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retro-ton escribió:@kopperpot Mientes. Eres tú el que te la suda lo que dice moderación. Utilizas las normas de forma ritualista para dinamitar el hilo: te excusas con "es que yo quiero debatir y ellos no" para monopolizar el hilo y aplicar tu rodillo argumentario a cualquier usuario nuevo o viejo que entre. Yo te lo digo porque se te ve el plumero desde hace tiempo.
Thonolan escribió:3- se acabaron los ataques personales. Ya está bien de de acusar a otros de querer reventar hilos y descalificarlo por no estar de acuerdo con la postura de los supuestos dueños del hilo.
Como con todo, si creéis que alguien tiene ese objetivo con sus aportaciones, reporte y ni puto caso para que no se crezca.
kopperpot escribió:Thonolan escribió:1- los off topics o los juzgados los usuarios. Que un post sea o no off topic y que ese off topic sea a no dañino para la marcha del hilo es algo que corresponde a la moderacion evaluar.
Si consideráis que un post se sale de la temática del hilo, lo reportais y lo miraremos, pero se acabó el hablar sobre si un post es off topic o no lo es en el hilo.
Así nos evitamos por un lado el seguir con el off topic (si lo es) y por otro atacar personalmente al usuario que lo ha puesto..
Gracias por la aclaración, yo por mi parte actuaré así.
Me gustaría plantear una duda sobre este punto, sobre un caso concreto que ha sucedido dos veces y por tratar de poner un ejemplo: ha habido un usuario que ha aportado al hilo en dos ocasiones noticias sobre agresiones sexuales a mujeres sin más, solo aportar el link a esas noticias pero sin especificar qué relación tenían con el tema del hilo (las causas del aumento del odio hacia las mujeres y minorias en la sociedad):
hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112_s3950#p1752927736
hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112_s4500#p1752950435
¿Esto sería considerado offtopic?
kopperpot escribió:@retro-ton Pues si no estas acatando esta decisión de moderación y dices que te da igual no poder participar en miscelanea, a saber lo que harás luego en el hilo con esa actitud:Thonolan escribió:3- se acabaron los ataques personales. Ya está bien de de acusar a otros de querer reventar hilos y descalificarlo por no estar de acuerdo con la postura de los supuestos dueños del hilo.
Como con todo, si creéis que alguien tiene ese objetivo con sus aportaciones, reporte y ni puto caso para que no se crezca.
kopperpot escribió:EDIT: Veo que has editado tu último post, me alegro de que acates la decisión de no continuar atacandome personalmente y de que si crees que alguien tiene ese objetivo de “dinamitar el hilo” con sus aportaciones, lo reportes y no hagas ni puto caso como te han dicho.
[erick] escribió:@kopperpot si, son offtopic
kopperpot escribió:srkarakol escribió:kopperpot escribió:¿Qué tiene que ver esta noticia con el tema del hilo?
¿Los delitos de agresión sexual a mujeres son "delitos de odio" o cometidos a causa del "odio", o son consecuencia de los "discursos de odio"?
Teniendo en cuenta que en este hilo se ha hablado durante bastantes páginas sobre un listado de leyes que beneficiaban a la mujer con respecto al hombre, o de las denuncias falsas de las mujeres o de cómo se trata a la mujer en determinadas religiones... entendía que las noticias de agresiones hacia las mujeres también tenían cabida.
No lo entiendo, ¿qué tienen que ver que esos temas se hayan tratado en el hilo con incluir una noticia sobre un intento de agresión sexual a una joven como ejemplo en un hilo sobre “aumento del odio a la mujer y las minorías”?
Lo comento porque, personalmente y salvo mejor opinión, creo que ya bastante difuso está el concepto de lo que es o no “odio hacia la mujer y minorías” en este hilo como para meterle encima como ejemplos noticias sobre delitos en los que la víctima es mujer o minoría pero que claramente no tienen nada que ver con el tema del odio sobre el que trata el hilo.
Pero vamos, que lo creo personalmente y como digo salvo mejor opinión. Pero si resulta que el concepto de “aumento del odio” es tan amplio o ambiguo que se pueden traer noticias al hilo sobre cualquier delito (como robo o estafa, por ejemplo) en los que la víctima es mujer o minoría como ejemplos de “aumento del odio”, entonces no he dicho nada
kopperpot escribió:@srkarakol Porque la cuestión aquí la planteé yo argumentando por qué lo hacía, y viendo que le preguntabas a @[erick] algo que, con todos los respetos, creo que es un tanto obvio, pensaba que no lo habías visto, ni aquí ni en su momento en el hilo.
dlabo escribió:Una pregunta sencilla
¿cual es la finalidad última de un foro y que lo diferencia del resto de plataformas que han surgido luego?
srkarakol escribió:kopperpot escribió:@srkarakol Porque la cuestión aquí la planteé yo argumentando por qué lo hacía, y viendo que le preguntabas a @[erick] algo que, con todos los respetos, creo que es un tanto obvio, pensaba que no lo habías visto, ni aquí ni en su momento en el hilo.
Visto que insistes a pesar de las 9 o 10 veces que te he dicho que , por favor, no me interpelases.... Te respondo... Tú opinión ya la sabemos todos, te has preocupado en dejarla clara un centenar de veces... La hemos leído todos por saturación... Mi pregunta y explicación iba para @[erick] .
srkarakol escribió:Por favor, no te consideres el centro del universo... Ni este hilo es para juzgarte ni todos los comentarios van dirigidos a ti... Cuando yo pongo algo, ten por seguro que el último interlocutor en el que pienso, eres tú.
srkarakol escribió:Por favor, ponme en la lista de ignorados, te lo ruego.
kopperpot escribió:srkarakol escribió:kopperpot escribió:@srkarakol Porque la cuestión aquí la planteé yo argumentando por qué lo hacía, y viendo que le preguntabas a @[erick] algo que, con todos los respetos, creo que es un tanto obvio, pensaba que no lo habías visto, ni aquí ni en su momento en el hilo.
Visto que insistes a pesar de las 9 o 10 veces que te he dicho que , por favor, no me interpelases.... Te respondo... Tú opinión ya la sabemos todos, te has preocupado en dejarla clara un centenar de veces... La hemos leído todos por saturación... Mi pregunta y explicación iba para @[erick] .
Pues le mandas un mensaje privado si quieres que solo la conozca él y te la responda él, pero si lo posteas en un hilo público, no veo por qué razón alguien no debería contestarte mientras no te falte al respeto ni incumpla una norma con ello, sobre todo si quien te contesta es además quien ha planteado la cuestión sobre la que posteas y sobre la que además ha aportado argumentos que pareces ignorar aposta, por tu actitud.srkarakol escribió:Por favor, no te consideres el centro del universo... Ni este hilo es para juzgarte ni todos los comentarios van dirigidos a ti... Cuando yo pongo algo, ten por seguro que el último interlocutor en el que pienso, eres tú.
Vale, gracias por tus consejos y recomendaciones. Ahora bien, lo que te recomendaría yo a ti es que, por favor, dejaras de victimizarte continuamente ante contestaciones mías que claramente no son ningún ataque ni provocación como las que he puesto antes, es algo que llevas haciendo ya mucho de forma continua hasta el punto de que ya está resultando bastante evidente que lo estás exagerando.srkarakol escribió:Por favor, ponme en la lista de ignorados, te lo ruego.
Con todos los respetos, yo haré con mi lista de ignorados lo que estime conveniente. Ponme tú en la tuya si tanto te ofusca o te enerva leer mis contestaciones como hace @papitxulo, en todo caso.
kopperpot escribió:@Lord_Link Yo no voy "dando lecciones de respeto", procuro mantener el mayor respeto posible hacia otros usuarios y exijo el mismo trato, sobre todo por parte de un usuario que usó una excusa barata para llamarnos a mí y a otro usuario en el hilo "machistas, homófobos y xenófobos" con estas mismas palabras (mensaje con insultos que tú, casualmente, apoyaste con tu clásico +1). Aunque siendo sincero, reconozco que resulta complicado dada la cantidad de ataques personales que llego a recibir y el victimismo con el que se reciben contestaciones hechas con toda la corrección posible, como se está demostrando en este hilo.
kopperpot escribió:Pero como digo, procuro hacer todo lo posible para no incurrir en errores anteriores, como cuando me hice eco de un comentario que se ha hecho sobre ti en varias ocasiones y te acusé de ser un "personaje creado" (aprovecho este momento para pedirte disculpas)
Lord_Link escribió:Pero deja el tema porque ya te ha dicho mas que suficientes veces que no le interpeles, te lo han dicho hasta los mods...
kopperpot escribió:Lord_Link escribió:Pero deja el tema porque ya te ha dicho mas que suficientes veces que no le interpeles, te lo han dicho hasta los mods...
Disculpa, solo una cosa más, ¿cuando o donde me han dicho los mods que no me dirija a srkarakol? Es que no me suena de nada, pero igual se me ha pasado.
Thonolan escribió:En primer lugar, la decisión de cerrar temporalmente el hilo solo tenía un objetivo: que centrarais la discusión sobre su marcha aquí.
De haber dejado el hilo abierto hubierais seguido allí con ésto.
Y, desde luego, durante estas horas donde el intercambio de impresiones entre unos y otros ha tenido lugar aquí ha dejado una cosa muy clara: os importa una mierda a unos y a otros el tema del hilo, solo buscáis el enfrentamiento y la descalificación personal.
Ni ganas de debatir, ni de contestar preguntas lícitas ni nada de nada. Sólo tirados paladas de mierda a la cara.
Ya habéis expuesto cada bando vuestras opiniones y, como ha dicho @[erick] no os vais a poner de acuerdo, así que habrá que aclarar algunos puntos.
1- los off topics o los juzgados los usuarios. Que un post sea o no off topic y que ese off topic sea a no dañino para la marcha del hilo es algo que corresponde a la moderacion evaluar.
Si consideráis que un post se sale de la temática del hilo, lo reportais y lo miraremos, pero se acabó el hablar sobre si un post es off topic o no lo es en el hilo.
Así nos evitamos por un lado el seguir con el off topic (si lo es) y por otro atacar personalmente al usuario que lo ha puesto.
2- mal vamos si en un hilo de debate, se reporta como off topic todo post que aporta datos que no vienen bien a uno de los bandos.
Si la idea de debate que tenéis algunos es que solo se pueden poner datos o argumentos que favorezcan a una postura y que hay que silenciar a los que no comulguen con ella es que algo falla en la idea de lo que es un debate.
Lo único que se me ocurre cuando alguien tiene esa postura es que no le interesa el debate, le interesa un club de amiguetes donde darse palmaditas en la espalda.
3- se acabaron los ataques personales. Ya está bien de de acusar a otros de querer reventar hilos y descalificarlo por no estar de acuerdo con la postura de los supuestos dueños del hilo.
Como con todo, si creéis que alguien tiene ese objetivo con sus aportaciones, reporte y ni puto caso para que no se crezca.
Aunque os penséis (desde ambos bandos) que sois "los buenos" y que sois moralmente superiores, voy a decepcionar os: ambos bandos habéis tenido la misma actitud barriobajero, infantiloide y totalitaria intentando hundir el hilo de los contrarios. Hipocresía en estado puro que unos os quejeis de que os embarran "vuestro hilo" cuando lleváis años haciendo eso mismo con el hilo de "los otros".
La paciencia (y os aseguro que @VozDelosMuertos @[erick] y yo tenemos mucha) se acaba agotando y, en este caso, habéis sobrepasado los límites.DNKROZ escribió:Bueno, pues vamos a decir también mi opinión como usuario del citado hilo.
Lo primero de todo no me parece bien que se cierre, y me gustaría que se le abriera el hilo a @Papitxulo, sí me parece una reacción comprensible porque el tema de los cruces entre usuarios era hasta cansino ya pero creo que hay mejores formas y la gente es suficientemente adulta para entenderlas, sí debería ponerse más cuidado en que las alusiones personales, especialmente las que no tienen nada que ver con el tema, se mantengan a raya.
Te quiero a ti porque, en mi opinión, eres de los poquísimos en ese hilo que ha mantenido un buen tono y a debatido con educación y siento decirte que, en lo que he resaltado en negrita, por desgracia no tienes razón.
Personalmente, cuando un tema se decía mi primera acción es no hacer nada confiando en la madurez de los usuarios para darse cuenta por ellos mismos de que lo que hacen no está bien y confiando en que paren por ellos mismos.
Así se ha hecho en ese hilo, después se ha avisado y, más tarde, hubo una lluvia de minibanes... y dio exactamente igual.
Por lo visto, la gran mayoría no tienen madurez suficiente para darse cuenta de dónde están los límites y siguen comportándose como niños mal criados.Shiny-estro escribió:Tu tema no es más que una versión rabiosa del tema del discriminación al hombre, ni más ni menos.
Lo intentasteis disfrazar de opinión y debate, pero últimamente se os ha ido de madre y el disfraz ya no existe.
Para mí no debería volver ya que es un tema que como se ve cada día, solo hace que eol sea más y más tóxico.
Que precisamente tú vengas hablando de temas tóxicos y de fomentar el odio tiene huevos.
Tus mensajes en ese hilo han sido para atacar a otros usuarios, pedir el cierre del hilo y llorar contra la moderacion.
Ya te lo han comentado antes, pero lo voy a volver a hacer en un lenguaje más brusco y que quizás entiendas mejor: estoy hasta los cojines de tus mentiras, de tus acusaciones y de tus intentos de que la moderacion te de la razón y acabé con tus enemigos ideológicos, algo muy común en la gente con ideas totalitarias.
No eres el primero ni serás el último que quiere que la moderacion se convierta en tu policía particular que acabe con tus enemigos. Ya se lo dije antes anotros que lo intentaron y lo vuelvo a repetir: eso no va a pasar nunca.
Y los del bando contrario no esboceis ninguna sonrisa, que también vale para vosotros. Por que desde vuestro bando también se ha intentado que nos pusiéramos del lado de vuestra verdad y acabáramos con la oposición.
Gestapo o KGB... l misma mierda por ambos bandos.Lord_Link escribió:Yo creo que deberia reabrirse el hilo, y en todo caso, banear a los que han entrado a embarrarlo con la intencion de cerrarlo, que son siempre los mismos.
Por que cierran el nuestro y el suyo no? Ahora mismo hay offtopic en el suyo, tambien podrian darles un aviso o cerrarlo temporalmente
¿Como que "el vuestro" y "el suyo"?
¿Desde cuándo los hilos de EOL pertenecen a un grupo de usuarios?
Los hilos son públicos y cualquier usuario puede participar en ellos si así lo desea.
¡Joder! Ya lo que faltaba que los hilos ahorran sean privados y un usuario o grupo de usuarios decidan quién puede o no escribir en ellos.
Y ya la muestra de hipocresía suprema es que hables de embarrar hilos cuando llevas años haciéndolo en el "hilo de los otros"
En serio, creo que pensáis que somos gilipollas y que no nos damos cuenta de lo que pasa en los hilos ni sabemos de qué palo vais cada uno.
Y, para terminar, un resumen que seguro que entendéis todos: se acabó la tontería en el hilo.
Ya está reabierto, a ver si sois capaces de comportarnos como personas medianamente razonables.
srkarakol escribió:[erick] escribió:@kopperpot si, son offtopic
Qué de todo es offtopic?? Que ya me pierdo.
Si te refieres a que se enlacen noticias de agresiones a minorías, explico el porqué de hacerlo... Al menos mi intención.
Mi intención enlazando esas noticias que son siempre de las últimas horas (detalle que creo que se ha pasado por alto), es demostrar que mires cuando mires, hay varios casos de agresiones recientes, por lo que se demuestra que el odio hacia esas minorías si no está subiendo, al menos se mantiene en niveles muy altos... Cosa que creo que es el fin principal del hilo.
Lo que si me parece un offtopic enorme es centrar el hilo en que los hombres blancos heterosexuales están más discriminados que las minorías de las que habla el hilo.
De todos modos, si sigues considerando que enlazar esas noticias es offtopic, dejaré de hacerlo de inmediato.
kopperpot escribió:De todos modos, solo me he dirigido a él si me ha aludido directa o indirectamente o cuando ha comentado en relacion con algo que he posteado yo,
kopperpot escribió:Disculpa, solo una cosa más, ¿cuando o donde me han dicho los mods que no me dirija a srkarakol?
srkarakol escribió:Te lo he pedido yo una decena de veces... Se llama respeto.
kopperpot escribió:srkarakol escribió:Te lo he pedido yo una decena de veces... Se llama respeto.
¿El mismo que tú demostraste llamándonos porque te dió la gana a mí y a otro usuario “machistas, homófobos y xenófobos” y de lo que no has hecho ni el atisbo de disculparte o arrepentirte, verdad?
Te he tenido mil veces más respeto que el que has tenido tú hacia mí.
Pero nada, sigue victimizándote, total, ya no engañas a nadie.
kopperpot escribió:este hilo es una excusa para juzgar mi participación en ese hilo, por lo que veo.
kopperpot escribió:papitxulo reconociendo que ha abierto el hilo para juzgarme a mí personalmente
kopperpot escribió:defenderme de las acusaciones que se estan vertiendo aquí hacia mí,
kopperpot escribió:Ya, ya lo he dicho dos veces, que este hilo es una excusa para enjuiciar mi participación en el hilo.
kopperpot escribió:pero dado que parece claro que para algunos usuarios la finalidad de este hilo es enjuiciar mi participación en el hilo
kopperpot escribió:dada la cantidad de ataques personales que llego a recibir
kopperpot escribió:@srkarakol Encima insistes en que el discurso de @DNKORZ y el mio era machista, homófobo y xenófobo, y que por lo tanto, de eso se “extrapola” que somos machistas, homófobos y xenófobos. Ya no es que tu desfachatez sea tremenda no solo por eso sino porque encima vas pidiendo respeto, cuando ademas dicha afirmacion es MENTIRA. Cita ejemplos de ambos de esos mensajes y exponlos públicamente.
Exacto, que cada uno saque sus propias conclusiones.
kopperpot escribió:Thonolan escribió:1- los off topics o los juzgados los usuarios. Que un post sea o no off topic y que ese off topic sea a no dañino para la marcha del hilo es algo que corresponde a la moderacion evaluar.
Si consideráis que un post se sale de la temática del hilo, lo reportais y lo miraremos, pero se acabó el hablar sobre si un post es off topic o no lo es en el hilo.
Así nos evitamos por un lado el seguir con el off topic (si lo es) y por otro atacar personalmente al usuario que lo ha puesto..
Gracias por la aclaración, yo por mi parte actuaré así.
Me gustaría plantear una duda sobre este punto, sobre un caso concreto que ha sucedido dos veces y por tratar de poner un ejemplo: ha habido un usuario que ha aportado al hilo en dos ocasiones noticias sobre agresiones sexuales a mujeres sin más, solo aportar el link a esas noticias pero sin especificar qué relación tenían con el tema del hilo (las causas del aumento del odio hacia las mujeres y minorias en la sociedad):
hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112_s3950#p1752927736
hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112_s4500#p1752950435
¿Esto sería considerado offtopic?
[erick] escribió:@kopperpot si, son offtopic
[erick] escribió:Disculpa @srkarakol que entre tanta mención se me pasó la tuya, el offtopic es decir que se hace offtopic, porque eso genera las típicas respuestas de que si que no y que llueva un chaparrón
Hay que reportar y que los moderadores decidan si es offtopic o no.
srkarakol escribió:Estoy de acuerdo con @kopperpot ...
srkarakol escribió:Edito porque a la cuarta lectura lo he entendido...
kopperpot escribió:srkarakol escribió:Estoy de acuerdo con @kopperpot ...
¿Quién eres tú y que has hecho con @srkarakol?
Fuera coñas, yo es que me he quedado igual que tú al leer a @[erick], no entendí na de na
kopperpot escribió:¿Es mucho pedir que me lo expliques entonces, si eres tan amable (y la cogorza no te lo impide)?
srkarakol escribió:Una cosa es beber y otra ir borracho.... Volvemos a los blancos y negros…
srkarakol escribió:Lo que yo entiendo es que @[erick] dice que lo que es offtopic es decir en el hilo que algo es offtopic porque eso deriva en debates futiles... Es decir, no se ha mojado.
kopperpot escribió:Pero qué blancos y negros, si era solo una broma, hombre
kopperpot escribió:!Y no bebas mucho que eso sí que sube la tensión!
kopperpot escribió:@Papitxulo No lo hice en este hilo porque ese post lo puse a las 12:00 del mediodía. y a esa hora no podía postearlo en este porque el último post aquí en ese momento era mio de ayer a las 18:14, y dada la prohibición de doble post, eso me lo impedía (hasta que a las 12:20 posteó aquí @Shiny-estro y ya pude hacerlo).
Y en cuanto a la acusación de doble rasero, es una opinión mía, que puedes compartir o no, y que está basada en lo que comenté en el tercer post de este hilo acerca de cual creía que era el verdadero problema en el hilo, y también basada en el comentario que hiciste en este hilo a continuación en que me calificaste de “protagonista principal del problema del que trata este hilo en feedback y del cierre temporal del hilo de miscelánea.” lo que suena bastante a hacerme mayormente responsable del cierre del hilo obviando que habían sido VARIOS los usuarios que fomentaban la confrontación sin realizar aportes, sobre los que no has hecho mención alguna pese a que también han posteado aquí, y pese a que se ha confirmado por parte de @Thonolan que ha sido la verdadera razón de que se cerrara tu hilo.
[erick] escribió:Disculpa @srkarakol que entre tanta mención se me pasó la tuya, el offtopic es decir que se hace offtopic, porque eso genera las típicas respuestas de que si que no y que llueva un chaparrón
Hay que reportar y que los moderadores decidan si es offtopic o no.
kopperpot escribió:EDIT: Disculpa, @[erick], ahora el confundido soy yo
Yo pregunté esto:kopperpot escribió:Thonolan escribió:1- los off topics o los juzgados los usuarios. Que un post sea o no off topic y que ese off topic sea a no dañino para la marcha del hilo es algo que corresponde a la moderacion evaluar.
Si consideráis que un post se sale de la temática del hilo, lo reportais y lo miraremos, pero se acabó el hablar sobre si un post es off topic o no lo es en el hilo.
Así nos evitamos por un lado el seguir con el off topic (si lo es) y por otro atacar personalmente al usuario que lo ha puesto..
Gracias por la aclaración, yo por mi parte actuaré así.
Me gustaría plantear una duda sobre este punto, sobre un caso concreto que ha sucedido dos veces y por tratar de poner un ejemplo: ha habido un usuario que ha aportado al hilo en dos ocasiones noticias sobre agresiones sexuales a mujeres sin más, solo aportar el link a esas noticias pero sin especificar qué relación tenían con el tema del hilo (las causas del aumento del odio hacia las mujeres y minorias en la sociedad):
hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112_s3950#p1752927736
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¿Esto sería considerado offtopic?
Y tú respondiste esto:[erick] escribió:@kopperpot si, son offtopic
Con lo que yo entendí que los ejemplos que puse, es decir, aportar noticias sobre agresiones sexuales a mujeres sin más, solo aportar el link a esas noticias pero sin especificar qué relación tenían con el tema del hilo (las causas del aumento del odio hacia las mujeres y minorias en la sociedad) era hacer offtopic.
Pero ahora le dices a @srkarakol esto:[erick] escribió:Disculpa @srkarakol que entre tanta mención se me pasó la tuya, el offtopic es decir que se hace offtopic, porque eso genera las típicas respuestas de que si que no y que llueva un chaparrón
Hay que reportar y que los moderadores decidan si es offtopic o no.
Y ahora parece que lo que quisiste decir con la
respuesta que me dirigiste era tan solo que consultar si algo es offtopic en el hilo, es hacer offtopic, y no la respuesta a lo que consulté.
Y creo que lo que ambos preguntábamos era lo primero, si aportar noticias sobre agresiones sexuales a mujeres sin más, solo aportar el link a esas noticias pero sin especificar qué relación tenían con el tema del hilo (las causas del aumento del odio hacia las mujeres y minorias en la sociedad) es hacer offtopic o no.
¿Te importa aclararlo de nuevo, si eres tan amable?