Acuerdo con el referéndum sobre la independencia Escocesa

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Es que no sé qué perra les entró con querer creer que los almogabars eran dignos guerreros y que eran de algún sitio en concreto. Como dice Hadesillo eran gente dura, generalmente proscritos que huían y se adherían a dicho clan, que vivía sobre todo en tierras austeras, peligrosas y, por lo general, en la cordillera pirenaica. Catalán no hablaban, igual que no hablaban castellano o aragonés. Creo que hay anécdotas registradas en las que hubo problemas porque no querían relacionarse con ellos debido a que eran salvajes, brutos, despiadados y solo sabían entenderse entre ellos.

Eran, de hecho, el grupo más multicultural existente. No niego que hubiera catalanes o mallorquines, o valencianos o la madre que los parió, lo que niego es que fueran catalanes o que fueran "reclutados". Eran gente dada al pillaje, joder, en su mayoría bandidos, y venían de todas partes. Si hasta hay constancia de que había musulmanes fugados... En fin, esos sí eran ciudadanos del mundo... Bueno, saqueadores y guerreros del mundo.

Nunca, pero nunca, fueron un ejército ni de Aragón ni de Cataluña ni de nadie. Eran ellos. Ellos eran su ejército. Se comandaban entre ellos y ellos ponían sus jerarquías. Pero eran un grupo muy fuerte militarmente. Para empezar sabían montar a pelo en territorio abrupto y de condiciones realmente adversas. Ese detalle, solo ese, les daba una inmensa ventaja sobre muchas falanges de caballería contemporáneas.

Pero es que además eran grandes tiradores tanto con arco como con honda pues en ello les iba la caza y, por ende, la vida. Fueron, pues, necesarios. Y le juraron lealtad al rey de Aragón como se la podrían haber jurado al de Sri Lanka si les hubiera prometido riqueza y pillaje. Hay mucho romanticismo en torno a los almogabars, igual que lo hay en torno a los guerreros espartanos o a los samurái (los cuales probaban el mune (filo) de su katana con cabezas de campesinos)... Pero ese romanticismo es eso y nada más.
Chapeau la frase de Cameron respetando la petición del parlamento escocés.

Me atrevo a decir que mañana ni La Razón ni El Mundo abrirán con esta noticia en portada.
Si os interesan los almogavers el programa En Guàrdia ha hecho dos o tres programas sobre ellos y está muy bien para ir escuchándolo de fondo (lo siento, en catalán y con el dr. Oriol Junqueras). Els Almogàvers, La Batalla del Riu Safis, El rastre dels almogàvers.
Un momento, un momento... No se decía en este foro que el derecho de autodeterminación sólo se contemplaba por las leyes internacionales para países que habían sido colonias? Qué está pasando aquí???
Hadesillo escribió:Si os interesan los almogavers el programa En Guàrdia ha hecho dos o tres programas sobre ellos y está muy bien para ir escuchándolo de fondo (lo siento, en catalán y con el dr. Oriol Junqueras). Els Almogàvers, La Batalla del Riu Safis, El rastre dels almogàvers.


Uops, merci por los enlaces. Allá por el 2004 nuestro équipo de futsal era Els Almogàvers
enekomh escribió:Un momento, un momento... No se decía en este foro que el derecho de autodeterminación sólo se contemplaba por las leyes internacionales para países que habían sido colonias? Qué está pasando aquí???


No es que se diga, es que es así. Otra cosa es que luego haya países que pasen por el aro y consientan el referéndum o que en según que casos se hagan excepciones.
PainKiller escribió:
enekomh escribió:Un momento, un momento... No se decía en este foro que el derecho de autodeterminación sólo se contemplaba por las leyes internacionales para países que habían sido colonias? Qué está pasando aquí???


No es que se diga, es que es así. Otra cosa es que luego haya países que pasen por el aro y consientan el referendum.

Países que se saltan la legislación internacional para dar libertad de decisión a sus ciudadanos... La hostia, la ley internacional es más dictatorial de lo que parece...
enekomh escribió:Países que se saltan la legislación internacional para dar libertad de decisión a sus ciudadanos... La hostia, la ley internacional es más dictatorial de lo que parece...


No, haber, no se pasan por el aro la legislación internacional ya que no dice que ésto este prohibido en sí, sino que dicho derecho está recogido para ciertos casos. En los casos que no se recoge, es cuestión de que ambas partes se pongan de acuerdo.
PainKiller escribió:
enekomh escribió:Países que se saltan la legislación internacional para dar libertad de decisión a sus ciudadanos... La hostia, la ley internacional es más dictatorial de lo que parece...


No, haber, no se pasan por el aro la legislación internacional ya que no dice que ésto este prohibido en sí, sino que dicho derecho está recogido para ciertos casos. En los casos que no se recoge, es cuestión de que ambas partes se pongan de acuerdo.

Eso es exactamente lo que llevo diciendo yo desde infinidad de tiempo y aquí la gente agarrándose al tema de la legislación internacional... Que sí, que en España no lo permite la constitución (que la actual no la ha votado nadie pero no solo eso sino que de los que votaron la del 78 a saber cuántos siguen vivos) pero de ahí a que no se pueda porque lo dice la ley internacional...
En cualquier caso, en Escocia no va a salir porque el porcentaje es muy bajo y en 2 años muy mal les tienen que ir las cosas para que aumente a más del 50%...
Marumba está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Trog escribió:Resulta, por lo visto, que hay más británicos que quieren la independencia de Escocia que escoceses que la reclaman.


Aquí tengo la sensación de que pasa lo mismo con Cataluña, cada día somos mas los que queremos nuestra independencia de Cataluña, y eso se vé en el repliegue de Mas ultimamente.
Anda, permiten un referendum porque saben que lo van a ganar. :-| :-|
mapashito_8 escribió:Anda, permiten un referendum porque saben que lo van a ganar. :-| :-|

el referendum es en 2014, será que no pueden pasar cosas en estos dos años, y si nuestros políticos hubieran sido inteligentes, hubiesen permitido el referendum en Catalunya hace varios años cuando los independentistas eran cuatro gatos.
Hereze escribió:
mapashito_8 escribió:Anda, permiten un referendum porque saben que lo van a ganar. :-| :-|

el referendum es en 2014, será que no pueden pasar cosas en estos dos años, y si nuestros políticos hubieran sido inteligentes, hubiesen permitido el referendum en Catalunya hace varios años cuando los independentistas eran cuatro gatos.


Si claro, que no sale, en unos años, otro, que tampoco sale, pues en unos años, otro...
mapashito_8 escribió:
Hereze escribió:
mapashito_8 escribió:Anda, permiten un referendum porque saben que lo van a ganar. :-| :-|

el referendum es en 2014, será que no pueden pasar cosas en estos dos años, y si nuestros políticos hubieran sido inteligentes, hubiesen permitido el referendum en Catalunya hace varios años cuando los independentistas eran cuatro gatos.


Si claro, que no sale, en unos años, otro, que tampoco sale, pues en unos años, otro...

en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.
Hereze escribió:en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.


Puedes poner todos los ejemplos que quieras, pero aqui hablamos de esto.

Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Imagen

Y la banderita española, pa que la va a poner, solo esta en la Union por España. :-|
Marumba está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Hereze escribió:en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.


Vamos, un cachondeo hasta que salga Sí, y luego no hay vuelta atrás. Yo no quiero perder ese tiempo hasta que salga sí, espero que sea a la primera y fuera.
Hereze escribió:
mapashito_8 escribió:
Hereze escribió:el referendum es en 2014, será que no pueden pasar cosas en estos dos años, y si nuestros políticos hubieran sido inteligentes, hubiesen permitido el referendum en Catalunya hace varios años cuando los independentistas eran cuatro gatos.


Si claro, que no sale, en unos años, otro, que tampoco sale, pues en unos años, otro...

en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.


Pues eso es una tontería, y de tener muy mal perder, ¿que razón hay para marear a la gente y gastar dinero porque 4 no se sientan a gusto perdiendo en un referéndum? es como quien reta a otro a un juego, pierde y se empeña en seguir jugando partidas hasta ganar... es de ser un niño pequeño... si se quiere hacer un referéndum vinculante, que se haga, pero se acabo el hacerlos durante 40 años, después, si hay gente que sigue emperrada, otra vez, y así... porque que cada 2 años te salga un tonto diciendo yo me independizo es no solo un coñazo y una falta de respeto a las instituciones de todo el país, no solo las del estado sino las de las demás autonomías, sino que ademas es una perdida de tiempo y de dinero, y también de energías políticas que en vez de dedicarse a castigar a los corruptos, evitar que la gente se quede con la hipoteca después de ser desahuciado, etc... se malgastan en yo quiero poder decir que lo mio es un país, porque es lo único que les queda, bueno, eso y la pela, pero la pela no solo les jode a ellos, a valencia, baleares, Madrid, y demás también, por lo que querer una solución solo para ellos es, cuanto menos, EGOÍSTA.

y que sepáis, que si aceptáis un referéndum con unas condiciones aceptables, tendréis mi apoyo, pero escuchando a vuestros políticos que serán los que lo pactaran, eso no llegara nunca.

un saludo.

PD: En cuanto a la constitución, soy de la opinión que prácticamente nadie vivo la ha votado, ademas de que si es un marco de convivencia, el marco se tiene que adaptar a la sociedad, que es la que lo pacta para estar a gusto, si la sociedad cambia no se la puede obligar a encajar a la fuerza en el marco, se ha de modificar este ultimo para que la sociedad siga encajando en el, pero es algo que tiene que ACEPTAR TODA LA SOCIEDAD CIVIL DEL PAÍS, ni 4 políticos ni un monarca ni su puñetera madre, con 1 millón de firmas reunidas de gente en edad de votar debería de bastar para que se realizara un referéndum sobre la propuesta que han firmado esas personas, pero por supuesto, a nivel NACIONAL, no regional, que las decisiones que nos atañen a todos son de todos.
Pues que es lo mejor para este Estado. Así realmente se hacen las cosas, no con mitines de partido retrógrados como el del PP. La gente inteligente se ha de dar cuenta de las consecuencias del independentismo. Eso es seguro.
Hereze escribió:en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.


En Canada las primeras naciones dijeron que ellos (sus territorios se quedaban con Canada si salia el SI...que se fuese quien quisiese vamos. Aqui la gente dice que si sale el SI, las provincias que dicen NO tambien se van.

Se suele comparar esto con Canada...cuando conviene. (Y ojo, estoy a favor de que se haga referendum, pero no de los dobles raseros y otras cosas paridas)
Na, mucho rollo pero las encuestas en Escocia dicen que sale el no, y en Flandes dicen que quieren una confederación. A ver si al final los únicos que van a tener cojones para independizarse van a ser los catalanes :P


En cuanto a los Almogavers, esos tíos eran la caña, durante las bodas de Roger de Flor en Constantinopla (y esto fue nada más llegar), llegaron a tocar las narices unos con la bandera de Genova, y las tropas por su cuenta empezaron a matar genoveses a diestro y siniestro. Resultado, 3.000 muertos, y no murieron más porque el novio salió a cuadrarlos. Más tarde se dedicaron a saquear buena parte de aquellos territorios (más que nada porque se negaron a pagarles), en los que aun se acuerdan de los catalanes y su venganza como insultos y maldiciones. Si les llegan a dejar más sueltos, hoy no existiría Turquía.

Con razón la mitad de las calles del Eixample tienen los nombres de estos nobles caballeros y a la compañía misma :P (Almogàvers, Muntaner, Entença, Rocafort, Roger de Flor, Roger de Lluria...).

SpitOnLinE escribió:Es verdad, cuando salga la peli con Mel Gibson comparamos.

Hombre, supongo que la haría Joel Joan, el Mel Gibson català.
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Gurlukovich escribió:
SpitOnLinE escribió:Es verdad, cuando salga la peli con Mel Gibson comparamos.

Hombre, supongo que la haría Joel Joan, el Mel Gibson català.
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Mejor

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Gurlukovich escribió:Na, mucho rollo pero las encuestas en Escocia dicen que sale el no, y en Flandes dicen que quieren una confederación. A ver si al final los únicos que van a tener cojones para independizarse van a ser los catalanes :P




Pues Mas ya ha empezado a recular. :p

Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Como he leido por ahi, ya no quiere la clasica, ahora quiere la reggae. XD
HitoShura escribió:
Hereze escribió:en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.


En Canada las primeras naciones dijeron que ellos (sus territorios se quedaban con Canada si salia el SI...que se fuese quien quisiese vamos. Aqui la gente dice que si sale el SI, las provincias que dicen NO tambien se van.

Se suele comparar esto con Canada...cuando conviene. (Y ojo, estoy a favor de que se haga referendum, pero no de los dobles raseros y otras cosas paridas)

yo no sé en que se basaron en Canadá a la hora de repartir los territorios, en Catalunya al igual que en el resto de España, las provincias son meres unidades administrativas, en Catalunya hay 4 como podría haber 5, 10 o 1, ya me dirás que diferencia hay entre Tarragona y Barcelona, excepto que hace años unos tios decidieron que el límite sería tal.
mapashito_8 escribió:
Gurlukovich escribió:Na, mucho rollo pero las encuestas en Escocia dicen que sale el no, y en Flandes dicen que quieren una confederación. A ver si al final los únicos que van a tener cojones para independizarse van a ser los catalanes :P




Pues Mas ya ha empezado a recular. :p

Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Como he leido por ahi, ya no quiere la clasica, ahora quiere la reggae. XD


Espera a que gane las elecciones para que veas el verdadero significado de recular [+risas]
HitoShura escribió:
Hereze escribió:en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.


En Canada las primeras naciones dijeron que ellos (sus territorios se quedaban con Canada si salia el SI...que se fuese quien quisiese vamos. Aqui la gente dice que si sale el SI, las provincias que dicen NO tambien se van.

Se suele comparar esto con Canada...cuando conviene. (Y ojo, estoy a favor de que se haga referendum, pero no de los dobles raseros y otras cosas paridas)

Si hay que hacerlo por divisiones lógicas hay que hacerlo en 3, Catalunya, Baleares y València.
Hereze escribió:
HitoShura escribió:
Hereze escribió:en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.


En Canada las primeras naciones dijeron que ellos (sus territorios se quedaban con Canada si salia el SI...que se fuese quien quisiese vamos. Aqui la gente dice que si sale el SI, las provincias que dicen NO tambien se van.

Se suele comparar esto con Canada...cuando conviene. (Y ojo, estoy a favor de que se haga referendum, pero no de los dobles raseros y otras cosas paridas)

yo no sé en que se basaron en Canadá a la hora de repartir los territorios, en Catalunya al igual que en el resto de España, las provincias son meres unidades administrativas, en Catalunya hay 4 como podría haber 5, 10 o 1, ya me dirás que diferencia hay entre Tarragona y Barcelona, excepto que hace años unos tios decidieron que el límite sería tal.


Lo siento por no contestar mas a ti o a hadesillo, pero he escrito un tocho enorme y se ha borrado sin motivo alguno :S. Escribire algo y si eso mañana.

Si dire algo. En Canada no se basaron en nada....simplemente habia territorios que apoyaban el NO (a veces con mayoria aplastante) y decian que ellos tenian derecho a quedarse en Canada si querian. Y bueno, diferencias tampoco hay entre uno de Barcelona y yo (aparte de que habla otro idioma mas....cosa que no influiria en una relacion por cierto, porque compartimos idioma). Diferencias hay entre un Ruso y un Chukchi, o entre un Brasileño y alguien del Amazonas. Lo de que hay diferencias significativas entre un Catalan y uno del resto de España es un chiste muy dificil de tomar enserio.

Que quieres que te diga....dejas que cada uno haga lo que le salga de los huevos, no se puede pedir "libertad" y luego que si hay una zona 90% independentista y otra 90% pro-España, se tengan que ir OBLIGADOS a un pais QUE NO QUIEREN porque vosotros no querais romper vuestro territorio, lo mismo de lo que acusais a España.

Lo logico es que cada uno siga su futuro como decida, que es lo que vosotros supuestamente quereis. Si quereis que España no obligue a sus "entidades subnacionales" a ser parte de ella contra su voluntad, que no haga Cataluña lo mismo con las suyas (aun siendo con mas mayoria, que seguramente seria en algunos sitios).
Pero en serio os pensais que CiU quiere la independencia? Estos lo que buscan es un marco económico como el de Euskadi o Navarra y apuntan hacia la independecia para quedarse con el pastel...
enekomh escribió:Pero en serio os pensais que CiU quiere la independencia? Estos lo que buscan es un marco económico como el de Euskadi o Navarra y apuntan hacia la independecia para quedarse con el pastel...


A quién le importa si CiU quiere la independencia?
Haran escribió:
enekomh escribió:Pero en serio os pensais que CiU quiere la independencia? Estos lo que buscan es un marco económico como el de Euskadi o Navarra y apuntan hacia la independecia para quedarse con el pastel...


A quién le importa si CiU quiere la independencia?

+1
Hadesillo escribió:
HitoShura escribió:
Hereze escribió:en Canadá harán dentro de poco el segundo o tercero si mal no recuerdo y nadie se ha muerto, pues si hay una mayoría que lo pide se hace, al menos esa es la esencia de la democracia y no sudar de todo lo que no guste.


En Canada las primeras naciones dijeron que ellos (sus territorios se quedaban con Canada si salia el SI...que se fuese quien quisiese vamos. Aqui la gente dice que si sale el SI, las provincias que dicen NO tambien se van.

Se suele comparar esto con Canada...cuando conviene. (Y ojo, estoy a favor de que se haga referendum, pero no de los dobles raseros y otras cosas paridas)

Si hay que hacerlo por divisiones lógicas hay que hacerlo en 3, Catalunya, Baleares y València.


Y por qué debería ser lógico?
Haran escribió:
enekomh escribió:Pero en serio os pensais que CiU quiere la independencia? Estos lo que buscan es un marco económico como el de Euskadi o Navarra y apuntan hacia la independecia para quedarse con el pastel...


A quién le importa si CiU quiere la independencia?

Lo digo por lo que comentan un poco más atrás sobre como Mas empieza a decir que si no quiere "independencias clásicas".
En cualquier caso, a más gente de la que crees... Si CiU ahora mismo se pusiera en contra de la independencia, un gran número de gente que dice considerarse independentista votaría en contra de la independencia. Es como toda esa gente que ahora no para de hablar de que habría que salir de la UE y en su día votó a favor de la constitución europea. Si un partido dice A ellos van a A, si dicen B van a B. CiU tiene bastante más poder de decisión de voto que cualquier otro partido nacionalista catalán y si dicen que no, ya te digo que ese más del 50% de personas que quieren la independencia baja al 40% rápidamente.
Que yo sepa, la mani del 11S era por la independencia y organizada por la ANC, no para apoyar lo que CiU quisiera o dejara de querer. CiU se ha apuntado al carro. Bienvenido. Pero si se tuerce del camino...quedará atras y punto. Otro cogerá el relevo.

salu3.

Ah! y sobre lo que Marianico exigió el otro dia a la UE...nanai de la china.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... pa-2225969
Bruselas rehúye el debate soberanista abierto en Europa.

La Comisión Europea solo se pronunciará sobre el impacto en la UE de una independencia regional cuando sea realidad


ELISEO OLIVERAS / Bruselas

La Comisión Europea ha decidido acabar con las polémicas sobre el impacto en la Unión Europea (UE) de la eventual independencia de una región europea rehuyendo el debate que se está produciendo actualmente en Catalunya, Flandes y Escocia.

Tras amenazar primero a las regiones separatistas con la expulsión automática de la UE si se independizaban y después matizar que esa expulsión automática no estaba tan clara, ahora el Ejecutivo comunitario ha indicado que no se pronunciará hasta que se produzca efectivamente un caso concreto.

La Comisión Europea "no tiene ninguna posición que expresar" sobre las implicaciones del referendo de Escocia o la eventual independencia de Catalunya o Flandes en la continuidad de la pertenencia de esas regiones a la UE una vez convertidas en nuevos estados.

"No queremos expresar una posición sobre lo que son cuestiones de orden constitucional interno de un estado miembro de la UE", ha señalado portavoz comunitaria. "La Comisión Europea no se pronunciará mientras sea una cuestión hipotética" la independencia de esas regiones, ha insistido la portavoz.

El Ejecutivo comunitario ha anunciado que únicamente expresará su opinión sobre las implicaciones de esa independencia para la pertenencia a la UE y a la aplicación en el nuevo estado de las leyes europeas "si se produce una petición formal de un estado a partir de una situación real muy concreta", no meras hipótesis. El Tratado de la UE no tiene ninguna disposición respecto a las implicaciones de la secesión de una región de un estado miembro, pero la Comisión Europea insiste en que esa secesión "no sería neutral", es decir que tendría consecuencias.

enekomh escribió:Lo digo por lo que comentan un poco más atrás sobre como Mas empieza a decir que si no quiere "independencias clásicas".
En cualquier caso, a más gente de la que crees... Si CiU ahora mismo se pusiera en contra de la independencia, un gran número de gente que dice considerarse independentista votaría en contra de CiU.

Fixed.
Ondiá!. Vuelve a salir la Corona catalano-aragonesa. [qmparto] [qmparto]

Te echaba en falta en mhis livros de istoriah.
SuperTolkien escribió:Respetar la voluntad de los pueblos deberia ser lo normal.

Reino unido es la madre de la democracia, en estas cosas nos orinan.
ernen escribió:
SuperTolkien escribió:Respetar la voluntad de los pueblos deberia ser lo normal.

Reino unido es la madre de la democracia, en estas cosas nos orinan.


Que lo repitais no lo hace mas verdad. En vez de repetirlo, responded a lo que os dicen :-| . Si el catalan fuese un idioma del Reino Unido, a estas alturas ni existiria.
HitoShura escribió:
ernen escribió:
SuperTolkien escribió:Respetar la voluntad de los pueblos deberia ser lo normal.

Reino unido es la madre de la democracia, en estas cosas nos orinan.


Que lo repitais no lo hace mas verdad. En vez de repetirlo, responded a lo que os dicen :-| . Si el catalan fuese un idioma del Reino Unido, a estas alturas ni existiria.

Pos si, decir que nadie tendría que morir de hambre no lo hará realidad...y? Y lo del inglés...insinuas que el catalán no ha sido perseguido y se ha intentado sustituir por el castellano? solo por saberlo...

... La voluntad central de hacer menguar la lengua y la cultura de Cataluña se aceleró el 20 de febrero de 1712 cuando se dictaron instrucciones secretas a los corregidores del territorio catalán "para el ejercicio de sus empleados": "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado" ...


No me ha costado ni 30 segundos encontar esto en internet, así que lo tuyo no puede ser ignorancia.
Que la UE rehuye el tema.

Sobre la consulta, Mas ha explicado que si el Gobierno rechaza incluso la ley catalana de consultas, recurrirá a la Unión Europea (UE) y a "los tribunales europeos y a internacionalizar el conflicto". "Si no se nos deja ni consultar a la gente, esto es muy fuerte en términos democráticos", ha dicho.

Lo que dice Arturito, como que no.

Vamos, lo que pensabamos la gente coherente, que la UE no se moja. Que el cuento de la UE salvadora del oprimido no se la creia ni el que aso la manteca.

Y ahora empezamos con el nuevo cuento, que el votante de CIU los va a dejar tirados.

HitoShura escribió:
Que lo repitais no lo hace mas verdad. En vez de repetirlo, responded a lo que os dicen :-| . Si el catalan fuese un idioma del Reino Unido, a estas alturas ni existiria.


Sería algo asi como el gaelico, que al parecer es la democracia que les mola. :-|

Haran escribió:Pos si, decir que nadie tendría que morir de hambre no lo hará realidad...y? Y lo del inglés...insinuas que el catalán no ha sido perseguido y se ha intentado sustituir por el castellano? solo por saberlo...



Insinuas que el gaelico no ha sido perseguido e intentado sustituir por el ingles o comparas la situacion del gaelico con el catalan? solo por saber, eh.
mapashito_8 escribió:
Insinuas que el gaelico no ha sido perseguido e intentado sustituir por el ingles o comparas la situacion del gaelico con el catalan? solo por saber, eh.


No, digo que él insinua que el catalán no se ha perseguido en España. Lo pillas o te lo tengo que insinuar?
Haran escribió:
mapashito_8 escribió:
Insinuas que el gaelico no ha sido perseguido e intentado sustituir por el ingles o comparas la situacion del gaelico con el catalan? solo por saber, eh.


No, digo que él insinua que el catalán no se ha perseguido en España. Lo pillas o te lo tengo que insinuar?


Pues va a ser que tienes una comprension lectora deficiente, dice claramente que si el Catalan fuera un idoma del reino unido, ni existiria.

Lo vas comprendiendo, o todavia no?
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
y porque no existiria?
Haran escribió:
HitoShura escribió:
Que lo repitais no lo hace mas verdad. En vez de repetirlo, responded a lo que os dicen :-| . Si el catalan fuese un idioma del Reino Unido, a estas alturas ni existiria.

Pos si, decir que nadie tendría que morir de hambre no lo hará realidad...y? Y lo del inglés...insinuas que el catalán no ha sido perseguido y se ha intentado sustituir por el castellano? solo por saberlo...

... La voluntad central de hacer menguar la lengua y la cultura de Cataluña se aceleró el 20 de febrero de 1712 cuando se dictaron instrucciones secretas a los corregidores del territorio catalán "para el ejercicio de sus empleados": "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado" ...


No me ha costado ni 30 segundos encontar esto en internet, así que lo tuyo no puede ser ignorancia.


Pero no tergiverses y pon lo que pone a continuación xD.

La voluntad central de hacer menguar la lengua y la cultura de Cataluña se aceleró el 20 de febrero de 1712 cuando se dictaron instrucciones secretas a los corregidores del territorio catalán "para el ejercicio de sus empleados": [b]"Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado".

La aplicación del Decreto de Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña no imponía limitaciones legales al uso de la lengua catalana en las administraciones locales, ni en actividades reguladas como aquellas ejercidas por los miembros de los colegios notariales. De hecho, en la propia Real Audiencia, el conocimiento de los usos escritos de la lengua catalana continuó siendo imprescindible durante la mayor parte del siglo XVIII.
mapashito_8 escribió:
Haran escribió:
mapashito_8 escribió:
Insinuas que el gaelico no ha sido perseguido e intentado sustituir por el ingles o comparas la situacion del gaelico con el catalan? solo por saber, eh.


No, digo que él insinua que el catalán no se ha perseguido en España. Lo pillas o te lo tengo que insinuar?


Pues va a ser que tienes una comprension lectora deficiente, dice claramente que si el Catalan fuera un idoma del reino unido, ni existiria.

Lo vas comprendiendo, o todavia no?

Comprensión lectora es lo que tengo por eso digo lo que digo mientras tú te agarras a que ese user solo "quería decir lo que ha dicho". No se a cuento de que ni tú vienes de caballero andante ni que él tenga la necesidad de decir lo que ha dicho si no es para insinuar que aquí no ha pasado. Quizás si lo lee, me lo explica sin necesitarte a tí. Sigo pensando que tengo que insinuartelo. Si no, no...
seaman escribió:
Haran escribió:
HitoShura escribió:
Que lo repitais no lo hace mas verdad. En vez de repetirlo, responded a lo que os dicen :-| . Si el catalan fuese un idioma del Reino Unido, a estas alturas ni existiria.

Pos si, decir que nadie tendría que morir de hambre no lo hará realidad...y? Y lo del inglés...insinuas que el catalán no ha sido perseguido y se ha intentado sustituir por el castellano? solo por saberlo...

... La voluntad central de hacer menguar la lengua y la cultura de Cataluña se aceleró el 20 de febrero de 1712 cuando se dictaron instrucciones secretas a los corregidores del territorio catalán "para el ejercicio de sus empleados": "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado" ...


No me ha costado ni 30 segundos encontar esto en internet, así que lo tuyo no puede ser ignorancia.


Pero no tergiverses y pon lo que pone a continuación xD.

La voluntad central de hacer menguar la lengua y la cultura de Cataluña se aceleró el 20 de febrero de 1712 cuando se dictaron instrucciones secretas a los corregidores del territorio catalán "para el ejercicio de sus empleados": [b]"Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado".

La aplicación del Decreto de Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña no imponía limitaciones legales al uso de la lengua catalana en las administraciones locales, ni en actividades reguladas como aquellas ejercidas por los miembros de los colegios notariales. De hecho, en la propia Real Audiencia, el conocimiento de los usos escritos de la lengua catalana continuó siendo imprescindible durante la mayor parte del siglo XVIII.


No he pretendido tergiversar nada, quizás es que tú no entendiste que quería decir " se consiga el efecto, sin que se note el cuidado" y por ese segundo párrafo invalida al primero.
Y para que veas que no se me caen los anillos...
El proceso de sustitución lingüística
Imprenta del siglo XV

Durante los siglos XVI y XVII el catalán continuará siendo la lengua de uso popular a todos los niveles: en la relación familiar, en la iglesia, a la administración, en la escuela, en los libros técnicos y de historia, etc. Sin embargo, el castellano se irá introduciendo a la catalanofonía. Los hechos que aceleran la presencia del castellano en los territorios de lengua catalana fueran:

La influencia de la corte castellana. Los Trastámara castellanos habían respetado el uso del catalán y este no se resintió hasta que Fernando II de Aragón y Isabel I de Castilla se casaron y la Corona de Aragón quedó ligada al proyecto de monarquía hispánica gestado por los Reyes Católicos (1479-1516). Fruto de la castellanización de la corte, la aristocracia catalana se fue castellanizando.
El esplendor de la literatura castellana. Algunos escritores catalanes, deslumbrados por la literatura renacentista y barroca castellana cambiarán su lengua por la castellana (Joan Boscà)
La imprenta. La producción de libros en castellano irá desplazando la de libros en catalán por una cuestión de mercado.
La Guerra de los Segadores (1640-1659). Enfrentó a Cataluña con Felipe IV y el centralismo político castellano, y comportó la derrota de Cataluña y la cesión en el estado francés, mediante el Tratado de los Pirineos (1659), de las comarcas del Rosellón, el Conflent, el Vallespir y la Alta Cerdaña. En estos territorios se prohibió el catalán.

La "Decadència"

Muchos estudiosos se refieren a los siglos XVI, XVII y XVIII de la cultura catalana con el término de "decadencia"22 para dar a entender el retroceso que sufrió el catalán durante estos años. Es, sin embargo, un término impreciso, puesto que no refleja la realidad total de la lengua, sino solamente una parte, la que afecta a la producción culta. Aún así la lengua oral y escrita de las clases populares en los territorios catalahablantes continuará siendo el catalán, al menos hasta el siglo XVIII.

A pesar del descenso cuantitativo y sobre todo cualitativo de las producciones literarias cultas en lengua catalana, podemos señalar unos cuántos nombres: Cristòfor Despuig, autor de los Col·loquis de la insigne ciutat de Tortosa (1557), Pere Serafí, Francesc Vicens Garcia (el "rector de Vallfogona"), Francesc Fontanella, Joan Ramis, etc.
La Guerra de Sucesión y los Decretos de Nueva Planta
Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña.

El año 1700 muere sin descendencia Carlos II, y estalla una guerra entre los partidarios del archiduque Carlos de Austria y los de Felipe de Anjou, de la dinastía absolutista de los Borbones. La Corona de Aragón se posicionó a favor del archiduque, que acabó derrotado. Las consecuencias para el uso de la lengua catalana serían considerables, puesto que el nuevo soberano, Felipe V, promulgó el Decretos de Nueva Planta, según los cuales, en los territorios con lengua propia, como Cataluña, se suprimían los derechos y las instituciones forales, y se producía una castellanización de la administración pública que abarcaba a la Real Audiencia, la Capitanía General, y otros elementos de la administración regia, como las corregidurías, también llamadas en el caso catalán, veguerías.

La creciente castellanización durante los siglos anteriores ya había ocasionado una cierta crisis en la conciencia idiomática unitaria [cita requerida], que se acentuó a partir de la promulgación de los Decretos de Nueva Planta23 . La voluntad central de hacer menguar la lengua y la cultura de Cataluña24 se aceleró el 20 de febrero de 1712 cuando se dictaron instrucciones secretas a los corregidores del territorio catalán "para el ejercicio de sus empleados": "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado"25 26 .

La aplicación del Decreto de Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña no imponía limitaciones legales al uso de la lengua catalana en las administraciones locales, ni en actividades reguladas como aquellas ejercidas por los miembros de los colegios notariales. De hecho, en la propia Real Audiencia, el conocimiento de los usos escritos de la lengua catalana continuó siendo imprescindible durante la mayor parte del siglo XVIII.27
Adris escribió:Ondiá!. Vuelve a salir la Corona catalano-aragonesa. [qmparto] [qmparto]

Te echaba en falta en mhis livros de istoriah.


so f***ing epic XD
La verdad es que Inglaterra tuvo muy buenas razones para anexarse o unirse a Escocia, ya que cada dos por tres, en cuanto tenían una guerra con Francia, los Escoceses como aliados les daban por la retaguardia. Los reinos peninsulares se dieron históricamente menos por culo, todos tenían los moros para darles caña, y luego el Mediterraneo y América. De hecho, puede que hubiera menos follones antes que después de la unión.
SuperTolkien escribió:Respetar la voluntad de los pueblos deberia ser lo normal.

Reino unido es la madre de la democracia, en estas cosas nos orinan.


La madre de la democracia es Grecia, y precisamente el Reino Unido es una monarquia, que de democratico tiene mas bien poco...
Devil_Riddick escribió:
SuperTolkien escribió:Respetar la voluntad de los pueblos deberia ser lo normal.

Reino unido es la madre de la democracia, en estas cosas nos orinan.


La madre de la democracia es Grecia, y precisamente el Reino Unido es una monarquia, que de democratico tiene mas bien poco...


Sí...los griegos...pero los que no eran ciudadanos, varones y libres no votaban.
bueno, ya se sabe que la democrácia es un concepto majo pero aplicarlo...
Haran escribió:
mapashito_8 escribió:Pues va a ser que tienes una comprension lectora deficiente, dice claramente que si el Catalan fuera un idoma del reino unido, ni existiria.

Lo vas comprendiendo, o todavia no?

Comprensión lectora es lo que tengo por eso digo lo que digo mientras tú te agarras a que ese user solo "quería decir lo que ha dicho". No se a cuento de que ni tú vienes de caballero andante ni que él tenga la necesidad de decir lo que ha dicho si no es para insinuar que aquí no ha pasado. Quizás si lo lee, me lo explica sin necesitarte a tí. Sigo pensando que tengo que insinuartelo. Si no, no...


Es verdad, que esto es un foro y no se puede opinar sino le gusta al señor. :-|

Pero bueno, esto es un pais libre, y puedes ir de victima como quieras, ver las insinuasiones que quieras, ver los robos que quieras, ver las opresiones que quieras, ver los unicornios que quieras, lo dicho, libre.

Que el catalan es perseguido en españa, que curioso, cuanta similitud tiene con lo que dicen los peperos que el español es perseguido en cataluña.

Pero claro, que pone de ejemplo lo que se hizo despues de perder una guerra. Normal, cuando se pierde una guerra, al final no pasa nada, se van al bar a celebrar el tercer tiempo.
Haran escribió:Sí...los griegos...pero los que no eran ciudadanos, varones y libres no votaban.
bueno, ya se sabe que la democrácia es un concepto majo pero aplicarlo...


Bueno, y las democracias actuales son democracias indirectas donde eliges al que gobierna, pero no gobierna el pueblo. Una era una democracia limitada y casera, y la otra es una democracia a medias. Pero la primera vez que hubo un sistema democratico fue en Grecia.
1-
Devil_Riddick escribió:
Haran escribió:Sí...los griegos...pero los que no eran ciudadanos, varones y libres no votaban.
bueno, ya se sabe que la democrácia es un concepto majo pero aplicarlo...


Bueno, y las democracias actuales son democracias indirectas donde eliges al que gobierna, pero no gobierna el pueblo. Una era una democracia limitada y casera, y la otra es una democracia a medias. Pero la primera vez que hubo un sistema democratico fue en Grecia.


Sí, sí, no cuestiono tus palabras.



2-Yo he dicho:
No, digo que él insinua que el catalán no se ha perseguido en España.


así pués esto:
mapashito_8 escribió:
Que el catalan es perseguido en españa, que curioso, cuanta similitud tiene con lo que dicen los peperos que el español es perseguido en cataluña.


es una interpretación libre de lo que yo he dicho, una opinión o un intento de tergiversar mis palabras (grácias seaman)? solo para saberlo, xq por lo visto no pillo cuando alguien expone unos hechos, una opinión o simplemente es un liante.
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