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NWOBHM escribió:bruno_hk escribió:Si si, mucho bla bla soberanía nacional pero cuando a ellos les viene bien fijar sanciones por incumplimientos de endeudamiento,etc... no hay ningún problema.
En Alemania acaban de ganar las elecciones la CDU y la FDP que gobiernan ahora en coalición. La FDP (partido liberal) hicieron promesas de reducir los impuestos pero las cuentas no cuadran y ahora quieren esperar hasta el 2011. Y en realidad esas rebajas no son reales sino malavares con porcentajes moviendo de aquí para allá las cosas para que en papel quede que han rebajado impuestos cuando en realidad no sirve para casi nadie menos a los cuatro de siempre.
Para que os hagaís una idea, alemania esta endeudada por 152.300.000.0000€ que es el 66% del PIB, españa en el 2009 estaba en un 42% según he visto por allí. En españa, antes de la crisis llegó al 27,7 viniendo de bastante más, en Alemania esto va a más desde hace décadas y no hay quien le pare los pies. Y encima de todo prometieron rebajar los impuestos, pero claro, no salen las cuentas ^^.
Y ahora cuenta cuánto de ese endeudamiento proviene de las subvenciones que Alemania da al resto de paises de pandereta de la UE como España. Si a Alemania se le hincharan las pelotas y dejara de pagar, nos íbamos a tomar todos por culo en 3 días.
NWOBHM escribió:bruno_hk escribió:Si si, mucho bla bla soberanía nacional pero cuando a ellos les viene bien fijar sanciones por incumplimientos de endeudamiento,etc... no hay ningún problema.
En Alemania acaban de ganar las elecciones la CDU y la FDP que gobiernan ahora en coalición. La FDP (partido liberal) hicieron promesas de reducir los impuestos pero las cuentas no cuadran y ahora quieren esperar hasta el 2011. Y en realidad esas rebajas no son reales sino malavares con porcentajes moviendo de aquí para allá las cosas para que en papel quede que han rebajado impuestos cuando en realidad no sirve para casi nadie menos a los cuatro de siempre.
Para que os hagaís una idea, alemania esta endeudada por 152.300.000.0000€ que es el 66% del PIB, españa en el 2009 estaba en un 42% según he visto por allí. En españa, antes de la crisis llegó al 27,7 viniendo de bastante más, en Alemania esto va a más desde hace décadas y no hay quien le pare los pies. Y encima de todo prometieron rebajar los impuestos, pero claro, no salen las cuentas ^^.
Y ahora cuenta cuánto de ese endeudamiento proviene de las subvenciones que Alemania da al resto de paises de pandereta de la UE como España. Si a Alemania se le hincharan las pelotas y dejara de pagar, nos íbamos a tomar todos por culo en 3 días.
AsKaRy escribió:Teniendo en cuenta que la balanza de pagos de España es totalmente de chiste ( lleva en negativos desde hace decadas ). No, me parece que no ganan mucho con nosotros.
seaman escribió:
Si,y que te crees que Alemania no gana nada con esto,pero que inocencia por favor...
seaman escribió:AsKaRy escribió:Teniendo en cuenta que la balanza de pagos de España es totalmente de chiste ( lleva en negativos desde hace decadas ). No, me parece que no ganan mucho con nosotros.
El libre comercio con ellos seguro que no salen beneficiados,pues anda que no exportamos verduras para alla.
NaN escribió:seaman escribió:
Si,y que te crees que Alemania no gana nada con esto,pero que inocencia por favor...
Europa fuerte invertia en europa pobre, para que europa pobre creciera y al tiempo diera soporte y multiples ventajas y beneficios a europa fuerte.
Pero claro, si europa pobre se dedica a derrochar y malgastar en chorradas, me dirás el planazo de inversiones que ofrece espanya ahora mismo.
Kololsimo escribió:NaN escribió:seaman escribió:
Si,y que te crees que Alemania no gana nada con esto,pero que inocencia por favor...
Europa fuerte invertia en europa pobre, para que europa pobre creciera y al tiempo diera soporte y multiples ventajas y beneficios a europa fuerte.
Pero claro, si europa pobre se dedica a derrochar y malgastar en chorradas, me dirás el planazo de inversiones que ofrece espanya ahora mismo.
Exacto.
MinDoLeTa escribió:¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?
MinDoLeTa escribió:¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?
seaman escribió:No hombre,si España es una mierda,que la llevan de la mano,España no hace nada,si España se saliera de UE ya veriais si si o si no le jode y veriamos que pasaria.
Las grandes potencias de la UE son Reino Unido,Francia,Italia,Alemina,España...
Pues como letonia y rumania son pobres pues vamos a echarlos que seguro que chupan del bote blablablalba.
Solo veo lloros por todo,parece que somos tercermundistas,y que yo sepa no veo a la gente sin agua potable ni sin su ordenador. Que no somos pobres,eso es lo que parece que quereis vosotros.
Ademas maesebit ha dicho algo importante y todo el mundo ha pasado de él.
AsKaRy escribió:seaman escribió:No hombre,si España es una mierda,que la llevan de la mano,España no hace nada,si España se saliera de UE ya veriais si si o si no le jode y veriamos que pasaria.
Las grandes potencias de la UE son Reino Unido,Francia,Italia,Alemina,España...
Pues como letonia y rumania son pobres pues vamos a echarlos que seguro que chupan del bote blablablalba.
Solo veo lloros por todo,parece que somos tercermundistas,y que yo sepa no veo a la gente sin agua potable ni sin su ordenador. Que no somos pobres,eso es lo que parece que quereis vosotros.
Ademas maesebit ha dicho algo importante y todo el mundo ha pasado de él.
Ni tanto ni tan poco. Uno de los problemas que ha tenido, o tiene mejor dicho, España, es un PIB ficticio por culpa de la construccion. España, teoricamente, si tenia el potencial para ser un pais de primer orden industrializado. Pero la realidad es que el tejido industrial ni por asomo es comparable al de los "grandes" de Europa, la agricultura esta en un estado obsoleto, y para colmo ahora vamos estar cogidos de las pelotas en el tema energetico.
Adama escribió:MinDoLeTa escribió:¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?
Con el PP habria crisis pero desde luego no seria tan gorda, porque aqui parece que mas que tomar medidas para mitigar la crisis y reactivar la economia, se hecha mas gasolina al fuego.
seaman escribió:Adama escribió:MinDoLeTa escribió:¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?
Con el PP habria crisis pero desde luego no seria tan gorda, porque aqui parece que mas que tomar medidas para mitigar la crisis y reactivar la economia, se hecha mas gasolina al fuego.
Si es que mariano rajoy da una confianza con esa barba...
Lo de la agricultura en un estado obsoleto? Pues no será por Almería que han hecho de los invernaderos una ciencia...
seaman escribió:Yo creo que el gran fallo de Zapatero ha sido unirse con tanto inutil por ministro,crear ministerios inutiles(el de la vivienda a que viene y el de igualdad ya es la rision),yo por mi parte no voy a votar ni de broma al psoe,y ni muerto al pp. Ya que saldra mayoria abosulta el PP espero votar a algun partido que me llame aunque en esta gran nacion solo existen tristes partidos.
Como si eso sirviera de algo. La gente está aborregada y seguirá votando a los dos de siempre. Además gracias a la magia de la Ley D'Hont la tercera fuerza política es... ¿cómo decirlo? Irrelevante, y si no que se lo digan a IU: 969.871 votos = 2 escaños, CiU: 779.425 = 10 escaños. O la tercera fuerza es la más votada en una comunidad de muy lejos o si no todo favorece a las dos grandes, el sistema democrático español es una puta mierda, así de claro.Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.
Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.
maligno168 escribió:Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.
Yo les voy a votar!!
Me gusta el proprama de Rosa Díez y no estaría mal que con el tiempo llegase a ser presidenta!!
Luego haber lo que hace UPyD, cuando llegue al poder!!
maligno168 escribió:Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.
Yo les voy a votar!!
Me gusta el proprama de Rosa Díez y no estaría mal que con el tiempo llegase a ser presidenta!!
Luego haber lo que hace UPyD, cuando llegue al poder!!
nayru2000 escribió:Como si eso sirviera de algo. La gente está aborregada y seguirá votando a los dos de siempre. Además gracias a la magia de la Ley D'Hont la tercera fuerza política es... ¿cómo decirlo? Irrelevante, y si no que se lo digan a IU: 969.871 votos = 2 escaños, CiU: 779.425 = 10 escaños. O la tercera fuerza es la más votada en una comunidad de muy lejos o si no todo favorece a las dos grandes, el sistema democrático español es una puta mierda, así de claro.Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.
Por ejemplo en Asturias, da igual lo que se haga, el PP sacará 2 escaños y el PSOE sacará otros 2, la tercera fuerza aquí se queda lejos lejos de estas dos y tampoco hay un grupo regional fuerte.
Como si ahora el programa fuera algo importante. El programa electoral no es más que una serie de hechos que están ahí porque la gente quiere que estén ahí, los políticos no están obligados a cumplirlos, todo se basa en promesas (engaños) electorales. En el momento en el que los políticos estén obligados por ley a cumplir sus promesas electorales (o si no guillotina) seguro las cosas mejoraban. Pero aquí se trata de a ver quién miente más bien, a ver quién engaña a más incautos y una vez en el poder... Donde dije digo, digo Diego.BraunK escribió:Por cierto , que programa tiene Rosa Díez? El populismo es todo lo que tiene .
Adama escribió:Sheu_ron escribió:¿O a caso os creeis que Rajoy lo haria mejor?
¿O los de IU?
IU seria inmolarse.
UPyD escribió:Somos un partido nacional y concebimos España como una nación de ciudadanos libres e iguales de un Estado unitario y descentralizado integrado en Europa. Proponemos devolver al Estado algunas competencias exclusivas (como educación y fiscalidad) para que todas las comunidades autónomas sean iguales y todos los ciudadanos tengamos los mismos derechos y obligaciones, garantizados por un sistema judicial independiente y común, sin interferencias de los partidos políticos.
Somos un partido laico que respeta profundamente las creencias
religiosas. Pedimos que las leyes sean independientes de las religiones, y éstas tratadas por igual si respetan los derechos humanos y la Constitución. Pedimos que las instituciones renuncien a las políticas nacionalistas que pretenden dictar a los ciudadanos su identidad cultural y política. Queremos potenciar la educación laica y la investigación científica, y oponernos a la propaganda del fanatismo y de la ignorancia equiparada al conocimiento.
Pensamos que el Estado debe garantizar la prosperidad general propiciando el juego económico limpio y la libertad de empresa, y también prestar y mejorar los servicios sociales básicos –sanitarios, asistenciales, educativos, transportes, etcétera– que materializan la igualdad de oportunidades, el bienestar y los derechos básicos de todos.
Consideramos que la derrota del terrorismo, proceda de ETA o de cualquier otra banda, no debe cambiar en función del partido que gane las elecciones, sino ser una política de Estado compartida por todos los demócratas. Rechazamos el diálogo con terroristas o la negociación de concesiones políticas a cambio de una paz sin libertad.
Consideramos que la regeneración de la vida democrática debe comenzar por nosotros mismos. UPyD propondrá mayor transparencia en la financiación de los partidos para prevenir la dependencia de la corrupción y de agentes económicos encubiertos, el desarrollo de las incompatibilidades entre negocios privados y cargos públicos, y otras medidas que mejoren la democracia acercando los representantes a sus representados, combatiendo la abstención, la indiferencia y la pasividad. Porque en una democracia todos los ciudadanos somos políticos, y todos somos responsables de los asuntos comunes que nos atañen.
Melkorian escribió:Ya podiamos tener una ley que impidiera a un presidente salir elegido por 3º vez como en algunos paises... este tarado puede salir elegido indefinidas veces?.
R064N escribió:No se "pa que" os calentáis de esta manera, el y todos los demás políticos son iguales dentro y fuera de las fronteras españolas (incluidos los de los paises que no tienen pero les gustaría)...
Gonzalez era un corrupto, Aznar un chulo y este un inutil... si cada vez que está un gobernante en este país, siempre es el peor y se le crucifica esperando que llegue otro "salvador"... quién Rajoy¿? otro el que sea, que mas da si va a venir a darnos por el c...
Sean las siglas que sean solo existen por su propio interés, nunca por el pueblo.
Putos políticos, lo único que han conseguido en lo que llevamos de democracia es enfrentar al pueblo y lo peor, les hacemos caso.
Vivo en Córdoba, donde gobierna IU, y la ciudad está para morirse. Sales a otras ciudades y cuando vuelves parece que has vuelto años atrás en el tiempo. No se fomenta nada, no se crea nada, no hay industria, no hay trabajo (paro bestialísimo), gobierna para las minorías marginales, se carga el tráfico. ¿Quieres más datos? Bastante que sufrimos aquí a IU como para sufrirla en toda España. Si ZP es un cáncer IU es un tiro en la sien directamente.Choper escribió:Adama escribió:Sheu_ron escribió:¿O a caso os creeis que Rajoy lo haria mejor?
¿O los de IU?
IU seria inmolarse.
Si lo argumentas bien hasta me lo creeré
Luego los que os meteis con el gobierno os quejais de todo , si fueramos como R.Unido , Alemania y Francia , preparar la cartera para pagar impuestos (cosa necesaria) , y trabajar por un tubo , que alli trabajan muchas mas horas que aqui...¿Preparados para ser europeos en todo?
Choper escribió:Conozco 30 ciudades que dan asco gobernadas por el pp y otras 30 donde lo hace el psoe y también dan penica ( entre éllas mi ciudad ). Ese no es argumento para decir que IU lo haría peor.
dark_hunter escribió:Estas seguro de eso que dices? Según tengo entendido fuera se trabaja bastante menos que aquí pero se es mucho más productivo (haces lo mismo, pero en menos tiempo) y yo no me negaria a que nos cobraran impuestos igual que en otros paises de la UE si se invirtieran donde toca.
Lo que dijeron de que subir los impuestos es de izquierdas es cierto, pero solo si se destina a lo que toca.
Saludos
Drimcas escribió:En los paises "por encima" del nuestro en Europa no se trabaja más horas, por lo general... lo que pasa es que con 8 horas, rinden como un español con 16... el dia que se pueda atajar eso otro gallo cantará.
Johny27 escribió:Drimcas escribió:En los paises "por encima" del nuestro en Europa no se trabaja más horas, por lo general... lo que pasa es que con 8 horas, rinden como un español con 16... el dia que se pueda atajar eso otro gallo cantará.
Es lógico que se rinda más. Si te pagan por productividad y encima te hacen sentir apreciado en la empresa rindes de muerte. Lo que pasa en España es que te putean, te pagan una mierda y encima no te aseguran el trabajo y se quejan de tí, y así no rinde ni dios.
Rolod escribió:El Ministerio de Economía alemán ha emitido un comunicado en el que rechaza abiertamente la propuesta de la presidencia española por turno de la UE de fijar objetivos de política económica y aplicar sanciones a los países que no los cumplan.
El ministro alemán de Economía, Rainer Brüderle, sostiene que esa propuesta viola el espíritu de Lisboa, que fija una estrategia cooperativa y sin sanciones. La única parte de la propuesta española que podría salvarse, según Alemania, es la intención de "coordinar de forma más efectiva" la política económica de los 27, siempre que no conlleve la creación de más burocracia, que resultaría contraproducente.
Con este comunicado, publicado de forma urgente y a primera hora de la mañana del domingo, Alemania fija de entrada una postura de rechazo a la propuesta económica de la presidencia española de cara a la próxima cumbre del 11 de febrero en Bruselas y también establece públicamente su posición a sólo tres días de la visita a Berlín de la ministra española de Economía, Elena Salgado, que tiene previsto reunirse con su homólogo alemán.
Ayer, el prestigioso diario alemán Frankfurter Allgemeine Zeitung publicaba en portada un editorial en el que acusaba a Zpapatero de interferir en la soberanía nacional. "No sólo quiere determinar los objetivos en política económica de los Estados, sino que además amenaza con sanciones a los que no los cumplan, lo que supondría una violación del derecho de elección de los votantes".
Más adelante, tranquilizaba a los lectores advirtiendo que semejante propuesta no tiene futuro y que responde únicamente a los apuros que pasa Zapatero de puertas adentro y su necesidad de perfil. El artículo mencionaba también el riesgo de "balcanización" que corre España con este gobierno, un deterioro que podría trasladarse a la UE durante este semestre.
La presidencia española por turno de la Unión Europea no ha sido recibida precisamente con entusiasmo en Alemania. Sólo en lo que va de año, hemos leído cómo el diario 'Die Welt' hablaba de Zapatero como "sosoman", y cómo el 'Tagesspiegel' describía como un "deseo beato de Navidad" el anuncio de Moratinos, de la fundación de un Estado palestino en 2010.
El propio 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' se ha preguntado con ironía en sus páginas si Europa tiene algún seguro que cubra los posibles daños del semestre español. La cadena de información N-TV repite insistentemente reportajes sobre la crítica economía española y Markus Böhnisch firmaba ayer en la web de esta cadena de noticias un artículo titulado "propuestas de un fracasado".
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/1 ... 21706.html
Trog escribió:Se supone que somos un país democrático. Un país democrático en el que los votos tienen distinto peso según dónde se emitan. Un país democrático donde "manda" un individuo que dice ser "feminista radical". Y el problema no es que sea feminista, que yo lo soy, sino en que se considere abiertamente radical. Hay aspectos en los que la radicalidad es una muestra absoluta de ignorancia y desmesura y otros en los que las medias tintas son un insulto y la citada radicalidad una actitud necesaria.
Lamentablemente, a mi modo de ver, este hombre no está acertando en nada. Ni en su supuesta radicalidad ni en la eliminación de medias tintas.
Si a eso le añadimos las medias verdades y la creación de carteras de ministros que no han aportado nada más que nuevos números al circo obtenemos el único resultado posible. Más carteras de ministros supone más cargos, a esos cargos hay que asignarles un sueldo, y ese sueldo sale de donde sale y no es precisamente bajo. Por lo cual, a pagar más y cada vez a hacer menos.
Todo eso ya lo sabemos. Y lo sabemos todos. Igual que sabemos que el carisma de Rajoy es exactamente igual que la seriedad y liderazgo de Zapatero. Sabemos también que el socialismo de nuestro presidente es idéntico que el del "líder" de la oposición y que tras tantos años acostumbrados al bipartidismo que ellos mismos han producido y fomentado para asegurar sus intereses no van a cambiar ahora de tercio. Sabemos, con toda seguridad, que han mentido, mienten, y mentirán.
Unos con más clase que otros. Pero mentirán igual. Tampoco se nos escapa la nula capacidad de autocrítica de Zapatero, ni su falta de objetividad. Misma enfermedad de la cual adolece el Partido Popular.
Conocemos, al detalle, los casos de corrupción que se hacen públicos, y conocemos al detalle que no se han hecho públicos ni la mitad de los que tienen lugar. De los que están teniendo lugar mientras escribimos aquí y protestamos.
Ahora, bien, mi pregunta: si sabemos todo esto, ¿por qué cojones no estamos en la calle pegando cuatro gritos o, mejor, guardando todos un silencio sepulcral en las zonas más representativas de nuestras ciudades? Un silencio sepulcral que será el más válido y mejor testimonio de lo que se avecina. Un país que se muere, un país que se queda sin nada.
Un país en el que se hacen verdaderas canalladas como, por ejemplo, renunciar a un filón económico como podría ser la agricultura limpia, puesto que disponemos del clima idóneo para ello. En Aragón, donde yo vivo, se han dado subvenciones (primas) a agricultores autónomos por no sembrar ni cultivar las tierras.
No queremos esto. Hagamos algo para demostrar que no lo merecemos.
Un saludo.
PD: Si esto funciona y se convierte en un manifiesto, daré las gracias. A todos. Y yo seré el primero que vaya a la manifestación que se organice en Zaragoza. Pero me da miedo. Me da miedo porque no sé si la gente sería capaz de dar prioridad a lo que la merece. Ni derechas, ni izquierdas ni su puta madre. Ellos han demostrado que son todos iguales. Igual de canallas. Seamos listos. Procurémonos un gobierno para el pueblo y desde el pueblo. Si sabemos que lo que hacen es provocar a la gente para aumentar sus diferencias, ¿por qué entramos a su juego? Demostremos que los tiempos han cambiado, que como sociedad actual y contemporánea exigimos un nuevo modo de hacer las cosas. Empecemos predicando con el ejemplo. En una palabra, ayudémonos.
Johny27 escribió:Drimcas escribió:En los paises "por encima" del nuestro en Europa no se trabaja más horas, por lo general... lo que pasa es que con 8 horas, rinden como un español con 16... el dia que se pueda atajar eso otro gallo cantará.
Es lógico que se rinda más. Si te pagan por productividad y encima te hacen sentir apreciado en la empresa rindes de muerte. Lo que pasa en España es que te putean, te pagan una mierda y encima no te aseguran el trabajo y se quejan de tí, y así no rinde ni dios.
maesebit escribió:En este país lo primero que haría falta para que la economía funcionase como es debido sería, aparte de inversión e iniciativa empresarial a montones, una fuerza laboral formada y cualificada. Y para eso, lo que hace falta, es esfuerzo colectivo. Lo único exigible a los políticos a ese nivel, es que nos obliguen a hacerlo.
Johny27 escribió:Yo estoy formado y cualificado en mi campo, y te aseguro que si me pagan 1000 euros y con la soga en el cuello siempre voy a intentar escaquearme cuanto más mejor.
maesebit escribió:
Veo muy bien que te quieras comparar con gente de similar capacitación en otros países, pero como digo, formas parte de la sociedad Española y estás dentro del mercado laboral español. Para cambiar eso sólo hay dos formas. O te vas a otro país, o hacemos crecer entre todos a la economía de aquí. Pero la culpa de que a ti no se te pague más no es de la empresa, si no del mercado laboral.
NaN escribió:El problema todos sabemos el que es, y si tenemos culpa los espanyole sde consentir semejantes disparates, no de incentivarlo.