No es lo mismo subir el paro del 4 al 9% que del 7 al 27%. Sobre todo teniendo en cuenta que en USA la crisis apenas se notó en una bajada de PIB per capita:
¿Y España cuánto tardó en recuperarse?
dinodini escribió:Hay una cosa que se llama ciclos económicos, y de los que no se libra ningún gobierno, sea de izquierda o de derechas. En un ciclo económico alcista bajará el paro, gobierne quién gobierne, y en un ciclo bajista o de crisis, subirá el paro, gobierne quien gobierne. Se podrá discutir que si un gobierno de izquierda o de derechas lo hace mejor en lo económico que el otro, pero en un ciclo alcista hasta el peor gobierno crea empleo, y en un ciclo de crisis, hasta el mejor gobierno no va a poder evitar que suba el paro, sea el gobierno del color que sea.
Un apunte: Los gobiernos no crean o destruyen el empleo, lo hacen las empresas. Los gobiernos solo hacen políticas que afectan negativamente o positivamente a ello, pero al final es el trabajo de las empresas.
Y no, no es lo mismo, porque en USA y otros países el paro subió un poquito y en España subió al 27%. E igualmente el PIB per capita solo bajó un poco en USA y luego siguió hacia arriba.
dinodini escribió:Si te fijas, los dos últimos años de Felipe González ya bajaba el paro. El país ya estaba saliendo de la crisis de finales de los 80. El gobierno de Aznar lo que hizo es que sigue el ciclo alcista, un ciclo alcista internacional. Y este ciclo siguió con zp, porque la memoria es corta y no nos acordamos que tras la primera legislatura de zp, el paro estaba más bajo de como lo dejo Aznar, que ya era bastante bajo. Sólo nos acordamos de zp de su segunda legislatura, pero no de la primera. Si tan malo son los gobiernos de izquierda ¿porque después de 4 años de gobierno d zp estaba la economía del país mejor de como lo dejó Aznar?
ZP en la primera legislatura solo hizo seguidismo de las políticas anteriores, pero no supo enfrentar la crisis. En vez de ponerse a hacer políticas que realmente ayuden a mejorar a las empresas como bajar los impuestos se puso con el Plan E y dar ayudas a los que realmente causaron la crisis: bancos y constructoras.
dinodini escribió:A ZP le pillo la explosión de la burbuja inmobiliaria internaciinal del 2008, un país que apostó todo su crecimiento en el ladrillo, recuerden aquello de que España construía más que Francia, Alemania e Italia juntos, y por eso salimos mas afectado en la crisis que otros países que no construían tanto, pero como digo, la crisis fue mundial, y afecto a muchísimos países, ya gobernará la izquierda o derecha en ellos.
Bueno, ya he dicho que el PP no es santo de mi devoción. La gente habla de la burbuja inmobiliaria, pero es cierto que al principio tenía sentido ya que en España se necesitaba construir, todas las casas eran viejas de tiempos de Franco o antes, así que algo de valor aportaba. Luego ya la cosa se descontroló, aunque ya de por si el juego público con el alza inmobiliaria estaba mal dado.
Porque te recuerdo que nuestro amado y querido presidente Pedro Sánchez era parte del problema, de los que participó en la burbuja a lo grande: era consejero de Caja Madrid. Las cajas, que tuvieron que ser rescatadas (incluyendo la que seguía los consejos del presi), fueron las que más se pusieron a conceder hipotecas a gente insolvente.
dinodini escribió: Y lo mismo pasa ahora con la pandemia, aunque seguro que hay votantes de derecha que piensan que si Casado hubiera ganado las elecciones, el paro estaría ahora más bajo que el del año pasado y la economía para arriba en plena pandemia. Son los mismos que piensan que si Rajoy hubiera ganado en el 2008, no habría explotado la burbuja inmobiliaria, en el resto del mundo si, pero no en España, y el país hubiera seguido creciendo, el paro bajando, y los pisos valdrían ya 4 veces más de lo que valen ahora.
Hombre, pues claro que estaría el paro más bajo. De primeras muchas empresas no tendrían que haber despedido a todos o cerrado porque no es lo mismo pagar 950€ que 707€ de SMI, sobre todo en tiempos de crisis. Más aun, el PP no se habría puesto a aprobar los mayores presupuestos de la democracia justo en tiempos de una crisis colosal, con lo que no estaría teniendo que subir los impuestos a personas y empresas. Porque cuando subes los impuestos a las personas, éstas pueden comprar menos y la economía va peor. Y cuando les subes los impuestos a las empresas, éstas pueden invertir menos en personal y pueden crecer menos y la economía va peor.
Mientras tanto, en países más serios como Alemania, están bajando impuestos para impulsar la economía en tiempos de crisis. Por no hablar de que aprovecharon la previa bonanza económica para bajar la deuda y ahora no han tenido que hacer como España y llegar a más del 100% del PIB de deuda, con las consecuentes subidas de impuestos claro.
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