Alemania sale de la zona Schengen

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pebero escribió:lo he dicho en este hilo o en otro no recuerdo,
arabia saudi ni los emiratos arabes quieren a los sirios, mayormente porque los saudies son de la rama suni y los sirios de la chii, y no se tragan,
aparte segun me comenta mi compañero marroqui, los sirios no son buena gente y se echa las manos a la cabeza de solo pensar en lo que esta haciendo europa, dice que nosotros nos vamos a arrepentir por acogerlos.


Pues si te lo dice tu amigo que es de un país "moderado" donde en el día del orgullo gay de este año, metieron una paliza de muerte a un gay en la calle, es para fugarse de Europa o algo xd
Mathias escribió:
Y por qué no? veo yo más no se... "normal" que paises musulmanes, con lo mega religiosos que son, tiendan una mano a su propia gente. Por cultura, religión, cercanía etc. Es un país rico, por qué no se va a poder comparar? porque son árabes? eso no es racismo?


Pues no es racismo, es una razón sociocultural a la vez que política. A mi no me gusta compararme con países mucho menos solidarios a la par que mucho menos democráticos que el nuestro. De todos es sabido que Arabia saudi no reluce por su carácter democrático hacia lo diferente, sea o no musulman. Por eso creo que compararse es un error e intentar decir, a como arabia saudi (que es un pais totalmente antidemocratico y con unas leyes sociales atrasadas) no ayuda, pues nosotros tampoco.

Me parece un poco triste que una crisis humanitaria se resuelva con el si ellos no hacen nada nosotros no movemos un dedo.

Por ponerte un ejemplo diría lo mismo en el caso de que alquien en un país nórdico dijese que quiere adoptar la ley mordaza de rajoy. Le diria que es un atraso y que no se compare con España en ese tipo de cosas. Y no sería racismo, sería un hecho.
Editado por VozdeLosMuertos. Razón: Corregir cita.
Ya empieza la extrema derecha con su campaña del miedo:
http://conservativepost.com/and-so-it-b ... -pictures/

Hablan de que refugiados enarbolando la bandera de ISIS han atacado a policías en Alemania cuando la foto es de una manifestación de salafistas del 1 de mayo de 2012.

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/sol ... -1.3196454

(Si le dais a la imagen se ve en grande)
nicofiro escribió:Ya empieza la extrema derecha con su campaña del miedo:
http://conservativepost.com/and-so-it-b ... -pictures/

Hablan de que refugiados enarbolando la bandera de ISIS han atacado a policías en Alemania cuando la foto es de una manifestación de salafistas del 1 de mayo de 2012.

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/sol ... -1.3196454

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Hay que joderse.
No me he podido resistir y he tenido que contestar en los comentarios.
1Saludo
dogboyz está baneado del subforo por "faltas de respeto y flames varios"
Como siempre la gente habla por hablar sin tener ni idea... Leeros el tratado Schengen, que algunos seguro que acabáis de descubrir lo que es... Los países firmantes pueden hacer controles siempre y cuando no sea de manera permanente por motivos de seguridad... Lo veo algo razonable, garantizan la seguridad de su pueblo y controlan la gente que entra...

Típico de España, demagogia demagogia everywhere y criticar todo lo que diga/haga el prójimo...
El espacio Schengen puede cerrarse parcialmente en circunstancias puntuales y ya se ha hecho en otras ocasiones, incluso en España. El título del hilo tiene cierto color amarillento.
Donde he dicho yo que en Alemania no haya inmigrantes? lo que he dicho, y lo reafirmo, es que en los paises del Mediterraneo se lleva años y años viviendo dramas como el del niño sirio cada dos por tres, y mientras eso ha pasado el resto de paises han girado la vista a otro lado.

Va a resultar ahora que los unicos que mueven un dedo por esta gente son los alemanes, que son muy buenos todos ellos mientras que los demas paises somos muy malos [carcajad].

No se donde veis que el hecho de que eso haya pasado y pase excluya el que en Alemania haya inmigracion.
Balla, no me lo esperaba :-| Hungría a cambiado su legislación a la velocidad de la luz, todo indocumentado que entre en su país directo al trullo.
nicofiro escribió:Ya empieza la extrema derecha con su campaña del miedo:
http://conservativepost.com/and-so-it-b ... -pictures/

Hablan de que refugiados enarbolando la bandera de ISIS han atacado a policías en Alemania cuando la foto es de una manifestación de salafistas del 1 de mayo de 2012.

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/sol ... -1.3196454

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Esa campaña mediática es falsa. Cierto.

Pero es verdad que hay terroristas islámicos entre los refugiados intentando entrar en Europa sin ser detectados.


La policía francesa cogió a un miliciano del movimiento yihadista del Estado Islámico en un campo de refugiados en el norte de Francia.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... os-francia


Y la policía húngara ha descubierto a dos terroristas del Estado Islámico gracias a las redes sociales.

Imagen

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http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... refugiados
RealChrono escribió:Donde he dicho yo que en Alemania no haya inmigrantes? lo que he dicho, y lo reafirmo, es que en los paises del Mediterraneo se lleva años y años viviendo dramas como el del niño sirio cada dos por tres, y mientras eso ha pasado el resto de paises han girado la vista a otro lado.

Va a resultar ahora que los unicos que mueven un dedo por esta gente son los alemanes, que son muy buenos todos ellos mientras que los demas paises somos muy malos [carcajad].

No se donde veis que el hecho de que eso haya pasado y pase excluya el que en Alemania haya inmigracion.

Tal y como lo has dicho "aquí llevamos años sufriendo la inmigración ilegal" parece que los demás países no lo sufran y más cuando dices que miraban a otro lado.
Alemania tiene unos cuantos inmigrantes más que España, si eso es mirar a otro lado.
Mirar as otro lado es, habiendo la oleada masiva de refugiados hacerse los suecos en las reuniones europeas para afrontar el problema o decir "es que aquí ya tenemos paro y estamos mal, que se busquen otro sitio".
1Saludo
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
thadeusx escribió:
RealChrono escribió:Donde he dicho yo que en Alemania no haya inmigrantes? lo que he dicho, y lo reafirmo, es que en los paises del Mediterraneo se lleva años y años viviendo dramas como el del niño sirio cada dos por tres, y mientras eso ha pasado el resto de paises han girado la vista a otro lado.

Va a resultar ahora que los unicos que mueven un dedo por esta gente son los alemanes, que son muy buenos todos ellos mientras que los demas paises somos muy malos [carcajad].

No se donde veis que el hecho de que eso haya pasado y pase excluya el que en Alemania haya inmigracion.

Tal y como lo has dicho "aquí llevamos años sufriendo la inmigración ilegal" parece que los demás países no lo sufran y más cuando dices que miraban a otro lado.
Alemania tiene unos cuantos inmigrantes más que España, si eso es mirar a otro lado.
Mirar as otro lado es, habiendo la oleada masiva de refugiados hacerse los suecos en las reuniones europeas para afrontar el problema o decir "es que aquí ya tenemos paro y estamos mal, que se busquen otro sitio".
1Saludo

no...pero españa,y soy antipp,dijo una gran verdad...
primero ayudadnos con lo de gibraltar...que mucho decir que "les dejemos entrar" que el bloqueo a la entrada "atenta contra los D.D.H.H,que eso de alambradas mu mal"..y cuando a ellos les pasa lo mismo...ostia...a cerrar fronteras...asique antes de que España haga el huevo,que bastante mal esta,primero queremos que lo que gestionais con nuestra immigracion se haga de otra manera...

ahi si que digo chapo por el ministerio español.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Newport escribió:
nicofiro escribió:Ya empieza la extrema derecha con su campaña del miedo:
http://conservativepost.com/and-so-it-b ... -pictures/

Hablan de que refugiados enarbolando la bandera de ISIS han atacado a policías en Alemania cuando la foto es de una manifestación de salafistas del 1 de mayo de 2012.

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/sol ... -1.3196454

(Si le dais a la imagen se ve en grande)


Esa campaña mediática es falsa. Cierto.

Pero es verdad que hay terroristas islámicos entre los refugiados intentando entrar en Europa sin ser detectados.


La policía francesa cogió a un miliciano del movimiento yihadista del Estado Islámico en un campo de refugiados en el norte de Francia.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... os-francia


Y la policía húngara ha descubierto a dos terroristas del Estado Islámico gracias a las redes sociales.

Imagen

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http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... refugiados


Se ha dicho 50 veces ya, el pavo de arriba no es del isis sino de los que luchan contra el isis... el otro no se pero me juego a que mas de lo mismo

https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4525384

El hombre que se ve en la imagen —compartida decenas de miles de veces— no era un militante del EI, sino un excomandante del Ejército Sirio Libre, de quien la AP había publicado un perfil el mes pasado.

Pero no es el único meme de ese estilo. Hay cientos de ellos circulando por las redes sociales y a veces los comparten personas de las que se esperaba más. Muchos de quienes los comparten son personas fácilmente manipulables, pero se cree que detrás de todo esto hay un grupo de idiotas racistas que se aprovechan de los generadores de memes para llenar internet con mentiras.
Jaquen escribió:
Newport escribió:
nicofiro escribió:Ya empieza la extrema derecha con su campaña del miedo:
http://conservativepost.com/and-so-it-b ... -pictures/

Hablan de que refugiados enarbolando la bandera de ISIS han atacado a policías en Alemania cuando la foto es de una manifestación de salafistas del 1 de mayo de 2012.

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/sol ... -1.3196454

(Si le dais a la imagen se ve en grande)


Esa campaña mediática es falsa. Cierto.

Pero es verdad que hay terroristas islámicos entre los refugiados intentando entrar en Europa sin ser detectados.


La policía francesa cogió a un miliciano del movimiento yihadista del Estado Islámico en un campo de refugiados en el norte de Francia.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... os-francia


Y la policía húngara ha descubierto a dos terroristas del Estado Islámico gracias a las redes sociales.

Imagen

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Se ha dicho 50 veces ya, el pavo de arriba no es del isis sino de los que luchan contra el isis... el otro no se pero me juego a que mas de lo mismo

https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4525384

El hombre que se ve en la imagen —compartida decenas de miles de veces— no era un militante del EI, sino un excomandante del Ejército Sirio Libre, de quien la AP había publicado un perfil el mes pasado.

Pero no es el único meme de ese estilo. Hay cientos de ellos circulando por las redes sociales y a veces los comparten personas de las que se esperaba más. Muchos de quienes los comparten son personas fácilmente manipulables, pero se cree que detrás de todo esto hay un grupo de idiotas racistas que se aprovechan de los generadores de memes para llenar internet con mentiras.


Bien, has matizado la historia y corregido ese dato.

Ahora responde a este:

"Más de 4.000 terroristas del EI llegaron a Europa haciéndose pasar por refugiados"

Más de 4.000 extremistas del Estado Islámico (EI) entraron a la UE haciéndose pasar por refugiados, informa el periódico británico 'Sunday Express', citando a una fuente en la organización terrorista. Según la misma, la operación de transferencia se ha realizado exitosamente.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... refugiados
hal9000 escribió:Balla, no me lo esperaba :-| Hungría a cambiado su legislación a la velocidad de la luz, todo indocumentado que entre en su país directo al trullo.


Pues les va a faltar cárceles a punta pala.

Newport escribió:Bien, has matizado la historia y corregido ese dato.

Ahora responde a este:

"Más de 4.000 terroristas del EI llegaron a Europa haciéndose pasar por refugiados"

Más de 4.000 extremistas del Estado Islámico (EI) entraron a la UE haciéndose pasar por refugiados, informa el periódico británico 'Sunday Express', citando a una fuente en la organización terrorista. Según la misma, la operación de transferencia se ha realizado exitosamente.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... refugiados

Respuesta: Russia Today.
Gurlukovich escribió:
Newport escribió:Bien, has matizado la historia y corregido ese dato.

Ahora responde a este:

"Más de 4.000 terroristas del EI llegaron a Europa haciéndose pasar por refugiados"

Más de 4.000 extremistas del Estado Islámico (EI) entraron a la UE haciéndose pasar por refugiados, informa el periódico británico 'Sunday Express', citando a una fuente en la organización terrorista. Según la misma, la operación de transferencia se ha realizado exitosamente.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... refugiados

Respuesta: Russia Today.


Léete la noticia por la menos. La fuente de toda esa información es el periódico británico Daily Express.

http://www.express.co.uk/news/world/555 ... e-Refugees
seaman escribió:Dios me libre de defender a los alemanes, pero los comentarios del hilo son para dar de comer aparte.
No tienen en cuenta nada de lo que ha pasado para que lleguen a eso.

Mientras Alemania está acogiendo a 4.000 refugiados diarios, España y el resto de países se tocan los cojones.

Claro y mientras que a nuestras costas llegaban por centenares y a veces sólo cadáveres, los del Norte se tocaban los cojones, pues ahora que apechuguen, ya saben lo que es que les lleguen por oleadas.

Porque lo que ha aguantado Alemania estas semanas, lo están aguantando Italia, Grecia y España, décadas.
Newport escribió:
Gurlukovich escribió:
Newport escribió:Bien, has matizado la historia y corregido ese dato.

Ahora responde a este:

"Más de 4.000 terroristas del EI llegaron a Europa haciéndose pasar por refugiados"

Más de 4.000 extremistas del Estado Islámico (EI) entraron a la UE haciéndose pasar por refugiados, informa el periódico británico 'Sunday Express', citando a una fuente en la organización terrorista. Según la misma, la operación de transferencia se ha realizado exitosamente.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... refugiados

Respuesta: Russia Today.


Léete la noticia por la menos. La fuente de toda esa información es el periódico británico Daily Express.

http://www.express.co.uk/news/world/555 ... e-Refugees


La fuente es ISIS en realidad ...
Hereze escribió:
seaman escribió:Dios me libre de defender a los alemanes, pero los comentarios del hilo son para dar de comer aparte.
No tienen en cuenta nada de lo que ha pasado para que lleguen a eso.

Mientras Alemania está acogiendo a 4.000 refugiados diarios, España y el resto de países se tocan los cojones.

Claro y mientras que a nuestras costas llegaban por centenares y a veces sólo cadáveres, los del Norte se tocaban los cojones, pues ahora que apechuguen, ya saben lo que es que les lleguen por oleadas.

Porque lo que ha aguantado Alemania estas semanas, lo están aguantando Italia, Grecia y España, décadas.


Si te crees que Alemania no ha estado sufriendo inmigración ilegal es que sabes poca historia.
insert_coin escribió:Entonces si sale de la zona Schengen, ahora mismo un español no puede cruzar la frontera sin un visado verdad?

Vaya titulares que os curráis...


Tu puedes pasar sin problemas (siempre que seas ciudadano de la UE), Reino Unido no pertenece a Schengen pero puedes ir sin visado, ahora bien, tendras que llevar un documento que acredite que perteneces a la UE como el DNI
Newport escribió:
Gurlukovich escribió:
Newport escribió:Bien, has matizado la historia y corregido ese dato.

Ahora responde a este:

"Más de 4.000 terroristas del EI llegaron a Europa haciéndose pasar por refugiados"

Más de 4.000 extremistas del Estado Islámico (EI) entraron a la UE haciéndose pasar por refugiados, informa el periódico británico 'Sunday Express', citando a una fuente en la organización terrorista. Según la misma, la operación de transferencia se ha realizado exitosamente.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... refugiados

Respuesta: Russia Today.


Léete la noticia por la menos. La fuente de toda esa información es el periódico británico Daily Express.

http://www.express.co.uk/news/world/555 ... e-Refugees

Porque el Daily Express es una fuente mucho más creíble
Imagen
Hereze escribió:
seaman escribió:Dios me libre de defender a los alemanes, pero los comentarios del hilo son para dar de comer aparte.
No tienen en cuenta nada de lo que ha pasado para que lleguen a eso.

Mientras Alemania está acogiendo a 4.000 refugiados diarios, España y el resto de países se tocan los cojones.

Claro y mientras que a nuestras costas llegaban por centenares y a veces sólo cadáveres, los del Norte se tocaban los cojones, pues ahora que apechuguen, ya saben lo que es que les lleguen por oleadas.

Porque lo que ha aguantado Alemania estas semanas, lo están aguantando Italia, Grecia y España, décadas.

¿Estas diciendo que la oleada de refugiados de los últimos días, recalco lo de refugiados, es igual a la inmigración que llega aquí desde el sur?
¿Y te crews que Alemania no acoge a inmigrantes? Pero si hay más que aquí siendo un país más pequeño.
En serio, informate un poco.
1Saludo
Vaya titulares estúpidos que pone la gente. :-|

Alemania no ha "salido" de la zona Schengen. Ha reinstaurado temporalmente los controles de frontera, de acuerdo con lo que establece el mismísimo tratado Schengen.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 62&from=EN

Título III, capítulo II, artículo 23:
1. Si existe una amenaza grave para el orden público o la seguridad interior, todo Estado miembro podrá restablecer, con carácter excepcional y durante un período limitado no superior a 30 días o mientras se prevea que persiste la amenaza grave cuando su duración sobrepase el plazo de 30 días, controles fronterizos en sus fronteras interiores de conformidad con el procedimiento previsto en el artículo 24 o, en caso de urgencia, con el previsto en el artículo 25. La amplitud y la duración del restablecimiento temporal de los controles en las fronteras interiores no excederá lo que sea estrictamente necesario para responder a la amenaza grave.

2. Cuando la amenaza grave para el orden público o la seguridad interior persistan más allá del período estipulado en el apartado 1, el Estado miembro podrá prolongar controles fronterizos por las mismas razones que las indicadas en el apartado 1 y, teniendo en cuenta posibles nuevos datos, durante períodos renovables que no sobrepasen 30 días, de conformidad con el procedimiento previsto en el artículo 26.


Además, Alemania sólo ha reinstaurado controles en la frontera con Austria. Las fronteras con los demás países de la UE siguen como antes.

Sin contar que no fue el único país que ha vuelto temporalmente con controles. Eslovaquia también ha reinstaurado controles en la frontera con Hungría.

Pero claro, no es tan guay decir que los eslovacos son Hitler.
Newport escribió:[
Esa campaña mediática es falsa. Cierto.

Pero es verdad que hay terroristas islámicos entre los refugiados intentando entrar en Europa sin ser detectados.


La policía francesa cogió a un miliciano del movimiento yihadista del Estado Islámico en un campo de refugiados en el norte de Francia.

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... os-francia


Y la policía húngara ha descubierto a dos terroristas del Estado Islámico gracias a las redes sociales.

Imagen

Imagen

http://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... refugiados


La primera foto está confirmada como falsa: http://www.bbc.com/news/blogs-trending-34176631

La segunda seguramente también: http://www.vice.com/es/read/los-memes-a ... e=vicefbes junto con muchas otras (para empezar no podemos decir que sean la misma persona).

No te desanimes, sigue buscando por eso que algo encontrarás. :)

Y ojo, que no niego que puedan estar intentando entrar terroristas. Pero lo intentarán con o sin refugiados. Y no olvidemos que en media Europa tenemos a nativos combatiendo en Siria. Además de que mueren más europeos al año por macetazos en la cabeza que por terrorismo.
nicofiro escribió:
Además de que mueren más europeos al año por macetazos en la cabeza que por terrorismo.

Malditas plantas de balcón! Hay que cerrarles la frontera pata evitar que hagan daño.
Pues esta acción por parte de Alemania yo ya me la veia venir, son el peor despojo de europa y así lo están demostrando, espero que en algun momento el resto les aprete los tornillos como es debido porque sino haran y desaran a placer siempre }:/
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
joder, y que hariais vosotros si 250.000 refugiados quisieran ir solo a vuestro pais?
como para no pensarselo. ¬_¬
nicofiro escribió:
pebero escribió:
pero, si no quieren venir a españa, dicen que ya hay demasiados norteafricanos y subsaharianos, y latinoamericanos, y que no van a rascar bola. ¬_¬
ya veras como tienen que traerlos a la fuerza XD


Cuando la alternativa es volver a esto:

Imagen

creo que nadie rechazaría Espanya.


Ya hay refugiados que han llegado a España y lo primero que han hecho ha sido pillar un autocar hacia Alemania. Salió el viernes pasado en La Sexta Columna.
nicofiro escribió:Además de que mueren más europeos al año por macetazos en la cabeza que por terrorismo.

Si, y las plantas adoran al profeta Sol, por eso se inmolan dando su vida dejándose caer desde metros de altura para acabar con los infieles que utilizan al Sol para su propio beneficio.
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
rokyle escribió:
nicofiro escribió:
pebero escribió:
pero, si no quieren venir a españa, dicen que ya hay demasiados norteafricanos y subsaharianos, y latinoamericanos, y que no van a rascar bola. ¬_¬
ya veras como tienen que traerlos a la fuerza XD


Cuando la alternativa es volver a esto:

Imagen

creo que nadie rechazaría Espanya.


Ya hay refugiados que han llegado a España y lo primero que han hecho ha sido pillar un autocar hacia Alemania. Salió el viernes pasado en La Sexta Columna.



¿lo dices en serio,?
¿ no jodas que lo que yo comente anteriormente se ha cumplido? [fumando]
pebero escribió:
¿lo dices en serio,?
¿ no jodas que lo que yo comente anteriormente se ha cumplido? [fumando]


Literalmente los grababan mientras cargaban las mochilas en los autocares y decían que muchas gracias a los que los han acogido y ayudado pero que su destino de un principio era Alemania y no España.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
rokyle escribió:Ya hay refugiados que han llegado a España y lo primero que han hecho ha sido pillar un autocar hacia Alemania. Salió el viernes pasado en La Sexta Columna.

Pues hacen muy bien. Bastante estamos pasando con la crisis en España como para hacernos cargo de decenas de miles de personas. No damos para tanto. Que eche una mano Qatar y Arabia Saudí, que son países musulmanes y les sobra el dinero.
Akiles_X escribió:
insert_coin escribió:Entonces si sale de la zona Schengen, ahora mismo un español no puede cruzar la frontera sin un visado verdad?

Vaya titulares que os curráis...


Tu puedes pasar sin problemas (siempre que seas ciudadano de la UE), Reino Unido no pertenece a Schengen pero puedes ir sin visado, ahora bien, tendras que llevar un documento que acredite que perteneces a la UE como el DNI

Pues eso, como hasta ahora, conclusion siguen en Schengen. Pero esto es EOL, donde los titulares son amarillloooooooossss
insert_coin escribió:
Akiles_X escribió:
insert_coin escribió:Entonces si sale de la zona Schengen, ahora mismo un español no puede cruzar la frontera sin un visado verdad?

Vaya titulares que os curráis...


Tu puedes pasar sin problemas (siempre que seas ciudadano de la UE), Reino Unido no pertenece a Schengen pero puedes ir sin visado, ahora bien, tendras que llevar un documento que acredite que perteneces a la UE como el DNI

Pues eso, como hasta ahora, conclusion siguen en Schengen. Pero esto es EOL, donde los titulares son amarillloooooooossss


Y aunque no siguier en Schengen tu podrias pasar con tu dni sin mas.
Akiles_X escribió:Y aunque no siguier en Schengen tu podrias pasar con tu dni sin mas.


Eso ya dependería. Por ejemplo, un ciudadano con permiso de residencia, no podría pasar. Yo se supone que si por los acuerdos de la UE, pero un ciudadano con residencia europea hoy no puede viajar a UK debido a que no estan en schengen, por lo tanto tampoco podría entrar en Alemania si el titulo del post fuese cierto. Pero a día de hoy puede, por lo tanto es mentira
Me parece normal y bien. Lo que le está llegando a alemania no son refugiados, son inmigrantes por motivo económico. Un refugiado se ha de quedar en donde le den asilo y no haya guerra. Ponerse selecto y querer escoger dónde ir atravesando más de 12 países no es ser refugiado.
Johny27 escribió:Me parece normal y bien. Lo que le está llegando a alemania no son refugiados, son inmigrantes por motivo económico. Un refugiado se ha de quedar en donde le den asilo y no haya guerra. Ponerse selecto y querer escoger dónde ir atravesando más de 12 países no es ser refugiado.


¿Y si le dan asilo en Alemania después de cruzar 12 países?

Porque si lo que planteas es el principio de asilo en el primer país al que llegan, eso no es una solución practicable ya que el resultado sería que países pequeños y pobres como Hungría o Grecia se acabarían quedando con todos los refugiados y los ricos del norte sin nada. Es absurdo.

Respecto a que sean inmigrantes por motivo económico, que yo sepa en Siria ayer todavía estaban a bombazo limpio. Que luego al llegar a Europa esta gente no sea gilipollas y prefiera ir a un país cuya población y gobierno se ha mostrado más dispuesto a ayudar y que tiene una economía que a priori puede destinar muchos más recursos a acomodarlos no quita que el motivo de su éxodo sea la Guerra.

Y más allá de eso, yo no veo mucha diferencia entre huír de un país por miedo a morir de hambre que hacerlo por miedo a morir de bomba. Pero eso es otro tema.
nicofiro escribió:
Johny27 escribió:Me parece normal y bien. Lo que le está llegando a alemania no son refugiados, son inmigrantes por motivo económico. Un refugiado se ha de quedar en donde le den asilo y no haya guerra. Ponerse selecto y querer escoger dónde ir atravesando más de 12 países no es ser refugiado.


¿Y si le dan asilo en Alemania después de cruzar 12 países?

Significa que la ley está mal, porque no tiene derecho a poder cruzar esos países ya que su situación (refugiado) no se lo permite.

Porque si lo que planteas es el principio de asilo en el primer país al que llegan, eso no es una solución practicable ya que el resultado sería que países pequeños y pobres como Hungría o Grecia se acabarían quedando con todos los refugiados y los ricos del norte sin nada. Es absurdo.

Es la realidad. Ya es cosa de los países el negociar cómo repartirse, si quieren, los refugiados. Pero nunca los refugiados han de tener derecho a exigir dónde quieren ir. Si lo hacen ya no son refugiados, son inmigrantes, y de los ilegales.

Respecto a que sean inmigrantes por motivo económico, que yo sepa en Siria ayer todavía estaban a bombazo limpio. Que luego al llegar a Europa esta gente no sea gilipollas y prefiera ir a un país cuya población y gobierno se ha mostrado más dispuesto a ayudar y que tiene una economía que a priori puede destinar muchos más recursos a acomodarlos no quita que el motivo de su éxodo sea la Guerra.

Mezclas el concepto de refugiado y el de inmigrante. No es lo mismo, ni tienen los mismos derechos.

Y más allá de eso, yo no veo mucha diferencia entre huír de un país por miedo a morir de hambre que hacerlo por miedo a morir de bomba. Pero eso es otro tema.

Si huyen por guerra son refugiados y tienen un marco legal que se les aplica. Si lo hacen por cuestión económica son inmigrantes y el marco legal que se les aplica es totalmente distinto e incomparable.
Nicofrio, yo creo que tu planteamiento es erróneo.

Tu cuando eres un refugiado, debes "esperar a la caridad" del pais que decida acogerte por el motivo que sea, no, lo que están haciendo es elegir, si, así de claro, elegir el pais en el que quieren estar, y eso, amigo mio no se puede ni se debe permitir.
Merkel quiere forzar una "solución europea" a los refugiados en una UE díscola

La canciller alemana, Angela Merkel, se propone forzar una "solución europea", a escala de los líderes de la UE, a la crisis de los refugiados, visto que hasta ahora no se ha alcanzado un consenso en la fórmula que reclama Berlín para distribuir por cuotas entre los 28 a ese contingente humano.

Un día después de que los ministros de Interior de la UE no lograran un acuerdo sobre la propuesta de Bruselas de reubicar a 120.000 refugiados, Merkel anunció la petición formal de Alemania y Austria al presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, para la celebración una cumbre extraordinaria, la próxima semana.

http://www.efe.com/efe/espana/mundo/ale ... 1-2712480#


Podría forzarse ella a irse a la mierda. Hace el efecto llamada y ahora se queja de que los demás no quieren lo que les viene. Un mojón para ella. A ver si dejan de darle poder a la tipeja esta, que se cree que puede hacer con los demás lo que le de la gana.
¿Entonces el título del hilo sigue igual no?
1Saludo
Johny27 escribió:Merkel quiere forzar una "solución europea" a los refugiados en una UE díscola

La canciller alemana, Angela Merkel, se propone forzar una "solución europea", a escala de los líderes de la UE, a la crisis de los refugiados, visto que hasta ahora no se ha alcanzado un consenso en la fórmula que reclama Berlín para distribuir por cuotas entre los 28 a ese contingente humano.

Un día después de que los ministros de Interior de la UE no lograran un acuerdo sobre la propuesta de Bruselas de reubicar a 120.000 refugiados, Merkel anunció la petición formal de Alemania y Austria al presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, para la celebración una cumbre extraordinaria, la próxima semana.

http://www.efe.com/efe/espana/mundo/ale ... 1-2712480#


Podría forzarse ella a irse a la mierda. Hace el efecto llamada y ahora se queja de que los demás no quieren lo que les viene. Un mojón para ella. A ver si dejan de darle poder a la tipeja esta, que se cree que puede hacer con los demás lo que le de la gana.

La "solución europea" es dejar que entren en Europa y que vayan donde les salga del nardo/encuentren un hogar/les acojan. Lo de marcar cuotas nacionales no es una solución europea, no es pedir al resto de países que abran las fronteras internas, sino precisamente que las cierren aceptando su cuota.
Gurlukovich escribió:La "solución europea" es dejar que entren en Europa y que vayan donde les salga del nardo/encuentren un hogar/les acojan. Lo de marcar cuotas nacionales no es una solución europea, no es pedir al resto de países que abran las fronteras internas, sino precisamente que las cierren aceptando su cuota.

Es que no tienen que aceptar una cuota impuesta desde alemania debido al efecto llamada que ellos mismos han creado.

Como pusieron antes lo que les ha pasado es esto:

Imagen

Que lo hubiesen pensado mejor.
Pues a mi me parece una medida correcta, dejarles entrar los tienes que dejar entrar, pero mejor que tengas control de cuantos entran, que no luego tengas que ver quien ha entrado, como, por donde, donde está...
Es una medida absolutamente lógica, se mire como se mire.

En España se ha cerrado la zona Schengen por una boda... eso si es delito (En los últimos 15 años se ha cerrado 3 veces en España, ¿por boda? la del príncipe, ahora rey)
insert_coin escribió:
Akiles_X escribió:Y aunque no siguier en Schengen tu podrias pasar con tu dni sin mas.


Eso ya dependería. Por ejemplo, un ciudadano con permiso de residencia, no podría pasar. Yo se supone que si por los acuerdos de la UE, pero un ciudadano con residencia europea hoy no puede viajar a UK debido a que no estan en schengen, por lo tanto tampoco podría entrar en Alemania si el titulo del post fuese cierto. Pero a día de hoy puede, por lo tanto es mentira


Me referia a ti como español, pero si, es como tu dices, no vale cualquiera
Johny27]Mezclas el concepto de refugiado y el de inmigrante. No es lo mismo, ni tienen los mismos derechos.

[...]

Si huyen por guerra son refugiados y tienen un marco legal que se les aplica. Si lo hacen por cuestión económica son inmigrantes y el marco legal que se les aplica es totalmente distinto e incomparable.[/quote]

Tengo muy claro la diferencia entre refugiado e inmigrante "económico". En la parte que me citas lo que hacía era cuestionar que esta diferencia legal deba seguir existiendo. Éticamente me parece irrelevante que una persona se esté muriendo por opresión a que lo haga por explotación y hambre. Ambas merecen toda nuestra ayuda.

[quote="Johny27 escribió:Podría forzarse ella a irse a la mierda. Hace el efecto llamada y ahora se queja de que los demás no quieren lo que les viene. Un mojón para ella. A ver si dejan de darle poder a la tipeja esta, que se cree que puede hacer con los demás lo que le de la gana.


La gente estaba entrando antes y lo seguiría haciendo. Lo que Merkel plantea es que en vez de endosarle el problema a Grecia y/o Hungría, con el resultado de caos y condiciones infrahumanas por doquier, se busque una solución coordinada, tratando de Hacer un reparto racional y respetando la dignidad humana de las personas afectadas. Que al final son personas como tú y como yo.

No sé quién fue que propuso un ejercicio muy interesante para evaluar una medida política. Consiste imaginarse que no sabemos en que país y/o contexto socioeconómico vamos a nacer y a la vista de ello decidir. Creo que si corrieseis el riesgo de veros en la piel de un sirio, habría bastante gente hablando de otro modo.
Johny27 escribió:Me parece normal y bien. Lo que le está llegando a alemania no son refugiados, son inmigrantes por motivo económico. Un refugiado se ha de quedar en donde le den asilo y no haya guerra. Ponerse selecto y querer escoger dónde ir atravesando más de 12 países no es ser refugiado.


Correcto. Más aún con una cosa que he leído hoy en la BBC: la embajada de Brasil en Beirut está dando visados a todos los sirios que se los pidan. Y un billete de avión para Brasil sale por la mitad del precio que les cobran las mafias que les están llevando a Europa, y claro, llegan en un par de días, confortablemente, y de manera completamente legal.

Pero prefieren pagar el doble, pasársela putas y andar decenas de kilómetros a pie para irse a Alemania ilegalmente. Perdonad, pero muy desesperados para huir de la guerra no están.
nicofiro escribió:No sé quién fue que propuso un ejercicio muy interesante para evaluar una medida política. Consiste imaginarse que no sabemos en que país y/o contexto socioeconómico vamos a nacer y a la vista de ello decidir. Creo que si corrieseis el riesgo de veros en la piel de un sirio, habría bastante gente hablando de otro modo.

Pero como no soy sirio prefiero que no vengan sin control y conviertan esto en aquello de lo que huyen.

Pero oye, que vienen a integrarse:

https://www.youtube.com/watch?v=mo4t0gyylRY

https://www.youtube.com/watch?v=4_7gsTu3v8A

https://www.youtube.com/watch?v=kKxIaPdb9Mc
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
nicofiro escribió:No sé quién fue que propuso un ejercicio muy interesante para evaluar una medida política. Consiste imaginarse que no sabemos en que país y/o contexto socioeconómico vamos a nacer y a la vista de ello decidir. Creo que si corrieseis el riesgo de veros en la piel de un sirio, habría bastante gente hablando de otro modo.

Lo dices como si España fuese el país más avanzado del mundo. A mí a lo mejor también me gustaría haber nacido en Finlandia, o Suiza, o ser un multimillonario ruso, pero resulta que soy español y en base a eso intento hacer mi vida y vivir lo mejor posible y no voy diciendo que tengo derecho a que me den la ciudadanía del país que yo quiera y que me den un trabajo y un piso para no pasar hambre ni penas.

Si están pasando por una guerra y corre en riesgo su vida pues correcto, les acogemos por solidaridad hasta que acabe esa situación y luego de vuelta a su país, pero que algunos se pongan exquisitos y quieran elegir el país al que van, significa que muy desesperados no deben de estar.
ajalavala escribió:
nicofiro escribió:No sé quién fue que propuso un ejercicio muy interesante para evaluar una medida política. Consiste imaginarse que no sabemos en que país y/o contexto socioeconómico vamos a nacer y a la vista de ello decidir. Creo que si corrieseis el riesgo de veros en la piel de un sirio, habría bastante gente hablando de otro modo.

Lo dices como si España fuese el país más avanzado del mundo. A mí a lo mejor también me gustaría haber nacido en Finlandia, o Suiza, o ser un multimillonario ruso, pero resulta que soy español y en base a eso intento hacer mi vida y vivir lo mejor posible y no voy diciendo que tengo derecho a que me den la ciudadanía del país que yo quiera y que me den un trabajo y un piso para no pasar hambre ni penas.

Si están pasando por una guerra y corre en riesgo su vida pues correcto, les acogemos por solidaridad hasta que acabe esa situación y luego de vuelta a su país, pero que algunos se pongan exquisitos y quieran elegir el país al que van, significa que muy desesperados no deben de estar.

Una vez te ves obligado a empezar de cero... ¿por que no vas a intentarlo? Yo preferiría intentar ir a un sitio donde pudiera salir adelante.
Entonces entre estar en un campo de refugiados o en un sitio donde no tengas ninguna oportunidad, si sé que hay un lugar donde me van a a ayudar me voy para allá.
Imagino que yo y cualquiera que pare a pensarlo medio segundo.
kokosone escribió:Una vez te ves obligado a empezar de cero... ¿por que no vas a intentarlo? Yo preferiría intentar ir a un sitio donde pudiera salir adelante.
Entonces entre estar en un campo de refugiados o en un sitio donde no tengas ninguna oportunidad, si sé que hay un lugar donde me van a a ayudar me voy para allá.
Imagino que yo y cualquiera que pare a pensarlo medio segundo.


Incluso si hay sítios en que te ayudarían y a los que puedes llegar muchísimo más fácilmente? Porque no estamos hablando de elegir entre Alemania y Etiopía.

Entiendo a gente que diga "no, mi família está en Alemania/Bélgica/Francia, por eso me voy para allá". Pero si no es ese el caso, y si las alternativas que te quedan son morir si te quedas, o irte a cualquier sitio mínimamente civilizado, pues lo mejor es irte al sitio civilizado que te sea más fácil/barato/cómodo llegar. Como el ejemplo de Brasil que puse más arriba.

E imagino que yo y cualquiera que pare a pensarlo medio segundo va a llegar a la mismísima conclusión. ;)
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