Alemania prepara un futuro proyecto ley para legalizar el cannabis

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dinodini escribió:Sobre el tema de porque en casi todos los países el tabaco es legal y el hachís no, seguro que tiene mucho que ver que con el tabaco no pierdes nunca la conciencia ni el control de tus actos, y con el hachís si. Puedes conducir fumándote 20 paquetes de tabaco si quieres, que sigues igual de concentrado en la conducción. Si vas colocado de hachís, te estamparas contra otro vehículo mas pronto que tarde. Con el alcohol pasa lo mismo, pero el problema es que el alcohol es de uso social desde hace miles de año, por lo que es difícil de erradicar de la cultura popular. Así se vio con el estrepitoso fracaso de la ley seca en EEUU, que tuvieron que tirar la toalla. El uso del hachís por suerte no está tan generalizado en la sociedad.


con el tabaco y el alcohol hay tema cultural y productivo/agrario/industrial/empleos (industria del vino, de la cerveza, etc) en realidad la corriente social negativa al tabaco y el alcohol es muy reciente.
Si, el cañamo también se usa para ropa, cuerdas, papel, hay quien dice que en EEUU hubo quien hizo lobby para su prohibición porque le hacía competencia a la producción maderera, algodón e incluso a las fibras sintéticas.
Gurlukovich escribió:
dinodini escribió:
Gurlukovich escribió:La cocaina es ilegal el Colombia y en Méjico, y no dejan de ser focos de tráfico de esa sustancia. Mientras el tabaco es legal en España como en Andorra y Gibraltar, de los que entra en gran cantidad legal e ilegalmente por tener menores impuestos. Así que no acaba de parecerme que la realidad reafirme esa conjetura.


Así opera en España la mafia holandesa, la más poderosa de Europa: "Son los que mandan"

"Ellos son los que mandan ahora mismo en el narcotráfico en Europa, tanto en hachís como en marihuana. En esos temas siempre hay de por medio algún clan holandés o marroquí", comentan a EL ESPAÑOL desde la Brigada de Estupefacientes de la Policía Nacional, también conocida como UDYCO Central (Unidades de Droga y Crimen Organizado.

Curiosamente la droga va de España a Holanda y no al revés, y no sólo marihuana, otras cosas que no son legales en Holanda.


Es lo que digo yo siempre que alguien defiende la prohibición, esa que hace mágicamente no convertirnos en el infierno. España con la prohibición nos a puesto en los números uno y dos de consumo a nivel mundial de ciertas sustancias y además hemos pasado de país importador a país productor y exportador de ciertas sustancias, yo no sé cómo podríamos estar peor en este tema

Pero tampoco creo que la legalización asi como concepto sea la solución, en muchos aspectos estamos igual o mejor que algunos países donde se han legislado ciertas drogas

Lo que si pienso es que no vale una postura de "si o no", se tendría que asignar un grupo de expertos en muchas materias (Eso en España parece estar jodidamente difícil) y ver qué soluciones se podrían hacer, y como en todo, si funciona algo seguir ese camino y sino redirigir hasta encontrar la mejor solución, porque es un problema grave y que afecta a muchas personas, directa o indirectamente
Gurlukovich escribió:Si, el cañamo también se usa para ropa, cuerdas, papel, hay quien dice que en EEUU hubo quien hizo lobby para su prohibición porque le hacía competencia a la producción maderera, algodón e incluso a las fibras sintéticas.


El cáñamo se puede utilizar para 1000 cosas pero seamos sinceros, el 99,99% de cáñamo que se planta y produce hoy día, es para lo que es, y no es para fabricar telas y cuerdas (entre otras cosas)

Igual que el 99,99% de planta de tabaco es para lo que es, y >95% de la uva, también, y >95% de la malta, también, etc, etc.

Hoy día, si se ponen podrían sacar hasta plástico de la planta de tabaco (se saca de la planta de caña de azúcar así que como poder podrían) pero la producción se orienta al consumo y el consumo pues es el que es.

Y con despenalización/permisión, aumentaría el consumo, que de hecho para mí es el argumento n°1 para no despenalizar/permitir. Sabiendo las consecuencias del consumo habitual, un aumento del consumo a lo que conduce es a más casos de conflicto social y de incidencia psicológica/psiquiátrica. Es decir, a aumentar el problema social y médico que derivan del consumo.

Plan sin fisuras que solo defienden los que ya consumen y creen que controlan, los que se benefician del tráfico y algunos políticos que se han tragado las trolas que proclama el lobby y del tema en el fondo no tienen ni puta idea.

A cualquier profesional médico o psicólogo con experiencia en consumidores o a cualquier familiar de consumidor que haya pasado películas con el tema del consumo de su familiar les dices de permitir y se echan las manos a la cabeza. Todos. Y con razón.

Los que hablan de permitir, son siempre los mismos.
@GXY

De vuelta no se entiende, o al menos yo, si se está hablado del cannabis o de todas las drogas ilegales, es decir La Droga.

En todo caso...

"Y con despenalización/permisión, aumentaría el consumo, que de hecho para mí es el argumento n°1 para no despenalizar/permitir. Sabiendo las consecuencias del consumo habitual, un aumento del consumo a lo que conduce es a más casos de conflicto social y de incidencia psicológica/psiquiátrica. Es decir, a aumentar el problema social y médico que derivan del consumo."

El status legal el alcohol o el tabaco lo desmienten.
¿O acaso cada persona que prueba el alcohol se convierte necesariamente en alcohólica?
Y estamos hablando de millones de personas que lo consumen.
Y en el del tabaco peor aun, y hablamos de una de las drogas más adictivas y no solo químicamente.
La tendencia indica que el consumo baja y ni los fumadores más empedernidos, a grosso modo, encuentran reparos a las restricciones que se les aplica.
También se podría agregar que cada vez que una sociedad penalizó y criminalizó el consumo de alguna substancia, sí que hubo problemas sociales.
Y me refiero a casos anteriores a la Ley Seca.

Pero vuelvo a lo del principio, si hablamos de ese ente llamado La Droga para mi no hay debate posible.
Hablar de cannabis y, por decir, cocaína, es como pensar que un triciclo y un Ferrari son la misma cosa.
Finalmente, y con todo el cariño virtual que te tengo, me tomo un poco a mal que digas esto:

"
Plan sin fisuras que solo defienden los que ya consumen y creen que controlan, los que se benefician del tráfico y algunos políticos que se han tragado las trolas que proclama el lobby y del tema en el fondo no tienen ni puta idea."


Es como si yo te dijera que tú te has tragado las trolas del lobby prohibicionista de la DEA y de todos los evangélicos.
Te digo un poco en broma y un poco seriamente que me recuerdas a la pandilla AnCap, por la cerrazón que tienes.
Es como si una habla a favor del concepto de salud publica y te llaman comunista expropiador adorador de los gulags.
Yo solo estoy hablando a favor de la legalización del cannabis, pensar en la legalización, o no, de todas las drogas ilegales en cada sociedad, cual receta mágica neoliberal económica, es algo que me supera intelectualmente.
Soy cuñado pero tengo mis limites.
De lo que si estoy seguro es que la Guerra contra las Drogas y la criminalización de los consumidores sí que ha jodido a sociedades enteras.
Especialmente a los países productores del tercer mundo, de una manera que no me queda claro si ven en toda su dimensión.
Imagino que los banqueros suizos están muy en contra de la legalización.
GXY escribió:Hoy día, si se ponen podrían sacar hasta plástico de la planta de tabaco (se saca de la planta de caña de azúcar así que como poder podrían) pero la producción se orienta al consumo y el consumo pues es el que es.

Entre otras cosas porque la producción está reguladísima.

GXY escribió:Plan sin fisuras que solo defienden los que ya consumen y creen que controlan, los que se benefician del tráfico

No creo que a esos les beneficie que Philip Morris por decir alguien pase a producir marihuana industrialmente, porque no podrían competir.
Gurlukovich escribió:No creo que a esos les beneficie que Philip Morris por decir alguien pase a producir marihuana industrialmente, porque no podrían competir.


A largo plazo es lo que pasaría (típico escenario de todo mercado liberalizado / escasa-nulamente regulado, que lo acaban monopolizando 4 peces gordos)

Pero a corto plazo los que ahora cultivan y producen, creen que con la despenalización/permisión saldrían beneficiados porque su actividad ya no sería delictiva. Además de que todos estos suelen ser también consumidores y no pocos casos también trafican otras sustancias.
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:No creo que a esos les beneficie que Philip Morris por decir alguien pase a producir marihuana industrialmente, porque no podrían competir.


A largo plazo es lo que pasaría (típico escenario de todo mercado liberalizado / escasa-nulamente regulado, que lo acaban monopolizando 4 peces gordos)

Pero a corto plazo los que ahora cultivan y producen, creen que con la despenalización/permisión saldrían beneficiados porque su actividad ya no sería delictiva. Además de que todos estos suelen ser también consumidores y no pocos casos también trafican otras sustancias.

Vaya, que asumes que son tontos y no saben que están sacado dinero por ser ilegal.
Lo de si son tontos or not va en el pack.

Lo que estoy asumiendo es que creen que la despenalización de consumo también aparejaria la de "pequeña" producción y distribución, y que por tanto podrían, por ejemplo, anunciar su producto en wallapop.
GXY escribió:Lo de si son tontos or not va en el pack.

Lo que estoy asumiendo es que creen que la despenalización de consumo también aparejaria la de "pequeña" producción y distribución, y que por tanto podrían, por ejemplo, anunciar su producto en wallapop.

Y no venderlo porque les sale más caro, de calidad dudosa y además se tienen que dar de alta en autónomos, todo suponiendo que no se comercialice en estancos a precio tasado de grandes distribuidores.

Sinceramente, sería de una inocencia supina creer tal cosa, de haber vendido cien pavos a colegas del insti y creerse Escobar.
Agenda 2030, no tendrás nada, no comerás carne, pero te fumaras las plantas.

Ideal para tener al populacho relajado y tranquilo.
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