¿Alguién sabe si el Psoe piensa poner fin a los privilegios de la iglesia y sus allegados?

No lo ha hecho en 20 años de gobierno, no creo que se meta en ese berenjenal ahora

PPSOECiudadanos estan atados, asi que lo dudo.
Seguimos con lo mismo, no ha cambiado nada.

Hace falta otro hilo?
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Cuando se deje de dar privilegios y subvenciones a los sindicatos y partidos políticos hablamos.

Aprovecho para preguntar... ¿algún ministro juró por la biblia?

Jurenito escribió:Aprovecho para preguntar... ¿algún ministro juró por la biblia?

No, esa es una de las cosas que más me han gustado sin ser partidario de cómo han llegado al gobierno. Ni biblias ni crucifijos por fin que cada vez que veia eso no sabía si estábamos en la toma de posesión de un ministro o en una convención del opus.

si lo piensa no lo sabemos
si lo va a hacer, pues no, no lo van a hacer

Yo esto te lo resumo brevemente.... no.

Todos los partidos de la oposición son súper innovadores y van a acabar con todo lo "malo" (rellene ud. aquí con lo que esté de moda en el momento que toque, gays, toros, cuestión de género, iglesia, educación, bla bla bla), hasta que llegan a la oposición, entonces no están por la labor, que se meten en un jardín, y en este país hay mucho católico con mucha pasta, por ejemplo, y lo que no les puedes tocar es justo la pasta.

Saludos.

DNKROZ escribió:Yo esto te lo resumo brevemente.... no.

Todos los partidos de la oposición son súper innovadores y van a acabar con todo lo "malo" (rellene ud. aquí con lo que esté de moda en el momento que toque, gays, toros, cuestión de género, iglesia, educación, bla bla bla), hasta que llegan a la oposición, entonces no están por la labor, que se meten en un jardín, y en este país hay mucho católico con mucha pasta, por ejemplo, y lo que no les puedes tocar es justo la pasta.

Saludos.

Para mi católico soy yo, no esos que respaldados en esa organización comenten los actos que cometen. Un tio con mucha pasta gracias a la iglesia, el opus o lo que sea no es un católico. A mi como católico me revienta cuando nos relacionan con el opus o con vox que están muy alejados de lo que somos los cristianos y de dios nuestro señor.

SuperLopes escribió:Para mi católico soy yo, no esos que respaldados en esa organización comenten los actos que cometen. Un tio con mucha pasta gracias a la iglesia, el opus o lo que sea no es un católico.

Las consideraciones de fe personales de cada uno eso ahí ya no entro, yo no profeso ninguna religión abiertamente ni me enmarco dentro de una categorización, pero tampoco puedo pretender que todos sigan el mismo criterio que el mío.

¿Y de qué ministerio dependería la iglesia?

SuperLopes escribió:Quede claro que soy muy creyente y durante un tiempo practicante(hasta que ví como a un colegio concertado le construian dos pistas de padel y al público de mi sobrino lo dejaban caerse, o cuando el cura de mi parroquia,una buena persona tuvo que ver lo que tuvo que ver por intentar ayudar a alguien que cierto grupo no quería que fuera ayudado),pero me gustaría saber si se le van a parar los pies por fin a esta organización que nada tiene que ver con Dios(por más que se empeñen por motivos obvios). Ha llegado la hora de dejar de financiar una organización privada y cuyas instituciones allegadas se proyectan en la vida académica, política y social muchas veces de una manera muy poco ética y moral sin importarles las consecuencias de sus actos y lo peor sin ninguna consecuencia en la mayoría de ocasiones.

¿Piensa el psoe dejar de alimentar a esta organización?¿no ha llegado el momento de que la iglesia y cierta institución absolutamente ligada a ella salgan de las instituciones?¿no es momento de expulsar a esta gente incluso de ciertas universidades,colegios...?

Existen muchas otras organizaciones aparte de la iglesia, la iglesia solo es una de ellas,lo que tendria que hacer el PSOE es obligarle a pagar impuestos, de la iglesia se puede sacar bastante dinero

Pues lleva tu sobrino al concertado.

Gurlukovich escribió:Pues lleva tu sobrino al concertado.

Pagaselo tu desde Suiza, ya que vienes a hacer offtopic como siempre que no vienes a hablar de tu libro.

Ismsanmar escribió:

Gurlukovich escribió:Pues lleva tu sobrino al concertado.

Pagaselo tu desde Suiza, ya que vienes a hacer offtopic como siempre que no vienes a hablar de tu libro.

Se le paga igual en el concertado que en el público, pero en el de los curas tiene pistas de padel.

El concordato con la Santa Sede (ese absurdo caducado, firmado en los 50, renovado en los 70 y que Zapatero no tuvo valor de considerar pese a haberlo prometido) es una peste que nos cuesta a todos miles de millones de euros en un estado aconfesional.

Pero esos miles de millones mueven muchas voluntades, está claro que la laicidad es una utopía. Y sería una ingenuidad soberana creer que en estos meses de "transición" van a plantear siquiera el tema. Eso quedaría para una hipotética futura llegada de Podemos al gobierno (algo sumamente improbable, por otro lado).

Jurenito escribió:Aprovecho para preguntar... ¿algún ministro juró por la biblia?

Para traicionarla porque esos ministros han salido o son puteros o corruptos mentirosos mejor jurar sobre el libro gordo de Petete. A mi juicio la Iglesia ya saca bastante de los bobos que les dejan propiedades para que las disfruten o revendan.

Como va a hacer eso, si muchos de sus votantes son fieles a la Iglesia

Estamos hablando del PSOE, el mismo PSOE de siempre.

Jurenito escribió:¿Y de qué ministerio dependería la iglesia?

el ministerio de la fe.

(tenia que decirlo)

Garranegra escribió:Como va a hacer eso, si muchos de sus votantes son fieles a la Iglesia

Ojo una cosa es ser creyente como yo y otra fiel a la iglesia, de eso cada día por suerte hay menos. El problema son los vox,opus y demases que es triste que puedan tener cabida en nuestra sociedad.

Jurenito escribió:¿Y de qué ministerio dependería la iglesia?

la iglesia se parece bastante al teatro, por tanto es cultura y la gente se lo pasa bien que es lo importante

y con el futbol nadie se mete, el futbol tambien recibe dinero publico

Glutrail escribió:Cuando se deje de dar privilegios y subvenciones a los sindicatos y partidos políticos hablamos.

El cuento de siempre, el y tu más infinito, tanto, que al final nadie hace nada por que cada uno tiene sus prioridades.

Las mías son, que las subvenciones sean para cosas tangibles y que de verdad afecten a la vida del ciudadano, con lo cual la iglesia queda fuera, no quiero que mi dinero se tire a la basura..

SuperLopes escribió:

Garranegra escribió:Como va a hacer eso, si muchos de sus votantes son fieles a la Iglesia

Ojo una cosa es ser creyente como yo y otra fiel a la iglesia, de eso cada día por suerte hay menos. El problema son los vox,opus y demases que es triste que puedan tener cabida en nuestra sociedad.

Cada día menos, pero entre la gente mayor, que es la que mas vota al PSOE, todavía abunda

gjfjf escribió:

Jurenito escribió:¿Y de qué ministerio dependería la iglesia?

la iglesia se parece bastante al teatro, por tanto es cultura y la gente se lo pasa bien que es lo importante

y con el futbol nadie se mete, el futbol tambien recibe dinero publico

El fútbol,otro tema que también tiene bemoles...que si,que está muy bien a quien le guste etc etc...,pero todo lo que mueve,el borreguismo que hay alrededor y la pasta en detrimento de otros temas mas fundamentales para la vida,son de verguenza ajena...
Y cuidado con decir algo en contra,o de sus hinchas...hace poco ya tuve aquí un pequeño roce con un energúmeno que tergiversó totalmente lo que dije para el mismo creerse su versión de lo que contaba,incluso amenazando con poner mi post en otro sitio...en fin...gente tóxica,menos mal que debió quedarse tranquilo tras comprarse una bolsa de pipas y quedarse mirando al infinito...

Saludosss

gjfjf escribió:

Jurenito escribió:¿Y de qué ministerio dependería la iglesia?

la iglesia se parece bastante al teatro, por tanto es cultura y la gente se lo pasa bien que es lo importante

y con el futbol nadie se mete, el futbol tambien recibe dinero publico

El fútbol es un deporte, fomenta el mismo de una manera brutal entre todas las edades, otra cosa es que haya imbéciles, pero de eso nada se libra.

angelillo732 escribió:

gjfjf escribió:

Jurenito escribió:¿Y de qué ministerio dependería la iglesia?

la iglesia se parece bastante al teatro, por tanto es cultura y la gente se lo pasa bien que es lo importante

y con el futbol nadie se mete, el futbol tambien recibe dinero publico

El fútbol es un deporte, fomenta el mismo de una manera brutal entre todas las edades, otra cosa es que haya imbéciles, pero de eso nada se libra.

claro es un deporte igual que las carreras de motos

@gjfjf si, pero yo me refiero a que los deportes es bueno fomentarlos, sea la categoría que sea, de hecho creo que es esencial.

kazama escribió:

gjfjf escribió:

Jurenito escribió:¿Y de qué ministerio dependería la iglesia?

la iglesia se parece bastante al teatro, por tanto es cultura y la gente se lo pasa bien que es lo importante

y con el futbol nadie se mete, el futbol tambien recibe dinero publico

El fútbol,otro tema que también tiene bemoles...que si,que está muy bien a quien le guste etc etc...,pero todo lo que mueve,el borreguismo que hay alrededor y la pasta en detrimento de otros temas mas fundamentales para la vida,son de verguenza ajena...
Y cuidado con decir algo en contra,o de sus hinchas...hace poco ya tuve aquí un pequeño roce con un energúmeno que tergiversó totalmente lo que dije para el mismo creerse su versión de lo que contaba,incluso amenazando con poner mi post en otro sitio...en fin...gente tóxica,menos mal que debió quedarse tranquilo tras comprarse una bolsa de pipas y quedarse mirando al infinito...

Saludosss

Lo del futbol ,vamos conozco gente que las pasa canutas para llegar a fin de mes pero pagan su abono en el camp nou para ver a unos tios que ganan lo que ganan y que están tristes sino les miman por dar patadas a un puñetero balón.

Está bien trivializar con comparaciones absurdas para tratar de correr una cortina de humo, pero no sé hasta qué punto sois conscientes de la magnitud del beneficio que recibe una institución religiosa (la iglesia católica, representada por la conferencia episcopal española) por parte de las administraciones públicas.

Lo de la renta (unos 350 millones de euros cada año) es una broma si se compara con el concordato, las exenciones fiscales e impuestos varios, las inmatriculaciones, los convenios con las clases de religión (profesorados, etc), el mantenimiento de sus instalaciones a cargo del erario público (catedrales, etc), ... Todo eso nos cuesta cada año miles de millones de euros. Cantidades obscenas de dinero que se embolsan o ahorran los obispos, por no hablar del expolio a manos llenas con sus inmatriculaciones indecentes (hasta la mezquita de Córdoba se han quedado).

Que sí. Que el fútbol es igual, hoygan.Y a la iglesia evangélica de aquí al lado le ha puesto el concello una alcantarilla delante para que no se inunde cuando llueva. Trato de favor también.... En fin.

Tratando de contestar a la pregunta del autor del hilo: existe un consenso en que los Acuerdos Iglesia-Estado de 1979 establecidos entre el Reino de España -siendo presidente Adolfo Suárez- y el Vaticano -que actúa como Estado independiente, no olvidemos eso- son unos acuerdos muy difíciles de reformar.

La opinión del centro-derecha es que si algo funciona, no lo toques. El antiguo ministro de interior, Jorge Fernández Díaz, dijo en una conferencia que esos acuerdos no era conveniente tocarlos ya que habían funcionado bien.

Es importante tener en cuenta que la Iglesia Católica es una organización centralizada y que el Papa o Sumo Pontífice, no sólo es la cabeza de la Iglesia sino también el Jefe del Estado vaticano. Y que los acuerdos Iglesia-Estado tienen carácter de tratado internacional, no son meros contratos entre dos partes.

Por lo dicho, será difícil que el centro-derecha acepte una reforma de esos acuerdos, aunque el PSOE quisiera acometer una reforma de los mismos.

Quintiliano escribió:Tratando de contestar a la pregunta del autor del hilo: existe un consenso en que los Acuerdos Iglesia-Estado de 1979 establecidos entre el Reino de España -siendo presidente Adolfo Suárez- y el Vaticano -que actúa como Estado independiente, no olvidemos eso- son unos acuerdos muy difíciles de reformar.

La opinión del centro-derecha es que si algo funciona, no lo toques. El antiguo ministro de interior, Jorge Fernández Díaz, dijo en una conferencia que esos acuerdos no era conveniente tocarlos ya que habían funcionado bien.

Es importante tener en cuenta que la Iglesia Católica es una organización centralizada y que el Papa o Sumo Pontífice, no sólo es la cabeza de la Iglesia sino también el Jefe del Estado vaticano. Y que los acuerdos Iglesia-Estado tienen carácter de tratado internacional, no son meros contratos entre dos partes.

Por lo dicho, será difícil que el centro-derecha acepte una reforma de esos acuerdos, aunque el PSOE quisiera acometer una reforma de los mismos.

Efectivamente es difícil reformar un acuerdo internacional, ya que necesita el acuerdo (valga la redundancia) de ambas partes.

Sin embargo, denunciar un acuerdo y abandonarlo es mucho más sencillo.

LLioncurt escribió:Efectivamente es difícil reformar un acuerdo internacional, ya que necesita el acuerdo (valga la redundancia) de ambas partes.

Sin embargo, denunciar un acuerdo y abandonarlo es mucho más sencillo.

Eso es muy difícil que ocurra. Mucha gente, sobre todo desde la izquierda, lleva décadas criticando esos acuerdos y no se ha movido un dedo.

Ningún gobierno se atreve a tocarlos, por la razón que dijo Fernández Díaz: en la práctica han funcionado más o menos bien, y no quieren meterse en un nuevo lío. Felipe González (presidente del Gobierno, PSOE, para quien no lo sepa por ser muy joven) tuvo muchos años desde 1982 hasta 1996 para hacerlo, y no lo hizo.

Quintiliano escribió:

LLioncurt escribió:Efectivamente es difícil reformar un acuerdo internacional, ya que necesita el acuerdo (valga la redundancia) de ambas partes.

Sin embargo, denunciar un acuerdo y abandonarlo es mucho más sencillo.

Eso es muy difícil que ocurra. Mucha gente, sobre todo desde la izquierda, lleva décadas criticando esos acuerdos y no se ha movido un dedo.

Ningún gobierno se atreve a tocarlos, por la razón que dijo Fernández Díaz: en la práctica han funcionado más o menos bien, y no quieren meterse en un nuevo lío. Felipe González (presidente del Gobierno, PSOE, para quien no lo sepa por ser muy joven) tuvo muchos años desde 1982 hasta 1996 para hacerlo, y no lo hizo.

La izquierda moderna quiere que el dinero de la iglesia vaya a otras organizaciones corruptas

Pues a la iglesia no, pero ojito con la que se viene encima...

-El PSOE ya piensa en subir los impuestos: Subirá la gasolina, la luz y la calefacción-

''El Gobierno planea una subida fiscal a carburantes, calefacción y energía porque “no afecta a los trabajadores”. El argumento que se acaba de lanzar a la opinión pública por parte del recién estrenado Ejecutivo es el de que, por ahora, no van a subir los impuestos que afectan a las clases medias y trabajadoras. Pero, tal y como ha publicado OKDIARIO, lo cierto es que Bruselas ha recordado ya que España tiene pendiente la aplicación de ajuste presupuestario de nada menos que 15.000 millones de euros hasta finalizar 2019. Y eso significa que, si no hay recortes, tendrá que haber aumento de recaudación fiscal.

Y los documentos elaborados por el PSOE en la fase previa a su llegada poder así lo avalan. De hecho, recogen todo un nuevo catálogo de lo que denominan impuestos medioambientales. Tributos que repercutirán sobre el coste total que soportan los conductores por los carburantes o, simplemente, por la energía o la calefacción.''

Fuente:

Desde Repsol dicen que esa subida de impuestos la va a pagar el usuario final.

Al final pagamos la gasolina a 3€ el litro y damos las gracias por poder usarla, mientras nos dicen que es por nuestro bien.

espera sentado jajaja

@Quintiliano

Vamos a ver. Por un lado, esos acuerdos están más que vencidos. Hablamos de un concordato firmado durante la dictadura franquista. La fecha que señalas solo fue para dar vigencia mediante prórroga, y en lo que se refiere a asistencia religiosa en las fuerzas armadas, asuntos económicos y enseñanza DA VERGÜENZA. Yo soy de la opinión de que cualquier ciudadano moderno con un mínimo de conciencia social que entienda lo que significa la aconfesionalidad del ESTADO, debería sentir auténtica indignación por esa aberración.

Por otro lado, si me nombras a un integrista como Fernández Díaz, cuyo ángel de la guarda le busca aparcamiento y que va concediendo condecoraciones a imágenes de la virgen maría, normal que defienda el acuerdo. Menudo valedor te has buscado para dar peso a tu opinión...


Edit @joseee24 Tienes otros hilos para hacer campaña y ejercer tu proselitismo. Eso aquí no pinta nada, compañero.

Deschamps escribió:@Quintiliano

Vamos a ver. Por un lado, esos acuerdos están más que vencidos. Hablamos de un concordato firmado durante la dictadura franquista. La fecha que señalas solo fue para dar vigencia mediante prórroga, y en lo que se refiere a asistencia religiosa en las fuerzas armadas, asuntos económicos y enseñanza DA VERGÜENZA. Yo soy de la opinión de que cualquier ciudadano moderno con un mínimo de conciencia social que entienda lo que significa la aconfesionalidad del ESTADO, debería sentir auténtica indignación por esa aberración.

Por otro lado, si me nombras a un integrista como Fernández Díaz, cuyo ángel de la guarda le busca aparcamiento y que va concediendo condecoraciones a imágenes de la virgen maría, normal que defienda el acuerdo. Menudo valedor te has buscado para dar peso a tu opinión... (...)

Yo no he dado mi opinión, sólo he expuesto cómo está el tema. Veo que la referencia que hice a la época socialista (1982 - 1996) te la has saltado.

Desde Suárez, ningún gobierno se atrevió a modificar esos acuerdos y no creo que ahora, con la que está cayendo, un gobierno débil salido de una moción de censura, vaya a meterse en ese lío.

Salu2

Quintiliano escribió:Desde Suárez, ningún gobierno se atrevió a modificar esos acuerdos y no creo que ahora, con la que está cayendo, un gobierno débil salido de una moción de censura, vaya a meterse en ese lío.

Cierto. Con Zapatero hubo un poco de luz al final de ese túnel, pero al final tras seis años de legislatura esquivando el tema, se bajó los pantalones y metió la cabeza en el lodo, como un avestruz cobarde. Y ahora, con un gobierno "de transición", tengo cristalino que el tema ni lo van a poner sobre la mesa, sería un marronazo para ese ejecutivo en la situación actual.

Aún así, no hay que perder la esperanza. Algún día se acabará ese atropello indecente.

Para restarle privilegios a la iglesia lo primero que hay que hacer es modificar la constitución. Especialmente el 16.3

Y mucho me temo que no, que esto no va a suceder.

aperitivo escribió:Para restarle privilegios a la iglesia lo primero que hay que hacer es modificar la constitución. Especialmente el 16.3

Y mucho me temo que no, que esto no va a suceder.

¿Quieres que tenga carácter estatal?

Deschamps escribió:Está bien trivializar con comparaciones absurdas para tratar de correr una cortina de humo, pero no sé hasta qué punto sois conscientes de la magnitud del beneficio que recibe una institución religiosa (la iglesia católica, representada por la conferencia episcopal española) por parte de las administraciones públicas.

Lo de la renta (unos 350 millones de euros cada año) es una broma si se compara con el concordato, las exenciones fiscales e impuestos varios, las inmatriculaciones, los convenios con las clases de religión (profesorados, etc), el mantenimiento de sus instalaciones a cargo del erario público (catedrales, etc), ... Todo eso nos cuesta cada año miles de millones de euros. Cantidades obscenas de dinero que se embolsan o ahorran los obispos, por no hablar del expolio a manos llenas con sus inmatriculaciones indecentes (hasta la mezquita de Córdoba se han quedado).

Que sí. Que el fútbol es igual, hoygan.Y a la iglesia evangélica de aquí al lado le ha puesto el concello una alcantarilla delante para que no se inunde cuando llueva. Trato de favor también.... En fin.

La verdad es que lo que se llevan compensa muy ampliamente lo que dicen que hacen por los demás (que conste que conozco religiosos que hacen una magnífica labor) donde a menudo está papá estado soltando pasta. Conozco a gente muy religiosa que está hasta la coronilla de esa gente de la iglesia que tiene tutelados trabajando por nada (estilo secta), que arrampla con toda la pensión de gente que tiene en su asilo, que ha vampirizado enormes patrimonios de gente que muere aunque tenga familiares (eso de convencerles de donar todo) y no para de retirar a curas queridos por las parroquias para meter a los de sus sectas (quikos, opus).

aperitivo escribió:Para restarle privilegios a la iglesia lo primero que hay que hacer es modificar la constitución. Especialmente el 16.3

Y mucho me temo que no, que esto no va a suceder.

¿Por qué hay que modificarla? La Constitución dice que hay que mantener relaciones de cooperación, no que haya que tener profesores elegidos por la Iglesia y cobrando como funcionarios aunque no trabajen.

joseee24 escribió:Desde Repsol dicen que esa subida de impuestos se la van a encasquetar al usuario final.

ficsed for accuracy.

y si. el futuro que se vislumbra a medio plazo es la gasolina a 2+ euros litro, cualquier alcohol de mas de 10º a precio estratosferico y la cajetilla de tabaco a 20€

y los aficionados a los refrescos ojo porque el año pasado ya empezaron algunas CCAA con la maniobra de meterle impuestazo a los refrescos because azucar.

edit @deschamps

si 21 años de gobierno socialista en democracia no te han dado pista suficiente del tema...

y por cierto, en 1979 se "re-suscribio" el acuerdo entero. no fue una simple renovacion. españa cambio de gobierno (ya habia ocurrido la transicion) y se reunieron las dos partes. cierto es que la parte española no estaba por la labor de hacer cambios, pero en ese momento se revisaron las condiciones, y no se ha vuelto a revisar mas.

dicho sea de paso, se pueden hacer muchos cambios sin necesidad de tocar el concordato. pero para los temas de fondo, hay que hacerlo.

en mi opinion es una cosa que hay que hacerla, pero se necesita un gobierno progresista de izquierdas y ESTABLE (no la situacion actual) y NO ES UN TEMA PRIORITARIO. (aqui es donde me torceras el hocico).

@Gurlukovich No, todo lo contrario, que en lugar de convertir españa en un país aconfesional, directamente debe ser laico.

@LLioncurt Creo que con lo anterior te imaginas mas o menos lo que quería decir. Si vamos a hacer una separación de religión y estado, ¿que mejor que hacerlo bien y de forma realmente efectiva?

De hecho, sino recuerdo mal, un acuerdo, concordato o como se llame de la iglesia con el estado español es pre-constitucional y a nivel legal poco sustento debería tener.

La religión para los religiosos, ni un céntimo si fuese por mi. Son perfectamente capaces de sostenerse ellos solitos, lo único que haría es tratar de mantener el patrimonio arquitectónico pero vamos, ni eso.

aperitivo escribió:@Gurlukovich No, todo lo contrario, que en lugar de convertir españa en un país aconfesional, directamente debe ser laico.

@LLioncurt Creo que con lo anterior te imaginas mas o menos lo que quería decir. Si vamos a hacer una separación de religión y estado, ¿que mejor que hacerlo bien y de forma realmente efectiva?

Pues ese artículo no era