Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 449 votos.
@metaljules ¿Pero por qué te esfuerzas? Si este hilo es peor que el del MK de Switch.
pollasmon escribió:@metaljules ¿Pero por qué te esfuerzas? Si este hilo es peor que el del MK de Switch.


Responder nunca deberia ser un esfuerzo, ya alentar y argumentar a los prepotentes es cosa de cada uno, algunos estan tan comidos que no saben ni por donde les da el aire.

Lo que me pregunto es cuantos insultos directos va a continuar permitiendo la administracion de Eol... mas aun cuando se trata de alusiones personales.
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PreOoZ escribió:
baronluigi escribió:@PreOoZ

https://www.meneame.net/m/actualidad/fa ... a-eeuu-eng

Solo por ésta razón, creo que sí.

Ya te dije mi opinón sobre el tema. Una cosa es la sobredimensión de la administración, así cómo su mal funcionamiento, y otra que nos decamentos por un sistema donde prime el beneficio económico, ante todo. Es basicamente, convertir la vida en un casino.

Los liberales (o mejor dicho, neoliberales) me recuerdan a los antivacunas: Que dicen ¿Para qué necesito vacunas, si estoy sano?, cuando lo están, precisamente, por el efecto paraguas o por haber sido vacunados en el pasado.


No conozco cómo está el tema de seguros privados en los USA pero diría que muchos de los que lo pasan mal, no es solo porque no se paguen un seguro mejor. Porque entiendo que los habrá de muchos tipos. Pero como te digo, son suposiciones mías.

Que el beneficio económico prime, incluido el personal, es algo bueno en un sistema mundial capitalista donde hasta el sistema más social o incluso comunista necesita ese dinero para subsistir.

Se puede entender como una simpleza y va mucho más allá, pero incentivar el ahorro, la generación de riqueza personal e individual, hace que la sociedad en conjunto también prospere. Lo contrario hace que en cuanto llegas a tener x patrimonio, te sangren, que para ahorrar, te sangren, que para sacar dos perrillas de beneficio, te sangren... Y así con todo.

El sistema actuam de reparto tiene, en mi opinión, esclavos a su servicio que jamás prosperan. Somos unas máquinas de trabajar y de darnos la patada con una mano delante y otra detrás cuando llegamos a la edad de jubilación.

Yo quiero algo mejor que eso y para eso me sobran la mayoría de subvenciones, me sobran la mitad de los ayuntamientos, las autonomías y su burocracia y duplicidades entre todas ellas, las empresas públicas como aena, enagas, red eléctrica, indra...etc, las pensiones públicas, el paro retribuido por el estado... etc largo.

Si todo esto vuelve al ciudadano se enriquece a un ritmo que no conocemos hoy en día porque nos tienen atados. No nos permiten progresar pero nos dicen que es por el bien común y eso no es cierto. El individuo tiene poder de mejorar la propia sociedad, pero si te llenan de trabas tu progreso económico, que es el que marca el devenir de ru vida (guste más o guste menos), pues nunca salimos de esta pobreza.

Y lo pienso tan convencido que creo que no llegaríamos a ningún punto en común, creo yo. :p


Como estas tan convencido, no pienso disuadirte . TE LO DIGO COMO SI EL MISMÍSIMO DIOS EXISTIERA. TE EQUIVOCAS DE PLENO.
y LO PEOR que ni te ha enterado de lo que esta por venir. En el tema laboral global. antes del año 2025 ODIARAS haber pensado asi. Si no te suicida antes o te haces rico ( entonces vivirás muy bien mejor que nunca ).

Aunque espero varias cosas para dentro de unos años también. y con suerte con mucha suerte lo que deseas al final no se cumpla. Pero...
GXY escribió:pues yo creo que el liberalismo economico en españa sigue siendo un suicidio politico. en un pais con mas de un 20% de pobreza o riesgo de pobreza y en el que mas del 50% de trabajadores pasa dificultades para llegar a fin de mes.

el liberalismo economico fue la tumba electoral de ciudadanos, y sera la de vox. al final el empleo y la economia real pesan mas que el antinacionalismo regional y el antifeminismo radical.

el liberalismo economico solo conviene e interesa a los ricos. a los trabajadores pobres o casi_pobres no les interesa en absoluto precarizar aun mas el empleo y eliminar subvenciones y ayudas que pueden beneficiarles o que benefician a otros de condicion similar o peor que la de ellos mismos. ninguno de ellos con mas de un dedo de frente van a votar a un partido que promete vaporizar el suelo que pisan. por mucho que les mole lo de la limpieza o ponerle cerrojo a la inmigracion.

ya queda poco para comprobar resultados. pero me da la sensacion de que los amantes de la limpieza de españa no van a quedar muy contentos con el resultado.



Si empezamos con esas se van a caer con todo el equipo a las próximas. Un modelo liberal ofrece poco y quita mucho por lo menos aquí. Es más en los países en los que se ha ensayado salvó cuatro gatos que los tenemos de vacaciones por aquí los demás son casi esclavos. Toda esa flexibilización laboral que he visto no ha traído más que pobreza y miedo a consumir, nunca he visto tanto comercio cerrado.

Puede que haya países liberales prósperos pero casi todos son chiringuitos financieros o de todas formas ya eran ricos antes por otras vías.

En realidad Vox es el podemos de derechas y se desinflará más rápido como solo se dediquen a las gilipolleces de andar todo el día de banderitas.
Galigari escribió:
angelillo732 escribió:
Galigari escribió:@angelillo732

Que VOX esta en la sexta ?¿ , hombre no comparemos ni por asomo la cobertura mediatica a Podemos con la cobertura que la sexta tenga de VOX, que no recuerdo ni que Abascal asomara el pico por esa cadena , creo que es incomparable , es mas desconozco el dato pero juraria que ninguno de VOX a pisado la sexta.

Pero como antes comente , entiendo que para alguien que no quiera a VOX ni en pintura esto le sirva de "municion" pero yo como votante de VOX lo veo mas paja que otra cosa , lo mollar son otros temas esto al final son tonterias que no terminaran en nada...


Yo creo que algunos estáis perdiendo totalmente el raciocinio, si no, no le lo explico. Hay cosas que nunca se deben permitir, sea quien sea que las haga.



A ver que he puesto yo para que indiques que "estamos perdiendo el raciocineo" y no lo tomo como un insulto ni ataque pero me gustaria saber que descabellada idea o comentario he dicho , es mas por decir digo que me parece una soberana tonteria la propuesta....

Yo no me explico que asumais que la derecha sube y no se tenga autocritica de la nefasta gestion de izquierda.
No me explico que se acuse a VOX de maltratar mujeres y de odiarlas cuando pide que todos tengan la misma pena indistintamente del sexo , y luego el PSOE y compañia no quieran que un violador este el resto de sus dias en presion...

No me explico que se justifique que Vic o Renteria exista la violencia "Por que saben que van a provocar" , vamos no jodas eso esta al nivel de "la culpa es de los padres que las visten como putas".

No me explico que se llama antidemocratico al partido de Ortega Lara un nota metido en zulo mas de 500 dias y Otegui de brindis navideño .

No comprendo que demonios le paso a M.Rajoy para irse a beber como si no existera un mañana el dia de la mocion de censura en lugar de dimitir y por que no hicieron nada para evitar la ruptura social que existe en Cataluña.

No creo que perdamos raciocineo , creo que queremos preservar una socidad y unos valores sin avergonzarnos por ello y no perder la oprtunidad economica que tiene España ahora para empezar a evolucionar economicamente y esto viene de la mano de la austeridad y del ajuste economico , mucho mejor ahora que seguir dilapidando sin control.

En Andalucia estamos con los quirofanos desde hace 3 semanas a full 24/7 practicamente para bajar las listas de espera , un claro ejemplo de buscar el ahorro pero sin mermar calidad ....


Tu post es el típico de "pongo 4 cosas que creo que hace mal la izquierda y encima hablo de autocrítica".

La derecha está subiendo por que aprovecha el tirón que tienen las fake news en muchos casos, aligual que en su día uso Podemos.

La izquierda no a variado mucho en realidad, lo que pasa es que a muchos os revienta que se hable con separatistas o antiguos etarras, cuando es lo que hay que hacer en una democracia, ya que esos partidos tienen una representación muy alta en sus respectivas comunidades y te la pueden liar.

En muchas ocasiones se han traspadado límites, sobre todo en cuanto a la viogen, pero no como para vender el país entero a la extrema derecha. Otra cosa es que tú seas de derechas y para justificarte hables mal del oponente, que es me temo, lo que ocurre en muchas ocasiones, pero el éxito de Vox se obtiene sobre todo, por las brillantes campañas de marketing en las redes, propiciadas por un puto genio que no recuerdo ahora el nombre.

El país no se está yendo a la mierda ni mucho menos, no se irá con PSOE y no se iría con Vox, es algo que se hace ver para ganar votos, si el país estuviera estable a los ojos de todos, partidos como podemos, vox o ciudadanos nunca hubieran subido.. La política necesita de polémica para crecer y quitarle el poder a los demás. Otra cosa es cuando se habla de prohibir, ahí si que ya no son tonterías.. Ya han dicho en alguna ocasión que Abascal es un tio muy peligroso por que no entiende que es hacer política. En ella hay que pactar, hablar y conseguir cohesión, algo que no está haciendo en absoluto... ¿Que va a pasar? Pues lo que está pasando en Brasil con Bolsonaro, que se comerá una mierda por que no tiene el voto del 100% de la población.

Yo también te puedo poner cosas que hace mal la derecha, y muchas. Pero así estaríamos todo el día. Cuando te digo que estás perdiendo el raciocinio, es por que aquí se están defendiendo hasta fraudes en Vox, homofobia o incluso que hayan dicho públicamente que quieren cerrar la sexta, por mucho que el tema sea de concesiones.. Es diferente y se nota que se están viniendo arriba.

Mucho ojo es lo que hay que tener y no pensar nunca que son unos salvadores.
Alex_nar3 escribió:
Kasukabe escribió:Lo de PACMA es una frikada, no jodais.


Pues como la política en España, así que otro que vota a Pacma que pese a saber que es una fricada no son peligrosos.


santuarios para perros y sanidad publica para mascotas lo veo bastante peligroso cuando tengo familiares jodidos en lista de espera.

Alguien se ha leido el programa de PACMA? xD
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
xoj escribió:
Alex_nar3 escribió:
Kasukabe escribió:Lo de PACMA es una frikada, no jodais.


Pues como la política en España, así que otro que vota a Pacma que pese a saber que es una fricada no son peligrosos.


santuarios para perros y sanidad publica para mascotas lo veo bastante peligroso cuando tengo familiares jodidos en lista de espera.

Alguien se ha leido el programa de PACMA? xD

Pues hay encuestas que le dan 1 o 2 escaños.
Veras que risas como entren en el Congreso y empiecen a reclamar derechos para los animales. [qmparto]
La principal propuesta laboral de VOX viola la Constitución.

Entre las medidas laborales que ha propuesto VOX por escrito (pág.56 a 59 de este documento suyo) hay una que llama mucho la atención y que se podría calificar como la principal de ellas, ya que por algo será que ellos mismos la han destacado en color rojo. Dice lo siguiente: "La negociación colectiva es un derecho de los trabajadores pero también ha de serlo la posibilidad de que éstos pacten contratos laborales individuales con sus empleadores sin que, en este caso, se vean afectados por lo acordado en otras esferas de negociación. De la misma manera que las empresas han de poder descolgarse de los convenios de ámbito superior, los trabajadores individuales han de tener la opción de descolgarse de cualquier convenio y acordar con el empleador su remuneración y condiciones de trabajo

Para leer o escuchar una burrada más gorda habría que bajar al nivel de discusión de cuñados borrachos en la barra del bar al acabar una boda. No es solo una burrada en el aspecto de que supondría sencillamente la desaparición de todo derecho laboral que mejorara el mínimo legal, por ejemplo el derecho a cobrar un salario superior al SMI. No es solo una burrada por eso, que no sería poco. Sobre todo es una burrada desde el punto de vista técnico. Pero no hablamos de un nivel técnico a la altura de magistrado del Tribunal Supremo, abogado del Estado o Presidente del Tribunal de Justicia de la Unión Europea sino de un nivel técnico a la altura de oposición para auxiliar administrativo. Es decir, nivel "técnico" de título de la ESO y 16 años de edad.

Esta medida es una burrada a nivel de la ESO de 16 años por la sencilla razón de que la Constitución lo impide . Sí, esa misma Constitución de la que más de uno solo habla de su famoso art.155 pero desconoce palmariamente todos los demás. En este caso hablamos del art.37, que dice: "La ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios."

Que quiere decir que todos los trabajadores tienen derecho a que el convenio colectivo esté por encima de cualquier acuerdo individual con su empresario. Dicho de otra forma, que todas las empresas tienen la obligación de respetar el convenio colectivo bajo cuyo ámbito esté su empresa. Como es más que evidente, incluso para cualquier cuñado borracho en la barra del bar,


Fuente: http://laboro-spain.blogspot.com/2019/0 ... dores.html

Interesante artículo sobre otra de las burradas del programa electoral de VOX, yo añadiría que no solo es anticonstitucional sino que es encima la mayor salvajada que se ha propuesto en contra de los trabajadores en toda la historia de nuestra democracia, por la sencilla razón de que los convenios limitan las condiciones de trabajo y de remuneración del trabajador hacia abajo nunca hacia arriba. Cualquier trabajador puede ganar más que lo que pone en su convenio y tener mejores condiciones (más vacaciones, más días libres, etc), lo que no puede tener es peores condiciones.

Lo que propone VOX es que el trabajador pueda descolgarse del convenio para tener peores condiciones negociando con el empresario, que como ya sabemos todos suele ser una negociación de igual a igual... [tomaaa]

En fin ser currito por cuenta ajena y votar a VOX con propuestas como éstas es como tirarse un tiro al pie... [facepalm]
Noctisblue escribió:Como estas tan convencido, no pienso disuadirte . TE LO DIGO COMO SI EL MISMÍSIMO DIOS EXISTIERA. TE EQUIVOCAS DE PLENO.
y LO PEOR que ni te ha enterado de lo que esta por venir. En el tema laboral global. antes del año 2025 ODIARAS haber pensado asi. Si no te suicida antes o te haces rico ( entonces vivirás muy bien mejor que nunca ).

Aunque espero varias cosas para dentro de unos años también. y con suerte con mucha suerte lo que deseas al final no se cumpla. Pero...


¡¡El Apocalipsis!!

Hay vida más allá de lo que conocernos.
Me hace gracia ver como hay encuestas que dan cerca o más del 30% de los votos al psoe, con la ostia que se han dado en Andalucía y las semiostias que se van a dar en Cataluña y Madrid...

De verdad...
@minmaster ¿Que proceso mental-logico lleva a una persona a descolgarse del convenio de la empresa para negociar directamente con el empresario PEORES condiciones laborales?

¿Nos lo explicas? :)
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
xoj escribió:Alguien se ha leido el programa de PACMA? xD

Esos hacen buenos a PODEVOX y hasta, si me apuras, a los indepes [hallow] .
clamp escribió:@minmaster ¿Que proceso mental-logico lleva a una persona a descolgarse del convenio de la empresa para negociar directamente con el empresario PEORES condiciones laborales?

¿Nos lo explicas? :)


El proceso por el cual un empresario te dice o negocias estas nuevas condiciones o te vas a la calle...

Se te ve muy puesto en el mundo laboral para desconocer que estas cosas están pasando ya...

La plantilla de Cemex en Alicante acepta bajarse el sueldo
https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b456f.html

[tomaaa] [tomaaa]
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
minmaster escribió:
clamp escribió:@minmaster ¿Que proceso mental-logico lleva a una persona a descolgarse del convenio de la empresa para negociar directamente con el empresario PEORES condiciones laborales?

¿Nos lo explicas? :)


El proceso por el cual un empresario te dice o negocias estas nuevas condiciones o te vas a la calle...

Se te ve muy puesto en el mundo laboral para desconocer que estas cosas están pasando ya...

La plantilla de Cemex en Alicante acepta bajarse el sueldo
https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b456f.html

[tomaaa] [tomaaa]

Pues si lo aceptan, es problema de ellos.
minmaster escribió:La principal propuesta laboral de VOX viola la Constitución.

Entre las medidas laborales que ha propuesto VOX por escrito (pág.56 a 59 de este documento suyo) hay una que llama mucho la atención y que se podría calificar como la principal de ellas, ya que por algo será que ellos mismos la han destacado en color rojo. Dice lo siguiente: "La negociación colectiva es un derecho de los trabajadores pero también ha de serlo la posibilidad de que éstos pacten contratos laborales individuales con sus empleadores sin que, en este caso, se vean afectados por lo acordado en otras esferas de negociación. De la misma manera que las empresas han de poder descolgarse de los convenios de ámbito superior, los trabajadores individuales han de tener la opción de descolgarse de cualquier convenio y acordar con el empleador su remuneración y condiciones de trabajo

Para leer o escuchar una burrada más gorda habría que bajar al nivel de discusión de cuñados borrachos en la barra del bar al acabar una boda. No es solo una burrada en el aspecto de que supondría sencillamente la desaparición de todo derecho laboral que mejorara el mínimo legal, por ejemplo el derecho a cobrar un salario superior al SMI. No es solo una burrada por eso, que no sería poco. Sobre todo es una burrada desde el punto de vista técnico. Pero no hablamos de un nivel técnico a la altura de magistrado del Tribunal Supremo, abogado del Estado o Presidente del Tribunal de Justicia de la Unión Europea sino de un nivel técnico a la altura de oposición para auxiliar administrativo. Es decir, nivel "técnico" de título de la ESO y 16 años de edad.

Esta medida es una burrada a nivel de la ESO de 16 años por la sencilla razón de que la Constitución lo impide . Sí, esa misma Constitución de la que más de uno solo habla de su famoso art.155 pero desconoce palmariamente todos los demás. En este caso hablamos del art.37, que dice: "La ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios."

Que quiere decir que todos los trabajadores tienen derecho a que el convenio colectivo esté por encima de cualquier acuerdo individual con su empresario. Dicho de otra forma, que todas las empresas tienen la obligación de respetar el convenio colectivo bajo cuyo ámbito esté su empresa. Como es más que evidente, incluso para cualquier cuñado borracho en la barra del bar,


Fuente: http://laboro-spain.blogspot.com/2019/0 ... dores.html

Interesante artículo sobre otra de las burradas del programa electoral de VOX, yo añadiría que no solo es anticonstitucional sino que es encima la mayor salvajada que se ha propuesto en contra de los trabajadores en toda la historia de nuestra democracia, por la sencilla razón de que los convenios limitan las condiciones de trabajo y de remuneración del trabajador hacia abajo nunca hacia arriba. Cualquier trabajador puede ganar más que lo que pone en su convenio y tener mejores condiciones (más vacaciones, más días libres, etc), lo que no puede tener es peores condiciones.

Lo que propone VOX es que el trabajador pueda descolgarse del convenio para tener peores condiciones negociando con el empresario, que como ya sabemos todos suele ser una negociación de igual a igual... [tomaaa]

En fin ser currito por cuenta ajena y votar a VOX con propuestas como éstas es como tirarse un tiro al pie... [facepalm]

Debemos vivir en un país de cuñados borrachos, si no no se entiende que se permita a las empresas descolgarse del convenio.

Estos buscofos de laboro…
minmaster escribió:
clamp escribió:@minmaster ¿Que proceso mental-logico lleva a una persona a descolgarse del convenio de la empresa para negociar directamente con el empresario PEORES condiciones laborales?

¿Nos lo explicas? :)


El proceso por el cual un empresario te dice o negocias estas nuevas condiciones o te vas a la calle...

Se te ve muy puesto en el mundo laboral para desconocer que estas cosas están pasando ya...

La plantilla de Cemex en Alicante acepta bajarse el sueldo
https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b456f.html

[tomaaa] [tomaaa]


Claro, porque en ningun caso se te ha pasado por la cabeza que pueda ser para pedir mejores condiciones a las del convenio, ya hay que ser gilipollas eh? irte al empleador y decirle, mira, bajame el sueldo que tienen mis compañeros que no me lo merezco

¿Pero te has leido el articulo? Alma de cantaro

¿Que tiene que ver esto con lo que enlazas, Si es la plantilla al completo, el CONVENIO, acepta bajar el sueldo por unanimidad, TODOS, para evitar detener la produccion de la empresa?

Valiente desinformador estas hecho [carcajad]
clamp escribió:
minmaster escribió:
clamp escribió:@minmaster ¿Que proceso mental-logico lleva a una persona a descolgarse del convenio de la empresa para negociar directamente con el empresario PEORES condiciones laborales?

¿Nos lo explicas? :)


El proceso por el cual un empresario te dice o negocias estas nuevas condiciones o te vas a la calle...

Se te ve muy puesto en el mundo laboral para desconocer que estas cosas están pasando ya...

La plantilla de Cemex en Alicante acepta bajarse el sueldo
https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b456f.html

[tomaaa] [tomaaa]


Claro, porque en ningun caso se te ha pasado por la cabeza que pueda ser para pedir mejores condiciones a las del convenio, ya hay que ser gilipollas eh? irte al empleador y decirle, mira, bajame el sueldo que tienen mis compañeros que no me lo merezco

¿Pero te has leido el articulo? Alma de cantaro

¿Que tiene que ver esto con lo que enlazas, Si es la plantilla al completo, el CONVENIO, acepta bajar el sueldo por unanimidad, TODOS, para evitar detener la produccion de la empresa?

Valiente desinformador estas hecho [carcajad]


Pues a mi me da que el que no ha leido a minmaster eres tu [bye]
clamp escribió:Claro, porque en ningun caso se te ha pasado por la cabeza que pueda ser para pedir mejores condiciones a las del convenio


[facepalm] [facepalm] Con el actual estatuto y legislación laboral ya se puede mejorar las condiciones del convenio incluso en negociación individual del trabajador, lo que no se puede es empeorar:

Apartado 1 Artículo 3 del Estatuto de los Trabajadores establece que los derechos y obligaciones concernientes a la relación laboral se regulan:

a) Por las disposiciones legales y reglamentarias del Estado
b) Por los Convenios Colectivos
c) Por la voluntad de las partes manifestada en el contrato de trabajo, sin que en ningún caso puedan establecerse en perjuicio del trabajador condiciones menos favorables o contrarias a las disposiciones legales y Convenios Colectivos.


[tomaaa] [tomaaa] Deja de hacer el ridículo que da hasta penita leerte...
Que vaya a negociar peores condiciones te lo has sacado de la chorra [carcajad]

Y como ejemplo me pones el caso de una empresa con dificultades para mantenerse y todos los trabajadores renegocian el convenio DE LA EMPRESA, que no del sector y con CCOO en la mesa

Desinformadorrrrr
clamp escribió:Que vaya a negociar peores condiciones te lo has sacado de la chorra [carcajad]


Si la legislación actual ya permite, en negociación incluso individual, mejorar las condiciones de un convenio explícame tú entonces a que viene la propuesta de VOX... [tomaaa] [tomaaa]

El descuelgue de convenios siempre es para empeorar nunca para mejorar, no hay que ser muy listo para darse cuenta de ello...

clamp escribió:Y como ejemplo me pones el caso de una empresa con dificultades para mantenerse y todos los trabajadores renegocian el convenio DE LA EMPRESA, que no del sector y con CCOO en la mesa


El ejemplo venía al cuento de tu chorrada soberana de decir que cuál es el proceso lógico que lleva a un trabajador a negociar una bajada salarial con un empresario...

Pero oye me he reído mucho con tu desconocimiento de la legislación laboral [qmparto] [qmparto]
clamp escribió:@minmaster ¿Que proceso mental-logico lleva a una persona a descolgarse del convenio de la empresa para negociar directamente con el empresario PEORES condiciones laborales?

¿Nos lo explicas? :)


el trabajador no elige una mierda. se las colocan delante y le dicen que esto o la puerta y ahi tienes la libertad de eleccion del trabajador.

es absolutamente inadmisible y un atropello. ningun trabajador por cuenta ajena (independientemente de su nivel y salario) deberia ni plantearse el voto a vox.

alguien se cree que si fuera por la eleccion de los trabajadores ocurririan muchas cosas que ocurren con ellos? por supuesto que NO. pero cuando se trata de elegir entre ese mes poder comprar en el supermercado o ponerse en la cola de caritas, pues muchos trabajadores eligen tragar con lo que sea. y no les culpo. cosa que por cierto no poca gente a la hora del análisis si hace para determinar "culpabilidades".

pd. para mejorar el convenio eso ya permite la ley actual hacerlo. el contrato siempre puede mejorar el convenio vigente, y el convenio mejorar el estatuto de los trabajadores.

esta propuesta, es para que sea legal que un contrato sea peor que el convenio vigente. es otra tentativa de invalidar los convenios como la de la reforma laboral de rajoy (que el PSOE estaba dispuesto a modificar y no se si llegaron a hacerlo) de permitir saltarse el convenio sectorial.

los empresaurios estan locos por eliminar todo tipo de negociacion colectiva. ya consiguieron que a efectos practicos casi la mitad de la poblacion trabajadora esté fuera de convenios colectivos a base de pymes y subcontratas y este es otro palo mas en la misma rueda.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Por España se dejarán porculizar por el empresaurio y darán gracias aún que tienen trabajo. Izquierda mala, feminazis caca, Cubazuela :)
me parece a mi que pocos curritos sobre todo en los entornos de mayor poblacion van a votar a vox con ese programa economico liberalista que tienen.

lo del viva españa esta muy bien pero los garbanzos en la mesa estan aun mejor.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Los curritos parecen más preocupados por agravios imaginarios y cuentos del lobo que de los garbanzos a tenor de lo que se lee por aquí. Hay que castigar a la izquierda mala y para ello hay que votar a señores inútiles que no han dado un palo al agua en su vida y no tienen ningún interés en hacernos la vida mejor. Es lógica aplastante tú.
GXY escribió:me parece a mi que pocos curritos sobre todo en los entornos de mayor poblacion van a votar a vox con ese programa economico liberalista que tienen.

lo del viva españa esta muy bien pero los garbanzos en la mesa estan aun mejor.


Aha...tu argumento solo tiene un pequeño gran fallo....

Quien te crees que se lee el programa? La gente vota por lo que se ve en la tele. En las últimas autonómicas (corregidme si me equivoco) la lideresa directamente se presentó sin programa porque 'los madrileños ya saben lo que hago'...y que pasó? Que ganó las elecciones.
Lee_Chaolan escribió:Los curritos parecen más preocupados por agravios imaginarios y cuentos del lobo que de los garbanzos a tenor de lo que se lee por aquí. Hay que castigar a la izquierda mala y para ello hay que votar a señores inútiles que no han dado un palo al agua en su vida y no tienen ningún interés en hacernos la vida mejor. Es lógica aplastante tú.

Pregúntate entonces por qué teniéndolo tan fácil la izquierda, le va a comer tanto terreno la ultraderecha.
Thalandor escribió:
GXY escribió:me parece a mi que pocos curritos sobre todo en los entornos de mayor poblacion van a votar a vox con ese programa economico liberalista que tienen.

lo del viva españa esta muy bien pero los garbanzos en la mesa estan aun mejor.


Aha...tu argumento solo tiene un pequeño gran fallo....

Quien te crees que se lee el programa? La gente vota por lo que se ve en la tele.


y te crees que en la tele y otros medios no esta saliendo estos dias que la propuesta en materia de politica laboral de vox se pasa los derechos de los trabajadores por el forro de los cojones?

la mayoria de votantes no son tan descerebrados como os pensais algunos...
A tope la máquina del cibervoluntariado en la semana final! [qmparto] [qmparto]
xoj escribió:
Alex_nar3 escribió:
Kasukabe escribió:Lo de PACMA es una frikada, no jodais.


Pues como la política en España, así que otro que vota a Pacma que pese a saber que es una fricada no son peligrosos.


santuarios para perros y sanidad publica para mascotas lo veo bastante peligroso cuando tengo familiares jodidos en lista de espera.

Alguien se ha leido el programa de PACMA? xD


El que vota a esos partidos lo hace no para que ganen, si no para que consigan algo de representación y puedan, de alguna manera, representar un poco los derechos de los animales, algo que también debería ser necesario.

Kasukabe escribió:
xoj escribió:
Alex_nar3 escribió:
Pues como la política en España, así que otro que vota a Pacma que pese a saber que es una fricada no son peligrosos.


santuarios para perros y sanidad publica para mascotas lo veo bastante peligroso cuando tengo familiares jodidos en lista de espera.

Alguien se ha leido el programa de PACMA? xD

Pues hay encuestas que le dan 1 o 2 escaños.
Veras que risas como entren en el Congreso y empiecen a reclamar derechos para los animales. [qmparto]


Cada día flipo más contigo, espero que seas solo un poco trol por que madre mía.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
dark_hunter escribió:
Lee_Chaolan escribió:Los curritos parecen más preocupados por agravios imaginarios y cuentos del lobo que de los garbanzos a tenor de lo que se lee por aquí. Hay que castigar a la izquierda mala y para ello hay que votar a señores inútiles que no han dado un palo al agua en su vida y no tienen ningún interés en hacernos la vida mejor. Es lógica aplastante tú.

Pregúntate entonces por qué teniéndolo tan fácil la izquierda, le va a comer tanto terreno la ultraderecha.


El gran triunfo de la derecha es hacernos creer que piensan en nosotros así como vendernos que las clases no existen y que a base de trabajar como esclavos vamos a evolucionar a ricos. La izquierda su gran problema es la falta de pedagogía y el hecho de que el sistema ha asimilado a muchos de sus dirigentes convirtiéndolos en la famosa casta. Son muchos factores y el resultado puede ser que acabemos perdiendo beneficios que han costado tanto conseguir por puro populismo. O no, a saber. Buena pinta no tiene cuando la derecha en bloque va al cuello a bajar impuestos y a recortar beneficios (que no derechos porque eso no se puede sin reforma constitucional) laborales mientras gritan viva España y esas cosas tan útiles.

Edit, ah y otro gran problema de la izquierda española es la manía de pelearse entre ellos. La de corrientes que ha habido siempre y todos peleados entre ellos. Por fin de están empezando a unir y parece el apocalipsis, IU en pie de guerra y las pequeñas formaciones ni te cuento [facepalm]
dark_hunter escribió:
Lee_Chaolan escribió:Los curritos parecen más preocupados por agravios imaginarios y cuentos del lobo que de los garbanzos a tenor de lo que se lee por aquí. Hay que castigar a la izquierda mala y para ello hay que votar a señores inútiles que no han dado un palo al agua en su vida y no tienen ningún interés en hacernos la vida mejor. Es lógica aplastante tú.

Pregúntate entonces por qué teniéndolo tan fácil la izquierda, le va a comer tanto terreno la ultraderecha.


En mi opinión es que con el tema de Catalunya, se ha bombardeado por todos lados con la unidad de España. Todo es España y la banderita y ya no sólo vox. Serias capaz sé encontrar un vídeo de Arrimadas sin que hable de los catalanes? No tienen otro discurso,ese es su programa.

El mensaje de la unidad de y la banderita ha calado en la gente y ni se ha molestado en las otras propuestas. En materia económica o laboral si cumplen su programa, nos la meterían por detrás pero para la gente es secundario. Lo importante es poder sacar la bandera.

Y cuando esta gente se de cuenta que con la bandera no se come igual es tarde ya.


Pd: lo que decía, just ahora Arrimadas en A3, no habla de otra cosa, Catalunya y los golpistas. De pena
Noctisblue escribió:Como estas tan convencido, no pienso disuadirte . TE LO DIGO COMO SI EL MISMÍSIMO DIOS EXISTIERA. TE EQUIVOCAS DE PLENO.
y LO PEOR que ni te ha enterado de lo que esta por venir. En el tema laboral global. antes del año 2025 ODIARAS haber pensado asi. Si no te suicida antes o te haces rico ( entonces vivirás muy bien mejor que nunca ).

Aunque espero varias cosas para dentro de unos años también. y con suerte con mucha suerte lo que deseas al final no se cumpla. Pero...


Madre mía como están las cabezas de algunos... [facepalm] [facepalm] [facepalm] veo que la máquina manipuladora del estado funciona a pleno rendimiento!
En materia económica, me juego todos los dedos de la mano, a que la gente no sabe qué vota a ningún partido.

Lo más a lo que aspiran muchos es a saber sobre SMI y pensiones, el resto, ni la más remota idea. Y bastante estoy diciendo. Por saber, la gente no sabe ni quién es ni:

García Egea
Ábalos
Ortega Smith
Ione Belarra
Fernando de Páramo
...etc.

La gente vota, mayoritariamente con este sentimiento:

¿Soy de izquierdas o de derechas?
- Soy de izquierdas: subir pensiones, subir smi, joder a los más ricos y que repartan.
- - ¿Quién lo dice?: PSOE, Podemos.
- - - ¿Cuál tiene más aspiraciones de joder a la derecha? PSOE. A ese que voy.

- Soy de derechas: unidad española, hartazgo de independentistas, hartazgo con el feminismo, hartazgo con sacar a franco, banderas españolas para todos y viva españa.
- - ¿Quién dice eso?: PP, Cs y VOX.
- - - ¿Cuál defiende mejor la bandera? Voto a VOX.
- - - ¿Cuál es más centrado? Voto a Cs.
- - - ¿Cuál es mi partido de toda la vida? Voto al PP.

Y lo demás importa tres cojones, porque quien piensa en que vota al PP por sus medidas económicas, o a VOX, son minoría. Y da igual lo que digan las televisiones porque estas tampoco profundizan absolutamente nada, lo único que hacen es agudizar esa división entre un extremo y otro.

Es que muchos por saber no sabrían ni quiénes son Pablo Iglesias, Pablo Casado, Pedro Sánchez, Santiago Abascal y Albert Rivera. Y seguro que si me juego algo, no pierdo. Eso sí, hay que votar... a esos que defienden España o a ese guapo que está subiendo tanto lo que jodió el rajoy ese.

Na' más.
minmaster escribió:
clamp escribió:Que vaya a negociar peores condiciones te lo has sacado de la chorra [carcajad]


Si la legislación actual ya permite, en negociación incluso individual, mejorar las condiciones de un convenio explícame tú entonces a que viene la propuesta de VOX... [tomaaa] [tomaaa]

El descuelgue de convenios siempre es para empeorar nunca para mejorar, no hay que ser muy listo para darse cuenta de ello...

clamp escribió:Y como ejemplo me pones el caso de una empresa con dificultades para mantenerse y todos los trabajadores renegocian el convenio DE LA EMPRESA, que no del sector y con CCOO en la mesa


El ejemplo venía al cuento de tu chorrada soberana de decir que cuál es el proceso lógico que lleva a un trabajador a negociar una bajada salarial con un empresario...

Pero oye me he reído mucho con tu desconocimiento de la legislación laboral [qmparto] [qmparto]


¿Que parte de "ha sido negociado por todos los trabajadores de la empresa" no entiendes?

Eso sigue siendo UN CONVENIO DE EMPRESA, alma de cantaro!

Y para mas inri resulta que CCOO estaba en la mesa de negociacion para dar garantias al proceso [carcajad]

Lo que se esta hablando aqui es qe un trabajador, de manera voluntaria, diga que quiere renegociar sus condiciones de manera personal fuera del convenio y algunos como tu, concluyen que solo es para hacerlo a peor.

FUCK LOGIC


Entiendo que esteis nerviosos pero parad ya con las Fake News y dejad de hacerles la campaña a la ultraderecha, luego os lamentais XD

Sacado del mismo programa de VOX

Hay que restaurar la primacía de la negociación colectiva a nivel de empresa frente alnacional, territorial y sectorial así como el derecho de las compañías a descolgarse de los convenios existentes en ámbitos superiores si se consideran lesivos para su competitividad.

Los trabajadores podrán oponerse a esa iniciativa si así lo decide una mayoría cualificada de los mismos a través de un proceso de votación secreto.


7.La negociación colectiva es un derecho de los trabajadores pero también ha de serlo la posibilidad de que éstos pacten contratos laborales individuales con sus empleadores sin que, en este caso, se vean afectados por lo acordado en otras esferas de negociación. De la misma manera que las empresas han de poder descolgarse de los convenios de ámbito superior, los trabajadores individuales han de tener la opción de descolgarse de cualquier convenio y acordar con el empleador su remuneración y condiciones de trabajo.


Vaya, asi que los trabajadores si que pueden elegir

Como os pasa en tantos otros asuntos, obviais lo que no os interesa
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
angelillo732 escribió:
Cada día flipo más contigo, espero que seas solo un poco trol por que madre mía.

Que he dicho ahora, que te suena tan raro?
Kasukabe escribió:
angelillo732 escribió:
Cada día flipo más contigo, espero que seas solo un poco trol por que madre mía.

Que he dicho ahora, que te suena tan raro?

Descojonarte por pedir derechos para los animales.
dark_hunter escribió:
Lee_Chaolan escribió:Los curritos parecen más preocupados por agravios imaginarios y cuentos del lobo que de los garbanzos a tenor de lo que se lee por aquí. Hay que castigar a la izquierda mala y para ello hay que votar a señores inútiles que no han dado un palo al agua en su vida y no tienen ningún interés en hacernos la vida mejor. Es lógica aplastante tú.

Pregúntate entonces por qué teniéndolo tan fácil la izquierda, le va a comer tanto terreno la ultraderecha.

No me parece que eso esté pasando. Diría que los bloques han cambiado un 3% o así desde hace 20 años, antes la izquierda solía sacar 40 y altos y la derecha 40 y bajos y ahora van a andar más o menos igualados. Supongo que tiene más que ver con el envejecimiento de la población.
minmaster escribió:
clamp escribió:@minmaster ¿Que proceso mental-logico lleva a una persona a descolgarse del convenio de la empresa para negociar directamente con el empresario PEORES condiciones laborales?

¿Nos lo explicas? :)


El proceso por el cual un empresario te dice o negocias estas nuevas condiciones o te vas a la calle...

Se te ve muy puesto en el mundo laboral para desconocer que estas cosas están pasando ya...

La plantilla de Cemex en Alicante acepta bajarse el sueldo
https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b456f.html

[tomaaa] [tomaaa]


Si la empresa va a cerrar porque no es rentable es eso o la puta calle. Vete tú a buscar trabajo con 40-50 años.
Hadesillo escribió:
dark_hunter escribió:
Lee_Chaolan escribió:Los curritos parecen más preocupados por agravios imaginarios y cuentos del lobo que de los garbanzos a tenor de lo que se lee por aquí. Hay que castigar a la izquierda mala y para ello hay que votar a señores inútiles que no han dado un palo al agua en su vida y no tienen ningún interés en hacernos la vida mejor. Es lógica aplastante tú.

Pregúntate entonces por qué teniéndolo tan fácil la izquierda, le va a comer tanto terreno la ultraderecha.

No me parece que eso esté pasando. Diría que los bloques han cambiado un 3% o así desde hace 20 años, antes la izquierda solía sacar 40 y altos y la derecha 40 y bajos y ahora van a andar más o menos igualados. Supongo que tiene más que ver con el envejecimiento de la población.

Por eso he dicho ultraderecha, el PP se ha radicalizado bastante y además ha entrado VOX en juego.
GXY escribió:me parece a mi que pocos curritos sobre todo en los entornos de mayor poblacion van a votar a vox con ese programa economico liberalista que tienen.

lo del viva españa esta muy bien pero los garbanzos en la mesa estan aun mejor.

Yo creo que sí van a sacar votos de barrios obreros.
De hecho, probablemente es de donde más saquen.
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dark_hunter escribió:
Kasukabe escribió:
angelillo732 escribió:
Cada día flipo más contigo, espero que seas solo un poco trol por que madre mía.

Que he dicho ahora, que te suena tan raro?

Descojonarte por pedir derechos para los animales.

Joder, pero es que pedir eso en el Congreso me parecería una frikada.
GXY escribió:me parece a mi que pocos curritos sobre todo en los entornos de mayor poblacion van a votar a vox con ese programa economico liberalista que tienen.

lo del viva españa esta muy bien pero los garbanzos en la mesa estan aun mejor.


Esos no votan, fichan.

Cada vez que oyen un "viva España" se les pone dura y meten el sobrecito en la urna como buen rebaño que son [hallow]


En este mismo hilo tenemos a un ignorante pensando que negociar condiciones al margen de convenios y demás se hace para mejorarlas... Claro, un contrato que ya de por sí siempre es mejorable partiendo de unas condiciones iniciales, hay que negociarlo al margen de convenios y demás "para mejorar las condiciones" [qmparto] [qmparto]

No ve que siempre que se hacen estas cosas ignorando convenios y demás se hace para empeorar las condiciones, no para mejorarlas [qmparto] [qmparto]

Y aún dice que quien va a ser el tonto que negocie fuera de convenio a peor [qmparto] [qmparto]

Kasukabe escribió:Pues hay encuestas que le dan 1 o 2 escaños.
Veras que risas como entren en el Congreso y empiecen a reclamar derechos para los animales. [qmparto]


¿Me explicas porque un animal no puede tener unos mínimos de derechos? El cómo se trata a los animales en España es de risa, y refleja en buen parte lo que es la sociedad española.

Que PACMA se meta en el congreso a mi me parece cojonudo, alguien tiene que preocuparse de los que no tienen ni voz ni voto mientras el resto se pelean por a ver quien se mete en Moncloa.
@dark_hunter Simplemente han perdido el ánimo de centralidad al dividirse en varias partes. Antes eso estaba dentro del PP y al haber bipartidismo estaban obligados a vender un marketing de centralidad, aunque luego los miembros del partido nunca lo han sido.
Demoscópicamente tampoco ha cambiado nada, el franquismo sociológico siempre ha estado ahí siendo un buen tercio de la población española así a ojo. Pero eso, que antes estaba ese discurso más tapado al tener el PP que vender moderación para ganar las elecciones en un sistema de dos partidos. Lo demás está como siempre.
Y no, no está pasando lo de Francia. En Andalucía los resultados más bajos de Vox fueron en los barrios obreros, es un partido de ricos y policías/ejército, aunque luego se les arreplegue algún despistado o algún obrero jodido por una mala separación al que le ha jodido la LIVG.
clamp escribió:@minmaster ¿Que proceso mental-logico lleva a una persona a descolgarse del convenio de la empresa para negociar directamente con el empresario PEORES condiciones laborales?

¿Nos lo explicas? :)

¿Qué proceso mental lleva a un currito a hacer horas extras o pringar findes sin cobrar un céntimo? Pues el mismo proceso que le llevaría a tragar con tener que salirse del convenio. Necesidad y miedo a perder el puesto.

Como se nota que algunos o no habéis currado en vuestra vida o tenéis un buen colchón financiero o tenéis unas condiciones que no tiene la mayoría de la gente.
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
DinozzoESP escribió:
¿Me explicas porque un animal no puede tener unos mínimos de derechos? El cómo se trata a los animales en España es de risa, y refleja en buen parte lo que es la sociedad española.

Que PACMA se meta en el congreso a mi me parece cojonudo, alguien tiene que preocuparse de los que no tienen ni voz ni voto mientras el resto se pelean por a ver quien se mete en Moncloa.

Pero que derechos puede tener un animal?
Mas allá de que este penado maltratarlos.
Bauer8056 escribió:https://twitter.com/polinitito/status/1100424317563748357


No se si lo pones enserio o en broma, pero luego nos quejamos de que España esté llena de cuñados..

Edit: Vale, ya veo que lo pones enserio.. Gracias por bajar el nivel del foro.
@clamp

Mi hija de 12 años lo habría entendido a la primera.
Si el estatuto de los trabajadores ya permite que el empresario pueda acordar una mejora de las condiciones con el trabajador pero no empeorarlas, que puede proponer vox què ahora no pueda hacerse?
Encuestas de hoy (sacadas de electomanía, son sus gráficos:

Invymark (laSexta):
Imagen
PSOE: 123
PP: 75
Cs: 50
VOX: 39 (con menos porcentaje que Podemos)
Podemos: 32

Metroscopia (20minutos):
Imagen
PSOE: 123
PP: 79
Cs: 49
Podemos: 36
VOX: 29

Sociométrica (El Español):
Imagen
PSOE: 126
PP: 75
Cs: 49
Podemos: 38
VOX: 36

http://electomania.es/
GXY escribió:el trabajador no elige una mierda. se las colocan delante y le dicen que esto o la puerta y ahi tienes la libertad de eleccion del trabajador.


Si es que esos malvados empresarios, lo tienen todo tan fácil...

Eso si, si te haces empresario/autónomo, entonces el Estado sí te deja trabajar 25 horas al día.

GXY escribió:es absolutamente inadmisible y un atropello. ningun trabajador por cuenta ajena (independientemente de su nivel y salario) deberia ni plantearse el voto a vox.


Eso, pongamos tablas salariales por nivel. Eso funciona de pm, sobre todo comparado con lo que pasa cuando hay más liberalismo/libertad, como por ejemplo donde estoy en Londres donde en vez de eso lo que hay es muchos trabajos y pocos trabajadores y salarios 4 o más veces lo que cobraría en España.


GXY escribió:alguien se cree que si fuera por la eleccion de los trabajadores ocurririan muchas cosas que ocurren con ellos? por supuesto que NO. pero cuando se trata de elegir entre ese mes poder comprar en el supermercado o ponerse en la cola de caritas, pues muchos trabajadores eligen tragar con lo que sea. y no les culpo. cosa que por cierto no poca gente a la hora del análisis si hace para determinar "culpabilidades".


Parece que quieres proteger al trabajador de la libre competencia, pero la competencia es algo socialista. El capitalismo se basa en la cooperación. Si dos partes aceptan un trato es que a ambos les beneficia: se crea más que la suma de las partes. Multiplica eso por infinito y aumenta la riqueza de todo el mundo.

GXY escribió:los empresaurios estan locos por eliminar todo tipo de negociacion colectiva. ya consiguieron que a efectos practicos casi la mitad de la poblacion trabajadora esté fuera de convenios colectivos a base de pymes y subcontratas y este es otro palo mas en la misma rueda.


Los empresarios se ven entre la espada y la pared. La regulación e impuestos aumentan los costes, reducen la capacidad de negocio y por tanto reducen el posible salario de los trabajadores. Entonces llega el Estado de nuevo y artificialmente intenta controlar el salario de los trabajadores, lo cual redunda en menor capacidad de negocio aun.

Si fuera tan fácil y bueno ser empresaurio todo el mundo lo sería. La realidad es que es el Estado quien limita quién puede ser empresario o no, de nuevo, con tanta regulación.

Imagina que quieres crear un banco. Adivina, tienes que ser nombrado persona honorable por el parlamento, y conseguir 1000 millones.

Imagina que quieres fundar una universidad. Adivina, según la regulación tus competidores, las otras universidades, tienen que aceptarte.

Y así con todo.
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