Luis_GR escribió:Pues la mía no es gastar mejor, sino gastar menos: para la gente de izquierdas gastar mejor será crear el ministerio de igualdad, dar subvenciones al cine o subir el sueldo a los que tienen empleo fijo y son menos vulnerables a la crisis del covid (políticos + funcionarios) mientras que para la gente de derechas será subvencionar los toros o construir un muro en Ceuta.
Si los políticos pierden 1.000 millones de recaudación son 1.000 millones que ganan las familias y las empresas, que parece que cada vez que se habla de que el Estado deja de recaudar o recauda menos o lo de lo que debería (en referencia a la puñetera media de la UE) es como si ese dinero se fuese al desagüe y no es así, es dinero que sigue estando en sus legítimos propietarios. Aumentar la recaudación en 70.000 millones como proponen algunos iluminados significa restar capacidad de consumo a las familias, restar capacidad de inversión y creación de empleo a las empresas; y todo ello para aumentar la capacidad de comprar votos de los políticos.
Además de que lo de "gastar mejor" suena tan vacío como el "precio justo", los "especuladores", el "interés general" o la "ultra ultra derecha"
rastein escribió:@Carl619 creo que te escuece el resultado electoral mucho. Te guste o no está gobernando la mayoría y los presupuestos están respaldados por una amplia mayoría de población.
Que tu tienes un pensamiento diferente? Bien por ti. Pero como vivimos en sociedad tienes que acatar lo que la mayoría dice. Si no te gusta, tienes dos opciones, esperar a tener más suerte en las próximas elecciones o irte a vivir al margen de la sociedad.
Buen viaje. Cierra al salir.
rastein escribió:@Carl619 creo que te escuece el resultado electoral mucho. Te guste o no está gobernando la mayoría y los presupuestos están respaldados por una amplia mayoría de población.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
Blawan escribió:@Carl619 Joer macho, llevas 2 días hablando de nazis periféricos. Luego no te quejes cuando te baneen
Elmundo al nivel de LibertadDigital.
Hay que tapar rápido el "son nuestra gente" supongo.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
clamp escribió:rastein escribió:@Carl619 creo que te escuece el resultado electoral mucho. Te guste o no está gobernando la mayoría y los presupuestos están respaldados por una amplia mayoría de población.
Ese no es el punto, te están diciendo una y otra vez, de una manera bastante torpe por cierto, y tu evidentemente obviandolo, que el apoyo de esos partidos no es incondicional.
¿Estás seguro que estos dos señores,
Van a mover un solo dedo por el bien del país o lo han hecho sola y exclusivamente por sus intereses particulares?
¿Qué han pactado bajo la mesa para que den el Sí? Eso es lo que muchos, yo me incluyo, queremos saber.
Si es algo que no te interesa o no quieres saberlo, de acuerdo, ahórrate un nuevo post sobre las maravillas de la democracia porque no es lo que estoy preguntando
clamp escribió:rastein escribió:@Carl619 creo que te escuece el resultado electoral mucho. Te guste o no está gobernando la mayoría y los presupuestos están respaldados por una amplia mayoría de población.
Ese no es el punto, te están diciendo una y otra vez, de una manera bastante torpe por cierto, y tu evidentemente obviandolo, que el apoyo de esos partidos no es incondicional.
¿Estás seguro que estos dos señores,
Van a mover un solo dedo por el bien del país o lo han hecho sola y exclusivamente por sus intereses particulares?
¿Qué han pactado bajo la mesa para que den el Sí? Eso es lo que muchos, yo me incluyo, queremos saber.
Si es algo que no te interesa o no quieres saberlo, de acuerdo, ahórrate un nuevo post sobre las maravillas de la democracia porque no es lo que estoy preguntando
dinodini escribió:Carl619 escribió:
Si se puede hablar de fachas se puede hablar de nazis perifericos. Y con razon pues su ideologia se basa en el supremacismo de su region y en mantener privilegios feudales.
¿Y por que piden la independencia si lo que quieren es mantener privilegios feudales? Si se independizan, adiós privilegios, o no? Vosotros mismos os contradecís.
DEMOCRACIA
clamp escribió:No opinaba lo mismo entonces de lo positivo que es la pluralidad de pactar con cualquier partido
Si quiere lo repito otra vez.
de esos sectores tambien sobran una gran parte que son ultraizquierda, pues como si gobernara la ultraderecha y esos sectores despotricaran algunos en un chat privado como las hembristas por decir alguno, tampoco tenemos que extrañarnos si el problema esque en este pais no hay termino medio. Mucho ultraderecha pero de la ultraizquierda aveces nos hacemos los locos, por esa regla tus padres,abuelos y el vecino serian ultraderecha porque sean jubilados, o bien porque esten hasta el moño de las tonterias del gobierno actual, lo que quiero decir esque la izquierda tampoco es ninguna santa... Y tonterias dice todo el mundo, normal que se quejen jubilados no trabajaron para que vengan psoejetas a robarles .. como no queden pensionistas mas de un familiar comera piedras del rio y no van a tener de quien tirar por lo que se liaria una gorda si practicamente mas de la mitad de españoles estan en paro,deudas y mil historias.dinodini escribió:Findeton escribió:Jubilados diciendo idioteces hay muchos. Ahora lo que dice un jubiletas en un lugar privado como es un grupo de whatsapp parece que es "noticiable". Para hacérselo mirar...
Solo reflejan lo que piensa la ultraderecha de este país. Que les sobra la mitad de los españoles y ya les gustaría fusilarlos: rojos, independentistas, gays, lesbianas, feministas, y un largo etc. Es lo mismo que piensan muchos votantes y políticos de VOX, otra cosa es que se atrevan a decirlo en público, pero en un chat privado muestran su verdadero rostro.
clamp escribió:@dinodini
Si te cito el articulo de otro autor donde sostenga la tesis contraria, ¿refutaría el tuyo? ¿sí, no? ¿sólo en parte?
¿Y se puede saber qué tiene que ver con lo que se está hablando?
dinodini escribió:clamp escribió:@dinodini
Si te cito el articulo de otro autor donde sostenga la tesis contraria, ¿refutaría el tuyo? ¿sí, no? ¿sólo en parte?
¿Y se puede saber qué tiene que ver con lo que se está hablando?
1. Si lo argumenta bien, si. Si se limita a decir que los del JxCat y ERC son supremacistas y nazis, y que no quieren la independencia sino mas privilegios para vivir a costa del resto de españoles, pues no.
2. Alguien escribió mas arriba la frase esa de golpistas catalanes.
Valmont escribió:Pedro Poppins:
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
dinodini escribió:Bueno, no voy a perder mas tiempo conversando con fanáticos que viven en su realidad paralela. Es tan estéril como intentar convencer a un ultrasur que el barça es el mejor club del mundo o convencer a un boixos nous que es el madrid el que lo es. ¿A que sería perder el tiempo? Pues eso. Luego, cuando en las próximas elecciones vuelva a haber otro gobierno de izquierda, pues se llevaran las manos a la cabeza asombrados porque no entienden como es posible que la mitad de los españoles voten a partidos nazis, bolivianos y filoterroristas, pero eso es lo que pasa cuando se vive en una realidad paralela, que luego las cosas no te cuadran nada.
Findeton escribió:dinodini escribió:Bueno, no voy a perder mas tiempo conversando con fanáticos que viven en su realidad paralela. Es tan estéril como intentar convencer a un ultrasur que el barça es el mejor club del mundo o convencer a un boixos nous que es el madrid el que lo es. ¿A que sería perder el tiempo? Pues eso. Luego, cuando en las próximas elecciones vuelva a haber otro gobierno de izquierda, pues se llevaran las manos a la cabeza asombrados porque no entienden como es posible que la mitad de los españoles voten a partidos nazis, bolivianos y filoterroristas, pero eso es lo que pasa cuando se vive en una realidad paralela, que luego las cosas no te cuadran nada.
La realidad es esta (tasa de paro):
El PP no es ni mucho menos santo de mi devoción, de hecho soy Ateo y como liberal minarquista no soy conservador y de hecho la unidad de Ejpaña me la pela, pero sí podemos comparar la gestión económica de unos y otros, y la del PSOE claramente aumenta el desempleo y empeora las condiciones económicas de los españoles.
Y si, la gente seguirá votando a los socialistas, porque es que los españoles son así. Pero eso no significa que eso sea bueno para los españoles, desde luego no para la economía de los ciudadanos.
Más bien lo que seguirá ocurriendo es que la distancia entre España y el resto de Europa se irá agrandando con el tiempo. Ya ocurre que cobra más un barrendero en Londres que un ingeniero en Madrid. Los jóvenes con más ambición y mejor preparados se seguirán yendo fuera.
El resto a malvivir como mileuristas, si no estás en paro. Eso si, aumentarán los impuestos y subirán el SMI a 1300€ y cobrará casi igual el barrendero que el ingeniero. Así que, total, para qué estudiar si el esfuerzo no sirve para nada en el socialismo.
b0rt escribió:Findeton escribió:dinodini escribió:Bueno, no voy a perder mas tiempo conversando con fanáticos que viven en su realidad paralela. Es tan estéril como intentar convencer a un ultrasur que el barça es el mejor club del mundo o convencer a un boixos nous que es el madrid el que lo es. ¿A que sería perder el tiempo? Pues eso. Luego, cuando en las próximas elecciones vuelva a haber otro gobierno de izquierda, pues se llevaran las manos a la cabeza asombrados porque no entienden como es posible que la mitad de los españoles voten a partidos nazis, bolivianos y filoterroristas, pero eso es lo que pasa cuando se vive en una realidad paralela, que luego las cosas no te cuadran nada.
La realidad es esta (tasa de paro):
El PP no es ni mucho menos santo de mi devoción, de hecho soy Ateo y como liberal minarquista no soy conservador y de hecho la unidad de Ejpaña me la pela, pero sí podemos comparar la gestión económica de unos y otros, y la del PSOE claramente aumenta el desempleo y empeora las condiciones económicas de los españoles.
Y si, la gente seguirá votando a los socialistas, porque es que los españoles son así. Pero eso no significa que eso sea bueno para los españoles, desde luego no para la economía de los ciudadanos.
Más bien lo que seguirá ocurriendo es que la distancia entre España y el resto de Europa se irá agrandando con el tiempo. Ya ocurre que cobra más un barrendero en Londres que un ingeniero en Madrid. Los jóvenes con más ambición y mejor preparados se seguirán yendo fuera.
El resto a malvivir como mileuristas, si no estás en paro. Eso si, aumentarán los impuestos y subirán el SMI a 1300€ y cobrará casi igual el barrendero que el ingeniero. Así que, total, para qué estudiar si el esfuerzo no sirve para nada en el socialismo.
Mira que son malos. No solo consiguen aumentar la tasa de paro de España, sino que también hacen subir la de EEUU a la vez. Puedes sustituir EEUU por el país desarrollado que guste.
https://www.statista.com/statistics/193 ... ince-1990/
Findeton escribió:dinodini escribió:Bueno, no voy a perder mas tiempo conversando con fanáticos que viven en su realidad paralela. Es tan estéril como intentar convencer a un ultrasur que el barça es el mejor club del mundo o convencer a un boixos nous que es el madrid el que lo es. ¿A que sería perder el tiempo? Pues eso. Luego, cuando en las próximas elecciones vuelva a haber otro gobierno de izquierda, pues se llevaran las manos a la cabeza asombrados porque no entienden como es posible que la mitad de los españoles voten a partidos nazis, bolivianos y filoterroristas, pero eso es lo que pasa cuando se vive en una realidad paralela, que luego las cosas no te cuadran nada.
La realidad es esta (tasa de paro):
El PP no es ni mucho menos santo de mi devoción, de hecho soy Ateo y como liberal minarquista no soy conservador y de hecho la unidad de Ejpaña me la pela, pero sí podemos comparar la gestión económica de unos y otros, y la del PSOE claramente aumenta el desempleo y empeora las condiciones económicas de los españoles.
Y si, la gente seguirá votando a los socialistas, porque es que los españoles son así. Pero eso no significa que eso sea bueno para los españoles, desde luego no para la economía de los ciudadanos.
Más bien lo que seguirá ocurriendo es que la distancia entre España y el resto de Europa se irá agrandando con el tiempo. Ya ocurre que cobra más un barrendero en Londres que un ingeniero en Madrid. Los jóvenes con más ambición y mejor preparados se seguirán yendo fuera.
El resto a malvivir como mileuristas, si no estás en paro. Eso si, aumentarán los impuestos y subirán el SMI a 1300€ y cobrará casi igual el barrendero que el ingeniero. Así que, total, para qué estudiar si el esfuerzo no sirve para nada en el socialismo.
dinodini escribió:Findeton escribió:dinodini escribió:Bueno, no voy a perder mas tiempo conversando con fanáticos que viven en su realidad paralela. Es tan estéril como intentar convencer a un ultrasur que el barça es el mejor club del mundo o convencer a un boixos nous que es el madrid el que lo es. ¿A que sería perder el tiempo? Pues eso. Luego, cuando en las próximas elecciones vuelva a haber otro gobierno de izquierda, pues se llevaran las manos a la cabeza asombrados porque no entienden como es posible que la mitad de los españoles voten a partidos nazis, bolivianos y filoterroristas, pero eso es lo que pasa cuando se vive en una realidad paralela, que luego las cosas no te cuadran nada.
La realidad es esta (tasa de paro):
El PP no es ni mucho menos santo de mi devoción, de hecho soy Ateo y como liberal minarquista no soy conservador y de hecho la unidad de Ejpaña me la pela, pero sí podemos comparar la gestión económica de unos y otros, y la del PSOE claramente aumenta el desempleo y empeora las condiciones económicas de los españoles.
Y si, la gente seguirá votando a los socialistas, porque es que los españoles son así. Pero eso no significa que eso sea bueno para los españoles, desde luego no para la economía de los ciudadanos.
Más bien lo que seguirá ocurriendo es que la distancia entre España y el resto de Europa se irá agrandando con el tiempo. Ya ocurre que cobra más un barrendero en Londres que un ingeniero en Madrid. Los jóvenes con más ambición y mejor preparados se seguirán yendo fuera.
El resto a malvivir como mileuristas, si no estás en paro. Eso si, aumentarán los impuestos y subirán el SMI a 1300€ y cobrará casi igual el barrendero que el ingeniero. Así que, total, para qué estudiar si el esfuerzo no sirve para nada en el socialismo.
Hay una cosa que se llama ciclos económicos, y de los que no se libra ningún gobierno, sea de izquierda o de derechas. En un ciclo económico alcista bajará el paro, gobierne quién gobierne, y en un ciclo bajista o de crisis, subirá el paro, gobierne quien gobierne. Se podrá discutir que si un gobierno de izquierda o de derechas lo hace mejor en lo económico que el otro, pero en un ciclo alcista hasta el peor gobierno crea empleo, y en un ciclo de crisis, hasta el mejor gobierno no va a poder evitar que suba el paro, sea el gobierno del color que sea.
Si te fijas, los dos últimos años de Felipe González ya bajaba el paro. El país ya estaba saliendo de la crisis de finales de los 80. El gobierno de Aznar lo que hizo es que sigue el ciclo alcista, un ciclo alcista internacional. Y este ciclo siguió con zp, porque la memoria es corta y no nos acordamos que tras la primera legislatura de zp, el paro estaba más bajo de como lo dejo Aznar, que ya era bastante bajo. Sólo nos acordamos de zp de su segunda legislatura, pero no de la primera. Si tan malo son los gobiernos de izquierda ¿porque después de 4 años de gobierno d zp estaba la economía del país mejor de como lo dejó Aznar?
A ZP le pillo la explosión de la burbuja inmobiliaria internaciinal del 2008, un país que apostó todo su crecimiento en el ladrillo, recuerden aquello de que España construía más que Francia, Alemania e Italia juntos, y por eso salimos mas afectado en la crisis que otros países que no construían tanto, pero como digo, la crisis fue mundial, y afecto a muchísimos países, ya gobernará la izquierda o derecha en ellos.
Y lo mismo pasa ahora con la pandemia, aunque seguro que hay votantes de derecha que piensan que si Casado hubiera ganado las elecciones, el paro estaría ahora más bajo que el del año pasado y la economía para arriba en plena pandemia. Son los mismos que piensan que si Rajoy hubiera ganado en el 2008, no habría explotado la burbuja inmobiliaria, en el resto del mundo si, pero no en España, y el país hubiera seguido creciendo, el paro bajando, y los pisos valdrían ya 4 veces más de lo que valen ahora.
