Alemania vapulea a Zapatero

A mi me da igual quien salga elegido como presi mientras no vuelva a ser este inutil. No sólo intenta afrontar la crisis con parches por aqui y por alla, si no que encima lo unico que hace bien es ayudar a sus amigos de la sgae.

Me tiene hasta los huevos este tío ya. Le tendrían que pegar tal ostia como la que le pegaron a Berlusconi.

Verdad verdadera:

A día de hoy podemos discutir esto sin que nos pongan una pistola en la cabeza porque esto es una Democracia. Que gane quien sea pero con los votos del pueblo.

Siendo del PSOE, y espero no recibir ningún insulto como yo no voy a hacer ninguno, os cuento una gran diferencia entre una crisis gobernada por izquierdas o por derechas.
La crisis de izquierdas no os la voy a explicar, es la que tenemos delante y la que conocemos.
¿Que sea culpa del PSOE TODO TODO? es no es verdad. Las estamos pasando muy pero que muy canutas y esto es un problema que se viene arrastrando desde hace mas de 40 años.
Por mucho que nos digan, nuestros sueldos no son europeos y como EOLiano pues, la ADSL que tenemos tampoco es europea.

Vamos a ver porque tenemos 4.000.000 de parados o nos acercamos.
¿cual es el rango de edad donde hay mas parados?
45-55 años
¿Porqué?
Porque en españa tuvimos un baby boom y esto no tiene culpa la política. Las personas de esta edad la mayoría no tienen estudios, no porque no quisieran sino porque en su día eran otros tiempos y la mayoría pasaron mucha hambre.
Hasta hace poco el trabajo era abundante y no veíamos el problema, pero ahora lo tenemos.
Las empresas están cerrando por no innovar. Antes en una pequeña confección de téxtil el que menos ganaba eran 2500€ estando en una máquina. Ahora no hay ni máquina ni trabajo de esta clase por tanto esta persona se va al paro.
A mi con 25 años me echan al paro y siendo ingeniero con 2 masters pues si tengo que hacer pizzas pues me voy.
Ahora, alguien sin formación con familia obligaciones y que con 1500€ no tiene ni para la compra y las necesidades primarias de sus hijos. ¿Como le dices, dandole palmaditas en la espalda, que usted se recicla haciendo cursos de cortador de jamón del INEM?
El tema está mal para que engañarnos, pero que hemos salido de la crisis no se lo creen ni los economistas del BCE. Por cierto que son unos señores que si por ellos fuera nos pondrían un despido libre para que todos trabajásemos, eso si, dos dias repartiendo papeles, dos dias en telepizza cubriendo la suplencia de un suplente.
La vida así es imposible, si no nos dan préstamos con una nómina y un contrato fijo, ¿como me van a dar un préstamo con un contrato de dos dias semanales de curro?.

Una de las cosas por las que me gusta ser del PSOE es que puedo ir a la sede a cagarme en el gobierno y las cosas que creo que está haciendo mal zapatero y no me van a echar o me van a hacer callarme.
No somos borregos y si algo nos parece mal lo decimos.
Otra de las cosas en las que son comunes los socialistas, es que muchos tienen parientes asesinados por el régimen, lo cual lo respeto como a los que murieron defendiendo el bando contrario.
Esto en otros partidos políticos no se puede hacer porque simplemente te invitan a irte. No en vano ser del PSOE suele costarte dinero del bolsillo.
Ser del PP es mas sencillo económicamente ya que donaciones permiten que los jóvenes que quieran apuntarse al partido les lasga por 0€.

Yo lo que si que estoy seguro es que la crisis sería mas con el PP porque tienen una política diferente. Tened por seguro que las ayudas a 420€ a parados no hubieran existido, Plan E con el cual algunos han sido mas favorecidos que otros ha permitido acolchar la caída de las constructoras ¿a alguien le dan pena, de verdad, con lo que se han aprovechado de nosotros con viviendas hinchadas de precio?
Alargando el paro a la gente que lo necesita de verdad, no a los que están cobrando en A y en B que los hay.
Iva al 18%, buff!!!! pensemos un poco, son 20€ por cada 1000€ que nos gastamos. ¿Es tanto? si además LO PAGAMOS ENTRE TODOS QUE DE ESO SE TRATA, los parados, los no parados, los pobres y los ricos. Es la mejor medida entre las peores que tenían para poder pagar y ser solidarios con la gente que de verdad está mal.
Si estubieramos muriéndonos estaríamos en la calle y no quejándonos delante de un ordenador que nuestra pasta nos ha costado y pagando 50€ de ADSL al mes, seguro que no.


La crisis se terminará cuando nos sentemos y sepamos cuantas son nuestras posibilidades adquisitivas y las respetemos.
No puede ser que nos quejemos y que cuando vayas a poner 20€ de gasoil te se ponga un BMW al lado para que le echen 2€ de gasolina.....

Eso si, el día de las votaciones no os quedéis en casa, porque la democracia por mal que estemos no tenemos que perderla nunca.
Mirad los países donde no tienen y comparemonos a ver si estamos mejor o peor.

Saludos a todos, y no caigas en el insulto fácil por la política ni por nada.

Pienso dos cosas:

La primera es que al gobierno no le exigimos responsabilidades sobre hechos acaecidos medio siglo atrás. Le pedimos que demuestre la capacidad de previsión que presumían de tener. Le pedimos que acepte lo obvio y que no insulte nuestra inteligencia.

La segunda es que el voto está sobrevalorado. Porque con el voto lo que estás haciendo es darle a un representante que, en realidad, no eliges tú sino su partido casi toda la capacidad para erigirse en el derecho de hablar por ti. Ni democracia ni aberraciones como esta.

Lo que habría que hacer es que los politicuchos no cobrasen un puñetero euro. Todos tienen sus estudios (o se supone, aunque querría ver yo a Leire Pajín "en sus clases de lenguaja") y respectivos trabajos, ¿no? Entonces tan fácil. La política que pasase a ser una dedicación NO LUCRATIVA con el fin de hacer los derechos e intereses del pueblo.

Así aunque algún garrulo hubiere al menos no iría de mala fe y con ganas de llenarse los bolsillos. Aunque fuese un garrulo, sería el garrulo del pueblo, no el garrulo que tiene que escoger un pueblo porque un partido político lo ha plantificado ahí como máxima autoridad y líder. No digo abolir partidos ni nada por el estilo. Digo que vale ya de bipartidismo y de que cada partido diga quién es su líder.

Ya vale de que cada máximo "responsable" (me hace mucha gracia relacionar ese término con la clase política) diga en quién delega. Lo que debería hacerse, como supuesta democracia que es esto, es que la gente eligiese a cualquier miembro del partido como representante y, por supuesto, que no cobrase por ello, que para cobrar ya tienen unos estudios y un trabajo al que poder acceder.

Tan sencillo como eso.

Y lo que tenemos que hacer nosotros es empezar a olvidarnos de PP, PSOE, IU, derechas e izquierdas. Cada vez que se produce una pelea por una estupidez como esa, les damos la razón a ellos y fortalecemos su poder. Lo que nos hace falta es pensar y dejar de luchar entre nosotros para empezar a hacerlo por y para nosotros.

Para y por todos. Y a estos... A estos aire y luego sed. Que bastante se han reído de todos nosotros.

Trog escribió:Pienso dos cosas:

La primera es que al gobierno no le exigimos responsabilidades sobre hechos acaecidos medio siglo atrás. Le pedimos que demuestre la capacidad de previsión que presumían de tener. Le pedimos que acepte lo obvio y que no insulte nuestra inteligencia.

La segunda es que el voto está sobrevalorado. Porque con el voto lo que estás haciendo es darle a un representante que, en realidad, no eliges tú sino su partido casi toda la capacidad para erigirse en el derecho de hablar por ti. Ni democracia ni aberraciones como esta.

Lo que habría que hacer es que los politicuchos no cobrasen un puñetero euro. Todos tienen sus estudios (o se supone, aunque querría ver yo a Leire Pajín "en sus clases de lenguaja") y respectivos trabajos, ¿no? Entonces tan fácil. La política que pasase a ser una dedicación NO LUCRATIVA con el fin de hacer los derechos e intereses del pueblo.

Así aunque algún garrulo hubiere al menos no iría de mala fe y con ganas de llenarse los bolsillos. Aunque fuese un garrulo, sería el garrulo del pueblo, no el garrulo que tiene que escoger un pueblo porque un partido político lo ha plantificado ahí como máxima autoridad y líder. No digo abolir partidos ni nada por el estilo. Digo que vale ya de bipartidismo y de que cada partido diga quién es su líder.

Ya vale de que cada máximo "responsable" (me hace mucha gracia relacionar ese término con la clase política) diga en quién delega. Lo que debería hacerse, como supuesta democracia que es esto, es que la gente eligiese a cualquier miembro del partido como representante y, por supuesto, que no cobrase por ello, que para cobrar ya tienen unos estudios y un trabajo al que poder acceder.

Tan sencillo como eso.

Y lo que tenemos que hacer nosotros es empezar a olvidarnos de PP, PSOE, IU, derechas e izquierdas. Cada vez que se produce una pelea por una estupidez como esa, les damos la razón a ellos y fortalecemos su poder. Lo que nos hace falta es pensar y dejar de luchar entre nosotros para empezar a hacerlo por y para nosotros.

Para y por todos. Y a estos... A estos aire y luego sed. Que bastante se han reído de todos nosotros.

Los políticos españoles son los peor pagados de toda la unión europea. Es un trabajo y como tal tiene que estar remunerado.
¿Tu te dejarías tu empresa por 0€ para hacer política para los demás?¿Cuanto tiempo podrías estar así?
Entonces la política solo estaría reservada para gente con respaldo de euros y por tanto sin cobrar la política se convertiría en un lujo para ricos. Inviable

Batalleta escribió:Iva al 18%, buff!!!! pensemos un poco, son 20€ por cada 1000€ que nos gastamos. ¿Es tanto? si además LO PAGAMOS ENTRE TODOS QUE DE ESO SE TRATA, los parados, los no parados, los pobres y los ricos. Es la mejor medida entre las peores que tenían para poder pagar y ser solidarios con la gente que de verdad está mal.
Si estubieramos muriéndonos estaríamos en la calle y no quejándonos delante de un ordenador que nuestra pasta nos ha costado y pagando 50€ de ADSL al mes, seguro que no.

Una buena medida de izquierdas hubiese sido una subida de impuestos según la renta, así los más ricos pagan más y los más pobres menos.
Pero ya sabemos que el PSOE está aquí para hacer más ricos a los ricos y más pobres a los pobres, por eso gonzález se codea con el mejicano ese, el hombre más rico del mundo, como buen socialista que es.

Batalleta escribió:

Trog escribió:Pienso dos cosas:

La primera es que al gobierno no le exigimos responsabilidades sobre hechos acaecidos medio siglo atrás. Le pedimos que demuestre la capacidad de previsión que presumían de tener. Le pedimos que acepte lo obvio y que no insulte nuestra inteligencia.

La segunda es que el voto está sobrevalorado. Porque con el voto lo que estás haciendo es darle a un representante que, en realidad, no eliges tú sino su partido casi toda la capacidad para erigirse en el derecho de hablar por ti. Ni democracia ni aberraciones como esta.

Lo que habría que hacer es que los politicuchos no cobrasen un puñetero euro. Todos tienen sus estudios (o se supone, aunque querría ver yo a Leire Pajín "en sus clases de lenguaja") y respectivos trabajos, ¿no? Entonces tan fácil. La política que pasase a ser una dedicación NO LUCRATIVA con el fin de hacer los derechos e intereses del pueblo.

Así aunque algún garrulo hubiere al menos no iría de mala fe y con ganas de llenarse los bolsillos. Aunque fuese un garrulo, sería el garrulo del pueblo, no el garrulo que tiene que escoger un pueblo porque un partido político lo ha plantificado ahí como máxima autoridad y líder. No digo abolir partidos ni nada por el estilo. Digo que vale ya de bipartidismo y de que cada partido diga quién es su líder.

Ya vale de que cada máximo "responsable" (me hace mucha gracia relacionar ese término con la clase política) diga en quién delega. Lo que debería hacerse, como supuesta democracia que es esto, es que la gente eligiese a cualquier miembro del partido como representante y, por supuesto, que no cobrase por ello, que para cobrar ya tienen unos estudios y un trabajo al que poder acceder.

Tan sencillo como eso.

Y lo que tenemos que hacer nosotros es empezar a olvidarnos de PP, PSOE, IU, derechas e izquierdas. Cada vez que se produce una pelea por una estupidez como esa, les damos la razón a ellos y fortalecemos su poder. Lo que nos hace falta es pensar y dejar de luchar entre nosotros para empezar a hacerlo por y para nosotros.

Para y por todos. Y a estos... A estos aire y luego sed. Que bastante se han reído de todos nosotros.

Los políticos españoles son los peor pagados de toda la unión europea. Es un trabajo y como tal tiene que estar remunerado.
¿Tu te dejarías tu empresa por 0€ para hacer política para los demás?¿Cuanto tiempo podrías estar así?
Entonces la política solo estaría reservada para gente con respaldo de euros y por tanto sin cobrar la política se convertiría en un lujo para ricos. Inviable

En relación eficiencia-remuneración oficial yo pienso que están sobradísimamente bien pagados. Es como yo lo veo. Y es el día a día. Porque cobran millonadas por ser unos completos incompetentes.

Y no, la política no debería ser un trabajo. Porque, ¿qué pasa? Que además de ser una barbaridad de dinero lo que se cobra, se llega ahí sin mérito alguno más que el del lagarteo. Si no, dime, cómo es posible que la señora Aido o la señora De La Vega o el propio Zapatero, entre otros, estén donde están.

Se quejan de los futbolistas y yo apoyo eso. Menos cobrar y más currar, pues con estos lo mismo. Que curren y se lo ganen. Y nada de tener distintos sueldos. El que quiera ser político que lo sea... Pero resulta que cuando cobras chorromil euros al mes, a todo el mundo le tira la política. Y la política debería ser un derecho para el pueblo, no un quiste en el mismo.

Un saludo!

Batalleta escribió:Verdad verdadera:

A día de hoy podemos discutir esto sin que nos pongan una pistola en la cabeza porque esto es una Democracia. Que gane quien sea pero con los votos del pueblo.

Siendo del PSOE, y espero no recibir ningún insulto como yo no voy a hacer ninguno, os cuento una gran diferencia entre una crisis gobernada por izquierdas o por derechas.
La crisis de izquierdas no os la voy a explicar, es la que tenemos delante y la que conocemos.
¿Que sea culpa del PSOE TODO TODO? es no es verdad. Las estamos pasando muy pero que muy canutas y esto es un problema que se viene arrastrando desde hace mas de 40 años.
Por mucho que nos digan, nuestros sueldos no son europeos y como EOLiano pues, la ADSL que tenemos tampoco es europea.

Vamos a ver porque tenemos 4.000.000 de parados o nos acercamos.
¿cual es el rango de edad donde hay mas parados?
45-55 años
¿Porqué?
Porque en españa tuvimos un baby boom y esto no tiene culpa la política. Las personas de esta edad la mayoría no tienen estudios, no porque no quisieran sino porque en su día eran otros tiempos y la mayoría pasaron mucha hambre.
Hasta hace poco el trabajo era abundante y no veíamos el problema, pero ahora lo tenemos.
Las empresas están cerrando por no innovar. Antes en una pequeña confección de téxtil el que menos ganaba eran 2500€ estando en una máquina. Ahora no hay ni máquina ni trabajo de esta clase por tanto esta persona se va al paro.
A mi con 25 años me echan al paro y siendo ingeniero con 2 masters pues si tengo que hacer pizzas pues me voy.
Ahora, alguien sin formación con familia obligaciones y que con 1500€ no tiene ni para la compra y las necesidades primarias de sus hijos. ¿Como le dices, dandole palmaditas en la espalda, que usted se recicla haciendo cursos de cortador de jamón del INEM?
El tema está mal para que engañarnos, pero que hemos salido de la crisis no se lo creen ni los economistas del BCE. Por cierto que son unos señores que si por ellos fuera nos pondrían un despido libre para que todos trabajásemos, eso si, dos dias repartiendo papeles, dos dias en telepizza cubriendo la suplencia de un suplente.
La vida así es imposible, si no nos dan préstamos con una nómina y un contrato fijo, ¿como me van a dar un préstamo con un contrato de dos dias semanales de curro?.

Una de las cosas por las que me gusta ser del PSOE es que puedo ir a la sede a cagarme en el gobierno y las cosas que creo que está haciendo mal zapatero y no me van a echar o me van a hacer callarme.
No somos borregos y si algo nos parece mal lo decimos.
Otra de las cosas en las que son comunes los socialistas, es que muchos tienen parientes asesinados por el régimen, lo cual lo respeto como a los que murieron defendiendo el bando contrario.
Esto en otros partidos políticos no se puede hacer porque simplemente te invitan a irte. No en vano ser del PSOE suele costarte dinero del bolsillo.
Ser del PP es mas sencillo económicamente ya que donaciones permiten que los jóvenes que quieran apuntarse al partido les lasga por 0€.

Yo lo que si que estoy seguro es que la crisis sería mas con el PP porque tienen una política diferente. Tened por seguro que las ayudas a 420€ a parados no hubieran existido, Plan E con el cual algunos han sido mas favorecidos que otros ha permitido acolchar la caída de las constructoras ¿a alguien le dan pena, de verdad, con lo que se han aprovechado de nosotros con viviendas hinchadas de precio?
Alargando el paro a la gente que lo necesita de verdad, no a los que están cobrando en A y en B que los hay.
Iva al 18%, buff!!!! pensemos un poco, son 20€ por cada 1000€ que nos gastamos. ¿Es tanto? si además LO PAGAMOS ENTRE TODOS QUE DE ESO SE TRATA, los parados, los no parados, los pobres y los ricos. Es la mejor medida entre las peores que tenían para poder pagar y ser solidarios con la gente que de verdad está mal.
Si estubieramos muriéndonos estaríamos en la calle y no quejándonos delante de un ordenador que nuestra pasta nos ha costado y pagando 50€ de ADSL al mes, seguro que no.


La crisis se terminará cuando nos sentemos y sepamos cuantas son nuestras posibilidades adquisitivas y las respetemos.
No puede ser que nos quejemos y que cuando vayas a poner 20€ de gasoil te se ponga un BMW al lado para que le echen 2€ de gasolina.....

Eso si, el día de las votaciones no os quedéis en casa, porque la democracia por mal que estemos no tenemos que perderla nunca.
Mirad los países donde no tienen y comparemonos a ver si estamos mejor o peor.

Saludos a todos, y no caigas en el insulto fácil por la política ni por nada.

Bueno, te contesto a lo ultimo. No se si mi opinion se puede considerar de derechas, centro o lo que sea, pero desde luego no es la tuya.

La solucion a esto no es dar 420€ a la gente que se le acabe el paro o el Plan E. Eso lo puedes hacer si tienes el dinero. Si no lo tienes (porque algunos os creeis que el dinero es infinito), pagas con deuda, y eso es una bola. Y como es una bola, lo que no puedes hacer es subir los impuestos creyendo que asi vas a recaudar mas en un periodo de crisis.
Porque lo que vas a hacer es que se resienta el consumo, porque los 4 gatos que curran gastaran menos. Y a las empresas les saldra todo mas caro. El 2% de IVA a ti lo mismo te afecta poco. Pero para un empresario, te puedo asegurar que si. Porque a un autonomo que tengan una tienda, le subiran un 2% la materia prima, un 25 el transporte (minimo), y asi un largo etc.

La solución, pues algo parecido a lo que hizo Rato, que fue congelar sueldo a los funcionarios, bajar el IRPF y desde luego, destinar dinero no para generar mas deuda, sino para pagar las deudas de la administracion. No te puedes imaginar la de empresas que estan con el agua al cuello simplemente porque la Administracion que es el principal cliente de muchas empresas pequeñas no les paga. Eso fue lo que hizo el PP de Aznar en reglas generales y son lo que abria que hacer ahora, por lo menos es mi opinion.

Al destinar dinero para pagar tus deudas, las empresas pueden pagar a sus empleados, y si tener X empelados, encima les sale mas barato, pueden arriesgar a contratar mas, y al contratar mas, menos parados. Esto no es un cuento, es lo que hizo Rato en el govierno.

Una buena medida de izquierdas hubiese sido una subida de impuestos según la renta, así los más ricos pagan más y los más pobres menos.
Pero ya sabemos que el PSOE está aquí para hacer más ricos a los ricos y más pobres a los pobres, por eso gonzález se codea con el mejicano ese, el hombre más rico del mundo, como buen socialista que es.

Que mania con las rentas coño. A que llamamos rentas altas. Porque a mi un tio que gane 4000€ al mes porque este doblando el espinazo 12 horas al dia no me parece rentas altas.

Que metan un impuesto del copon a los articulos de lujo. El que se gaste 40.000 € en un coche, que le mentan 20.000 € de impuesto, y el que se compre un BMW X5, o un cayenne, que pague en impuestos el doble (por poner un ejemplo). Pero lo de las rentas altas... a no ser que sean muy altas, me parece injusto, porque parece que penalizan al que se lo curra sobre el que no. Por cierto, a mi me parece que un 45% ya esta bien. Lo que deben meter mano es a los productos estos financieros llamados SICAB y demas historias, que no pagan ni un 1%. Y a la economia sumergida, dinero negro, etc. y dejen a los currantes tranquilos.

Los políticos españoles son los peor pagados de toda la unión europea. Es un trabajo y como tal tiene que estar remunerado.
¿Tu te dejarías tu empresa por 0€ para hacer política para los demás?¿Cuanto tiempo podrías estar así?
Entonces la política solo estaría reservada para gente con respaldo de euros y por tanto sin cobrar la política se convertiría en un lujo para ricos. Inviable

Pues mira, mi opinion es que deberian cobrar menos. Y desde luego que se meta en politica el que pueda aportar algo, y no los tipicos niñatos de 30 años que no han dado un puto palo al agua y se metan ahi a vivir de la sopa boba. De esos tenemos vastantes. Politicos deberian ser gente que ya demostraran en su vida privada que son validos, no se puede exigir mas curriculum a u tio para trabajar en un McDonalds que a un presidente de govierno.

Adama escribió:

Una buena medida de izquierdas hubiese sido una subida de impuestos según la renta, así los más ricos pagan más y los más pobres menos.
Pero ya sabemos que el PSOE está aquí para hacer más ricos a los ricos y más pobres a los pobres, por eso gonzález se codea con el mejicano ese, el hombre más rico del mundo, como buen socialista que es.

Que mania con las rentas coño. A que llamamos rentas altas. Porque a mi un tio que gane 4000€ al mes porque este doblando el espinazo 12 horas al dia no me parece rentas altas.

Que metan un impuesto del copon a los articulos de lujo. El que se gaste 40.000 € en un coche, que le mentan 20.000 € de impuesto, y el que se compre un BMW X5, o un cayenne, que pague en impuestos el doble (por poner un ejemplo). Pero lo de las rentas altas... a no ser que sean muy altas, me parece injusto, porque parece que penalizan al que se lo curra sobre el que no. Por cierto, a mi me parece que un 45% ya esta bien. Lo que deben meter mano es a los productos estos financieros llamados SICAB y demas historias, que no pagan ni un 1%. Y a la economia sumergida, dinero negro, etc. y dejen a los currantes tranquilos.

con 4000€ no eres rico pero vives holgadamente, lo que hay que hacer es que los impuestos sean proporcionales a lo que ganas.
Impuestos más altos para los artículos de lujo y más bajos para los artículos de primera necesidad también son buenas ideas

Batalleta escribió:Los políticos españoles son los peor pagados de toda la unión europea. Es un trabajo y como tal tiene que estar remunerado.
¿Tu te dejarías tu empresa por 0€ para hacer política para los demás?¿Cuanto tiempo podrías estar así?
Entonces la política solo estaría reservada para gente con respaldo de euros y por tanto sin cobrar la política se convertiría en un lujo para ricos. Inviable

Pues nada, a subirles los sueldos, que se lo merecen por su trabajo bien hecho. Si por mi fuese, con lo bien que están desempeñando su papel, se podían morir todos de hambre.

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socram2k escribió:

Batalleta escribió:Iva al 18%, buff!!!! pensemos un poco, son 20€ por cada 1000€ que nos gastamos. ¿Es tanto? si además LO PAGAMOS ENTRE TODOS QUE DE ESO SE TRATA, los parados, los no parados, los pobres y los ricos. Es la mejor medida entre las peores que tenían para poder pagar y ser solidarios con la gente que de verdad está mal.
Si estubieramos muriéndonos estaríamos en la calle y no quejándonos delante de un ordenador que nuestra pasta nos ha costado y pagando 50€ de ADSL al mes, seguro que no.

Una buena medida de izquierdas hubiese sido una subida de impuestos según la renta, así los más ricos pagan más y los más pobres menos.
Pero ya sabemos que el PSOE está aquí para hacer más ricos a los ricos y más pobres a los pobres, por eso gonzález se codea con el mejicano ese, el hombre más rico del mundo, como buen socialista que es.

+1, sería una buena medida de un partido socialista, que no del partido socialista.

Batalleta escribió:Tened por seguro que las ayudas a 420€ a parados no hubieran existido, Plan E con el cual algunos han sido mas favorecidos que otros ha permitido acolchar la caída de las constructoras ¿a alguien le dan pena, de verdad, con lo que se han aprovechado de nosotros con viviendas hinchadas de precio?
Alargando el paro a la gente que lo necesita de verdad, no a los que están cobrando en A y en B que los hay.
Iva al 18%, buff!!!! pensemos un poco, son 20€ por cada 1000€ que nos gastamos. ¿Es tanto? si además LO PAGAMOS ENTRE TODOS QUE DE ESO SE TRATA, los parados, los no parados, los pobres y los ricos. Es la mejor medida entre las peores que tenían para poder pagar y ser solidarios con la gente que de verdad está mal.
Si estubieramos muriéndonos estaríamos en la calle y no quejándonos delante de un ordenador que nuestra pasta nos ha costado y pagando 50€ de ADSL al mes, seguro que no.

Precisamente esas medidas son unas de las grandes cagadas del gobierno. 420€ que luego te quitan por otro lado, pero el voto está comprado, plan E... chapuza tras chapuza, alargando el paro no a quien lo necesita, sino a quien les sale de las pelotas y lo del iva, 20€ al mes, son 240€ en una año (que seguro que es bastante más), y que se suman a todos los demás impuestos que pagamos, a mi no me parece tan poca cosa. Y efectivamente lo pagamos entre todos, para que luego vaya a una ONG de gays y lesbianas de Zimbawe.

Y pagamos conexiones de 50€ porque es lo que se oferta a día de hoy en esta chapuza de país, e internet es algo necesario. Además con tanto paro, en algo habrá que matar el tiempo, así que a postear y quejarnos en un foro, y ojo, puede ser desde el móvil, un netbook o un ordenador subvencionado.

Perdón, pero un 18% de IVA son 180€ de cada 1000€ que gastamos. Y sí, para alguien que llega justo a fin de mes, no es que sea mucho, es que es demasiado.

MinDoLeTa escribió:En un pais donde el modelo de crecimiento y el trabajo estaba basado en la gente que es analfabeta , albañiles , fontaneros , electricistas , operarios en fabricas , camareros y demas , que esperais , que cuando haya una crisis gorda esa gente no vaya a la calle?? , todo el que no estudie y este en el paro que se joda , eso para empezar , el drama viene cuando estudias una carrera y no tienes trabajo o cuando tienes 50 años vas a la calle y es dificil reengancharse al mercado laboral.

Tienes razón, en un pais donde todavia existe gente como tu, anclada en el pensamiento de los años 60, es normal que no avancemos.

Da verguenza ajena que creas que quien no ha "estudiao" una carrera debe joderse cuando le despiden, y por el contrario quien ha cursado una carrera merezca todas tus condolencias.

Tu comentario se reduce, al que hacia un tio-abuelo mio, amargado como el solo : "huebieras estudiao". La razón de su amargura creo que venia porque el "medico", el "farmaceutico" y el "secretario" del pueblo no le dejaban jugar la partida con ellos. (supongo tambien que no le dejarian jugar, porque tendria la misma linea plana de pensamiento que tu).

maesebit escribió:Perdón, pero un 18% de IVA son 180€ de cada 1000€ que gastamos. Y sí, para alguien que llega justo a fin de mes, no es que sea mucho, es que es demasiado.

Batalleta se refería al incremento del 2%, que queda en 20€ cada 1000€. Pero es que en el supuesto de que gastemos 1000€ al mes (que seguro que es más), en un año pagaríamos 2160€ de IVA (que entre pagar hipotecas, coche o lo que sea, seguro que llega a los 3000). Y sí, es una animalada para una familia normal. Además siendo realistas, los tíos adinerados tienden más a pagar en negro que los mileuristas (será por contactos o por lo que sea), así que esta medida jode bastante más al ciudadano medio.

no comment...

A.

Que siga la fiesta.

Batalleta escribió:

Trog escribió:Pienso dos cosas:

La primera es que al gobierno no le exigimos responsabilidades sobre hechos acaecidos medio siglo atrás. Le pedimos que demuestre la capacidad de previsión que presumían de tener. Le pedimos que acepte lo obvio y que no insulte nuestra inteligencia.

La segunda es que el voto está sobrevalorado. Porque con el voto lo que estás haciendo es darle a un representante que, en realidad, no eliges tú sino su partido casi toda la capacidad para erigirse en el derecho de hablar por ti. Ni democracia ni aberraciones como esta.

Lo que habría que hacer es que los politicuchos no cobrasen un puñetero euro. Todos tienen sus estudios (o se supone, aunque querría ver yo a Leire Pajín "en sus clases de lenguaja") y respectivos trabajos, ¿no? Entonces tan fácil. La política que pasase a ser una dedicación NO LUCRATIVA con el fin de hacer los derechos e intereses del pueblo.

Así aunque algún garrulo hubiere al menos no iría de mala fe y con ganas de llenarse los bolsillos. Aunque fuese un garrulo, sería el garrulo del pueblo, no el garrulo que tiene que escoger un pueblo porque un partido político lo ha plantificado ahí como máxima autoridad y líder. No digo abolir partidos ni nada por el estilo. Digo que vale ya de bipartidismo y de que cada partido diga quién es su líder.

Ya vale de que cada máximo "responsable" (me hace mucha gracia relacionar ese término con la clase política) diga en quién delega. Lo que debería hacerse, como supuesta democracia que es esto, es que la gente eligiese a cualquier miembro del partido como representante y, por supuesto, que no cobrase por ello, que para cobrar ya tienen unos estudios y un trabajo al que poder acceder.

Tan sencillo como eso.

Y lo que tenemos que hacer nosotros es empezar a olvidarnos de PP, PSOE, IU, derechas e izquierdas. Cada vez que se produce una pelea por una estupidez como esa, les damos la razón a ellos y fortalecemos su poder. Lo que nos hace falta es pensar y dejar de luchar entre nosotros para empezar a hacerlo por y para nosotros.

Para y por todos. Y a estos... A estos aire y luego sed. Que bastante se han reído de todos nosotros.

Los políticos españoles son los peor pagados de toda la unión europea. Es un trabajo y como tal tiene que estar remunerado.
¿Tu te dejarías tu empresa por 0€ para hacer política para los demás?¿Cuanto tiempo podrías estar así?
Entonces la política solo estaría reservada para gente con respaldo de euros y por tanto sin cobrar la política se convertiría en un lujo para ricos. Inviable

Cada día hay más "políticos" que viven de la política, personajes que en el mundo privado no han pegado ni palo ni lo pegarán. Leir e Pajín y Pepe Blanco son buenos ejemplos, así que menos milongas de que si dejarías el sector privado para "servir a tu pueblo" por ese miserable dinero , que eso es falso y está mu visto. Los que desde pequeños os afiliais a PP o PSOE ( o lo más normal es que os afilien los padres) lo haceis con vistas a vivir del cuento, eso si, no veas si teneis que zampar pollas para llegar arriba. Cuando estais en la cumbre, las rodilleras ya están demasiado gastadas.

Ser político en España es el chollo , quién diga lo contrario miente, bien porque es político o bien porque pretende vivir de serlo. Que chupasangres de estos no mataría por gobernar a una masa social mayormente aborregada, cómo la nuestra.Ojalá un día se le acabe el chollo a toda esta clase endogámica , a toda esta lacra.

Y respecto a toda esa historieta para tontos de las políticas de izquierdas que amortiguan la crisis, sólo decir que a otro tonto con ese cuento, dilapidar el presupuesto del estado en tonterías y comprar votos en vez de hacer auténtica política no tiene nombre, que coño es eso de política de izquierdas.¿Te vienes a reir en la cara de la gente con esas tonterías o qué?

Matador_ escribió:
Que siga la fiesta.

Voy a decir una BURRADA y seguro que se me tiráis al cuello pero acordáos que pasará fijo:

Esto de aquí al 2012 se olvida y ZParo vuelve a ganar las elecciones... ¿Por qué?... Pues porque se saca de la manga una reforma de ley para permitir las adopciones a Matrimonios Homosexuales y prometen que si ganan la podrán en vigor en el 2013... Además dirán que son LOS ÚNICOS que aprobarán esto ya que "los otros" incluso desharán lo de las bodas homosexuales si llegan al poder (el mismo discurso que han hecho de MIEDO con el trabajo y los despidos de viva la pepa que en su momento hicieron con el PP) ahora lo trasladarán a otro contexto

RESULTADO: EL PSOE VUELVE A GANAR LAS GENERALES Y TODO EL MUNDO OLVIDA TODO LO MALO QUE ESTÁ PASANDO AHORA...

"Asín semos y Asín segeremos"

Y si no al tiempo.

Un saludo

BY DERHYUS.

Derhyus, si tu "profecía" se cumple guárdate mucho de dar cualquiera de tus datos... O iremos a por ti, por gafe ¬¬

eduy1985 escribió:

jorge_itachi escribió:la mitad de la gente que desptrotica contra zapatero no sabe ni porque lo hace... yo no le defiendo, acepto mi total ignorancia sobre la politica española,a mi no me afecta la crisis, soy estudiante y a mis padres tampoco por ahora. Imagino que cuando trabaje y las cosas me afecten en mis propias carnes podre opinar pero mientras tanto me limito a leer. Deberiais hacer lo mismo porque veo completos disparates sin sentido. y reitero que no tengo idea de politica ni de lo que zapatero deberia hacer por eso tampoco le defiendo.

Nose...Plan E? "No hay crisis"? 400€ por voto? Alacrana? 4 millones de parados segun datos "oficiales"? Pleno empleo?

Edito porque me habia quedado algo brusco.

Nose que culpa tiene el gobierno del Alakrana, te recuerdo que los tios estaban infringiendo la ley, fuera de las aguas marcadas por la UE y vigiladas por la UE como seguras, así que en todo caso eso es una cagada de los responsables del barco y el armador, no del Estado que lo único que hizo fue sacarlos del entuerto, con mayor o menor acierto, pero si la gente fuese responsable nadie tendría que salvale el culo a nadie. (y no nos olvidemos que no llevaban la banderita de españa, sino la vasca, pero luego bien que pidieron ayuda a españa). Asi que al Gobierto habrá que exigirle lo que es suyo, no lo que hacen gente por su cuenta y luego les tenemos que salvar el culo los demas.

Y al Plan E tampoco se que le pasa, han dado un monton de ayudas, así que nose donde anda la pega...

Trog escribió:Derhyus, si tu "profecía" se cumple guárdate mucho de dar cualquiera de tus datos... O iremos a por ti, por gafe ¬¬

Fuera bromas solo he dicho lo evidente... Tras todos los temas polémicos que ha abordado ZParo (siendo el último el ABORTO) solo le queda este y no lo va a sacar ahora... se lo reserva a modo de reclamo como hizo antes...

No soy gafe pero sí lo suficientemente inteligente como para adelantarme a algo tan sumamente evidente... debe prometer un reclamo y a la vez sacar de quicio al PP, a los curas y a los demás conservadores para seguir aparentando los más modernos, progres y demás... es la jugada perfecta, la tienen pensada desde el principio y la ejecutarán dentro de 1 año, cuando se hagan públicos los programas electorales para MARZO 2012... Sólo he dicho lo EVIDENTE...

Lo de internet es el ÚLTIMO PALO que dan a la sociedad en esta legislatura, con ello pagan los favores prestados y ahora tocará "LIMPIAMIENTO" de imagen pública para mejorar en SHARE que ahora mismo van muy por detrás del PP en intención de voto y el remate será lo que he adelantado.

Y si no al tiempo, reflota este post si quieres dentro de 1 añico o cuando digan lo de las adopciones... y lo peor es que como no se anden listos en el PP y empiecen a pelearse entre ellos (Gallardon diciendo que él si lo aprueba y Aguirre diciendo que eso es una barbaridad -como si lo viera -) y ZParo aprovechándose...

Por eso lo digo para a ver si transciende y los fastido, porque una cosa está clara, si lo anuncian y el PP los ataca, PIERDEN las GENERALES... en cambio si dicen que "aunque nosotros no lo habíamos contemplado, ahora que lo hemos oido no nos parece mal" ES PROBABLE QUE MANTENGAN LOS PUNTOS DE SHARE EN INTENCIÓN DE VOTO pero me temo que esto último no va a ocurrir y que un enfrentamiento interno será lo más probable (si no con Gallardón y Aguirre como protas, otros)...

Un saludo

BY DERHYUS.

Postdata: Ya parece que oigo al de Sálvame y al de la noria poniendo verdes a los del PP por oponerse... ya parece que lo oigo

Tienes razón.

Si por algo se está caracterizando este gobierno pseudosocialista es por el populismo que ejerce. Promesas de leyes para satisfacer a las supuestas minorías con las que poder lucir facha de progre y a conseguir el voto fácil. Es evidente, y tienes razón. Será su jugada perfecta, es obvia.

Primero el matrimonio, luego el aborto y pronto sacarán algo para quedar de coleguitas con los piratas (peligrosísimos nosotros) de internet. Y para 2012 la liarán con lo que tú dices...

Sin embargo es su papeleta, es lo que deben hacer. Intentar colárnosla... Entonces, repito: si sabemos cuáles son sus planes, cuáles sus objetivos y, posiblemente, también sepamos cómo va a reaccionar toda esta maquinaria y que las consecuencias serán tan catastróficas (o más) de lo que están siendo ahora, ¿por qué no lo impedimos?

¿Tanto nos cuesta movernos de casa e ir a manifestarnos? Al menos a decir que NO queremos esto y que NO estamos dispuestos a tolerarlo. Que más vale despertar tarde que permanecer dormido, a la sopa boba, diciendo lo peor que se puede decir a un abuso que no es otra cosa que "me da igual" o "los siguientes nos harán lo mismo".

Tenemos un derecho y una obligación. Y son simultáneos esta vez. Tenemos el derecho de exigir un mundo mejor y la obligación de llevarlo a cabo.

Esta gente se forra a base de tomarnos el pelo y no pegar un palo al agua. Por dios, no pido una revolución... Pido que alguien me acompañe (aparte de mis amigos) a la Plaza del Pilar a alzar nuestra voz bajo un silencio absoluto. Por muy difícil que sea estoy dispuesto a arriesgarme... Ya sería mala leche que llevemos 2 años aguantando y callándonos lo indecible y que no pudiésemos aguantar dos horas sin decir nada, solo silencio, para manifestar que esto es un abuso y una tomadura de pelo.

Joder, por apatía y omisión que no sea.

Sí merece la pena intentarlo.

Sí la merece.

A España no lo saca de la crisis ni ZP, ni Rajoy, ni nadie, la mayoría son tontos, que no saben ni lo que van a proponer para sacar a España de la crisis...
Todos los partidos, realmente PATÉTICOS

maesebit escribió:Más bien es una cuestión de cultura empresarial. Aquí es bastante común que los trabajadores estén poco o nada predispuestos a hacer algo por la empresa, independientemente de si su sueldo está por encima o no de la media. Y esa actitud no aporta nada positivo a la hora de conseguir que los sueldos suban.

Se de un caso en especial que por 600€ al mes, el tio hacia una salida al día, si acaso dos en su trabajo. Se cambio de dueño, se le pagaba 1200-1500€ al mes con la condición de que se hicieran al menos 2-3 (siempre que fuera posible y el trabajo no lo requiriera), desd entonces los 3 que estan van a una media de 5 salidas al día terminadas.

Si tu pagas a un tio bien, el tio te responde, si le tratan como dice Johny27 así nos luce el pelo. Que estas X tiempo en una empresa esperando que te mejoren la oferta para largarte.

A ver si se hunde ya todo rápido de una puta vez y nos envía la ONU pronto los cascos azules y ayuda humanitaria.

Trog escribió:Tienes razón.

Si por algo se está caracterizando este gobierno pseudosocialista es por el populismo que ejerce. Promesas de leyes para satisfacer a las supuestas minorías con las que poder lucir facha de progre y a conseguir el voto fácil. Es evidente, y tienes razón. Será su jugada perfecta, es obvia.

Primero el matrimonio, luego el aborto y pronto sacarán algo para quedar de coleguitas con los piratas (peligrosísimos nosotros) de internet. Y para 2012 la liarán con lo que tú dices...

Sin embargo es su papeleta, es lo que deben hacer. Intentar colárnosla... Entonces, repito: si sabemos cuáles son sus planes, cuáles sus objetivos y, posiblemente, también sepamos cómo va a reaccionar toda esta maquinaria y que las consecuencias serán tan catastróficas (o más) de lo que están siendo ahora, ¿por qué no lo impedimos?

¿Tanto nos cuesta movernos de casa e ir a manifestarnos? Al menos a decir que NO queremos esto y que NO estamos dispuestos a tolerarlo. Que más vale despertar tarde que permanecer dormido, a la sopa boba, diciendo lo peor que se puede decir a un abuso que no es otra cosa que "me da igual" o "los siguientes nos harán lo mismo".

Tenemos un derecho y una obligación. Y son simultáneos esta vez. Tenemos el derecho de exigir un mundo mejor y la obligación de llevarlo a cabo.

Esta gente se forra a base de tomarnos el pelo y no pegar un palo al agua. Por dios, no pido una revolución... Pido que alguien me acompañe (aparte de mis amigos) a la Plaza del Pilar a alzar nuestra voz bajo un silencio absoluto. Por muy difícil que sea estoy dispuesto a arriesgarme... Ya sería mala leche que llevemos 2 años aguantando y callándonos lo indecible y que no pudiésemos aguantar dos horas sin decir nada, solo silencio, para manifestar que esto es un abuso y una tomadura de pelo.

Joder, por apatía y omisión que no sea.

Sí merece la pena intentarlo.

Sí la merece.

Como era de fácil predicción tu post se hunde sin que nadie mueva un dedo.
Arriba coñe.
Y yo me ofrezco para organizar una en Barcelona. Con quien hay que contactar? Resultaría efectivo crear un grupo en Facebook?

Aunque aquí se seguirá en plan viejo cascarrabias, sí.
Pero salir a la calle? "Uy que frió....! Uy que miedo...! Mejor vuelvo a casita, a despotricar desde el PC"

Nueva África, perdón, España seguirá así gane quien gane las elecciones.
La explicación es que estamos sumergidos en el bipartidismo y tenemos grabados en los genes la expresión "pos la próxima vez votaré al otro partido".

Todos son corruptos, analfabetos y lo peor de todo: tienen muuuuuuuuuuuchos amigos (a los del PP les molan las corbatas de los empresarios y los sobres abultados, y a los del PSOE las entradas al cine chabacano-español que les regala la Sinde con pegatina "no a la guerra pero sí al aborto").


Así que por mi que gane el que quiera: yo por mi parte usaré las papeletas porno que alguien colgó en otro hilo a modo de voto nulo

Y como mi mensaje en plan coña puede enfadar a muchos, os diré una última reflexión seria que nadie será capaz de discutirme: el PP se vanagloria de tener la fórmula de sacar al país de la crisis,

http://www.abc.es/20090424/nacional-pol ... 90424.html

así que, ¿porqué no cogen al toro por los cuernos y mantiene una reunión con el PSOE (junto a economistas y demás expertos) para plantearles sus soluciones?
¿A caso quieren (o les interesa políticamente) que el paro llegue a niveles CRITICOS para que luego ellos, en las próximas elecciones, se presenten como los ángeles salvadores de la humanidad?

SashaX escribió:

Trog escribió:Tienes razón.

Si por algo se está caracterizando este gobierno pseudosocialista es por el populismo que ejerce. Promesas de leyes para satisfacer a las supuestas minorías con las que poder lucir facha de progre y a conseguir el voto fácil. Es evidente, y tienes razón. Será su jugada perfecta, es obvia.

Primero el matrimonio, luego el aborto y pronto sacarán algo para quedar de coleguitas con los piratas (peligrosísimos nosotros) de internet. Y para 2012 la liarán con lo que tú dices...

Sin embargo es su papeleta, es lo que deben hacer. Intentar colárnosla... Entonces, repito: si sabemos cuáles son sus planes, cuáles sus objetivos y, posiblemente, también sepamos cómo va a reaccionar toda esta maquinaria y que las consecuencias serán tan catastróficas (o más) de lo que están siendo ahora, ¿por qué no lo impedimos?

¿Tanto nos cuesta movernos de casa e ir a manifestarnos? Al menos a decir que NO queremos esto y que NO estamos dispuestos a tolerarlo. Que más vale despertar tarde que permanecer dormido, a la sopa boba, diciendo lo peor que se puede decir a un abuso que no es otra cosa que "me da igual" o "los siguientes nos harán lo mismo".

Tenemos un derecho y una obligación. Y son simultáneos esta vez. Tenemos el derecho de exigir un mundo mejor y la obligación de llevarlo a cabo.

Esta gente se forra a base de tomarnos el pelo y no pegar un palo al agua. Por dios, no pido una revolución... Pido que alguien me acompañe (aparte de mis amigos) a la Plaza del Pilar a alzar nuestra voz bajo un silencio absoluto. Por muy difícil que sea estoy dispuesto a arriesgarme... Ya sería mala leche que llevemos 2 años aguantando y callándonos lo indecible y que no pudiésemos aguantar dos horas sin decir nada, solo silencio, para manifestar que esto es un abuso y una tomadura de pelo.

Joder, por apatía y omisión que no sea.

Sí merece la pena intentarlo.

Sí la merece.

Como era de fácil predicción tu post se hunde sin que nadie mueva un dedo.
Arriba coñe.
Y yo me ofrezco para organizar una en Barcelona. Con quien hay que contactar? Resultaría efectivo crear un grupo en Facebook?

Aunque aquí se seguirá en plan viejo cascarrabias, sí.
Pero salir a la calle? "Uy que frió....! Uy que miedo...! Mejor vuelvo a casita, a despotricar desde el PC"

Y yo os levanto también. Lo merece por ser la única propuesta que hay en todo el hilo, lo demás es palabrería sin más. Deberíamos de hacer algo YA.Si hay gente de Madrid que quiera mover el culo por algo ya sabe.

Trog escribió:Tienes razón.

Si por algo se está caracterizando este gobierno pseudosocialista es por el populismo que ejerce. Promesas de leyes para satisfacer a las supuestas minorías con las que poder lucir facha de progre y a conseguir el voto fácil. Es evidente, y tienes razón. Será su jugada perfecta, es obvia.

Primero el matrimonio, luego el aborto y pronto sacarán algo para quedar de coleguitas con los piratas (peligrosísimos nosotros) de internet. Y para 2012 la liarán con lo que tú dices...

Sin embargo es su papeleta, es lo que deben hacer. Intentar colárnosla... Entonces, repito: si sabemos cuáles son sus planes, cuáles sus objetivos y, posiblemente, también sepamos cómo va a reaccionar toda esta maquinaria y que las consecuencias serán tan catastróficas (o más) de lo que están siendo ahora, ¿por qué no lo impedimos?

¿Tanto nos cuesta movernos de casa e ir a manifestarnos? Al menos a decir que NO queremos esto y que NO estamos dispuestos a tolerarlo. Que más vale despertar tarde que permanecer dormido, a la sopa boba, diciendo lo peor que se puede decir a un abuso que no es otra cosa que "me da igual" o "los siguientes nos harán lo mismo".

Tenemos un derecho y una obligación. Y son simultáneos esta vez. Tenemos el derecho de exigir un mundo mejor y la obligación de llevarlo a cabo.

Esta gente se forra a base de tomarnos el pelo y no pegar un palo al agua. Por dios, no pido una revolución... Pido que alguien me acompañe (aparte de mis amigos) a la Plaza del Pilar a alzar nuestra voz bajo un silencio absoluto. Por muy difícil que sea estoy dispuesto a arriesgarme... Ya sería mala leche que llevemos 2 años aguantando y callándonos lo indecible y que no pudiésemos aguantar dos horas sin decir nada, solo silencio, para manifestar que esto es un abuso y una tomadura de pelo.

Joder, por apatía y omisión que no sea.

Sí merece la pena intentarlo.

Sí la merece.

Yo no puedo ir... pero prometo que no quedará ni familiar ni amigo que no sepa de esta convocatoria

Tenemos lo que nos merecemos. Crear un estado bipartidista cuando las dos fuerzas políticas son igual de inútiles llevan a estas situaciones, tanto Zapatero como Rajoy dan verguenza ajena. El primero porque no tiene cojones de enfrentarse a los verdaderos causantes de la crisis en la que estamos y espera solucionarlo asfixiando al pueblo y el segundo porque teniendolo todo a favor para hacer una oposición que nos ayude a ir por el buen camino, se encabezona en la oposición del "si tu dices blanco yo digo negro" mientras su partido esta inmerso en la corrupción y el hace como que no va con él el tema.

Seamos realistas, viendo el panorama cada 8 años vamos a estar alternando gobierno entre PSOE y PP. O se le da más fuerza a una tercera y cuarta fuerza política que divida el parlamento en 4 partidos con fuerza suficiente para hacer las cosas bien, o la situación del país va a seguir siendo lamentable hasta que esta generación de políticos resentidos de la epoca franquista se vaya a la tumba. Pero bueno, es lo que hay, solo hay democracia cada 4 años y se desaprovecha votando a inútiles que han demostrado una y otra vez que no son capaces de hacer las cosas bien.
Si la gente no fuera de un partido político como el que es de un equipo de fútbol la cosa iria mejor. No entiendo como hay tantísima gente que se casa con un partido político de por vida...
Solo espero que dentro de 2 años la gente hable en las urnas y no quedándose en casa o yendo al bar a ver el partido de fútbol que toque ese domingo.
Por mi parte lo tengo claro, ni PP ni PSOE van a ver un voto mio.

Yo estoy deseando que haya una manifestación para ir y, aunque sea, hacer bulto y ruido.

Eso sí, hay que estar en condiciones de legalidad. La otra vez estaba decidido a ir a la que se iba a forman en frente del Ministerio de Cultura pero fue prohibida.



Mi humilde opinión es que todos despotricamos muy fácil desde el PC. Pero lo mismo que os digo esto, también os digo que, visto que los sindicatos no van a mover un dedo, veo que internet puede ser la única forma de generar un movimiento de protesta. Eso sí, vamos a tener que ser muchos y por toda España para que estos caraduras sientan algo de presión.

Hidalgo escribió:Yo estoy deseando que haya una manifestación para ir y, aunque sea, hacer bulto y ruido.

Eso sí, hay que estar en condiciones de legalidad. La otra vez estaba decidido a ir a la que se iba a forman en frente del Ministerio de Cultura pero fue prohibida.



Mi humilde opinión es que todos despotricamos muy fácil desde el PC. Pero lo mismo que os digo esto, también os digo que, visto que los sindicatos no van a mover un dedo, veo que internet puede ser la única forma de generar un movimiento de protesta. Eso sí, vamos a tener que ser muchos y por toda España para que estos caraduras sientan algo de presión.

Hombre, ya sería dar un paso. El día que movamos el culo nos podemos sentir satisfechos e incluso estaremos legitimados para criticar la situación, mientras tanto ejercemos de gilipollas, mucha queja pero luego cómo si tal cosa.

Supongo que a tales manifestaciones apenas se les daría cobertura mediática, pero bueno...ahí quedaría la intención y el hecho de declarar que no somos gilipollas, que nos damos cuenta de lo que hacen y de que no nos tragamos sus mierdas.

Otro problema gordo es ese, votar y defender a los partidos como si fueran equipos de fútbol.

Anda que... como venga un partido a prometer mejoras fáctibles para las FFCCSSE y más severidad en los Juzgados, por ejemplo, y parezca que se lo toman en serio... no me va a importar de qué color sean xD

Kololsimo escribió:

Hidalgo escribió:Yo estoy deseando que haya una manifestación para ir y, aunque sea, hacer bulto y ruido.

Eso sí, hay que estar en condiciones de legalidad. La otra vez estaba decidido a ir a la que se iba a forman en frente del Ministerio de Cultura pero fue prohibida.



Mi humilde opinión es que todos despotricamos muy fácil desde el PC. Pero lo mismo que os digo esto, también os digo que, visto que los sindicatos no van a mover un dedo, veo que internet puede ser la única forma de generar un movimiento de protesta. Eso sí, vamos a tener que ser muchos y por toda España para que estos caraduras sientan algo de presión.

Hombre, ya sería dar un paso. El día que movamos el culo nos podemos sentir satisfechos e incluso estaremos legitimados para criticar la situación, mientras tanto ejercemos de gilipollas, mucha queja pero luego cómo si tal cosa.

Supongo que a tales manifestaciones apenas se les daría cobertura mediática, pero bueno...ahí quedaría la intención y el hecho de declarar que no somos gilipollas, que nos damos cuenta de lo que hacen y de que no nos tragamos sus mierdas.

Sí, en realidad estaba pensando justamente en eso pero no quería decirlo. Todas las televisiones están compradas y bloquean mediáticamente todo lo que les interesa.

Tristemente, habría que montarlas pardas para que se nos tomaran en serio

Otra cosa que me viene a la mente es que, aunque salgamos de esta por estos medios, en España hace falta un enorme cambio de mentalidad social, político y empresarial. El valor del esfuerzo, del trabajo bien hecho, de progresar e ir hacia adelante... Para ello se necesita tener una educación que nos han negado (para sus propios intereses). Son muchas generaciones perdidas, y no me refiero solo a educación tipo "ciudadanos trabajadores formados y cualificados" (que también tenemos un gravísimo problema ahí), sino también a valores que no entiendo como hemos perdido así.


¿Sabéis qué?, me siento solo pensando así. Nadie cree en el esfuerzo, en intentar dar lo mejor de uno mismo, en mejorar...

Hidalgo escribió:¿Sabéis qué?, me siento solo pensando así. Nadie cree en el esfuerzo, en intentar dar lo mejor de uno mismo, en mejorar...

Esfuerzo? Para qué, si la tele enseña que para ganar dinero solo hay que ser wapo y cachitas, salir en HMyViceversa y ale, a vivir del cuento

[EDITO]

Por cierto... con esas palabras defines lo que es una de las bases de la Generación Z -> http://es.wikipedia.org/wiki/Generaci%C3%B3n_Z

Es que cuando la oposición se dedica a decir "CACA ESTO, MALO AQUELLO, ZP TONTO", y a morderse los unos a los otros, sabes que no hay esperanza.

Que propongan soluciones y reformas interesantes, si ZP propone adopción para matrimonios gays, que ofrezcan reforma de la ley del menor, que es algo que preocupa mucho más al auténtico electorado, que se la sudan los gays (reconoced que al pueblo llano heterosexual, no es algo que le afecte ni le preocupe, si les preguntas te dirán un "po fale, po malegro").
Y por diox!!! Que cambien a Rajoy, que no tiene sangre ni carisma, porque para que te gane el "carisma" de Zapatero, ya tienes que ser RE-SOSO!!!

Ahí es donde duele, porque nunca suben la apuesta y así siempre terminas perdiendo, incluso si tienes una buena mano, como es que todo el país le tenga tirria a ZP.

Porque como han dicho antes... con lo de malo conocido que bueno por conocer, ZP termina renovando candidatura.

Yo no tengo ni facebook ni tuenti. Pero me alegra y me llena de optimismo ver que hay gente dispuesta a manifestarse. Yo cuento con mis amigos (y a alguno más que conseguiremos llamar) para realizar una manifestación en la Plaza del Pilar.

La idea es que sea silenciosa con objeto de evitar gritos de borregos oportunistas. Hay mucho por lo que luchar, y no hablo de cuatro tontadas. Hablo de que no es cuestión solo de nosotros, sino de todos. Es evidente que esto se hunde... Y a mí no me vale con decir que tengo físico de sobra para llegar nadando a la orilla. Porque puede que la orilla sea la de una isla desierta.

Por ahora no somos más de 10 personas en Zaragoza. Cuando en Barcelona y Madrid (digo esto porque ahí siempre se os hace más caso) haya uun número creciente podríamos ir definiendo fechas y horas. Lo ideal, en mi caso, sería un viernes. Imagino que, dada la condición de estudiantes y trabajadores de grado superior que hay aquí (así como titulados universitarios) el fin de semana se nos respeta, por lo tanto, el viernes sería óptimo.

Estoy muy ilusionado porque por fin vamos a dejarnos de la puñetera pataleta y, al menos, vamos a dejar de ser fantasmas para ser personas que no renuncian a su derecho y obligación de opinar aportando algo más que quejas.

Mandadme un MP cuando tengáis algo claro. Los que tengáis Facebook y podáis reunir más gente, mejor. Yo tendré que recurrir al boca-a-boca. Lo ideal sería hacerlas todos el mismo día, a la misma hora, en la zona más representativa de nuestras respectivas ciudades y con una duración similar. Es la única forma de mostrar lo que de verdad está sucediendo, que el pueblo tiene ideas, sueños, y que se ha dado cuenta de que merece la pena unir la voz para cumplirlos.

Un saludo.

Batalleta escribió:Iva al 18%, buff!!!! pensemos un poco, son 20€ por cada 1000€ que nos gastamos.

Yo, que no soy muy listo, y no he estudiado tanto creo que el 18% de 1000 es 180, no 20, que lo sepas, y si, si de cada 100€ que me gasto LE tengo que dar 18€ al gobierno por su ineptitud derrochadora, pues... ¿qué quieres que te diga...?

Hagáis lo que hagáis estáis perdidos. El país lo maneja una clase política que no distigue de colores ( salvo del verde ) y que seleccionan a 2 monos para que el pueblo elija entre un inútil con cejas o un inútil con barba.

La democracia española es una mentira desde su concepción . Después de la primera república ya tuvimos este maravilloso sistema y como funcionó estupendamente , seguimos teniendolo. Hasta que el pueblo no espavile y exija una democracia real ( no confundir con monárquica )  seguiremos tan jodidos como hasta ahora , gobierne quien gobierne.

BraunK escribió:Hagáis lo que hagáis estáis perdidos. El país lo maneja una clase política que no distigue de colores ( salvo del verde ) y que seleccionan a 2 monos para que el pueblo elija entre un inútil con cejas o un inútil con barba.

La democracia española es una mentira desde su concepción . Después de la primera república ya tuvimos este maravilloso sistema y como funcionó estupendamente , seguimos teniendolo. Hasta que el pueblo no espavile y exija una democracia real ( no confundir con monárquica )  seguiremos tan jodidos como hasta ahora , gobierne quien gobierne.

Entonces merece la pena o no merece la pena llevar a cabo lo que estamos preparando. Dejemos claro que al menos tenemos voz, por los dioses. Ya vale. Y también vale ya de ideologías obsoletas y baratas.

Hagamos algo. Cuando haya 10 personas por ciudad (solo 10) decidlo y concertamos día y hora. Aunque vaya solo, que además seguro que no se da el caso. Como mínimo seremos dos!! ^^

Y eso vale mucho más la pena que despotricar en un foro desde un PC y de manera anónima.

Un saludo!

927PoWeR escribió:

Batalleta escribió:Iva al 18%, buff!!!! pensemos un poco, son 20€ por cada 1000€ que nos gastamos.

Yo, que no soy muy listo, y no he estudiado tanto creo que el 18% de 1000 es 180, no 20, que lo sepas, y si, si de cada 100€ que me gasto LE tengo que dar 18€ al gobierno por su ineptitud derrochadora, pues... ¿qué quieres que te diga...?

Se referira a 20 euros mas de lo que damos ahora por cada 1000

Una puta vergüenza.
Esta es la forma que tiene éste gobierno de solucionar una crisis económica.
Va poniendo parches aquí, allí, y cuando necesita recuperar fondos decide subir los intereses para seguir parcheando aquí y allí.

Y para colmo lo de la ley antitabaco.
"Te prohibo fumar en todos los sitios excepto en tu casa, pero eso si, sigue pagandonos los impuestos del tabaco que necesitamos tu dinero"
Y que conste que yo no fumo, pero me parece vergonzoso y una falta de respeto hacia la gente fumadora!

En dos años de legislatura la ha liado parda el amigo Zapatero!

La ley antitabaco es lo único que ha hecho bien zapatero desde que está en el poder, así que no lo critiques.

Hombre, es tu forma de verlo.
Yo creo que no lo está haciendo bien, y por lo tanto estoy en mi derecho de criticarlo.

Saludos.

Pelusototal escribió:Hombre, es tu forma de verlo.
Yo creo que no lo está haciendo bien, y por lo tanto estoy en mi derecho de criticarlo.

Saludos.

Tu critica lo que quieras, pero que está bien es un hecho. En el resto de paises de europa no se puede fumar en la calle desde hace tiempo, y es lo lógico. Hay que proteger al no fumador, no al fumador, que se intoxica porque quiere.

De todas maneras éste no es el hilo para discutir ésto, así que lo dejo.

Pelusototal escribió:
Y para colmo lo de la ley antitabaco.
"Te prohibo fumar en todos los sitios excepto en tu casa, pero eso si, sigue pagandonos los impuestos del tabaco que necesitamos tu dinero"
Y que conste que yo no fumo, pero me parece vergonzoso y una falta de respeto hacia la gente fumadora!

Es ironía no?

Johny27 escribió:De todas maneras éste no es el hilo para discutir ésto, así que lo dejo.

Y yo, de hecho mi intencion no era discutir sobre ese tema en concreto, solo queria decir en general las formas que tiene el gobierno de recaudar fondos para seguir parcheando la economía, y esa es un ejemplo de una de ellas, sin mas.

Caballero2 escribió:Es ironía no?

No.

Pelusototal escribió:

Caballero2 escribió:Es ironía no?

No.

No? Y entonces que? Fuma en tu casa, y no pages impuestos!
Si compras, pagas impuestos, mientras no te prohiban el consumo en si mismo, solo te restringan los lugares, tendras que cumplir con lo estipulado. Ahora, que si lo prohibieran, a mi plim.

Por cierto, desde la perlita del PSOE "Pedimos a la poblacion austeridad, un esfuerzo..."
BAJAROS LOS SUELDOS, HIJOS DE PUTA.

para mi Zapatero es un incompetente... pero Rajoy y su oposición tajante sin ofrecer nada...

Para mi que el gobierno lo forman toooodos los diputados y no solo el partido que "gano" las elecciones... Cada vez que dice una estupidez Zapatero me llevo las manos a la cabeza, pero cada vez que Rajoy se levanta y dice "eso es una estupidez" para despues sentarse y quedarse tan ancho pensando "ya he cumplido como oposición" es que me entran ganas de matarlos a todos...

Sinceramente no creo que dimitiendo Zapatero o esperar a otras elecciones solucionemos nada. Solo servirá para quitar a un incompetente para poner a otro. La clase politica está podrida de dinero y jamas verá la realidad del pais que gobierna... Los funcionarios no pueden ser despedidos, los diputados tienen sueldo vitalicio, y venga corrupción y venga chorreo de dinero

Yo cambiaría cosas que, sinceramente, no creo que se aprobaran nunca, porque iría en detrimento directo a las personas que deberían aprobarlas... (reducción de salario de los actores gubernamentales, abolición del sueldo vitalicio a todo cristo, posibilidad de despedir a los funcionarios -procedentemente, claro- y supresión de algún ministerio -como el de igualdad-)

Johny27 escribió:En el resto de paises de europa no se puede fumar en la calle desde hace tiempo, y es lo lógico.

Querras decir "En ningún sitio más que en la calle", no?

En Praga pude fumar en bares y restaurantes sin problemas. En Budapest, en casi todos. Y en Viena en menos, pero en una pastelería/cafetería bastante céntrica había zona de fumadores, sin separación alguna con la otra. Y el local era enano.