Alguien que por fin dice lo que muchos piensan :)

SYDNEY, may 23, 2008 (Sun Times)

El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.

Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación.

'Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos', expresó con firmeza el mandatario. 'Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos'.

'Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad', agregó Howard.

'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'

El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. 'Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.

'Toleraremos vuestras creencias, pero teneis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros', advirtió Howard. 'Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfruteis de lo nuestro, pero cuando dejeis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovecheis la gran oportunidad de libertad que teneis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!'

'A quienes no les guste cómo vivimos los australianos', prosiguió Howard. 'Tienen la libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió'.

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Pueseso, que este presidente ha dihco lo que muchos pensamos y otros no se atreven a decir, ya está bien, que una cosa es respetar y otra cosa es que encima haya que adaptarse a ellos...
Esto tiene ya tiempo, y si, tiene razon, el que se tiene que adaptar es el que entra.
"Mientras estés en mi casa, tendrás que aceptar mis normas" Mi padre

La verdad es que el Howard este algo de razón si que tiene, aunque ahora todo el mundo le empezará a llamar racista.
faco escribió:"Mientras estés en mi casa, tendrás que aceptar mis normas" Mi padre

La verdad es que el Howard este algo de razón si que tiene, aunque ahora todo el mundo le empezará a llamar racista.


Porque hay mucho hipócrita que se lo dirá, pero también hay que ver, la parte de que si fuesemosa vivir a un país musulmán, tendríamos que adaptarnos a sus costumbres, y por lo tanto ellos deben de hacer exactamente lo mismo, y sino, que no vayan a esos países.
me hace gracia que diga que su nación se formó por gente que buscaba libertad, porque era una colonia de reclusos

un buen chiste australiano debe ser...

no obstante, creo que tiene razon en parte...
Esto debe ser el presagio del fin del mundo, se ha encontrado por fin a un politico con dos dedos de frente! jeje.

Saludos
Lo que ocurre es que los musulmanes nunca en la historia se han adaptado, han impuesto su modo de vida y sus costumbres. Si a esto le sumas que se han quedado en la edad media, pues tienes el gran problema que afecta ahora al mundo.
Orion escribió:me hace gracia que diga que su nación se formó por gente que buscaba libertad, porque era una colonia de reclusos



Pues ahí está, ¿quien puede buscar más la libertad que un preso?. XD

Creo que tiene razón. Es necesario el respeto a las costumbres.
Ejemplo: Vienes a mi casa y te gusta tomar cerveza antes de ir a la cama. Pues como soy un buen anfitrión te lo permito, incluso te ofrezco, pero no me digas que me tome yo otra si no quiero, esa no es mi costumbre, es la tuya.

La cruz es que vengas a mi casa y quieras hacerle una ablación a mi hija, con lo que hay habrás ganado un buen baneo de mi hogar.

Un saludo.
The_Edge escribió:Lo que ocurre es que los musulmanes nunca en la historia se han adaptado, han impuesto su modo de vida y sus costumbres. Si a esto le sumas que se han quedado en la edad media, pues tienes el gran problema que afecta ahora al mundo.

Sí, pero los demás no tenemos la culpa de sus retrasos, tanto culturales como mentales en el caso religioso, que es lo que les mueve a ellos, sólo la religión...
ya llaman ingles a cualquier cosa xDDD
Yo, por encima de un discurso mitinero claramente dirigido al cristianismo de allí y a sacar votos, me quedo con esta frase:

Toleraremos vuestras creencias, pero teneis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros


Que me parece perfecta y resume realmente lo que quiere decir.

Ahora bien. Eso de VOSOTROS - NOSOTROS... Me imagino que VOSOTROS será aquel inmigrante musulmán que va a vivir a Australia y NOSOTROS los australianos.

Lo digo porque dentro de ese NOSOTROS hay un 1,5% de población censada musulmana.
Tiene mas razon que un santo. A ver cuando toman ejemplo los demas politicos.
Hacen falta politicos como ese aqui en España. Que digan las cosas claras y lo que casi todo el mundo piensa.

Pero claro, aqui le llamarian facha y saldria corriendo nuestra vicepresidenta a corregirle y a inaugurar unas cuantas mezquitas para no ofender.
No sé si lo que en verdad a gran parte de la sociedad les molesta las costumbres propias de los inmigrantes (como puede ser símbolos religiosos, Ramadán, rezar cinco veces al día,...) o más bien lo que más molesta es que tengan los mismos derechos que alguien nativo del país (sanidad, paro...). Nadie quiere que a su país vengan inmigrantes a robar, traficar, y los menos a formar pequñas células terroristas. La mayoría de inmigrantes vienen buscando un trabajo y se adaptan perfectamente, puede que haya pequeñas cosas como el tema del pañuelo donde haya algún conflicto pero son las menos. Y los que vengan aquí a delinquir, pués lo que hay que hacer es expulsarles y controlar los accesos ilegales al país.
El mayor problema es la delincuencia que conlleva una inmigración tan descontrolada como la que ha habido aquí, y el poco contro que hay y ha habido por parte de la policía y el sistema judicial que no dan a basto.
Orpheo escribió:ya llaman ingles a cualquier cosa xDDD


Einn?


Me parece muy bien lo que ha dicho este hombre si todo el mundo dijese lo mismo, se dejaban de tanta gilipollez.
Espero que, en otros hilos, ninguno de vosotros sea de los que les parece mal que se imponga el catalán frente al español en Cataluña, o el vasco en País Vasco.

Porque sería muy gracioso.
FolkenX escribió:Espero que, en otros hilos, ninguno de vosotros sea de los que les parece mal que se imponga el catalán frente al español en Cataluña, o el vasco en País Vasco.

Porque sería muy gracioso.


Como te diria Aragones : mezlcas las churras con las meninges. Algo asi, vamos.

Si. Porque es lo mismo. Ah no, espera. Que los musulmanes estan en casa de los australianos, y los catalanes y vascos esta en casa de... los españoles. Que cosas tu.

Esto es como en mi casa comiendo cno los amigos. Nos jugamos el fregar los platos a cara cruz. ¿ Porque ? Porque son mis reglas. Las reglas que me salen de los cojones porque estoy en mi casa.
ZP no tiene ni tendra esos cojones jamas,es un eunuco...
Yo estoy de acuerdo con lo que adicho el tio este. Pero en el estado Español se habla Español.
Si voy a comprar el pan a una panaderia en barna y le hablo en español que me conteste en español, que aparte es una falta de respeto. [comor?]

Weno no campareis lo que dice el tio este con el problema que tenemos en España.
Saludos
Chomi escribió:
FolkenX escribió:Espero que, en otros hilos, ninguno de vosotros sea de los que les parece mal que se imponga el catalán frente al español en Cataluña, o el vasco en País Vasco.

Porque sería muy gracioso.


Como te diria Aragones : mezlcas las churras con las meninges. Algo asi, vamos.

Si. Porque es lo mismo. Ah no, espera. Que los musulmanes estan en casa de los australianos, y los catalanes y vascos esta en casa de... los españoles. Que cosas tu.

Esto es como en mi casa comiendo cno los amigos. Nos jugamos el fregar los platos a cara cruz. ¿ Porque ? Porque son mis reglas. Las reglas que me salen de los cojones porque estoy en mi casa.


Pero es que ellos (catalanes, vascos, etc) no quieren estar en tu casa y eres tú el que los obliga a quedarse. ¿Entiendes?
eesque da mucho asco que solo se les vea los ojos,si yo fuera con un pasamontañas x la calle me pararian 5 veces la policia nose puede ir asi x la calle!
FolkenX escribió:Pero es que ellos (catalanes, vascos, etc) no quieren estar en tu casa y eres tú el que los obliga a quedarse. ¿Entiendes?


Pero es que si empezamos con esas, habrá pueblos dentro de esas comunidades autónomas que no estén obligados, aun no queriendo su población, a tragar con lo que hay y sería el cuento de nunca acabar.

Lo que está claro, es que un inmigrante tendría que aprender el idioma del país donde se desplaza, ahora que también el gobierno tendría que facilitar centros de enseñanza especiales para ello.
yo no veo al zapatero haciendo un discurso como el del primer ministro australiano. la verdad es que estoy de acuerdo con lo que ha dicho.
jofemaru escribió:yo no veo al zapatero haciendo un discurso como el del primer ministro australiano. la verdad es que estoy de acuerdo con lo que ha dicho.


Ya ves, lo que pasa es que los politicos que tenemos actualmente son mejores que de niro en "casino", y en la vida vas a saber lo que piensan realmente , bueno menos lo de rajoy y el coñazo del desfile [qmparto]
Pués yo sigo viendo que ese "discurso" lo podría hacer cualquiera, porque es una premisa que cualquier inmigrante se ha de adaptar, al menos en sociedad, a las costumbres de la región. Yo creo que si a cualquier político le preguntas te va a contestar algo así, aunque pueda diferir en las formas, y además que es lo normal y si alguien quiere mantener sus costumbres que lo haga de forma íntima sin molesta a los demas.
Nadie me ha contestado ¿Qué costumbres os molestan de los inmigrantes? Debo ser el único que si voy a comprar el pan aunque la dependienta sea inmigrante y no su lengua materna no sea el español, me hable en español, aunque lo haga de mejor o peor forma. Yo aún no he ido a ningún sitio en España y me han atendido en otro idioma, aunque me atienda un inmigrante. Será qué los inmigrantes que viven por aquí son raros... Si además me parece que el PP propuso que los inmigrantes (legales) debían tener unos conocimientos de español para tener los papeles en regla, y eso fue hace bastante tiempo, y más o menos es una aplicación de lo que dice este hombre.
Otra cosa es que la forma de hablar de muchos políticos aquí siempre sea a la defensiva, sin dejar las cosas claras, con opción de recular siempre, e intentando bailar dos aguas todo el rato.
(mensaje borrado)
Los inmigrantes lo que tienen que hacer es cumplir la ley del país donde residen, si luego en su tiempo libre se quieren montar edificios religiosos, vestir de piratas o lo que quieran, son libres de hacerlo mientras no quebranten la ley.
Si Dios se dignarse a darnos tres o cuatro politicos como ese ministro, otro gallo cantaria aqui en España...
Vaya. Un casposo discurso pro-cristianismo.
El estado debe ser un espacio de libertad; por lo tanto, todo lo que sea opresor (i.e. burkas, pañuelos, violencia del tipo que sea) no puede estar aceptado. Pero este espacio lo garantiza la laicidad, no el cristianismo.
Me parece que lo único que conseguirá este señor es más confrontación. Como siempre.

Saludos.
Espero que todos los que estáis de acuerdo con el primer ministro, también apoyéis lo mismo a la hora de hablar del catolicismo.
FolkenX escribió:
Chomi escribió:
FolkenX escribió:Espero que, en otros hilos, ninguno de vosotros sea de los que les parece mal que se imponga el catalán frente al español en Cataluña, o el vasco en País Vasco.

Porque sería muy gracioso.


Como te diria Aragones : mezlcas las churras con las meninges. Algo asi, vamos.

Si. Porque es lo mismo. Ah no, espera. Que los musulmanes estan en casa de los australianos, y los catalanes y vascos esta en casa de... los españoles. Que cosas tu.

Esto es como en mi casa comiendo cno los amigos. Nos jugamos el fregar los platos a cara cruz. ¿ Porque ? Porque son mis reglas. Las reglas que me salen de los cojones porque estoy en mi casa.


Pero es que ellos (catalanes, vascos, etc) no quieren estar en tu casa y eres tú el que los obliga a quedarse. ¿Entiendes?


En realidad, no. Se quedan en mi casa porque es la que tienen. No tienen otra.

A mi tambien me gustaria tener una casa y hacer lo que me salga de las pelotas... pero mientras viva en casa de mi padre, nada de ver la NBA con los colegas a las 4 de la mañana cno cervecitas en el salon. Y mi padre no me obliga a quedarme, solo que no tengo lo necesario para irme a otra casa. Aunque seria mejor poner el ejemplo de un crio de 9 años que quiere irse de casa porque no le dejan ver una pelicula en el salon, por eso de que el crio tiene que estar ahi por cojones, y lo unico que le queda es patalear y dar por saco al resto del edificio.
Es curioso que un discurso así sea dado por un político Australiano,gente que fue a otra tierra a matar a sus habitantes originales pidiendo que gente que viene de fuera les respete,hablando de siglos de lucha cuando no llevan mucho mas de 200 años viviendo en esa tierra y encima esa exaltación del cristianismo,como si el cristianismo fuera mejor que el islamismo y no,no es la religión original de Australia,no se porque tiene que haber un crucifijo en una escuela,en una escuela no debe haber ningún tipo de símbolo religioso.Algunas cosas de las que dice son lógicas,simplemente de debe respetar a los demás y cumplir las leyes con estas dos cosas tan basicas se debe intentar conseguir una buena buena convivencia y ciertamente muchos musulmanes no respetan a los demás y no cumplen las leyes y lógicamente deben aprender ingles si es la lengua oficial que se habla alli,la lengua es para entenderse.

Pero claro dice 4 cosas populistas y le aplaudís.
TiPiCaL escribió:Es curioso que un discurso así sea dado por un político Australiano,gente que fue a otra tierra a matar a sus habitantes originales pidiendo que gente que viene de fuera les respete,hablando de siglos de lucha cuando no llevan mucho mas de 200 años viviendo en esa tierra y encima esa exaltación del cristianismo,como si el cristianismo fuera mejor que el islamismo y no,no es la religión original de Australia,no se porque tiene que haber un crucifijo en una escuela,en una escuela no debe haber ningún tipo de símbolo religioso.Algunas cosas de las que dice son lógicas,simplemente de debe respetar a los demás y cumplir las leyes con estas dos cosas tan basicas se debe intentar conseguir una buena buena convivencia y ciertamente muchos musulmanes no respetan a los demás y no cumplen las leyes y lógicamente deben aprender ingles si es la lengua oficial que se habla alli,la lengua es para entenderse.

Pero claro dice 4 cosas populistas y le aplaudís.


Es curioso porque el título del hilo es "Alguien que por fin dice lo que muchos piensan".

¿A qué se refiere lo que muchos piensan?

¿Podría algún ilustre forero sacarnos de dudas?
Hispalense escribió:Espero que todos los que estáis de acuerdo con el primer ministro, también apoyéis lo mismo a la hora de hablar del catolicismo.


No se a que viene eso. Por supuesto diría lo mismo si viniese una horda de curas desde el Vaticano a reconducirnos por el buen camino. Se trata de que yo cuando voy a casa de otro no le impongo la hora de comer o de acostarse porque yo en mi casa lo haga de esa manera.
postman escribió:
Hispalense escribió:Espero que todos los que estáis de acuerdo con el primer ministro, también apoyéis lo mismo a la hora de hablar del catolicismo.


No se a que viene eso. Por supuesto diría lo mismo si viniese una horda de curas desde el Vaticano a reconducirnos por el buen camino. Se trata de que yo cuando voy a casa de otro no le impongo la hora de comer o de acostarse porque yo en mi casa lo haga de esa manera.

Vengo a decir que el discursito de marras es totalmente pro-católico y que en base de una religión (como es ahora el catolicismo) se está intentando pisotear a otra (como el islamismo), vamos, que los dos se están dando de hostias.
A mí tampoco me gusta un pelo que me impongan culturas islamistas, pero de la misma forma que tampoco me gusta que se haya impuesto culturas católicas. España nunca ha sido católica, sólo en los régimenes, pero jamás en la historia.
Así que del mismo modo que nos molesta el islam, pues también deberíamos dejar de poner crucecitas. Vamos, es mi opinión.
Chomi escribió:
FolkenX escribió:
Chomi escribió:Como te diria Aragones : mezlcas las churras con las meninges. Algo asi, vamos.

Si. Porque es lo mismo. Ah no, espera. Que los musulmanes estan en casa de los australianos, y los catalanes y vascos esta en casa de... los españoles. Que cosas tu.

Esto es como en mi casa comiendo cno los amigos. Nos jugamos el fregar los platos a cara cruz. ¿ Porque ? Porque son mis reglas. Las reglas que me salen de los cojones porque estoy en mi casa.


Pero es que ellos (catalanes, vascos, etc) no quieren estar en tu casa y eres tú el que los obliga a quedarse. ¿Entiendes?


En realidad, no. Se quedan en mi casa porque es la que tienen. No tienen otra.

A mi tambien me gustaria tener una casa y hacer lo que me salga de las pelotas... pero mientras viva en casa de mi padre, nada de ver la NBA con los colegas a las 4 de la mañana cno cervecitas en el salon. Y mi padre no me obliga a quedarme, solo que no tengo lo necesario para irme a otra casa. Aunque seria mejor poner el ejemplo de un crio de 9 años que quiere irse de casa porque no le dejan ver una pelicula en el salon, por eso de que el crio tiene que estar ahi por cojones, y lo unico que le queda es patalear y dar por saco al resto del edificio.

Es curioso el sentido de la propiedad que tienen algunas personas... Y el conecpto de democracia tampoco es que esté muy desarrollado..
Hispalense escribió:
postman escribió:
Hispalense escribió:Espero que todos los que estáis de acuerdo con el primer ministro, también apoyéis lo mismo a la hora de hablar del catolicismo.


No se a que viene eso. Por supuesto diría lo mismo si viniese una horda de curas desde el Vaticano a reconducirnos por el buen camino. Se trata de que yo cuando voy a casa de otro no le impongo la hora de comer o de acostarse porque yo en mi casa lo haga de esa manera.

Vengo a decir que el discursito de marras es totalmente pro-católico y que en base de una religión (como es ahora el catolicismo) se está intentando pisotear a otra (como el islamismo), vamos, que los dos se están dando de hostias.
A mí tampoco me gusta un pelo que me impongan culturas islamistas, pero de la misma forma que tampoco me gusta que se haya impuesto culturas católicas. España nunca ha sido católica, sólo en los régimenes, pero jamás en la historia.
Así que del mismo modo que nos molesta el islam, pues también deberíamos dejar de poner crucecitas. Vamos, es mi opinión.


Es cuestión de separar la paja del grano. Quito el mensaje pro-cristiano y veo algunas verdades. Lo curioso seria ver que pasaria si fuesemos a un pais musulman en el mismo plan que alguno de ellos vienen por aqui...
postman escribió:Es cuestión de separar la paja del grano. Quito el mensaje pro-cristiano y veo algunas verdades. Lo curioso seria ver que pasaria si fuesemos a un pais musulman en el mismo plan que alguno de ellos vienen por aqui...

No hay que pensar en el "qué harían ellos", si no, en lo que haría una persona civilizada. Si crees que un país musulman sería tan intransigente con este tema, pues no los tomes como ejemplo.
En realidad, no. Lo curioso es que me digas eso cuando son catalanes y vascos los que viven en un pais pero quieren tener SU pais. Y yo vivo con todo el mundo en mi casa y ni quiero irme ni me llevo mal con los demas. Salvo con los que vienen a liarla, claro.
postman escribió:
Hispalense escribió:
postman escribió:No se a que viene eso. Por supuesto diría lo mismo si viniese una horda de curas desde el Vaticano a reconducirnos por el buen camino. Se trata de que yo cuando voy a casa de otro no le impongo la hora de comer o de acostarse porque yo en mi casa lo haga de esa manera.

Vengo a decir que el discursito de marras es totalmente pro-católico y que en base de una religión (como es ahora el catolicismo) se está intentando pisotear a otra (como el islamismo), vamos, que los dos se están dando de hostias.
A mí tampoco me gusta un pelo que me impongan culturas islamistas, pero de la misma forma que tampoco me gusta que se haya impuesto culturas católicas. España nunca ha sido católica, sólo en los régimenes, pero jamás en la historia.
Así que del mismo modo que nos molesta el islam, pues también deberíamos dejar de poner crucecitas. Vamos, es mi opinión.


Es cuestión de separar la paja del grano. Quito el mensaje pro-cristiano y veo algunas verdades. Lo curioso seria ver que pasaria si fuesemos a un pais musulman en el mismo plan que alguno de ellos vienen por aqui...

Solo hace falta saber un poquito (con hojear el libro de primaria basta ;) ) de historia para darse cuenta que a lo largo de esta se ha producido un continuo intercambio cultural. La diversidad cultural no es mala, además de inevitable, y quien no esté de acuerdo que se encierre en una cueva, así seguro que no va nadie a molestarle a "su casa".
'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua'


Ignorante, y además, orgulloso de ello.
¿Quiénes son ésos que se identifican con las palabras de este tipo? [qmparto]
Räven escribió:Solo hace falta saber un poquito (con hojear el libro de primaria basta ;) ) de historia para darse cuenta que a lo largo de esta se ha producido un continuo intercambio cultural. La diversidad cultural no es mala, además de inevitable, y quien no esté de acuerdo que se encierre en una cueva, así seguro que no va nadie a molestarle a "su casa".


Hojeando un poco más alla de mi libro de primaria, puedo ver que la identidad de gran parte de España (por poner un ejemplo) esta a construida por la diversidad cultural que mencionas. Y puedo también acertar al decir que en el siglo X por ejemplo, en Andalus existia una tolerancia infinitamente más grande entre musulmanes y mozarabes que cuando estos territorios fueron posteriormente "reconquistados". Pero claro, ahora estamos en el siglo XXI, y ahora, en un contexto historico radicalmente distinto, nos encontramos que no es que lenta, pero inexorablemente, vayan
calando costumbres de otras culturas, es que por coj.... hay que aceptarlas y pasar por el aro, cuando en nuestro pais se ha llegado a plantear la laicidad en las escuelas.

alsaan escribió:Ignorante, y además, orgulloso de ello.
¿Quiénes son ésos que se identifican con las palabras de este tipo?


¿Qué pasa, qué tu aqui pides el pan en finlandes para ser más tolerante?
Esta diciendo que la lengua oficial de ese pais es el ingles y punto. Yo no voy a Australia hablando en español, y sino me entienden que se jodan. Primero porque el que se va a joder voy a ser yo y segundo porque es una falta de respeto.
por lo que tengo entendido esa noticia es falsa, no hay ningún sun times de sydney
hay que contrastar antes de creerse nada

saludos
postman escribió:
Räven escribió:Solo hace falta saber un poquito (con hojear el libro de primaria basta ;) ) de historia para darse cuenta que a lo largo de esta se ha producido un continuo intercambio cultural. La diversidad cultural no es mala, además de inevitable, y quien no esté de acuerdo que se encierre en una cueva, así seguro que no va nadie a molestarle a "su casa".


Hojeando un poco más alla de mi libro de primaria, puedo ver que la identidad de gran parte de España (por poner un ejemplo) esta a construida por la diversidad cultural que mencionas. Y puedo también acertar al decir que en el siglo X por ejemplo, en Andalus existia una tolerancia infinitamente más grande entre musulmanes y mozarabes que cuando estos territorios fueron posteriormente "reconquistados". Pero claro, ahora estamos en el siglo XXI, y ahora, en un contexto historico radicalmente distinto, nos encontramos que no es que lenta, pero inexorablemente, vayan calando costumbres de otras culturas, es que por coj.... hay que aceptarlas y pasar por el aro, cuando en nuestro pais se ha llegado a plantear la laicidad en las escuelas.

Que quieres que te diga, pero a mi nadie me está obligando a ser musulman ni nada por el estilo. Y centrandonos en el tema de la religión que por lo que parece es el que más interesa, igual que a mi en ningún momento se me está obligando a convertirme a una religión yo no tengo ningun derecho para hacerlo. Si viene un inmigrante y es musulman, budista, judio o lo que quiera ser, pues que lo sea, al igual que yo seré lo que quiera ser (ateo en este caso). Lo de laicidad en las escuelas faltaría más, ya que si una escuela es cristiana se está infundiendo unos alumnos una creencia sin presentar ninguna alternativa, bueno, y direis para eso está la alternativa a la religión ¿no?. Ya, pero ¿y quien sea musulman por ejemplo?.¿No tienen el mismo derecho a que se le impartan clases de religión musulmana al igual que a otras persona se le está impartiendo clases de religión cristiana?.
Por lo que veo por aqui hay gente que solo contenplan las opciones de o me impongo o te impones, al estilo de la ley del más fuerte, y eso no es así [agggtt]

postman escribió:
alsaan escribió:Ignorante, y además, orgulloso de ello.
¿Quiénes son ésos que se identifican con las palabras de este tipo?


¿Qué pasa, qué tu aqui pides el pan en finlandes para ser más tolerante?
Esta diciendo que la lengua oficial de ese pais es el ingles y punto. Yo no voy a Australia hablando en español, y sino me entienden que se jodan. Primero porque el que se va a joder voy a ser yo y segundo porque es una falta de respeto.

Si una persona que no sabe ingles va a Astralia obiamente hablará el idioma que sepa, lógicamente no va a hablar un idioma si no lo sabe ya que es imposible [agggtt] . Si yo voy a China hablaré español ya que no se chino, si no me entienden, eso ya es problema mio, ya intentaré hacerme entender por otros medios. Como has dicho tu, el que se jodería si no me entienden soy yo, así que ya me las apañaré, y eso de falta de respeto nada, simplemente si no se hablar chino, no se hablar chino, y a quien no le guste escucharme hablar español que se tape los oidos.
postman escribió:
alsaan escribió:Ignorante, y además, orgulloso de ello.
¿Quiénes son ésos que se identifican con las palabras de este tipo?


¿Qué pasa, qué tu aqui pides el pan en finlandes para ser más tolerante?
Esta diciendo que la lengua oficial de ese pais es el ingles y punto. Yo no voy a Australia hablando en español, y sino me entienden que se jodan. Primero porque el que se va a joder voy a ser yo y segundo porque es una falta de respeto.


Ei.

Gracias por intentarlo, pero Australia no tiene lengua oficial. Eso significa que cualquiera tiene derecho a usar el idioma que le plazca, y si este "ilustrado" primer ministro que se enorgullece de no hablar "árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua" tiene dificultades para comunicarse el problema es enteramente suyo.

Desde luego, para ser alguien que exige un esfuerzo de adaptación a otras personas no parece que le vaya mucho eso de practicar con el ejemplo...
alsaan escribió: pero Australia no tiene lengua oficial.


¿Seguro?, porque en todos lados aparece el inglés como idioma oficial de Australia ( y yo siempre había pensado que lo era).
Chomi escribió:
FolkenX escribió:
Chomi escribió:Como te diria Aragones : mezlcas las churras con las meninges. Algo asi, vamos.

Si. Porque es lo mismo. Ah no, espera. Que los musulmanes estan en casa de los australianos, y los catalanes y vascos esta en casa de... los españoles. Que cosas tu.

Esto es como en mi casa comiendo cno los amigos. Nos jugamos el fregar los platos a cara cruz. ¿ Porque ? Porque son mis reglas. Las reglas que me salen de los cojones porque estoy en mi casa.


Pero es que ellos (catalanes, vascos, etc) no quieren estar en tu casa y eres tú el que los obliga a quedarse. ¿Entiendes?


En realidad, no. Se quedan en mi casa porque es la que tienen. No tienen otra.

A mi tambien me gustaria tener una casa y hacer lo que me salga de las pelotas... pero mientras viva en casa de mi padre, nada de ver la NBA con los colegas a las 4 de la mañana cno cervecitas en el salon. Y mi padre no me obliga a quedarme, solo que no tengo lo necesario para irme a otra casa. Aunque seria mejor poner el ejemplo de un crio de 9 años que quiere irse de casa porque no le dejan ver una pelicula en el salon, por eso de que el crio tiene que estar ahi por cojones, y lo unico que le queda es patalear y dar por saco al resto del edificio.


¿Y acaso los catalanes no tienen lo necesario para independizarse? ¿Qué se necesita, si es posible saberlo?

Si yo tengo un terreno, ¿no me puedo construir mi propia casa? Porque los catalanes tienen el terreno y las herramientas.

Y el ejemplo no tiene nada que ver. Porque el Estado español se ha fabricado con sangre y procedimientos no democráticos. Aquellos que se quieran ir, por justicia democrática, deberían poder hacerlo.

No es lo mismo que yo construya mi casa a hostias, dejándote encerrado dentro; a que tú nacieras en mi casa y te quieras ir sin más. E incluso, siendo así, ¿cuándo se supone que van a estar preparados para marcharse? Porque un hijo acaba abandonando la casa del padre y cuando es mayor de edad tiene libertad absoluta.

¿Cuándo pones la mayoría de edad para los catalanes? Porque yo juraría que les tocaba hace más de un siglo ya.
alsaan escribió:
postman escribió:
alsaan escribió:Ignorante, y además, orgulloso de ello.
¿Quiénes son ésos que se identifican con las palabras de este tipo?


¿Qué pasa, qué tu aqui pides el pan en finlandes para ser más tolerante?
Esta diciendo que la lengua oficial de ese pais es el ingles y punto. Yo no voy a Australia hablando en español, y sino me entienden que se jodan. Primero porque el que se va a joder voy a ser yo y segundo porque es una falta de respeto.


Ei.

Gracias por intentarlo, pero Australia no tiene lengua oficial. Eso significa que cualquiera tiene derecho a usar el idioma que le plazca, y si este "ilustrado" primer ministro que se enorgullece de no hablar "árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua" tiene dificultades para comunicarse el problema es enteramente suyo.

Desde luego, para ser alguien que exige un esfuerzo de adaptación a otras personas no parece que le vaya mucho eso de practicar con el ejemplo...


Supongo que te daria la razon, si me dices que este tio se va a vivir a otro pais y por narices exigiera que todo el mundo hablara su idioma, ¿no?

Y con respecto a lo del idioma oficial : http://es.wikipedia.org/wiki/Australia
PainKiller escribió:
alsaan escribió: pero Australia no tiene lengua oficial.


¿Seguro?, porque en todos lados aparece el inglés como idioma oficial de Australia ( y yo siempre había pensado que lo era).

El inglés es el más común, pero no hay ningún idioma que esté legislado como "oficial" y que sea de obligatorio conocimiento.
Entre el 5% y el 10% de la población australiana (principalmente inmigrantes y aborígenes de cierta edad) no habla inglés.


postman escribió:Supongo que te daria la razon, si me dices que este tio se va a vivir a otro pais y por narices exigiera que todo el mundo hablara su idioma, ¿no?
Y con respecto a lo del idioma oficial : http://es.wikipedia.org/wiki/Australia


El estar en su país de origen tampoco le da derecho a exigir a terceras personas que hablen el idioma que él quiera. Aunque se considere el "anfitrión" (que no lo es), no puede obligar a los "huéspedes" a adoptar sus costumbres por la fuerza.

El artículo de la Wikipedia en español está equivocado, mira mejor el original en inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Australia
¿Este es el mismo tipo que pidió perdón el mes pasado porque durante 60 años el gobierno australiano secuestró a miles de aborígenes y los sometió a mezclas raciales obligadas en una limpieza étnica sin precedentes?

Poned "generación robada" en google y flipad de lo guays que han sido los australianos. O mejor, si estais vagos, ya os pongo yo un articulito aquí, aunque podeis encontrar muchísimos. Esto ocurrió a principios de mes:

“Pedimos disculpas por las leyes y políticas de sucesivos parlamentos y gobiernos que causaron gran daño, sufrimiento y pérdida a estos compatriotas nuestros.
Por el dolor, el sufrimiento y el daño de estas generaciones robadas, de sus descendientes y de las familias que dejaron atrás, pedimos perdón.
A las madres y los padres, los hermanos y las hermanas, por romper familias y comunidades, pedimos perdón.
Y por la indignidad y degradación perpetrada sobre un pueblo digno de orgullo y una cultura digna de orgullo, pedimos perdón.
Hoy damos este primer paso a través de reconocer el pasado y de reclamar un futuro que incluya a todos los australianos”.

Así se disculpó Kevin Rudd, primer ministro australiano, ante las devastadoras políticas antirraciales llevadas en Oceanía hasta el año 1967 y que afectaron a una población, la aborigen, en clara desventaja frente al invasor británico.

La intención era blanquearlo todo, crear un paisaje social australiano de la más blanca pureza racial, y para ello había que deshacerse de los aborígenes, habitantes originarios de la isla más grande del mundo, que ya llevaban miles de años allí cuando llegaron los británicos. Con esa premisa blanqueadora, se llevaron a cabo, durante cuarenta años, crueles políticas de exclusión, separando a los niños aborígenes de sus casas y familias e “integrándoles” en ambientes más “blancos”. El resultado fue atroz: más de 100.000 niños arrancados a la fuerza de los brazos de sus madres para ser educados como blancos.

La peor parte se la llevaban las niñas, que eran objetivo principal de los agentes del gobierno que recorrían las aldeas aborígenes para cumplir estos macabros propósitos. Se las llevaba a campamentos donde los pequeños reclutados eran educados para convertirse en perfectos niños “blancos”. Las niñas recibían la consigna indiscutible de casarse con británicos puros para tener hijos blancos. Lo peor era que a los hijos de estas niñas, también se los llevaban, para garantizar asimismo sus matrimonios con blancos, y a los nietos también… tres generaciones que eran las que se precisaban para eliminar el gen aborigen de la población, según los eruditos de este macabro plan.

Los niños y niñas eran retenidos en campos durante unos meses y luego se les asignaba un lugar en casas como peones y criadas o en diversas órdenes religiosas.

Las secuelas siguen vigentes hoy, porque apenas han pasado cuarenta años desde que la política nacional de reeducación australiana cesara estas prácticas atroces. Aún muchos niños de entonces no han conocido a sus verdaderas madres, ni a sus hermanos, ni el lugar al que pertenecieron una vez. Muchos fueron arrancados de sus hogares con apenas unos meses de edad y no tienen ni un solo recuerdo del que tirar. Los censos y papeles con sus nombres reales y lugares de procedencia, por supuesto, no existen.

Cuando Australia no era más que la enorme prisión del Reino Unido, los indígenas eran los dueños de su propia patria. Hoy, tras unos pocos siglos, apenas quedan cuarentamil aborígenes en el continente. Los datos, además, son escalofriantes: su expectativa de vida es 17 años menor que la media nacional, son excluidos socialmente, sus niveles de paro, pobreza, alcoholismo y trastornos mentales son alarmantes… La llamada ‘Generación robada’ ha recibido este año una disculpa pública de su Gobierno, pero aún queda muchísimo por hacer, porque no sólo hay que borrar las secuelas de aquellas políticas, sino siglos enteros de barbarie, que llevaban incluso a los colonos a envenenar y borrar del mapa a tribus enteras… eran otros tiempos, pero no están tan lejos como pensamos.


Desde luego, no seré yo quien defienda a los fanáticos religiosos, pero tiene huevos que gente que ha actuado de esa manera con los habitantes originarios de Australia ahora quieran dar lecciones a nadie. Que empiecen por hacer lo que predican para otros y luego ya veremos.
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