamos como siempre, se avecina una crisis y la solución es subir impuestos...
Si la gente no tiene dinero, si le subes los impuestos menos va a tener... y las empresas van a ir más jodidas.
Los políticos solo saben hacer eso, que hay problemas, vamos a ahogar a los ciudadanos con impuestos, y así llevan toda la vida, no hay ni uno que aprenda de su antecesor, pero ni uno.
El día que con subidas de impuestos vean que no se recauda nada.... Perdón, iba a poner que entonces cambiarían, pero me reído solo de pensarlo.
Blawan escribió:Ayuso se está marcando un Bolsonaro en toda regla sobre la vuelta al cole.
Pero no es de Podemos así que no importa.
¿Alguno se piensa que les importamos? Solo hay que ver la gestión de la crisis esencialmente por parte del Gobierno y cómo se lo han tomado el resto de formaciones políticas. Al menos hace 20 años aún había sentido común, aún quedaba algo de ese espíritu de la transición.
En esta crisis lo único que difiere del resto de países europeos es el Gobierno. Realmente creo que actúan con maldad.
Blawan escribió:Ayuso se está marcando un Bolsonaro en toda regla sobre la vuelta al cole.
Pero no es de Podemos así que no importa.
NARTONIC escribió:PreOoZ escribió:NARTONIC escribió:
Cambiar todo eso, llevará décadas, quizás exagero, pero rápido no será.
Estamos jodidos, y hasta que los políticos no cambien de mentalidad...
No puedes tirar para innovar en energías renovables porque las privadas harán lo posible para que no salga adelante... Me extraña un país como España no se tire más de la energía solar. Te quieres poner placas solares y para darte de baja de Endesa se hacen el longui.
Ese trabajo ya lo están haciendo las privadas.
Iberdrola invertirá 1.300 millones en el desarrollo de 1.800 MW renovables en Castilla y León
Iberdrola invertirá 770 millones en proyectos renovables en Andalucía que crearán 2.500 empleos
Iberdrola invertirá 10.000 millones para impulsar las energías limpias
10.000 millones
Está claro que no se cambia de la noche a la mañana, pero sí se empieza a cambiar de la noche a la mañana.
No lo sabía, siempre había oído que ponían trabas. A ver si siguen adelante y así al menos podemos destacar en algo bueno.
Manint escribió:El pazo de Meirás vuelve al Estado.
https://elpais.com/espana/2020-09-02/la ... eiras.html
clamp escribió:Sabes como nos vamos de culo?
Subiendo el gasto e impuestos, justo lo contrario de lo que hay que hacer en una crisis
Sybillus_Grass escribió:Manint escribió:El pazo de Meirás vuelve al Estado.
https://elpais.com/espana/2020-09-02/la ... eiras.html
El pazo de Meirás debería volver a sus propietarios, que son los Pardo Bazán. Por cierto que los dueños del Pazo antes del regalo a Franco fueron asesinados por el Frente Popular.
Sybillus_Grass escribió:Manint escribió:El pazo de Meirás vuelve al Estado.
https://elpais.com/espana/2020-09-02/la ... eiras.html
El pazo de Meirás debería volver a sus propietarios, que son los Pardo Bazán. Por cierto que los dueños del Pazo antes del regalo a Franco fueron asesinados por el Frente Popular.
LLioncurt escribió:Sybillus_Grass escribió:Manint escribió:El pazo de Meirás vuelve al Estado.
https://elpais.com/espana/2020-09-02/la ... eiras.html
El pazo de Meirás debería volver a sus propietarios, que son los Pardo Bazán. Por cierto que los dueños del Pazo antes del regalo a Franco fueron asesinados por el Frente Popular.
Si no me equivoco, la familia de Pardo Bazán vendió el pazo, así que no tienen por qué recuperarlo.
dlabo escribió:Sybillus_Grass escribió:Manint escribió:El pazo de Meirás vuelve al Estado.
https://elpais.com/espana/2020-09-02/la ... eiras.html
El pazo de Meirás debería volver a sus propietarios, que son los Pardo Bazán. Por cierto que los dueños del Pazo antes del regalo a Franco fueron asesinados por el Frente Popular.
No eran los dueños exclusivamente (solo los descendientes varones de la familia), no fueron asesinados (fueron ejecutados por golpistas) y no fue el Frente Popular (fueron milicianos de la FAI).
dlabo escribió:clamp escribió:Sabes como nos vamos de culo?
Subiendo el gasto e impuestos, justo lo contrario de lo que hay que hacer en una crisis
¿Lo contrario que hay que hacer en una crisis ya sea financiera, de deuda, de burbuja, de balanza de pagos, de consumo,cambiaria o bancaria?
Desde el punto de vista económico ¿en cual crees que estamos?
¿O eso es irrelevante por que la receta es la misma para todo (contención del gasto público y bajada de impuestos)?
Y en tiempos de bonanza, lo mismo ¿no?
clamp escribió:dlabo escribió:clamp escribió:Sabes como nos vamos de culo?
Subiendo el gasto e impuestos, justo lo contrario de lo que hay que hacer en una crisis
¿Lo contrario que hay que hacer en una crisis ya sea financiera, de deuda, de burbuja, de balanza de pagos, de consumo,cambiaria o bancaria?
Desde el punto de vista económico ¿en cual crees que estamos?
¿O eso es irrelevante por que la receta es la misma para todo (contención del gasto público y bajada de impuestos)?
Y en tiempos de bonanza, lo mismo ¿no?
Tu el dia que te quedes sin trabajo e ingresos, ¿que haces? ¿ahorras o gastas mas?
dlabo escribió:@Sybillus_Grass no, eran militares y España estaba en guerra.
Goncatin escribió:dlabo escribió:@Sybillus_Grass no, eran militares y España estaba en guerra.
¿Eso vale para todos los asesinatos sin juicio hechos en la guerra civil por militares?
el_ssbb_boy escribió:Manint escribió:El pazo de Meirás vuelve al Estado.
https://elpais.com/espana/2020-09-02/la ... eiras.html
La sentencia no es firme todavía y pueden apelar, aunque supongo que finalmente les quitarán la propiedad si la causa está bien documentada.nail23 escribió:seaman escribió:Ya estamos como siempre, se avecina una crisis y la solución es subir impuestos...
Si la gente no tiene dinero, si le subes los impuestos menos va a tener... y las empresas van a ir más jodidas.
Los políticos solo saben hacer eso, que hay problemas, vamos a ahogar a los ciudadanos con impuestos, y así llevan toda la vida, no hay ni uno que aprenda de su antecesor, pero ni uno.
El día que con subidas de impuestos vean que no se recauda nada.... Perdón, iba a poner que entonces cambiarían, pero me reído solo de pensarlo.
¿Alguno se piensa que les importamos? Solo hay que ver la gestión de la crisis esencialmente por parte del Gobierno y cómo se lo han tomado el resto de formaciones políticas. Al menos hace 20 años aún había sentido común, aún quedaba algo de ese espíritu de la transición.
En esta crisis lo único que difiere del resto de países europeos es el Gobierno. Realmente creo que actúan con maldad.
nail23 escribió:el_ssbb_boy escribió:Manint escribió:El pazo de Meirás vuelve al Estado.
https://elpais.com/espana/2020-09-02/la ... eiras.html
La sentencia no es firme todavía y pueden apelar, aunque supongo que finalmente les quitarán la propiedad si la causa está bien documentada.nail23 escribió:
Los políticos solo saben hacer eso, que hay problemas, vamos a ahogar a los ciudadanos con impuestos, y así llevan toda la vida, no hay ni uno que aprenda de su antecesor, pero ni uno.
El día que con subidas de impuestos vean que no se recauda nada.... Perdón, iba a poner que entonces cambiarían, pero me reído solo de pensarlo.
¿Alguno se piensa que les importamos? Solo hay que ver la gestión de la crisis esencialmente por parte del Gobierno y cómo se lo han tomado el resto de formaciones políticas. Al menos hace 20 años aún había sentido común, aún quedaba algo de ese espíritu de la transición.
En esta crisis lo único que difiere del resto de países europeos es el Gobierno. Realmente creo que actúan con maldad.
Si, los hooligans que pululan por el hilo, eso se creen todo lo que les digan esta panda de mentirosos.
@b0rt y para ti es muy importante que el vicepresi se haya comprado un pendiente, no??
Joder con el nivel.
dlabo escribió:nail23 escribió:el_ssbb_boy escribió:La sentencia no es firme todavía y pueden apelar, aunque supongo que finalmente les quitarán la propiedad si la causa está bien documentada.
¿Alguno se piensa que les importamos? Solo hay que ver la gestión de la crisis esencialmente por parte del Gobierno y cómo se lo han tomado el resto de formaciones políticas. Al menos hace 20 años aún había sentido común, aún quedaba algo de ese espíritu de la transición.
En esta crisis lo único que difiere del resto de países europeos es el Gobierno. Realmente creo que actúan con maldad.
Si, los hooligans que pululan por el hilo, eso se creen todo lo que les digan esta panda de mentirosos.
@b0rt y para ti es muy importante que el vicepresi se haya comprado un pendiente, no??
Joder con el nivel.
Pasa una cosa, y es que los que vais de apolíticos, difundiendo el mensaje de todos los políticos son iguales, os envolveis en un halo de pureza ideológica cuando es muy sencillo identificar el pie del que ultracojeais.
Ni de derechas ni de izquierdas ¿verdad?
nail23 escribió:dlabo escribió:nail23 escribió:
Si, los hooligans que pululan por el hilo, eso se creen todo lo que les digan esta panda de mentirosos.
@b0rt y para ti es muy importante que el vicepresi se haya comprado un pendiente, no??
Joder con el nivel.
Pasa una cosa, y es que los que vais de apolíticos, difundiendo el mensaje de todos los políticos son iguales, os envolveis en un halo de pureza ideológica cuando es muy sencillo identificar el pie del que ultracojeais.
Ni de derechas ni de izquierdas ¿verdad?
Sabes cual es el problema, que yo no me creo a nadie, y no voy con nadie, así de simple.
@kalon con dos cojones, a eso se le llama democracia.
dlabo escribió:nail23 escribió:dlabo escribió:
Pasa una cosa, y es que los que vais de apolíticos, difundiendo el mensaje de todos los políticos son iguales, os envolveis en un halo de pureza ideológica cuando es muy sencillo identificar el pie del que ultracojeais.
Ni de derechas ni de izquierdas ¿verdad?
Sabes cual es el problema, que yo no me creo a nadie, y no voy con nadie, así de simple.
@kalon con dos cojones, a eso se le llama democracia.
Si, claro que vas, solo hay que ver con quienes están alineadas tus críticas siempre.
Por qué si no gobiernan los políticos, por quién apuestas tu ¿debe ser amancio ortega nuestro trump? ¿o el coronel perez de los cobos nuestro bolsonaro? ¿o quizás felipe vi nuestro mohamed i? por que me imagino que no apostaras por que el cardenal omella sea nuestro papa francisco ¿verdad?
b0rt escribió:@nail23
Pues yo creo que sí es importante. Si deja de llevar coleta no sé que va a ocurrir. Le llamarán el "moños"? El samurai comunista?
dlabo escribió:clamp escribió:dlabo escribió:
¿Lo contrario que hay que hacer en una crisis ya sea financiera, de deuda, de burbuja, de balanza de pagos, de consumo,cambiaria o bancaria?
Desde el punto de vista económico ¿en cual crees que estamos?
¿O eso es irrelevante por que la receta es la misma para todo (contención del gasto público y bajada de impuestos)?
Y en tiempos de bonanza, lo mismo ¿no?
Tu el dia que te quedes sin trabajo e ingresos, ¿que haces? ¿ahorras o gastas mas?
Ni una ni otra.
Siendo ex-militar, ingeniero mecánico, tornero-fresador, soldador homologado, estudiante de derecho por hobby (y aún acabaré la carrera en menos tiempo que alguno de mis compañeros mas subvencionados por las rentas familiares) y comunista, creo que a mí edad está claro lo que haría: atracar bancos
Ahora en serio, voy a contestar a tu pregunta aunque tú no hayas contestado a la mía y obviamente, no sean dos casos homologables ni por asomo.
En la situación que planteas, por ejemplo capitalizar el paro y establecerme por mi cuenta (lo que ahora llamáis emprender) sería gastar mas ¿verdad? ¿No es una solución que encaja con tu marco mental?
nail23 escribió:dlabo escribió:nail23 escribió:
Sabes cual es el problema, que yo no me creo a nadie, y no voy con nadie, así de simple.
@kalon con dos cojones, a eso se le llama democracia.
Si, claro que vas, solo hay que ver con quienes están alineadas tus críticas siempre.
Por qué si no gobiernan los políticos, por quién apuestas tu ¿debe ser amancio ortega nuestro trump? ¿o el coronel perez de los cobos nuestro bolsonaro? ¿o quizás felipe vi nuestro mohamed i? por que me imagino que no apostaras por que el cardenal omella sea nuestro papa francisco ¿verdad?
Has visto mis aportaciones, y has visto que me he cagado en cualquier color, un político que no cumple con lo que promete no me merece ni respeto ni admiración, sigue haciendo el ridículo que vas bien.
TE REPITO EN MAYÚSCULAS POR SI NO TE A QUEDADO CLARO, YO, NO, VOY, CON NINGÚN POLÍTICO NI RELIGIÓN NI MILLONARIO, te a quedado ya claro o vas a seguir haciendo el ridículo??
clamp escribió:dlabo escribió:clamp escribió:
Tu el dia que te quedes sin trabajo e ingresos, ¿que haces? ¿ahorras o gastas mas?
Ni una ni otra.
Siendo ex-militar, ingeniero mecánico, tornero-fresador, soldador homologado, estudiante de derecho por hobby (y aún acabaré la carrera en menos tiempo que alguno de mis compañeros mas subvencionados por las rentas familiares) y comunista, creo que a mí edad está claro lo que haría: atracar bancos
Ahora en serio, voy a contestar a tu pregunta aunque tú no hayas contestado a la mía y obviamente, no sean dos casos homologables ni por asomo.
En la situación que planteas, por ejemplo capitalizar el paro y establecerme por mi cuenta (lo que ahora llamáis emprender) sería gastar mas ¿verdad? ¿No es una solución que encaja con tu marco mental?
En el marco mental de cualquier persona razonable entiende que si caen tus ingresos o prevees que pueda ocurrir en un futuro proximo, no se me ocurre tirar de la tarjeta para gastar mas, a menos de que quieras meterte en una doble trampa, la de no tener ingresos suficientes y endeudarte con el banco.
No necesariamente tienes que emprender, basta con buscar trabajo de manera actuva si no tienes los medios para establecerte solo. Lo que no tiene sentido de ninguna de las maneras, es que si gastaba 100 antes de la crisis, ahora la afrontemos queirnedo gastar 130. Lo normal es que ahorres, y para ahorrar debes contraer tu gasto.
Esto aplica tambien a los gobiernos, no es el momento para llevar adelante agendas populistas.
nail23 escribió:Has visto mis aportaciones, y has visto que me he cagado en cualquier color, un político que no cumple con lo que promete no me merece ni respeto ni admiración, sigue haciendo el ridículo que vas bien.
TE REPITO EN MAYÚSCULAS POR SI NO TE A QUEDADO CLARO, YO, NO, VOY, CON NINGÚN POLÍTICO NI RELIGIÓN NI MILLONARIO, te a quedado ya claro o vas a seguir haciendo el ridículo??
clamp escribió:@dlabo Si entiendes por "epoca de bonanza", tener un 18% de paro estructural, falta de inversiones y modernizacion en el sector privado, una deuda publica cercana al 100% del PIB debido a que tenemos un Estado sobredimensionado, sí.
Por partir de esas condiciones previas que no se corrigieron a tiempo es por lo que España va a sufir más esta crisis que el resto de socios europeos.
Bimmy Lee escribió:nail23 escribió:Has visto mis aportaciones, y has visto que me he cagado en cualquier color, un político que no cumple con lo que promete no me merece ni respeto ni admiración, sigue haciendo el ridículo que vas bien.
TE REPITO EN MAYÚSCULAS POR SI NO TE A QUEDADO CLARO, YO, NO, VOY, CON NINGÚN POLÍTICO NI RELIGIÓN NI MILLONARIO, te a quedado ya claro o vas a seguir haciendo el ridículo??
Da igual las veces que se lo repitas, para ellos ya eres de la super-hiper-mega-ultra-extrema derecha. Basta con tener una opinión diferente a la suya para que te pongan la etiqueta.
clamp escribió:@dlabo
Solo una palabra: competencia.
España nunca ha destacado por sus industrias, eso es una fantasia.
Cuando termino la dictadura y llega la transicion, eramos un pais mediocre en todos los sentidos.
El modelo de empresas españolas estaba agotadisimo para el año 75, empresas textiles, agroalimentarias, construccion que no aportaban valor, nos vimos sobrepasados por otros paises del exterior que llevaban comerciando en el mundo mucho antes que nosotros y habian modernizado su parque industrial.
Los empresarios españoles de entonces no invirtieron ni se reconvirtieron lo suficientemente rapido, luego vinieron las distintas crisis con tasas de paro insostenibles, el encarecimiento del petroleo, el peso de la industria cayo del 30% al 15% hoy.
Solo ahora parece que empezamos a repuntar "un poco" en sectores como el de automocion, energetico, quimica que si miran al futuro pero el progreso sigue siendo muy lento, hace falta mas inversion.
dlabo escribió:clamp escribió:@dlabo Si entiendes por "epoca de bonanza", tener un 18% de paro estructural, falta de inversiones y modernizacion en el sector privado, una deuda publica cercana al 100% del PIB debido a que tenemos un Estado sobredimensionado, sí.
Por partir de esas condiciones previas que no se corrigieron a tiempo es por lo que España va a sufir más esta crisis que el resto de socios europeos.
Hombre, que digo yo que algo tiene que ver con nuestra situación, que nuestro sector principal en plena crisis sanitaria por una pandemia sea el turismo, que sustituyó a la construcción tras la crisis financiera ligada a las hipotecas... Si es que tenemos una puntería para la pasta fácil...
El tema de la desindustrialización da para un post aparte, pero un pequeño adelanto ¿que puede haber pasado para que siendo la décima potencia industrial del mundo a principios de de los 80 ahora seamos un país de camareros?
¿Casualidad que después de las grandes campañas de desindustrialización de gonzalez primero, Aznar después y recientemente rajoy la economía muestre una curva de U invertida?
Por que debe ser una casualidad global, todo país que lo ha hecho, tiene esa curva de campana de GaussBimmy Lee escribió:nail23 escribió:Has visto mis aportaciones, y has visto que me he cagado en cualquier color, un político que no cumple con lo que promete no me merece ni respeto ni admiración, sigue haciendo el ridículo que vas bien.
TE REPITO EN MAYÚSCULAS POR SI NO TE A QUEDADO CLARO, YO, NO, VOY, CON NINGÚN POLÍTICO NI RELIGIÓN NI MILLONARIO, te a quedado ya claro o vas a seguir haciendo el ridículo??
Da igual las veces que se lo repitas, para ellos ya eres de la super-hiper-mega-ultra-extrema derecha. Basta con tener una opinión diferente a la suya para que te pongan la etiqueta.
Vaya, como van viniendo...
Tu tampoco eres de derechas ni un poquito ¿verdad?
Goncatin escribió:Hay que ser miserable.....
https://www.eldiario.es/andalucia/andal ... 95496.html
Andalucía reconoce al último superviviente de Mauthausen como Hijo Predilecto y Vox pide condenar los "Gulag comunistas"
Si quieren condenar los gulags comunistas, que me parece muy bien porque los comunistas fueron auténticos asesinos, que los hagan en los países donde se padecieron, aqui sólo procedería si hubiera víctimas españolas. Tampoco se condenan las matanzas de Pol Pot porque, total, a España no llegaron.
mr.siniestro escribió:Unidas Podemos llevará al TC la negativa del Congreso a investigar a Juan Carlos I
Las cosas cómo son, huevos tienen un rato después de esto
Pero huevacos, huevacos.
clamp escribió:@dlabo
Solo una palabra: competencia.
España nunca ha destacado por sus industrias, eso es una fantasia.
Cuando termino la dictadura y llega la transicion, eramos un pais mediocre en todos los sentidos.
El modelo de empresas españolas estaba agotadisimo para el año 75, empresas textiles, agroalimentarias, construccion que no aportaban valor, nos vimos sobrepasados por otros paises del exterior que llevaban comerciando en el mundo mucho antes que nosotros y habian modernizado su parque industrial.
Los empresarios españoles de entonces no invirtieron ni se reconvirtieron lo suficientemente rapido, luego vinieron las distintas crisis con tasas de paro insostenibles, el encarecimiento del petroleo, el peso de la industria cayo del 30% al 15% hoy.
Solo ahora parece que empezamos a repuntar "un poco" en sectores como el de automocion, energetico, quimica que si miran al futuro pero el progreso sigue siendo muy lento, hace falta mas inversion.
dlabo escribió:clamp escribió:@dlabo
Solo una palabra: competencia.
España nunca ha destacado por sus industrias, eso es una fantasia.
Cuando termino la dictadura y llega la transicion, eramos un pais mediocre en todos los sentidos.
El modelo de empresas españolas estaba agotadisimo para el año 75, empresas textiles, agroalimentarias, construccion que no aportaban valor, nos vimos sobrepasados por otros paises del exterior que llevaban comerciando en el mundo mucho antes que nosotros y habian modernizado su parque industrial.
Los empresarios españoles de entonces no invirtieron ni se reconvirtieron lo suficientemente rapido, luego vinieron las distintas crisis con tasas de paro insostenibles, el encarecimiento del petroleo, el peso de la industria cayo del 30% al 15% hoy.
Solo ahora parece que empezamos a repuntar "un poco" en sectores como el de automocion, energetico, quimica que si miran al futuro pero el progreso sigue siendo muy lento, hace falta mas inversion.
He conocido a varios campeones del mundo de matriceria que son la prueba (ya no sé si viva, se jubilaron hace más de una década) de que eso que dices no es así.
Y por supuesto, quién tuvo, retuvo. En mecanización, que es lo que conozco, España está muy lejos en nivel dejo segundo país, que es Italia.
Goncatin escribió:@el_ssbb_boy Pues que promuevan otra votación y sean los otros quienes queden retratados. Pero que no voten en contra, porque igual de represaliados fueron los españoles que acabaron en campos nazis como los que acabaron en gulags comunistas
Goncatin escribió:@el_ssbb_boy Pues que promuevan otra votación y sean los otros quienes queden retratados. Pero que no voten en contra, porque igual de represaliados fueron los españoles que acabaron en campos nazis como los que acabaron en gulags comunistas