¿Alguien vio ayer Got Talent?

Nevermore2 escribió:

korchopan escribió:

Nevermore2 escribió:Estáis muy lejos de llegar a una conclusión acertada.

Reitero lo dicho anteriormente, disfrutad de el número y dejaros de elucubraciones.
La magia, mentalismo, etc, etc, está pensado para pasar el rato y entretener, no es un puzle que deba ser resuelto.

"No le deis más vueltas, todo es producto de vuestra imaginación...." muy sobada ya la frase.

Yo cuando era pequeño me hicieron una vez y luego lo hacía yo un "truco" que consistía en que a alguien le decías que estuviese de pie, que se relajase y cerrase los ojos que le iba a levantar los brazos con mi mente, te ponías a hacer unos movimientos ridículos durante un tiempo delante de él y le repetías por debajo de las manos (sin tocar) un gesto como haciendo para que las alzase y lo acababan haciendo la mayoría, algunos un poco lo suficiente para darlo por bueno pero otros unos 45 grados. Sin ningún tipo de preparación como mentalista ni nada, y si alguien había visto la cosa antes más fácil era que levantase los brazos.

No es cuestión de niguna frase manida, o no.
Es cuestión de disfrutar de un espectáculo y punto. Nadie quiere tomar el pelo a nadie, es mera diversión.
Se disfruta y ya está, pues es para eso.

Y repito, podéis darle mil vueltas y JAMÁS llegar a una conclusión acertada, por eso digo que disfrutéis del espectáculo y ya está, que ha sido creado para eso.

Nose porque ese empeño de querer que la gente lo vea como magia. Es todo falso y bien preparado. La magia no existe.

Yo vi la actuacion y la verdad es que pareció increible... desde luego si estaban metidos en el ajo la Edurne y el otro son muy buenos actores, pero no entiendo que sentido tendría beneficiar a ese chaval en contra de otros (suponiendo que el programa va de buena fe y no es un mero eleva Share de audiencia). Desde luego no se si los llego a sugestionar de tal manera que lo sintieran... Pero vamos fue genial.

Por otra parte el cubano tambien se pego alli una sacada de porra con el truco, yo no se esta peña como es capaz de hacer estas cosas.

Nevermore2 escribió:

jorcoval escribió:

Nevermore2 escribió:Estáis muy lejos de llegar a una conclusión acertada.

Reitero lo dicho anteriormente, disfrutad de el número y dejaros de elucubraciones.
La magia, mentalismo, etc, etc, está pensado para pasar el rato y entretener, no es un puzle que deba ser resuelto.

Cada uno disfruta de las cosas a su manera

Claro que sí.
Pero por qué la magia hay que destriparla? Eso es lo que no tiene sentido.
Es el único arte que, en vez de disfrutarse, se cuestiona. Este hilo es la triste prueba de ello.

No iba a contestar porque pensé que no merecía la pena, hasta que leí que tienes 38 años. Por ello, te presumo un poco de comprensión hacia las opiniones de los demas.

Decir que el arte hay que disfrutarlo y que no hay que preguntarse el por qué de las cosas (y mas en el ilusionismo, sugestion, exoterismo, etc) es un poco no se si llamarlo prepotente o como pero es como de niño pequeño.

Decir que nadie se pregunta como se hacen los efectos especiales de una peli, es no haber visto discovery channel o visitado muchos foros en la vida de uno mismo.

Hay mucha gente que es inquieta y que no se pregunta las cosas por joder, sino por curiosidad o para aprender, para tener más cultura. Yo muchas veces soy una de esas personas, no me ocurre con la magia, pero me ocurre con los efectos especiales, con las maquinas, con acrobacias con muchas cosas que la gente a su manera llamará arte (porque hoy a todo se le llama arte) y no veo a los pobres especialistas o actores llorando por las esquinas y diciendo... no os preguntéis si el movimiento es hecho por mí o por un especialista, simplemente disfrutar de mi arte.

Pues bien, yo por ejemplo, me intereso muchas veces por saber si un actor ha rodado unas escenas u otras, y no para criticar, sino para valorarlo más como actor.

Hay que estar menos a la defensiva en esta vida.

Dicho esto, a mi me flipa la magia, de hecho siempre que puedo la veo por la tele (lamentablemente donde vivo no hay espectaculos de magia), pero este truco en particular no me gustó.
No digo que no tenga mérito, simplemente me resulto poco espectacular.

https://youtu.be/Pl1lJRJubF4?t=1m

Y tienen prohibido contar con colaboración del público si no quieren ser descalificados y puestos en vergüenza por Penn y Teller.

O aquí: https://www.youtube.com/watch?v=XohbF527jN4

Coincido con @Nevermore2 en que lo importante es disfrutar de la emoción que provoca. Pero también es obvio que nos preguntemos cómo lo ha hecho y hagamos nuestras hipótesis. De hecho, la frustración de no saber cómo se hace es motivadora y es parte de lo que hace estos espectáculos tan emocionantes.

Luego ya está el llegar a la conclusión rápida de "está todo preparado, los colaboradores están en el ajo". Eso es tan simple que aceptarlo como respuesta válida arruina toda emoción posible, en mi opinión. Hay que asumir que en la magia, la solución más obvia no es la correcta casi nunca.

Os dejo un último vídeo. Vale la pena verlo y disfrutar, sin más.

https://www.youtube.com/watch?v=-gfkabS61OY

Al final teneis razon... Esto està hecho para disfrutarlo sin intentar destriparlo es un espectaculo. Pero vamos la señal de que tenido algo "magico" en el sentido figurado de la palabra, es que estamos aqui comentandolo en un foro.

Resubo el hilo porque he visto quien ha ganado Got talent , y todo gracias Forocoches.

Que ganas de reventar concursos

http://www.elmundo.es/television/2017/0 ... b4632.html

fonsiyu escribió:Resubo el hilo porque he visto quien ha ganado Got talent , y todo gracias Forocoches.

Que ganas de reventar concursos

http://www.elmundo.es/television/2017/0 ... b4632.html

De verdad un foro puede tener tanta influencia?

madridista_123 escribió:De verdad un foro puede tener tanta influencia?

Porque es EL foro de habla hispana más grande, han hecho de todo esta gente

por la gloria de roto2

Y este es el nivel

para llegar a la final le tuvieron que aceptar los 4 que estan sentados, ahora que no lloren por que , que el programa tuviera 0 seriedad es gracias a ellos, por que dejar pasar a la gente por pena y para reirse de ellos..

madridista_123 escribió:

fonsiyu escribió:Resubo el hilo porque he visto quien ha ganado Got talent , y todo gracias Forocoches.

Que ganas de reventar concursos

http://www.elmundo.es/television/2017/0 ... b4632.html

De verdad un foro puede tener tanta influencia?

Dicen las malas lenguas que Putin los quiere contratar para seguir reventando elecciones...xdxd

madridista_123 escribió:

fonsiyu escribió:Resubo el hilo porque he visto quien ha ganado Got talent , y todo gracias Forocoches.

Que ganas de reventar concursos

http://www.elmundo.es/television/2017/0 ... b4632.html

De verdad un foro puede tener tanta influencia?

Gracias a ellos Rajoy está de presidente.

pampero21 escribió:

madridista_123 escribió:

fonsiyu escribió:Resubo el hilo porque he visto quien ha ganado Got talent , y todo gracias Forocoches.

Que ganas de reventar concursos

http://www.elmundo.es/television/2017/0 ... b4632.html

De verdad un foro puede tener tanta influencia?

Gracias a ellos Rajoy está de presidente.

HongKi escribió:para llegar a la final le tuvieron que aceptar los 4 que estan sentados, ahora que no lloren por que , que el programa tuviera 0 seriedad es gracias a ellos, por que dejar pasar a la gente por pena y para reirse de ellos..

No, el jurado lo eligió para la semifinal, el publico lo paso a la final. Y ya se decía en forocoches que le habían votado para pasarlo a la final.

Es lo que tiene que se vote por internet y 5 votos por ip xD.

Cualquiera se presenta a un programa de talentos así

Estos trucos están siempre preparados.

Y no se explica porque explicado pierde la gracia y cuando pierde la gracia la gente deja de pagar por el artista que al fin y al cabo es de lo q se trata.

Y respecto a lo de forocoches... Mientras se sigan haciendo votaciones por Internet, grupos grandes como ese (o como 4chan en USA/UK) seguirán bombardeando concursos.

Hay gente que sólo quiere ver arder el mundo

fonsiyu escribió:

HongKi escribió:para llegar a la final le tuvieron que aceptar los 4 que estan sentados, ahora que no lloren por que , que el programa tuviera 0 seriedad es gracias a ellos, por que dejar pasar a la gente por pena y para reirse de ellos..

No, el jurado lo eligió para la semifinal, el publico lo paso a la final. Y ya se decía en forocoches que le habían votado para pasarlo a la final.

Es lo que tiene que se vote por internet y 5 votos por ip xD.

Cualquiera se presenta a un programa de talentos así

Pues lo que he dicho, para que pase de la primera ronda es gracias a los 4 que estan ahi, luego que haya troleo es casi lo mas normal.

Por que vamos, ese tio no deberia haber pasado ni del casting..

Y este es el nivel de España.
El Rubius es bestseller.
Rajoy presidente del gobierno.
El país que mas droga consume en Europa.
"Salvame" el programa más visto.
Los corruptos no dimiten.
Y ahora el "Tekila" gana este circo

zeoroh escribió:Y ahora el "Tekila" gana este circo

Nunca mejor dicho por la cadena en que se transmitía.

PD: podemos hacer una reunión de millones de firmas para que el segundo sea el primero y el primero sea expulsado por dopaje

no lo he visto pero ví en su día a tony camo 1,2,3 dormí! chas! ahora eeres un canguro, salta!
y el tío salta y yo me lo creo si.

Risto no cae muy bien por allí precisamente y encima poco menos que le trato con desprecio al pobre hombre pues...

Hristo es crìtico de profesión, Edurne es cantante (buena o mala no sabemos) pero que pintan ahí J.J mermeladas y Eva Hache? Got talent made in Spain

Al jurado le pagan una pasta para juzgar a los concursantes.
Prefieren delegar en internet para llevarselo fresco sin hacer ni el huevo? Y encima se quejan?
Que hagan su trabajo.

Menudo ZASCA a Risto y su "Profesionalidad y Seriedad", ademas de a la Chusta-Organización del Programa.

... Y yo que me alegro por TEKILA, "hoygan"!!!

Habrán aprendido para la proxima edición.

Defcon Norris escribió:Hristo es crìtico de profesión, Edurne es cantante (buena o mala no sabemos) pero que pintan ahí J.J mermeladas y Eva Hache? Got talent made in Spain

Risto es publicista.

Mientras los que "trollearon" dicha votación votando a este cantante, estarán pensando que estaban jodiendo a Telecinco, éstos se estarán frotando las manos con toda la publicidad que les va a reportar y las horas de Sálvame que pueden rellenar hablando de esta "polémica".

No me extrañaría nada que fuera todo orquestado y se esperasen este "troleo".

kenshinbh escribió:Mientras los que "trollearon" dicha votación votando a este cantante, estarán pensando que estaban jodiendo a Telecinco, éstos se estarán frotando las manos con toda la publicidad que les va a reportar y las horas de Sálvame que pueden rellenar hablando de esta "polémica".

No me extrañaría nada que fuera todo orquestado y se esperasen este "troleo".

Pues, al fin y al cabo, la TV es puro Marketing. Todo por la audiencia y "vender".

PD:


ÉPICO

AxelStone escribió:Para el que no lo viera, cogió como voluntarios a 2 miembros del jurado y estableció una especie de conexión neurológica entre ellos (tipo Pacific Rim). Le pedía a uno que cerrara los ojos, tocaba al otro, y al preguntar al uno de los ojos cerrados decía que le había tocado a él y acertaba con el sitio.

Quizá le puso algún tipo de mecanismo al de los ojos cerrados que simula un tocamiento, mientras él toca realmente al otro. O quizá él mismo oculta un mecanismo en la manga u otra parte de su cuerpo que expulsa un chorro de aire hacia donde apunte, simulando un tocamiento.

AxelStone escribió:Para rematar la faena dejó una rosa imaginaria en manos de la chica y ¡las manos le olían a rosa!

Quizá le roció la mano, en algún momento determinado, con algún tipo de espora invisible al ojo humano, que simula el olor a rosa.

El mundo de la magia se basa en gran medida en la tecnología. En mecanismos y creaciones basados en ingeniería mecánica, eléctronica, física, química y en la ciencia.

No quiero decir que los mecanismos que he puesto sean exactamente los que él ha usado. Lo que quiero que entendáis es que es muy probable que haya usado alguna tipo de creación con el fín de conseguir el efecto buscado.

Pretender creer que realmente lee la mente o la manipula, es una idea bastante peregrina.

Es como creer, tras ver el típico truco que te adivina la carta que has cogido, que el mago realmente te ha leído la mente para saber qué carta era.

Acabo de volver a ver el truco de la rosa (a estas alturas, sí), y hay un fallo en el guión garrafal que hemos pasado por alto y que desmonta todo el chiringuito. Vamos por partes:

- Acheron se presenta a sí mismo como "mentalista".
- Un mentalista, como todos sabemos, es la persona que "manipula" la mente y consigue que su "víctima" piense o sea estimulado de una forma concreta, a deseos del mentalista.
- Acheron sugestiona a Edurne para que crea que su mano huele a la rosa invisible que le han regalado.

Hasta aquí todo bien. Creíble o no, pero correcto.

El problema viene después cuando, debido a la excitación del número, o a una improvisación por parte de ella, o por guión mismamente, Edurne empieza a acercar sus manos al resto de compañeros del jurado y TODOS ASEGURAN ATÓNITOS QUE SUS MANOS HUELEN A ROSAS. Es en este momento cuando se viene abajo el número, ya que en teoría solo la persona sugestionada debería ser capaz de oler dicha rosa, y nos incita a pensar que de mentalismo no hay nada: o bien el mago le ha rociado con alguna fragancia en algún momento, o directamente todos están mintiendo. De una forma u otra, ahí queda patente que, aunque el número pueda ser todo lo efectista que quieran que sea, es solo teatro.

El Acheron Delacroix o como se escriba, es lo mas malo que he visto en años. En la semifinal la cagó dos veces, primero con el truco de un candado que se le atascó y luego intento salvarlo haciendo otro truco adivinando la hora y falló

Y lo mejor es que aún así lo pasaron a la final, lamentable es poco.

@Hokorijin

Pues tienes razon, no me acuerdo bien ya del numero pero si, se supone que solo Edurne debía poder oler a rosa, o igual sugestionó a todo el plató o incluso a todo televidente con su gran poder

@Toni300 Sí es buena teoría, algún tipo de rociada mientras despistas al personal.

De todos modos dejando de lado el número y el hecho de que pueda o no manipular la mente, hay gente con alta capacidad de sugestión y la mente en sí misma es insondable. Se sabe que algunas personas con trastornos de personalidad severo son capaces incluso de modificar aspectos físicos de su cuerpo según la personalidad adoptada. Imagino que la historia de Jekill y Hyde se basa más o menos en eso, exagerando un poco.

AxelStone escribió:Personalmente me parece un programa entretenido por la variedad de actuaciones que puedes ver (a diferencia de los típicos de cantar, donde solo ves un cantante tras otro).

No lo vi entero, pero hubo una actuación que me llamó poderosamente la atención: un mentalista. El look era muy llamativo, con un ojo de cada color, un peinado muy peculiar y una vestimenta a juego, pero lo realmente interesante fue el número.

Para el que no lo viera, cogió como voluntarios a 2 miembros del jurado y estableció una especie de conexión neurológica entre ellos (tipo Pacific Rim). Le pedía a uno que cerrara los ojos, tocaba al otro, y al preguntar al uno de los ojos cerrados decía que le había tocado a él y acertaba con el sitio. Para rematar la faena dejó una rosa imaginaria en manos de la chica y ¡las manos le olían a rosa! Es que solo veo 2 explicaciones posibles:

1. El jurado estaba compinchado, cosa que veo muy improbable porque sería un tongazo hacia otros artistas. Precisamente el valor de la actuación me pareció en elegir a miembros del jurado, no del público que siempre puedes pensar que son actores.
2. Realmente estableció esa conexión neurológica entre ambos, y por si fuera poco le dió una rosa imaginaria. De ser así, me parece sorprendente la forma de manipular el cerebro de este señor para conseguirlo, estaríamos ante un mentalista de verdad, no un charlatán.

¿Alguien más vió el número? Pongo el video en cuestión:

http://www.telecinco.es/gottalent/tempo ... 80162.html

Todo comprado, estuve una vez de público en el desaparecido Crónicas Marcianas y hubo una actuación de Nes, un ex GH que era striper, no veas el tongazo con la "voluntaria", es tocho si alguien lo quiere lo cuento.

GXY escribió:Estos trucos están siempre preparados.

Y no se explica porque explicado pierde la gracia y cuando pierde la gracia la gente deja de pagar por el artista que al fin y al cabo es de lo q se trata.

Y respecto a lo de forocoches... Mientras se sigan haciendo votaciones por Internet, grupos grandes como ese (o como 4chan en USA/UK) seguirán bombardeando concursos.

Hay gente que sólo quiere ver arder el mundo

Bueno, tampoco tiene mucho misterio, a ese tío le pasaron en las audiciones para reírse de él, pues en las votaciones se ríen del programa,

fonsiyu escribió:El Acheron Delacroix o como se escriba, es lo mas malo que he visto en años. En la semifinal la cagó dos veces, primero con el truco de un candado que se le atascó y luego intento salvarlo haciendo otro truco adivinando la hora y falló ]

Por mucho que digan, el Tekila hizo una actuación limpia y sin error. El justo ganador

@hal9000 cuentate mas sino te importa. Me parece curioso el como nos toman el pelo...

Vine siguiendo todo el programa pero la final no la he visto y no se si merece la pena verla o no. Los que han llegado ahí ya me han dejado la boca abierta. ¿Siguen sorprendiendo en las actuaciones finales?

Elkri escribió:@hal9000 cuentate mas sino te importa. Me parece curioso el como nos toman el pelo...

No es que te tomen el pelo, es que en la tele todooo es mentira.

OJO tocho


1- Entra el público en el plató, ahí unas chicas van diciendo donde debes sentarte, nada es al azar.
2- Cuando empieza el show el regidor va diciendo en todo momento desde abajo todo lo que el público debe de hacer, levantarse y bailar, " que se besen, que se besen" abucheos, todo guionizado. OJO no te descantilles y hagas cualquier gilipollez cuando no toca que los seguratas te sacan y lo mejor es que nadie en casa ve nada.
*****En un intermedio aparecen de nuevos las chicas y empiezan a buscar a dos chicas del público, tienen que tener un determinado perfil físico y por supuesto estar dispuestas a entrar en el juego.
El striper Nes (ex GH) va a hacer un número y necesita una voluntaria.
De las dos chicas seleccionadas entre el público, una tiene que hacerse la estrecha y negarse a salir cuando Nes intente llevarla al escenario, la segunda tiene que resistirse un poco y finalmente salir.
La seleccionada es llevada a maquillaje y me imagino que le explican con pelos y señales lo que tiene que hacer.
En otro momento dado, hacen levantarse a dos personas que estaba abajo e insertan estas dos chicas en la zona donde les conviene...
Que empiece el espectáculo

***** De todo eso nos enteramos al final, lo que no sabemos es si la chica que hizo de partener era realmente público o una figurante o actriz desconocida, etc.

Otra cosa que me llamó la atención fue la mesa de GH que estaba entonces el Kiko Matamoros, creo que la Noemi y Raquel, etc. Matándose vivos, llamándose de todo y cuando van a publicidad, salen tan normales y "tranquilos" a echarse un pito o lo que sea...

En la tele todo es mentira, menos en Saber y Ganar

JGonz91 escribió:Vine siguiendo todo el programa pero la final no la he visto y no se si merece la pena verla o no. Los que han llegado ahí ya me han dejado la boca abierta. ¿Siguen sorprendiendo en las actuaciones finales?

En la final los que te dejaron antes con la boca abierta sorprenden, la mayoria, alguno en la final flaqueo, pero la mayoria, para mi, se supero, yo que tu veria la final y no te decepcionara.

Muy gracioso lo de hacer ganar al payaso para reírse del programa y burlarse de Hristo y tal... Total a quién le importa la ilusión y esfuerzo del resto de merecedores finalistas...
Nunca he sido usuario en forocoches pero cuanto más conozco de sus usuarios más nido de críos patéticos me parece. Esta es la España que queremos, luego hay los santos cojones de criticar a votantes de Rajoy y sus secuaces.

korchopan escribió:Muy gracioso lo de hacer ganar al payaso para reírse del programa y burlarse de Hristo y tal... Total a quién le importa la ilusión y esfuerzo del resto de merecedores finalistas...
Nunca he sido usuario en forocoches pero cuanto más conozco de sus usuarios más nido de críos patéticos me parece. Esta es la España que queremos, luego hay los santos cojones de criticar a votantes de Rajoy y sus secuaces.

El programa tiene lo que se merece. Ellos metieron al tekila para reírse de el, y aparte Risto como de costumbre en el, le vacilo. Siempre quien Risto a vacilado a alguien pues o ha ganado o se ha salvado. Otra vez que se calle el tío, por que va de crítico y el tío ni tiene talento ni nunca ha hecho nada meritorio.

eR_XaVi escribió:

korchopan escribió:Muy gracioso lo de hacer ganar al payaso para reírse del programa y burlarse de Hristo y tal... Total a quién le importa la ilusión y esfuerzo del resto de merecedores finalistas...
Nunca he sido usuario en forocoches pero cuanto más conozco de sus usuarios más nido de críos patéticos me parece. Esta es la España que queremos, luego hay los santos cojones de criticar a votantes de Rajoy y sus secuaces.

El programa tiene lo que se merece. Ellos metieron al tekila para reírse de el, y aparte Risto como de costumbre en el, le vacilo. Siempre quien Risto a vacilado a alguien pues o ha ganado o se ha salvado. Otra vez que se calle el tío, por que va de crítico y el tío ni tiene talento ni nunca ha hecho nada meritorio.

el programa me importa una mierda, como evaristo y como los de forocoches, lo que sí tengo claro es que los otros finalistas no tienen culpa de que haya un montón de niños patéticos que se aburren en internet. Al igual que yo no tengo culpa de que haya gentuza que vota porque lo llevan en autobús y les dan un bocadillo.

Sólo con el staff de ese "programa", no lo veo ni por casualidad. Me da cáncer de hogos.

@korchopan si van a un concurso donde uno de los jueces tiene un ego que le viene enorme, es un falton y un chulo. Pues la gente va a querer joderle. Así que la culpa no es de los niños, es del tío que toca las pelotas y provoca que quieran joderle.

@korchopan es una aptitud muy española y que a veces da lol

quijotismo.


como???'meten a un fulano pa escojonarse de el? pues nos vamos a escojonar de los escojoneadores.


y yo que me alegro...si hasta el enfado de risto y demas fijo que esta postureado.

eR_XaVi escribió:@korchopan si van a un concurso donde uno de los jueces tiene un ego que le viene enorme, es un falton y un chulo. Pues la gente va a querer joderle. Así que la culpa no es de los niños, es del tío que toca las pelotas y provoca que quieran joderle.

En realidad la culpa es del iluminado que decidió que era buena idea que votase cualquiera, igual que con la democracia.

korchopan escribió:

eR_XaVi escribió:@korchopan si van a un concurso donde uno de los jueces tiene un ego que le viene enorme, es un falton y un chulo. Pues la gente va a querer joderle. Así que la culpa no es de los niños, es del tío que toca las pelotas y provoca que quieran joderle.

En realidad la culpa es del iluminado que decidió que era buena idea que votase cualquiera, igual que con la democracia.

Claro que si. Mejor elige tu quien tiene que votar en cualquier cosa. Lo que hay que oír.

Pues no comparto ese troleo por mucho que el objetivo sea tocar las narices a un creído como Risto. El motivo es simple: a ese concurso ha ido gente muy preparada, que se lo ha tomado muy en serio, y que han dejado en la estacada. Sin desmerecer al Tekila, es un hombre claramente menos preparado y que se lo ha currado menos que otros.

En fin, como siempre se dice, Spain is different.

eR_XaVi escribió:

korchopan escribió:

eR_XaVi escribió:@korchopan si van a un concurso donde uno de los jueces tiene un ego que le viene enorme, es un falton y un chulo. Pues la gente va a querer joderle. Así que la culpa no es de los niños, es del tío que toca las pelotas y provoca que quieran joderle.

En realidad la culpa es del iluminado que decidió que era buena idea que votase cualquiera, igual que con la democracia.

Claro que si. Mejor elige tu quien tiene que votar en cualquier cosa. Lo que hay que oír.

Yo? no, no sería justo. Sólo me gustaría que votase quien tiene interés real en lo que se vota (en cualquier cosa).

jorcoval escribió:Para algunos lo interesante es eso, averiguarlo.

Para mi mismo. Al fin y al cabo por muy bien hecho que esté el truco, se que es mentira. Por lo que me gusta analizar posibilidades

@Korchopan como ha dicho Dark Hunter el programa lo trajo para reirse de él y al final la gente se ha reido del programa. para mí la culpa es más del programa que de la gente de forocoches.