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LLioncurt escribió:ocihc escribió:En 3 meses colaron a P(punto) Iglesias en el CNI, enriquecieron empresas afines con sobrepecios en compras y almacenaje de producto de primera necesidad e intentaron intervenir TVs y nacionalizar empresas y sectores.
Pues ahora imaginad 6 meses... Veo a Pablete en chandal dando discursos en la cadena única.
Ah! Y no lo llaméis "toque de queda" que está feo.
Supongo que eres consciente que al aprobar el estado de alarma se específica exactamente qué cubre ese estado de alarma, y que nada de lo que has dicho se hizo aprovechando dicho estado, ¿Verdad?
Garranegra escribió:@rastein @Zardoz2000
Cualquier dictador que se precie, sueña con gente pensando como vosotros
ocihc escribió:LLioncurt escribió:ocihc escribió:En 3 meses colaron a P(punto) Iglesias en el CNI, enriquecieron empresas afines con sobrepecios en compras y almacenaje de producto de primera necesidad e intentaron intervenir TVs y nacionalizar empresas y sectores.
Pues ahora imaginad 6 meses... Veo a Pablete en chandal dando discursos en la cadena única.
Ah! Y no lo llaméis "toque de queda" que está feo.
Supongo que eres consciente que al aprobar el estado de alarma se específica exactamente qué cubre ese estado de alarma, y que nada de lo que has dicho se hizo aprovechando dicho estado, ¿Verdad?
Claro, al igual que supongo que eres consciente que el Estado de Alarma es una herramienta perfecta para hacer lo que les venga en gana "en nombre de la salud" mientras haces todas esas las cosas que no están especificadas ¿Verdad?
LLioncurt escribió:No, no puede hacer lo que le venga en nada. Puede hacer aquello para lo que le habilite el estado de alarma.
Pero a ti te da igual, con tal de poder soltar tus soflamas.
Venga, demuéstrame que todo lo que has puesto:
"En 3 meses colaron a P(punto) Iglesias en el CNI, enriquecieron empresas afines con sobrepecios en compras y almacenaje de producto de primera necesidad e intentaron intervenir TVs y nacionalizar empresas y sectores."
se hizo aprovechando el estado de alarma.
rastein escribió:@Serkenobi y según tú quien usa el término perroflauta?
El exdiputado del Partido Popular Sigfrid Soria, que se hizo célebre hace un año por sus numerosas y violentas críticas contra los que él llamaba "perroflautas", ha vuelto a la carga con una crítica a Pablo Iglesias y su formación política Podemos.
Soria fue apartado de su cargo en su momento tras afirmar que "como un perroflauta me acose por la calle, me intimide o me agreda, la ostia (sic) que se lleva ni se la va a creer".
“Rojos de uno en uno al paredón”, en una convocatoria por Whatsapp de extrema derecha que animó a “llevar bates” o a “pisarles la cabeza” a los “perroflautas”
ocihc escribió:LLioncurt escribió:No, no puede hacer lo que le venga en nada. Puede hacer aquello para lo que le habilite el estado de alarma.
Pero a ti te da igual, con tal de poder soltar tus soflamas.
Venga, demuéstrame que todo lo que has puesto:
"En 3 meses colaron a P(punto) Iglesias en el CNI, enriquecieron empresas afines con sobrepecios en compras y almacenaje de producto de primera necesidad e intentaron intervenir TVs y nacionalizar empresas y sectores."
se hizo aprovechando el estado de alarma.
Vale. Dime qué fuentes te parecen fiables y cuales no para que no empecemos con las tonterías de siempre.
Pd: si, si pueden hacer lo que les de la gana
Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días
rastein escribió:@Serkenobi y según tú que inclinación política usa el término perroflauta?
@unilordx partiendo que esta es una situación excepcional como podría ser una guerra y es algo temporal, sacrificar libertades por un periodo corto de tiempo por el bien común, me parece correcto. Por bien común me refiero a salvar vidas.
rastein escribió:@Serkenobi ostia, a ver si voy a ser de Vox y no me he dado cuenta.
Amigo creo que no has pillado la ironía de mi mensaje, no iba por donde tú crees.
LLioncurt escribió:....
ocihc escribió:LLioncurt escribió:....
Ah vale. Que te quieres poner la tirita antes que la herida por que sabes que todo eso ocurrió.
Es bastante flojete eso de las órdenes ministeriales, etc ya que automáticamente estás desacreditando cualquier enlace a una noticia. Y tu has puesto bastantes enlaces en ese hilo.... No te hagas autozascas que así no llegamos a ningún sitio.
Dame un segundo que te estoy poniendo los enlaces para que veas las soflamas que he dicho son ciertas.
unilordx escribió:rastein escribió:@Serkenobi y según tú que inclinación política usa el término perroflauta?
@unilordx partiendo que esta es una situación excepcional como podría ser una guerra y es algo temporal, sacrificar libertades por un periodo corto de tiempo por el bien común, me parece correcto. Por bien común me refiero a salvar vidas.
Jodo con el periodo corto de 6 meses . Pero sigo preguntando por la utilidad de las medidas, porque salvo la del toque de queda no se ve más allá, y sinceramente dado que llevamos unos meses en los que el plan era mirar para otro lado, permitaseme el escepticismo y creer que su plan es algo como esto.
eR_XaVi escribió:Si lo mejor sería ninguna medida y que sobreviva el más fuerte no?
Por que si no tienes medidas legales para poder frenar a las personas y dependes de ellas que puede pasar? Pues que 50000 contagiados en un fin de semana.
rastein escribió:@Garranegra cómo habitual de aquí, sabemos tú simpatía por Vox.
Cuánto menos gracioso, votando lo mismo que un ultra Sur del Madrid y dando lecciones sobre dictaduras
@Zardoz2000
Hombre conmigo puede contar si quieres te enseño mi camisa negra y mi camisa marrón también.. Tengo muchas cosas nazis en casa además.
Garranegra escribió:Ahora mismo solo pienso votar a quien directamente se oponga a esta locura de la forma mas efectiva posible, aunque dudo que volvamos a votar otra vez, a lo sumo se hará un teatrillo de elecciones al estilo Venezuela.
LLioncurt escribió:
A ver, tú dices que ciertas cosas se hicieron aprovechando el estado de alarma. Yo te digo que es falso. No te estoy pidiendo que demuestres si es cierto o no que ciertas cosas sucedieron, sino si se realizaron aprovechando el estado de alarma, que es lo primero que has dicho tú.
LLioncurt escribió:Garranegra escribió:Ahora mismo solo pienso votar a quien directamente se oponga a esta locura de la forma mas efectiva posible, aunque dudo que volvamos a votar otra vez, a lo sumo se hará un teatrillo de elecciones al estilo Venezuela.
https://www.youtube.com/watch?v=1094lrC68rU
LLioncurt escribió:@Galigari Falso, lo de meter las mutuas en la SS no se hizo en el decreto del estado de alarma, sino en el de medidas fiscales y laborales.
Zardoz2000 escribió:Hombre conmigo puede contar si quieres te enseño mi camisa negra y mi camisa marrón también.. Tengo muchas cosas nazis en casa además.
ocihc escribió:LLioncurt escribió:
A ver, tú dices que ciertas cosas se hicieron aprovechando el estado de alarma. Yo te digo que es falso. No te estoy pidiendo que demuestres si es cierto o no que ciertas cosas sucedieron, sino si se realizaron aprovechando el estado de alarma, que es lo primero que has dicho tú.
Pues eso, que se hicieron aprovechando el Estado de Alarma.
https://amp.elmundo.es/espana/2020/03/1 ... b4573.html
https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... s_2503616/
https://www.eldiario.es/politica/gobier ... 19825.html
Y este es un extra para que veas como hace años que Iglesias sueña con nacionalizar "en nombre de una noble causa que se puedan tragar las masas ignorantes".
https://www.eldiario.es/politica/pablo- ... 11912.html
Ahora ya podemos empezar a hablar de las fuentes, de que no te fias, de que... Y después yo te diré que en Google o Bing puedes encontrar todas las fuentes que quieras.
LLioncurt escribió:
En serio, deja de mentir. Mira, haznos un favor, léete los decretos de establecimiento del estado de alarma, este y el anterior, y me dices en cuál sale algo de lo que has dicho. Porque no se parece en NADA.
Primer enlace: Negociación de para que tenga más poder Pablo Iglesias en el manejo del estado de alarma, ni CNI ni pollas en vinagre.
Segundo enlace, no es el decreto de estado de alarma.
Tercer enlace, tampoco.
Sigues mintiendo y sigues sin demostrar que NADA de lo que has dicho se hizo en el decreto del estado de alarma.
rastein escribió:@Garranegra una duda que me surge, los que decís lo de que está España va a ser la nueva Venezuela con el nuevo gobierno, os lo escucho mucho y siempre tengo la misma duda.
Atendiendo al sentido común , realmente creéis que España se puede convertir en Venezuela? Creis que Pablo Iglesias va a dar un golpe de estado o algo así? Se va a poner el chándal y a movilizar al ejército? O cómo pensáis que lo va hacer?
Es que siempre que lo decís, me pregunto, está gente lo dira en serio, o simplemente lo usan cómo herramienta en el debate.
Yo soy muy izquierdas, pero si gobernará Vox no creo que hiciera un gobierno franquista 2.0. En cambio a vosotros os veo muy convencidos. Incluso con rabia.
Gracias de antemano por la aclaración
ocihc escribió:LLioncurt escribió:
En serio, deja de mentir. Mira, haznos un favor, léete los decretos de establecimiento del estado de alarma, este y el anterior, y me dices en cuál sale algo de lo que has dicho. Porque no se parece en NADA.
Primer enlace: Negociación de para que tenga más poder Pablo Iglesias en el manejo del estado de alarma, ni CNI ni pollas en vinagre.
Segundo enlace, no es el decreto de estado de alarma.
Tercer enlace, tampoco.
Sigues mintiendo y sigues sin demostrar que NADA de lo que has dicho se hizo en el decreto del estado de alarma.
Lo siento pero no he mentido. Todo lo que he dicho es verdad y ahi lo tienes más que demostrado.
Primer enlace: fue en la reunión del Estado de Alarma. Pablo Iglesias intentó nacionalizar todo lo que pudo y Calviño le paró los pies amenanzando con dimitir.
Segundo enlace: Como el intento de febrero fue recurrido aprovechó el Estado de Alarma para permitir por ley que el presidente del Gobierno elija qué vicepresidentes participan. Y ¡Tachan! Pablete ¡Pa dentro!
Tercer enlace: para confirmarte el segundo enlace.
Que tu cierres los ojos y desees con todas tus fuerzas que eso no ha pasado no va a cambiar la realidad.
rastein escribió:@Garranegra ah que era en serio
varios profesores cuando estudie economia me lo comentaban que en en 20 años como siguiera españa asi pareceriamos venezuela sin darnos ni cuenta. yo creo que inependientemente de quien gobierne con lo que tenemos en el panorama politico estariamos regulero, aunque claro con gobiernos como el psoe y con las leyes de buenismo que muchas veces rozan lo absurdo o lo extremo que esperamos, no hace falta que iglesias de un golpe de estado, si ya con decretazos y todo lo que estan haciendo cargandose el sistemarastein escribió:@Garranegra una duda que me surge, los que decís lo de que está España va a ser la nueva Venezuela con el nuevo gobierno, os lo escucho mucho y siempre tengo la misma duda.
Atendiendo al sentido común , realmente creéis que España se puede convertir en Venezuela? Creis que Pablo Iglesias va a dar un golpe de estado o algo así? Se va a poner el chándal y a movilizar al ejército? O cómo pensáis que lo va hacer?
Es que siempre que lo decís, me pregunto, está gente lo dira en serio, o simplemente lo usan cómo herramienta en el debate.
Yo soy muy izquierdas, pero si gobernará Vox no creo que hiciera un gobierno franquista 2.0. En cambio a vosotros os veo muy convencidos. Incluso con rabia.
Gracias de antemano por la aclaración
LLioncurt escribió:El que niega la realidad eres tú. Todo lo que se podría haber hecho se podría hacer igual con o sin estado de alarma. El PSOE tiene el gobierno y todo lo que hizo fue apoyado por el congreso, sin necesidad de estado de alarma. Ninguna herramienta del estado de alarma se utilizó para nada de lo que has dicho, sino las herramientas que tiene a su disposición el gobierno en cualquier situación.
Garranegra escribió:Ni vacaciones de verano, ni fiestas patronales, ni locales, ni gente en la playa, ese es el futuro para todos
como los presupuestos pactados con iglesias y la compañia, preguntemonos porque quiere 6 meses de estado de alarma con el control de tribunales y parlamento eso es una burrada aparte que sanchez no tiene merecida la confianza para poderes excepcionales ya viendo la anterior gestion, otra cosa seria con cierto control del parlamento.ocihc escribió:LLioncurt escribió:El que niega la realidad eres tú. Todo lo que se podría haber hecho se podría hacer igual con o sin estado de alarma. El PSOE tiene el gobierno y todo lo que hizo fue apoyado por el congreso, sin necesidad de estado de alarma. Ninguna herramienta del estado de alarma se utilizó para nada de lo que has dicho, sino las herramientas que tiene a su disposición el gobierno en cualquier situación.
"Meter" de "estrangis" en el decreto ley para combatir el Covid que el presidente pueda colar a quien quiera en el CNI es lo que es.
Aprovechar que el gobierno tiene el poder absoluto para quitar y poner e intentar nacionalizar electricas y empresas en nombre de la salud y la constitución es lo que es.
No le des más vueltas que ya has visto que te lías, te lías y no sabes cómo salir.
Por mucho que retuerzas las palabras para que digan lo que tu quieres decir la realidad sigue la misma: se aprovechó el Estado de Alarma para hacer todas esas cosas y más.
adrick escribió:como los presupuestos pactados con iglesias y la compañia, preguntemonos porque quiere 6 meses de estado de alarma con el control de tribunales y parlamento
Dead-Man escribió:Garranegra escribió:Ni vacaciones de verano, ni fiestas patronales, ni locales, ni gente en la playa, ese es el futuro para todos
Suena a plan de villano de serie de dibujos xd
ocihc escribió:LLioncurt escribió:El que niega la realidad eres tú. Todo lo que se podría haber hecho se podría hacer igual con o sin estado de alarma. El PSOE tiene el gobierno y todo lo que hizo fue apoyado por el congreso, sin necesidad de estado de alarma. Ninguna herramienta del estado de alarma se utilizó para nada de lo que has dicho, sino las herramientas que tiene a su disposición el gobierno en cualquier situación.
"Meter" de "estrangis" en el decreto ley para combatir el Covid que el presidente pueda colar a quien quiera en el CNI es lo que es.
Aprovechar que el gobierno tiene el poder absoluto para quitar y poner e intentar nacionalizar electricas y empresas en nombre de la salud y la constitución es lo que es.
No le des más vueltas que ya has visto que te lías, te lías y no sabes cómo salir.
Por mucho que retuerzas las palabras para que digan lo que tu quieres decir la realidad sigue la misma: se aprovechó el Estado de Alarma para hacer todas esas cosas y más.
adrick escribió:como los presupuestos pactados con iglesias y la compañia, preguntemonos porque quiere 6 meses de estado de alarma con el control de tribunales y parlamento eso es una burrada aparte que sanchez no tiene merecida la confianza para poderes excepcionales ya viendo la anterior gestion, otra cosa seria con cierto control del parlamento.ocihc escribió:LLioncurt escribió:El que niega la realidad eres tú. Todo lo que se podría haber hecho se podría hacer igual con o sin estado de alarma. El PSOE tiene el gobierno y todo lo que hizo fue apoyado por el congreso, sin necesidad de estado de alarma. Ninguna herramienta del estado de alarma se utilizó para nada de lo que has dicho, sino las herramientas que tiene a su disposición el gobierno en cualquier situación.
"Meter" de "estrangis" en el decreto ley para combatir el Covid que el presidente pueda colar a quien quiera en el CNI es lo que es.
Aprovechar que el gobierno tiene el poder absoluto para quitar y poner e intentar nacionalizar electricas y empresas en nombre de la salud y la constitución es lo que es.
No le des más vueltas que ya has visto que te lías, te lías y no sabes cómo salir.
Por mucho que retuerzas las palabras para que digan lo que tu quieres decir la realidad sigue la misma: se aprovechó el Estado de Alarma para hacer todas esas cosas y más.
LLioncurt escribió:¿Pero de qué poder absoluto me estás hablando?
El estado de alarma solo puede utilizarse para aquello que se especifica en el Real Decreto en el que se declara.
Ni poder absoluto ni pollas.
na con el covid si sale bien saldra como el salvador y si sale mal la culpa de las comunidades autónomasunilordx escribió:Dead-Man escribió:Garranegra escribió:Ni vacaciones de verano, ni fiestas patronales, ni locales, ni gente en la playa, ese es el futuro para todos
Suena a plan de villano de serie de dibujos xd
El COVID INATOR!
adrick escribió:na con el covid si sale bien saldra como el salvador y si sale mal la culpa de las comunidades autónomasunilordx escribió:Dead-Man escribió:Suena a plan de villano de serie de dibujos xd
El COVID INATOR!
@LLioncurt si el control que debe ejercer el Congreso sobre el Gobierno queda diluido pues tu me diras o que poder legislativo tiene
adrick escribió:na con el covid si sale bien saldra como el salvador y si sale mal la culpa de las comunidades autónomas
hombre en parte pueden sacar adelante lo que les parezca por decreto yo tengo entendidoLLioncurt escribió:adrick escribió:na con el covid si sale bien saldra como el salvador y si sale mal la culpa de las comunidades autónomasunilordx escribió:
El COVID INATOR!
@LLioncurt si el control que debe ejercer el Congreso sobre el Gobierno queda diluido pues tu me diras o que poder legislativo tiene
¿Diluido por qué? El estado de alarma no afecta al Congreso.
adrick escribió:hombre en parte pueden sacar adelante lo que les parezca por decreto yo tengo entendidoLLioncurt escribió:adrick escribió:na con el covid si sale bien saldra como el salvador y si sale mal la culpa de las comunidades autónomas
@LLioncurt si el control que debe ejercer el Congreso sobre el Gobierno queda diluido pues tu me diras o que poder legislativo tiene
¿Diluido por qué? El estado de alarma no afecta al Congreso.
Dead-Man escribió:Garranegra escribió:Ni vacaciones de verano, ni fiestas patronales, ni locales, ni gente en la playa, ese es el futuro para todos
Suena a plan de villano de serie de dibujos xd
LLioncurt escribió:adrick escribió:hombre en parte pueden sacar adelante lo que les parezca por decreto yo tengo entendidoLLioncurt escribió:
¿Diluido por qué? El estado de alarma no afecta al Congreso.
No, no pueden. Pueden sacar decretos-leyes como en cualquier momento (algo de lo que SIEMPRE se ha abusado, y lo ha advertido el Constitucional varias veces, pero todos los gobiernos lo han hecho), pero siempre requiriendo la convalidación del Congreso. En ese aspecto, es igual que fuera del estado de alarma.
Lo llevo diciendo todo el día, el estado de alarma no cambia absolutamente nada, salvo lo que venga reflejado en el propio decreto del estado de alarma
Galigari escribió:@LLioncurt
Pero alma de cantaro si en el estado de alarma no se precisa del congreso y puedes meter lo que te salga de los huevos , como por ejemplo paso en el primer estado de alarma donde se metio la gestion de muface via seguridad social...... se ve que ese real decreto era imprescindible para la lucha contra el covid19 , tu ves el el sars-cov-2 y le muestras el real decreto y queda neutralizado ya no infecta.
Ademas que tendria de malo inyectar casi 3.000.000 de usuarios aen estos momentos en la SS..
Pero no segun tu no pueden hacer lo que les salga de los huevoseR_XaVi escribió:Si lo mejor sería ninguna medida y que sobreviva el más fuerte no?
Por que si no tienes medidas legales para poder frenar a las personas y dependes de ellas que puede pasar? Pues que 50000 contagiados en un fin de semana.
Vale te compro el argumento pero vamos a ser consecuentes ...
F.Simon a demostrado ser el inutil mas grande que tenemos frente a la pandemia , estaras a favor de que dimita o lo boten con Calleja os proximos 48meses....
Illa a demostrado no estar capacitado para dotar de material a los centros sanitarios y la adquisición de los mismos , ademas de ser el que decia que las mascarillas no eran necesarias y despues reconocio que lo dijo por que como no habia mascarillas mejor mentir..
Que hacemos con los trenes y autobuses petados ?¿ el virus no sube al tren ni al bus por no tener abono trasporte no?
Donde estan las PCR en los aeropuertos desde el verano cuando el presidente anuncio que vencimos al virus?¿
No te estoy metiendo a Sanchez ni a Iglesias para no enredarme con polemicas por que es tan sencillo como decir que si sanchez salvo segun el a 400.000 personas de la primera ola , todas las que casquen en la segunda imagino que serán responsabilidad y fracaso suyo...
Ya tienen el estado de alarma , ya tienen cobertura legal ahora vamos a ver que hace cada reino de taifas con ello por que esto es lo que tenemos un pais con 17 reinos de taifas donde el reino catalan hoy en consulta con europa les habla del referéndum de independencia.....prioridades ante todo prioridades , no sea que se salve alguno.
el problema esque creo que ningun votante o casi puede justificar nada e ningun partido la cosa es que gobierna quien gobierna y si se critica al gobierno salen a relucir los otros, somos como el parlamento a menor escala y mas educado con algo de sentido comun o almenos se intenta claro en francia y alemania ya existe y asi les va.. que esta parte de la poblacion apunto de reventar lugo se quejan que llega la extrema derecha , pues nada haciendo meritos, como macron en franciaSt Keroro escribió:
Que poco os gusta leer eh, una ley que ya existe en Alemania y Francia, ¡comunistas!
Por otra parte, ese mismo día y en la propia noticia:
"Por otro lado, el Congreso ha rechazado una iniciativa de Vox que instaba al Gobierno a prohibir los actos que entrañen un enaltecimiento del terrorismo y/o justificación de los delitos terroristas y sus autores, así como de los que conlleven "descrédito" y "humillación" a las víctimas del terrorismo y sus familiares."
Aver como justifican esto los votantes de vox... En fin...
St Keroro escribió:
Que poco os gusta leer eh, una ley que ya existe en Alemania y Francia, ¡comunistas!
Por otra parte, ese mismo día y en la propia noticia:
"Por otro lado, el Congreso ha rechazado una iniciativa de Vox que instaba al Gobierno a prohibir los actos que entrañen un enaltecimiento del terrorismo y/o justificación de los delitos terroristas y sus autores, así como de los que conlleven "descrédito" y "humillación" a las víctimas del terrorismo y sus familiares."
Aver como justifican esto los votantes de vox... En fin...