Alemania vapulea a Zapatero

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NWOBHM escribió:
bruno_hk escribió:Si si, mucho bla bla soberanía nacional pero cuando a ellos les viene bien fijar sanciones por incumplimientos de endeudamiento,etc... no hay ningún problema.

En Alemania acaban de ganar las elecciones la CDU y la FDP que gobiernan ahora en coalición. La FDP (partido liberal) hicieron promesas de reducir los impuestos pero las cuentas no cuadran y ahora quieren esperar hasta el 2011. Y en realidad esas rebajas no son reales sino malavares con porcentajes moviendo de aquí para allá las cosas para que en papel quede que han rebajado impuestos cuando en realidad no sirve para casi nadie menos a los cuatro de siempre.

Para que os hagaís una idea, alemania esta endeudada por 152.300.000.0000€ que es el 66% del PIB, españa en el 2009 estaba en un 42% según he visto por allí. En españa, antes de la crisis llegó al 27,7 viniendo de bastante más, en Alemania esto va a más desde hace décadas y no hay quien le pare los pies. Y encima de todo prometieron rebajar los impuestos, pero claro, no salen las cuentas ^^.


Y ahora cuenta cuánto de ese endeudamiento proviene de las subvenciones que Alemania da al resto de paises de pandereta de la UE como España. Si a Alemania se le hincharan las pelotas y dejara de pagar, nos íbamos a tomar todos por culo en 3 días.


Este hombre acaba de dar con la tecla. LLevan 20 años pagandonos subvenciones, normal que esten hasta las pelotas del despiporre en el que se esta convirtiendo este pais.
NWOBHM escribió:
bruno_hk escribió:Si si, mucho bla bla soberanía nacional pero cuando a ellos les viene bien fijar sanciones por incumplimientos de endeudamiento,etc... no hay ningún problema.

En Alemania acaban de ganar las elecciones la CDU y la FDP que gobiernan ahora en coalición. La FDP (partido liberal) hicieron promesas de reducir los impuestos pero las cuentas no cuadran y ahora quieren esperar hasta el 2011. Y en realidad esas rebajas no son reales sino malavares con porcentajes moviendo de aquí para allá las cosas para que en papel quede que han rebajado impuestos cuando en realidad no sirve para casi nadie menos a los cuatro de siempre.

Para que os hagaís una idea, alemania esta endeudada por 152.300.000.0000€ que es el 66% del PIB, españa en el 2009 estaba en un 42% según he visto por allí. En españa, antes de la crisis llegó al 27,7 viniendo de bastante más, en Alemania esto va a más desde hace décadas y no hay quien le pare los pies. Y encima de todo prometieron rebajar los impuestos, pero claro, no salen las cuentas ^^.


Y ahora cuenta cuánto de ese endeudamiento proviene de las subvenciones que Alemania da al resto de paises de pandereta de la UE como España. Si a Alemania se le hincharan las pelotas y dejara de pagar, nos íbamos a tomar todos por culo en 3 días.


Si,y que te crees que Alemania no gana nada con esto,pero que inocencia por favor...
Teniendo en cuenta que la balanza de pagos de España es totalmente de chiste ( lleva en negativos desde hace decadas ). No, me parece que no ganan mucho con nosotros.
AsKaRy escribió:Teniendo en cuenta que la balanza de pagos de España es totalmente de chiste ( lleva en negativos desde hace decadas ). No, me parece que no ganan mucho con nosotros.


El libre comercio con ellos seguro que no salen beneficiados,pues anda que no exportamos verduras para alla.
A menudo viene bien ir a buscar la información de primera mano.

Id y leed la editorial del Frankfurter Allgemein Zeitung, y luego compararlo con "como" lo cuenta El Mundo.

Creo que la forma de hacer periodismo de esta gente es tan de chiste como la forma de hacer política de Zapatero. Algo que muchos ya sabemos, pero que queda patente en el momento que le llaman en el artículo "Zpapatero".

Por cierto, la propuesta de la panderetera España va en linea con la idea de Francia, así que no es cosecha propia de ZP.
seaman escribió:
Si,y que te crees que Alemania no gana nada con esto,pero que inocencia por favor...

Europa fuerte invertia en europa pobre, para que europa pobre creciera y al tiempo diera soporte y multiples ventajas y beneficios a europa fuerte.
Pero claro, si europa pobre se dedica a derrochar y malgastar en chorradas, me dirás el planazo de inversiones que ofrece espanya ahora mismo.
seaman escribió:
AsKaRy escribió:Teniendo en cuenta que la balanza de pagos de España es totalmente de chiste ( lleva en negativos desde hace decadas ). No, me parece que no ganan mucho con nosotros.


El libre comercio con ellos seguro que no salen beneficiados,pues anda que no exportamos verduras para alla.


Seria en los 80, porque teniendo en cuenta que el "campo" español ya no es rentable y que necesitaria una inversion bastante gorda en agro-industria ( oh wait, inversion que se tendria que haber hecho en años anteriores si ese dinero no se hubiera destinado a comprar votos ). Pues resulta que sale mas barato importar desde Marruecos, Argelia o algun pais del norte de Africa.
NaN escribió:
seaman escribió:
Si,y que te crees que Alemania no gana nada con esto,pero que inocencia por favor...

Europa fuerte invertia en europa pobre, para que europa pobre creciera y al tiempo diera soporte y multiples ventajas y beneficios a europa fuerte.
Pero claro, si europa pobre se dedica a derrochar y malgastar en chorradas, me dirás el planazo de inversiones que ofrece espanya ahora mismo.


Exacto.
(mensaje borrado)
Kololsimo escribió:
NaN escribió:
seaman escribió:
Si,y que te crees que Alemania no gana nada con esto,pero que inocencia por favor...

Europa fuerte invertia en europa pobre, para que europa pobre creciera y al tiempo diera soporte y multiples ventajas y beneficios a europa fuerte.
Pero claro, si europa pobre se dedica a derrochar y malgastar en chorradas, me dirás el planazo de inversiones que ofrece espanya ahora mismo.


Exacto.


No hombre,si España es una mierda,que la llevan de la mano,España no hace nada,si España se saliera de UE ya veriais si si o si no le jode y veriamos que pasaria.
Las grandes potencias de la UE son Reino Unido,Francia,Italia,Alemina,España...
Pues como letonia y rumania son pobres pues vamos a echarlos que seguro que chupan del bote blablablalba.
Solo veo lloros por todo,parece que somos tercermundistas,y que yo sepa no veo a la gente sin agua potable ni sin su ordenador. Que no somos pobres,eso es lo que parece que quereis vosotros.

Ademas maesebit ha dicho algo importante y todo el mundo ha pasado de él.
¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?
MinDoLeTa escribió:¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?


Con el PP habria crisis pero desde luego no seria tan gorda, porque aqui parece que mas que tomar medidas para mitigar la crisis y reactivar la economia, se hecha mas gasolina al fuego.
MinDoLeTa escribió:¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?

No se, lo sabes tu? Porque si te crees la propaganda del PSOE de que esta crisis seria igual con otro gobierno, entonces no se para que votamos, y por supuesto no se porque no ponemos unos monos al frente del gobierno, a los que solo haya que alimentar con platanos, que nos sale mas baratos que los sueldos de estos ineptos y sus coches oficiales.
seaman escribió:No hombre,si España es una mierda,que la llevan de la mano,España no hace nada,si España se saliera de UE ya veriais si si o si no le jode y veriamos que pasaria.
Las grandes potencias de la UE son Reino Unido,Francia,Italia,Alemina,España...
Pues como letonia y rumania son pobres pues vamos a echarlos que seguro que chupan del bote blablablalba.
Solo veo lloros por todo,parece que somos tercermundistas,y que yo sepa no veo a la gente sin agua potable ni sin su ordenador. Que no somos pobres,eso es lo que parece que quereis vosotros.

Ademas maesebit ha dicho algo importante y todo el mundo ha pasado de él.



Ni tanto ni tan poco. Uno de los problemas que ha tenido, o tiene mejor dicho, España, es un PIB ficticio por culpa de la construccion. España, teoricamente, si tenia el potencial para ser un pais de primer orden industrializado. Pero la realidad es que el tejido industrial ni por asomo es comparable al de los "grandes" de Europa, la agricultura esta en un estado obsoleto, y para colmo ahora vamos estar cogidos de las pelotas en el tema energetico.
AsKaRy escribió:
seaman escribió:No hombre,si España es una mierda,que la llevan de la mano,España no hace nada,si España se saliera de UE ya veriais si si o si no le jode y veriamos que pasaria.
Las grandes potencias de la UE son Reino Unido,Francia,Italia,Alemina,España...
Pues como letonia y rumania son pobres pues vamos a echarlos que seguro que chupan del bote blablablalba.
Solo veo lloros por todo,parece que somos tercermundistas,y que yo sepa no veo a la gente sin agua potable ni sin su ordenador. Que no somos pobres,eso es lo que parece que quereis vosotros.

Ademas maesebit ha dicho algo importante y todo el mundo ha pasado de él.



Ni tanto ni tan poco. Uno de los problemas que ha tenido, o tiene mejor dicho, España, es un PIB ficticio por culpa de la construccion. España, teoricamente, si tenia el potencial para ser un pais de primer orden industrializado. Pero la realidad es que el tejido industrial ni por asomo es comparable al de los "grandes" de Europa, la agricultura esta en un estado obsoleto, y para colmo ahora vamos estar cogidos de las pelotas en el tema energetico.


Tu lo has dicho. La industria que hay es la que es. La agricultura esta destrozada gracias a los fondos que venian de Europa que eran pan para hoy y hambre para mañana. Y en materia energetica.... esta claro que si nos vamos a dedicar a comprarla a los franceses, vamos apañaos.

Si a todo esto sumamos a un govierno, donde el presidente pretende cambiar el modelo productivo por decreto, es decir, subvencionando a lo que ellos le interese.... pues nada. Aqui no tenemos petroleo para pagar las gilipolleces de este govierno, (nosecuantos fondos para las comunidades, Plan E, Subidas en el IVA, mantener el gasto publico, etc).
Adama escribió:
MinDoLeTa escribió:¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?


Con el PP habria crisis pero desde luego no seria tan gorda, porque aqui parece que mas que tomar medidas para mitigar la crisis y reactivar la economia, se hecha mas gasolina al fuego.


Si es que mariano rajoy da una confianza con esa barba...

Lo de la agricultura en un estado obsoleto? Pues no será por Almería que han hecho de los invernaderos una ciencia...
seaman escribió:
Adama escribió:
MinDoLeTa escribió:¿Con el PP no habria crisis y todos tendriamos trabajo?


Con el PP habria crisis pero desde luego no seria tan gorda, porque aqui parece que mas que tomar medidas para mitigar la crisis y reactivar la economia, se hecha mas gasolina al fuego.


Si es que mariano rajoy da una confianza con esa barba...

Lo de la agricultura en un estado obsoleto? Pues no será por Almería que han hecho de los invernaderos una ciencia...


La agricultura no es solo Almeria. Vete a Castilla Leon, Galicia, Aragon, Andalucia (que no es solo Almeria), y veras que pasa con la agricultura y lo rentable que es.

Rajoy dara la confianza que quieras, para mi desde luego mas que ZP que es piromano. Y Rajoy lo bueno que tiene es que tendria un govierno muchisimo mejor que los piezas que tiene ZP.
Yo creo que el gran fallo de Zapatero ha sido unirse con tanto inutil por ministro,crear ministerios inutiles(el de la vivienda a que viene y el de igualdad ya es la rision),yo por mi parte no voy a votar ni de broma al psoe,y ni muerto al pp. Ya que saldra mayoria abosulta el PP espero votar a algun partido que me llame aunque en esta gran nacion solo existen tristes partidos.
seaman escribió:Yo creo que el gran fallo de Zapatero ha sido unirse con tanto inutil por ministro,crear ministerios inutiles(el de la vivienda a que viene y el de igualdad ya es la rision),yo por mi parte no voy a votar ni de broma al psoe,y ni muerto al pp. Ya que saldra mayoria abosulta el PP espero votar a algun partido que me llame aunque en esta gran nacion solo existen tristes partidos.


Pues si, el gran fallo de Zp, cómo bien dices, ha sido el de tomar decisiones. Un inepto de ese calibre no está capacitado para estas cosas,y cada cosa que ha hecho ha sido peor que la anterior.Nombrando ministros de mierda, creando ministerios de mierda, sacando adelante leyes de mierda, dilapidando dinero a saco...haciendo política de mierda.

Cómo bien habeis dicho alguno, el objetivo prioritario es sacar a esos inútiles del gobierno, ahora bien...a ver cómo, con mi voto que no cuenten ninguno de ambos partidos.
Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.
¡Para las proximas elecciones voy a votar al comité de expertos de EOL! Y que conste que no he votado a Zapatero, pero leyendoos a más de uno tengo la sensación de que el mundo podría ser muy diferente, que todo el potencial de este pais está detrás de la pantalla de un PC en vez de dando mitines. :p :p :p

No os preocupeis, quejarse, aparentar tener las soluciones absolutas y no hacer absolutamente nada es muy español también.

Un saludo.
Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.
Como si eso sirviera de algo. La gente está aborregada y seguirá votando a los dos de siempre. Además gracias a la magia de la Ley D'Hont la tercera fuerza política es... ¿cómo decirlo? Irrelevante, y si no que se lo digan a IU: 969.871 votos = 2 escaños, CiU: 779.425 = 10 escaños. O la tercera fuerza es la más votada en una comunidad de muy lejos o si no todo favorece a las dos grandes, el sistema democrático español es una puta mierda, así de claro.

Por ejemplo en Asturias, da igual lo que se haga, el PP sacará 2 escaños y el PSOE sacará otros 2, la tercera fuerza aquí se queda lejos lejos de estas dos y tampoco hay un grupo regional fuerte.
Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.



Yo les voy a votar!!

Me gusta el proprama de Rosa Díez y no estaría mal que con el tiempo llegase a ser presidenta!!

Luego haber lo que hace UPyD, cuando llegue al poder!!
maligno168 escribió:
Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.



Yo les voy a votar!!

Me gusta el proprama de Rosa Díez y no estaría mal que con el tiempo llegase a ser presidenta!!

Luego haber lo que hace UPyD, cuando llegue al poder!!


Con ver lo que hace dentro de su propio partido es suficiente.

Por cierto , que programa tiene Rosa Díez? El populismo es todo lo que tiene .
maligno168 escribió:
Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.



Yo les voy a votar!!

Me gusta el proprama de Rosa Díez y no estaría mal que con el tiempo llegase a ser presidenta!!

Luego haber lo que hace UPyD, cuando llegue al poder!!

Uf, a mi me inspira casi menos confianza que el PPSOE, que ya es decir.
nayru2000 escribió:
Adama escribió:Me da que UPyD va a ser la tercera fuerza en las proximas elecciones.
Como si eso sirviera de algo. La gente está aborregada y seguirá votando a los dos de siempre. Además gracias a la magia de la Ley D'Hont la tercera fuerza política es... ¿cómo decirlo? Irrelevante, y si no que se lo digan a IU: 969.871 votos = 2 escaños, CiU: 779.425 = 10 escaños. O la tercera fuerza es la más votada en una comunidad de muy lejos o si no todo favorece a las dos grandes, el sistema democrático español es una puta mierda, así de claro.

Por ejemplo en Asturias, da igual lo que se haga, el PP sacará 2 escaños y el PSOE sacará otros 2, la tercera fuerza aquí se queda lejos lejos de estas dos y tampoco hay un grupo regional fuerte.


En eso te doy totalmente la razon. deberian reformar la ley para que todos los votos tengna el mismo valor. No es normal que a unas elecciones generales valgan mas los votos de un sitio que en otro.
BraunK escribió:Por cierto , que programa tiene Rosa Díez? El populismo es todo lo que tiene .
Como si ahora el programa fuera algo importante. El programa electoral no es más que una serie de hechos que están ahí porque la gente quiere que estén ahí, los políticos no están obligados a cumplirlos, todo se basa en promesas (engaños) electorales. En el momento en el que los políticos estén obligados por ley a cumplir sus promesas electorales (o si no guillotina) seguro las cosas mejoraban. Pero aquí se trata de a ver quién miente más bien, a ver quién engaña a más incautos y una vez en el poder... Donde dije digo, digo Diego.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Adama escribió:
Sheu_ron escribió:¿O a caso os creeis que Rajoy lo haria mejor?
¿O los de IU?


IU seria inmolarse.


Si lo argumentas bien hasta me lo creeré, en serio. Pero así sólo porque a tí no te guste pues como que suena a tirria a ese partido y nada más. Yo sinceramente no creo que lo hiciera peor que un pp o psoe. Pero como lo nuevo asusta en este país.. no vaya a ser que funcione..

Y lo he dicho en serio, si me das un argumento decente sobre porqué con IU iría peor el asunto, pues hasta a lo mejor te secundo y todo.
Ya podiamos tener una ley que impidiera a un presidente salir elegido por 3º vez como en algunos paises... este tarado puede salir elegido indefinidas veces?.
Esto como tentempie deberia servir BraunK:

UPyD escribió:Somos un partido nacional y concebimos España como una nación de ciudadanos libres e iguales de un Estado unitario y descentralizado integrado en Europa. Proponemos devolver al Estado algunas competencias exclusivas (como educación y fiscalidad) para que todas las comunidades autónomas sean iguales y todos los ciudadanos tengamos los mismos derechos y obligaciones, garantizados por un sistema judicial independiente y común, sin interferencias de los partidos políticos.

Somos un partido laico que respeta profundamente las creencias

religiosas. Pedimos que las leyes sean independientes de las religiones, y éstas tratadas por igual si respetan los derechos humanos y la Constitución. Pedimos que las instituciones renuncien a las políticas nacionalistas que pretenden dictar a los ciudadanos su identidad cultural y política. Queremos potenciar la educación laica y la investigación científica, y oponernos a la propaganda del fanatismo y de la ignorancia equiparada al conocimiento.

Pensamos que el Estado debe garantizar la prosperidad general propiciando el juego económico limpio y la libertad de empresa, y también prestar y mejorar los servicios sociales básicos –sanitarios, asistenciales, educativos, transportes, etcétera– que materializan la igualdad de oportunidades, el bienestar y los derechos básicos de todos.

Consideramos que la derrota del terrorismo, proceda de ETA o de cualquier otra banda, no debe cambiar en función del partido que gane las elecciones, sino ser una política de Estado compartida por todos los demócratas. Rechazamos el diálogo con terroristas o la negociación de concesiones políticas a cambio de una paz sin libertad.

Consideramos que la regeneración de la vida democrática debe comenzar por nosotros mismos. UPyD propondrá mayor transparencia en la financiación de los partidos para prevenir la dependencia de la corrupción y de agentes económicos encubiertos, el desarrollo de las incompatibilidades entre negocios privados y cargos públicos, y otras medidas que mejoren la democracia acercando los representantes a sus representados, combatiendo la abstención, la indiferencia y la pasividad. Porque en una democracia todos los ciudadanos somos políticos, y todos somos responsables de los asuntos comunes que nos atañen.




No dista mucho de un programa electoral de PP y Pseo, yo creo que es más bien un poco de cada uno

Y para darle apoyo a gente nueva con nuevas ideas, que siempre son y seran los mismos, el bipartidismo (PP-Psoe) y despues los nacionalistas, haber a quien de los grandes se pone mas vaselina , para darle el apoyo!

Entonces te salen crapulas como Zp que lo unico que busca es el poder y le dejan el ass-hole como un bostezo!

saludoss!

PD: sobre todo para que hay una nueva voz en el parlamento.


Melkorian escribió:Ya podiamos tener una ley que impidiera a un presidente salir elegido por 3º vez como en algunos paises... este tarado puede salir elegido indefinidas veces?.


Cosa del todo normal en un pais democratico al 100%!!
No que pase como en andalucia que se perpetuó el chavismo!!
o lo que paso con gonzalez, Zp si puede se quedara de nuevo!!
En un pais donde el modelo de crecimiento y el trabajo estaba basado en la gente que es analfabeta , albañiles , fontaneros , electricistas , operarios en fabricas , camareros y demas , que esperais , que cuando haya una crisis gorda esa gente no vaya a la calle?? , todo el que no estudie y este en el paro que se joda , eso para empezar , el drama viene cuando estudias una carrera y no tienes trabajo o cuando tienes 50 años vas a la calle y es dificil reengancharse al mercado laboral.

Luego los que os meteis con el gobierno os quejais de todo , si fueramos como R.Unido , Alemania y Francia , preparar la cartera para pagar impuestos (cosa necesaria) , y trabajar por un tubo , que alli trabajan muchas mas horas que aqui...¿Preparados para ser europeos en todo?

Y vuelvo a preguntar , ¿con el PP habria crisis? , lo digo mas que nada porque USA con todos los recursos que tiene y el gran Obama se esta viendo negro para arreglar las cosas, otra cosa, si Rajoy tiene el llave y las soluciones de todo que no hable en el congreso que hable en la ONU y de las recetas globales...
R064N escribió:No se "pa que" os calentáis de esta manera, el y todos los demás políticos son iguales dentro y fuera de las fronteras españolas (incluidos los de los paises que no tienen pero les gustaría)...
Gonzalez era un corrupto, Aznar un chulo y este un inutil... si cada vez que está un gobernante en este país, siempre es el peor y se le crucifica esperando que llegue otro "salvador"... quién Rajoy¿? otro el que sea, que mas da si va a venir a darnos por el c...
Sean las siglas que sean solo existen por su propio interés, nunca por el pueblo.
Putos políticos, lo único que han conseguido en lo que llevamos de democracia es enfrentar al pueblo y lo peor, les hacemos caso.

Uno de los mejores comentarios del hilo.
Choper escribió:
Adama escribió:
Sheu_ron escribió:¿O a caso os creeis que Rajoy lo haria mejor?
¿O los de IU?


IU seria inmolarse.


Si lo argumentas bien hasta me lo creeré
Vivo en Córdoba, donde gobierna IU, y la ciudad está para morirse. Sales a otras ciudades y cuando vuelves parece que has vuelto años atrás en el tiempo. No se fomenta nada, no se crea nada, no hay industria, no hay trabajo (paro bestialísimo), gobierna para las minorías marginales, se carga el tráfico. ¿Quieres más datos? Bastante que sufrimos aquí a IU como para sufrirla en toda España. Si ZP es un cáncer IU es un tiro en la sien directamente.

Mindoleta, fuera no se trabaja NI DE COÑA más que aquí (en número de horas), y cuando se hace se remunera de manera muy digna. España es la vergüenza de Europa, y encima la gente no se queja. Lógico que se vaya todo a la mierda.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Conozco 30 ciudades que dan asco gobernadas por el pp y otras 30 donde lo hace el psoe y también dan penica ( entre éllas mi ciudad ). Ese no es argumento para decir que IU lo haría peor.
Luego los que os meteis con el gobierno os quejais de todo , si fueramos como R.Unido , Alemania y Francia , preparar la cartera para pagar impuestos (cosa necesaria) , y trabajar por un tubo , que alli trabajan muchas mas horas que aqui...¿Preparados para ser europeos en todo?

Estas seguro de eso que dices? Según tengo entendido fuera se trabaja bastante menos que aquí pero se es mucho más productivo (haces lo mismo, pero en menos tiempo) y yo no me negaria a que nos cobraran impuestos igual que en otros paises de la UE si se invirtieran donde toca.

Lo que dijeron de que subir los impuestos es de izquierdas es cierto, pero solo si se destina a lo que toca.


Saludos
Choper escribió:Conozco 30 ciudades que dan asco gobernadas por el pp y otras 30 donde lo hace el psoe y también dan penica ( entre éllas mi ciudad ). Ese no es argumento para decir que IU lo haría peor.

Ven a Córdoba. Es la ciudad del absurdo, en la que en lugar de mejorar se está cada día peor. En serio, no sabéis lo que es sufrir a esta lacra.
dark_hunter escribió:Estas seguro de eso que dices? Según tengo entendido fuera se trabaja bastante menos que aquí pero se es mucho más productivo (haces lo mismo, pero en menos tiempo) y yo no me negaria a que nos cobraran impuestos igual que en otros paises de la UE si se invirtieran donde toca.

Lo que dijeron de que subir los impuestos es de izquierdas es cierto, pero solo si se destina a lo que toca.

Saludos


Además se pagan más impuentos, pero los sueldos y el nivel de paro están a otro nivel y se soporta mucho mejor que pagar los "menos" impuestos de aquí. Si yo sigo en mi ciudad y no me voy a otra, incluso a Madrid o Barcelona para trabajar en el puesto que tengo de informática cobrando más, es porque soy muy casero, me gusta donde vivo, la gente que me rodea y tengo un trabajo decente en comparación con lo que suele haber por aquí (Sevilla) pero me quejo porque podría estar mejor tanto yo como mis familiares, amigos.
Este tío si no ha sido capaz de hacer nada en España, ¿como lo va a hacer en toda Europa? Ah bueno se me olvida si que ha conseguido algo, que tengamos un indice de paro del doble que el de Europa.
En los paises "por encima" del nuestro en Europa no se trabaja más horas, por lo general... lo que pasa es que con 8 horas, rinden como un español con 16... el dia que se pueda atajar eso otro gallo cantará.

PD: NO estoy escribiendo esto desde el curro xD
Drimcas escribió:En los paises "por encima" del nuestro en Europa no se trabaja más horas, por lo general... lo que pasa es que con 8 horas, rinden como un español con 16... el dia que se pueda atajar eso otro gallo cantará.

Es lógico que se rinda más. Si te pagan por productividad y encima te hacen sentir apreciado en la empresa rindes de muerte. Lo que pasa en España es que te putean, te pagan una mierda y encima no te aseguran el trabajo y se quejan de tí, y así no rinde ni dios.
Se supone que somos un país democrático. Un país democrático en el que los votos tienen distinto peso según dónde se emitan. Un país democrático donde "manda" un individuo que dice ser "feminista radical". Y el problema no es que sea feminista, que yo lo soy, sino en que se considere abiertamente radical. Hay aspectos en los que la radicalidad es una muestra absoluta de ignorancia y desmesura y otros en los que las medias tintas son un insulto y la citada radicalidad una actitud necesaria.

Lamentablemente, a mi modo de ver, este hombre no está acertando en nada. Ni en su supuesta radicalidad ni en la eliminación de medias tintas.

Si a eso le añadimos las medias verdades y la creación de carteras de ministros que no han aportado nada más que nuevos números al circo obtenemos el único resultado posible. Más carteras de ministros supone más cargos, a esos cargos hay que asignarles un sueldo, y ese sueldo sale de donde sale y no es precisamente bajo. Por lo cual, a pagar más y cada vez a hacer menos.

Todo eso ya lo sabemos. Y lo sabemos todos. Igual que sabemos que el carisma de Rajoy es exactamente igual que la seriedad y liderazgo de Zapatero. Sabemos también que el socialismo de nuestro presidente es idéntico que el del "líder" de la oposición y que tras tantos años acostumbrados al bipartidismo que ellos mismos han producido y fomentado para asegurar sus intereses no van a cambiar ahora de tercio. Sabemos, con toda seguridad, que han mentido, mienten, y mentirán.

Unos con más clase que otros. Pero mentirán igual. Tampoco se nos escapa la nula capacidad de autocrítica de Zapatero, ni su falta de objetividad. Misma enfermedad de la cual adolece el Partido Popular.

Conocemos, al detalle, los casos de corrupción que se hacen públicos, y conocemos al detalle que no se han hecho públicos ni la mitad de los que tienen lugar. De los que están teniendo lugar mientras escribimos aquí y protestamos.

Ahora, bien, mi pregunta: si sabemos todo esto, ¿por qué cojones no estamos en la calle pegando cuatro gritos o, mejor, guardando todos un silencio sepulcral en las zonas más representativas de nuestras ciudades? Un silencio sepulcral que será el más válido y mejor testimonio de lo que se avecina. Un país que se muere, un país que se queda sin nada.

Un país en el que se hacen verdaderas canalladas como, por ejemplo, renunciar a un filón económico como podría ser la agricultura limpia, puesto que disponemos del clima idóneo para ello. En Aragón, donde yo vivo, se han dado subvenciones (primas) a agricultores autónomos por no sembrar ni cultivar las tierras.

No queremos esto. Hagamos algo para demostrar que no lo merecemos.

Un saludo.

PD: Si esto funciona y se convierte en un manifiesto, daré las gracias. A todos. Y yo seré el primero que vaya a la manifestación que se organice en Zaragoza. Pero me da miedo. Me da miedo porque no sé si la gente sería capaz de dar prioridad a lo que la merece. Ni derechas, ni izquierdas ni su puta madre. Ellos han demostrado que son todos iguales. Igual de canallas. Seamos listos. Procurémonos un gobierno para el pueblo y desde el pueblo. Si sabemos que lo que hacen es provocar a la gente para aumentar sus diferencias, ¿por qué entramos a su juego? Demostremos que los tiempos han cambiado, que como sociedad actual y contemporánea exigimos un nuevo modo de hacer las cosas. Empecemos predicando con el ejemplo. En una palabra, ayudémonos.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Johny27 escribió:
Drimcas escribió:En los paises "por encima" del nuestro en Europa no se trabaja más horas, por lo general... lo que pasa es que con 8 horas, rinden como un español con 16... el dia que se pueda atajar eso otro gallo cantará.

Es lógico que se rinda más. Si te pagan por productividad y encima te hacen sentir apreciado en la empresa rindes de muerte. Lo que pasa en España es que te putean, te pagan una mierda y encima no te aseguran el trabajo y se quejan de tí, y así no rinde ni dios.


De acuerdo.

Sobre todo por los pésimos sueldos de este país.. cómo leches va a trabajar bien la gente si cobra una mierda..
Rolod escribió:
El Ministerio de Economía alemán ha emitido un comunicado en el que rechaza abiertamente la propuesta de la presidencia española por turno de la UE de fijar objetivos de política económica y aplicar sanciones a los países que no los cumplan.

El ministro alemán de Economía, Rainer Brüderle, sostiene que esa propuesta viola el espíritu de Lisboa, que fija una estrategia cooperativa y sin sanciones. La única parte de la propuesta española que podría salvarse, según Alemania, es la intención de "coordinar de forma más efectiva" la política económica de los 27, siempre que no conlleve la creación de más burocracia, que resultaría contraproducente.

Con este comunicado, publicado de forma urgente y a primera hora de la mañana del domingo, Alemania fija de entrada una postura de rechazo a la propuesta económica de la presidencia española de cara a la próxima cumbre del 11 de febrero en Bruselas y también establece públicamente su posición a sólo tres días de la visita a Berlín de la ministra española de Economía, Elena Salgado, que tiene previsto reunirse con su homólogo alemán.

Ayer, el prestigioso diario alemán Frankfurter Allgemeine Zeitung publicaba en portada un editorial en el que acusaba a Zpapatero de interferir en la soberanía nacional. "No sólo quiere determinar los objetivos en política económica de los Estados, sino que además amenaza con sanciones a los que no los cumplan, lo que supondría una violación del derecho de elección de los votantes".

Más adelante, tranquilizaba a los lectores advirtiendo que semejante propuesta no tiene futuro y que responde únicamente a los apuros que pasa Zapatero de puertas adentro y su necesidad de perfil. El artículo mencionaba también el riesgo de "balcanización" que corre España con este gobierno, un deterioro que podría trasladarse a la UE durante este semestre.

La presidencia española por turno de la Unión Europea no ha sido recibida precisamente con entusiasmo en Alemania. Sólo en lo que va de año, hemos leído cómo el diario 'Die Welt' hablaba de Zapatero como "sosoman", y cómo el 'Tagesspiegel' describía como un "deseo beato de Navidad" el anuncio de Moratinos, de la fundación de un Estado palestino en 2010.

El propio 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' se ha preguntado con ironía en sus páginas si Europa tiene algún seguro que cubra los posibles daños del semestre español. La cadena de información N-TV repite insistentemente reportajes sobre la crítica economía española y Markus Böhnisch firmaba ayer en la web de esta cadena de noticias un artículo titulado "propuestas de un fracasado".


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/1 ... 21706.html


Si es que la que nos ha caído a nosotros con ZParo y todo su lobby pro$GA€ que son el nuevo clero que pide el diezmo a la desdichada población española del Siglo XXI es para mear y no echar gota. No me extraña que cualquier otro país civilizado de Centro Europa lo ponga a Caldo y cada vez más comprendo (aunque me duela muchísimo) que Francia suelte exabruptos del calibre de "Europa termina en los Pirineos, de los Pirineos para Abajo es África, o Marruecos, nos da lo mismo"...

¡Qué pena! Y pensar que el próximo mes de Febrero aprobarán la enmienda que no pudieron meter en la "ley de economía sostenible" :-| de CAPAR las páginas webs que al ministerio de la babosa de SINDE le diera la gana sin criterio y sin que los jueces puedan hacer nada [snif]

Zapatero va a dejar España hecha una mierda, muchísimo peor que tras la posguerra de la guerra civil y si no al tiempo, como se lo demos lo demostrará.

Un saludo

BY DERHYUS.[chulito]
Trog escribió:Se supone que somos un país democrático. Un país democrático en el que los votos tienen distinto peso según dónde se emitan. Un país democrático donde "manda" un individuo que dice ser "feminista radical". Y el problema no es que sea feminista, que yo lo soy, sino en que se considere abiertamente radical. Hay aspectos en los que la radicalidad es una muestra absoluta de ignorancia y desmesura y otros en los que las medias tintas son un insulto y la citada radicalidad una actitud necesaria.

Lamentablemente, a mi modo de ver, este hombre no está acertando en nada. Ni en su supuesta radicalidad ni en la eliminación de medias tintas.

Si a eso le añadimos las medias verdades y la creación de carteras de ministros que no han aportado nada más que nuevos números al circo obtenemos el único resultado posible. Más carteras de ministros supone más cargos, a esos cargos hay que asignarles un sueldo, y ese sueldo sale de donde sale y no es precisamente bajo. Por lo cual, a pagar más y cada vez a hacer menos.

Todo eso ya lo sabemos. Y lo sabemos todos. Igual que sabemos que el carisma de Rajoy es exactamente igual que la seriedad y liderazgo de Zapatero. Sabemos también que el socialismo de nuestro presidente es idéntico que el del "líder" de la oposición y que tras tantos años acostumbrados al bipartidismo que ellos mismos han producido y fomentado para asegurar sus intereses no van a cambiar ahora de tercio. Sabemos, con toda seguridad, que han mentido, mienten, y mentirán.

Unos con más clase que otros. Pero mentirán igual. Tampoco se nos escapa la nula capacidad de autocrítica de Zapatero, ni su falta de objetividad. Misma enfermedad de la cual adolece el Partido Popular.

Conocemos, al detalle, los casos de corrupción que se hacen públicos, y conocemos al detalle que no se han hecho públicos ni la mitad de los que tienen lugar. De los que están teniendo lugar mientras escribimos aquí y protestamos.

Ahora, bien, mi pregunta: si sabemos todo esto, ¿por qué cojones no estamos en la calle pegando cuatro gritos o, mejor, guardando todos un silencio sepulcral en las zonas más representativas de nuestras ciudades? Un silencio sepulcral que será el más válido y mejor testimonio de lo que se avecina. Un país que se muere, un país que se queda sin nada.

Un país en el que se hacen verdaderas canalladas como, por ejemplo, renunciar a un filón económico como podría ser la agricultura limpia, puesto que disponemos del clima idóneo para ello. En Aragón, donde yo vivo, se han dado subvenciones (primas) a agricultores autónomos por no sembrar ni cultivar las tierras.

No queremos esto. Hagamos algo para demostrar que no lo merecemos.

Un saludo.

PD: Si esto funciona y se convierte en un manifiesto, daré las gracias. A todos. Y yo seré el primero que vaya a la manifestación que se organice en Zaragoza. Pero me da miedo. Me da miedo porque no sé si la gente sería capaz de dar prioridad a lo que la merece. Ni derechas, ni izquierdas ni su puta madre. Ellos han demostrado que son todos iguales. Igual de canallas. Seamos listos. Procurémonos un gobierno para el pueblo y desde el pueblo. Si sabemos que lo que hacen es provocar a la gente para aumentar sus diferencias, ¿por qué entramos a su juego? Demostremos que los tiempos han cambiado, que como sociedad actual y contemporánea exigimos un nuevo modo de hacer las cosas. Empecemos predicando con el ejemplo. En una palabra, ayudémonos.


Mi aplauso para ti. Tienes toda la razón del mundo, ahora sólo queda que nosotros, los ciudadanos, despertemos y/o venzamos a la pereza que nos da el hacer cualquier tipo de reivindicación seria y activa (porque pasivas todas las del mundo, si no es en foros de la red, es en la calle cagándonos en todo...peor luego no se hace nada).
Johny27 escribió:
Drimcas escribió:En los paises "por encima" del nuestro en Europa no se trabaja más horas, por lo general... lo que pasa es que con 8 horas, rinden como un español con 16... el dia que se pueda atajar eso otro gallo cantará.

Es lógico que se rinda más. Si te pagan por productividad y encima te hacen sentir apreciado en la empresa rindes de muerte. Lo que pasa en España es que te putean, te pagan una mierda y encima no te aseguran el trabajo y se quejan de tí, y así no rinde ni dios.


Más bien es una cuestión de cultura empresarial. Aquí es bastante común que los trabajadores estén poco o nada predispuestos a hacer algo por la empresa, independientemente de si su sueldo está por encima o no de la media. Y esa actitud no aporta nada positivo a la hora de conseguir que los sueldos suban.

Las remuneraciones son mayores porque hay mayor demanda de trabajadores cualificados en el mercado laboral. Hay mayor demanda en el mercado laboral porque hay mayor actividad económica. Hay mayor actividad económica porque las empresas son más competitivas. Las empresas son más competitivas porque son más productivas. Y las empresas son más productivas porque sus factores productivos (trabajadores, medios, etc.) son más eficientes.

Hay gente que es muy de reivindicar lo que se merece antes de demostar que lo merece. Cuando sería al contrario: primero gánatelo, y luego pídelo.

En este país, como han dicho, la economía la mueven camareros y albañiles. El problema actual no es sólo culpa de los políticos, también es culpa de los irresponsables que se jactaban de ganar 3000€ al mes poniendo ladrillos uno encima de otro a pesar de no saber apenas escribir, y se burlaban de quienes se han pasado media vida preparandose intelectualmente llamando a las universidades "fabricas de parados". Licenciados que luego se veían abocados a un empleo de mierda, o a migrar a otro país porque el suyo propio es la nación de los gañanes, los holgazanes, los pillos, y la cultura del pelotazo. Y donde la única actividad económica real que mueve al país es ponerle cañas y tapas a los guiris en los chiringuitos de playa.

En este país lo primero que haría falta para que la economía funcionase como es debido sería, aparte de inversión e iniciativa empresarial a montones, una fuerza laboral formada y cualificada. Y para eso, lo que hace falta, es esfuerzo colectivo. Lo único exigible a los políticos a ese nivel, es que nos obliguen a hacerlo.
maesebit escribió:En este país lo primero que haría falta para que la economía funcionase como es debido sería, aparte de inversión e iniciativa empresarial a montones, una fuerza laboral formada y cualificada. Y para eso, lo que hace falta, es esfuerzo colectivo. Lo único exigible a los políticos a ese nivel, es que nos obliguen a hacerlo.

Yo estoy formado y cualificado en mi campo, y te aseguro que si me pagan 1000 euros y con la soga en el cuello siempre voy a intentar escaquearme cuanto más mejor. Si me pagasen lo que vale mi trabajo y me aseguraran una estabilidad laboral me esforzaría como el que más, pero por un sueldo asqueroso ni de coña.

Como dice un dicho inglés: "If you pay peanuts, you get monkeys".
Johny27 escribió:Yo estoy formado y cualificado en mi campo, y te aseguro que si me pagan 1000 euros y con la soga en el cuello siempre voy a intentar escaquearme cuanto más mejor.

Bueno, eso no cambia nada de lo que he dicho. Además de que la cuestión no eres sólo tú. Hablamos de la sociedad española al completo, tú sólo eres un individuo, y la responsabilidad de que tú no cobres más, como digo, no es de la empresa, si no de la situación de la economía española, que es responsabilidad, en mayor o menor medida, de todos los que interactuamos en ella.

Por poner un ejemplo fácilmente comprensible. ¿De donde salen en mayor cantidad lo futbolistas de élite? ¿de países donde el fútbol es el deporte mayoritario y lo practica todo el mundo? ¿o de países donde la gente juega mayormente al Cricket?

¿Donde aparecerán iniciativas empresariales con mayores expectativas de éxito? ¿En países con mayor número de gente altamente formada y cualificada, o en países donde la gente tenga una formación muy limitada?

Si uno tiene un talento potencial, pero no la formación necesaria para desarrollarlo, ese talento es deaprovechado. Cuanta más gente haya con mayor nivel de formación, menos talento desaprovechado habrá.

Veo muy bien que te quieras comparar con gente de similar capacitación en otros países, pero como digo, formas parte de la sociedad Española y estás dentro del mercado laboral español. Para cambiar eso sólo hay dos formas. O te vas a otro país, o hacemos crecer entre todos a la economía de aquí. Pero la culpa de que a ti no se te pague más no es de la empresa, si no del mercado laboral.
maesebit escribió:
Veo muy bien que te quieras comparar con gente de similar capacitación en otros países, pero como digo, formas parte de la sociedad Española y estás dentro del mercado laboral español. Para cambiar eso sólo hay dos formas. O te vas a otro país, o hacemos crecer entre todos a la economía de aquí. Pero la culpa de que a ti no se te pague más no es de la empresa, si no del mercado laboral.

Lo siento pero no.
Yo he trabajado en varias empresas(multinacionales todas ellas, de Espanya, Asia y Europa) y siempre con los numeros encima de la mesa respecto a turnover anual, en Espanya se paga muy poco a los empleados en relación a facturacion, comparando a empresas que facturan lo mismo en otros paises y pagan mas a sus empleados.

Ahora estoy en Holanda-Alemania, y aqui se paga un dineral, por lo que en Espanya andaban pagando 700euros(a mi pareja, que trabaja en compras, trabajaba en una empresa del sector de componentes de vehiculo en Espanya, y le pagaban 700 euros, y ahora en otra empresa mas pequenya en europa 2700, y con bonus, que antes no tenia.

El problema todos sabemos el que es, y si tenemos culpa los espanyole sde consentir semejantes disparates, no de incentivarlo.
NaN escribió:El problema todos sabemos el que es, y si tenemos culpa los espanyole sde consentir semejantes disparates, no de incentivarlo.

No. El problema es que en España hay 100 personas con esa capacitación para cada puesto de trabajo.

Como digo, es un problema de falta de demanda en el mercado laboral. Eso se soluciona con la creación de empresas competitivas, y para ello se necesitan empresarios y directivos con talento, creatividad y la formación necesarios. Y entonces volvemos al simil de los futbolistas.

También sería conveniente que leyerais con atención todo lo que he dicho, porque en ningún momento me contradecís, si no que explicais problemas cuya consecuencia son algunos de los motivos que he explicado.
Me gustaría añadir a la hogue... al debate los siguientes enlaces, muy bien aconsejados por maesebit:

http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C0 ... ntent.html
http://www.faz.net/s/RubAB001F8C99BB433 ... ntent.html
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