Almería envía agua para paliar la sequía en Cataluña

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El primer buque cisterna con agua para paliar la sequía está previsto para marzo
Lluís Sierra / José Bejarano | Barcelona / Sevilla | 11/01/2008 | Actualizada a las 03:31h

El primer buque cisterna con agua para el área metropolitana ha de llegar al puerto de Barcelona en torno a Semana Santa, a mediados o finales de marzo. Esto es lo previsto actualmente por las distintas instancias (Conselleria de Medi Ambient, Ministerio de Medio Ambiente, Agbar, Autoritat Portuària de Barcelona), que trabajan contra reloj ante la posibilidad de que persista la sequía y sea necesario adoptar medidas de urgencia para garantizar el suministro de agua.

Aigües de Barcelona (Agbar) ha de tener acabado en pocas semanas el proyecto para construir un conducto que conecte los tanques de barcos cisterna con la red de distribución de agua de la ciudad. Debería estar operativo para cuando llegue la primera carga, que podría venir de la Carboneras, Almería, o del Ródano.

El recurso al transporte de agua con barcos es una de las medidas de urgencia contemplada en los planes de la Agencia Catalana de l´Aigua (de la Conselleria de Medi Ambient) y del Ministerio de Medio Ambiente ante la situación de sequía. En Catalunya se trabaja además en la apertura de pozos, recuperación de pozos que ya no se explotaban y se contempla incluso la opción de la interconexión de la red de Tarragona con el sistema Ter-Llobregat, para que Barcelona aproveche agua sobrante del minitrasvase.

El transporte de agua en barco desde la desalinizadora de Carboneras (y no Escombreras, como por error se informó ayer) a Barcelona no sólo es viable técnica y económicamente, sino que vendría a solucionar un serio problema que tiene la planta de Almería: en este momento funciona por debajo del 20 por ciento de su capacidad a la espera de que se construyan las tuberías que necesita para vender a los agricultores el agua que produce. La planta de Carboneras, con una capacidad de 42 hectómetros cúbicos al año, es la mayor de Europa, pero este año pasado sólo ha podido vender 7,8 hectómetros. El precio medio del metro cúbico ronda los 50 céntimos de euro. La demanda de Barcelona supondría sacarle el máximo rendimiento económico.

La desalinizadora de Carboneras, dependiente de Acuamed (Ministerio de Medio Ambiente) es una fábrica de agua al ralentí porque cuando se construyó en el 2001, no se le pusieron los tubos de salida. De hecho, para la inauguración hubo que esperar al 2005 que estuviese la balsa de regulación junto al mar. Se hizo una desalinizadora sin ninguna salida para el agua. Genera al día 120 millones de litros pero no tiene a dónde mandarlos. Almería, con 200.000 habitantes, sólo consume 30 millones de litros al día. La ciudad de Barcelona consume de media 293 millones de litros al día, 189 de ellos dedicados al consumo de boca, según datos del año 2006. En otras palabras , Carboneras produce en dos día y medio el agua que consume Barcelona ciudad en un día.

En caso de que se echara mano de este sistema, habría que contar con tres o cuatro buques cisterna. Fuentes conocedoras del funcionamiento de este tipo de suministro aseguran que los mayores barcos transportan alrededor de 500 millones de litros y sugieren que, en el caso improbable de que Barcelona no contase con otras fuentes, habría que disponer de cuatro barcos: dos en puerto, uno cargando y otro descargando, mientras otros dos navegan, uno de ida y otro de vuelta. Eso, en el supuesto de usar esos grandes cargueros, como los que hace años llevaban a Baleares cargas de 30 millones de litros.

El aspecto económico sería menor porque el transporte marítimo es barato y el precio del agua de Carboneras rondaría los 50 céntimos de euro el metro cúbico.

En estos momentos, las compañías suministradoras vienen a cobrar al ciudadano en torno a los 2 euros el metro cúbico.

Los datos anteriores no proceden de los estudios que ha realizado el Ministerio de Medio Ambiente con la máxima discreción y que ayer se limitó a confirmar que el traslado de agua desde Carboneras a Barcelona es una posibilidad que se baraja, como a otras ciudades del litoral, si las lluvias de la próxima primavera no lo remedian. Paliaría la sequía de estas ciudades y ayudaría a rentabilizar la enorme inversión realizada en Almería, que al ritmo de ejecución de la red de distribución del agua que genera tardará al menos tres años en ponerse a pleno rendimiento.

Los planes actuales contemplan traer agua en buques desde desalinizadoras de Andalucía y desde el Ródano (Francia), como informaba ayer La Vanguardia.Los Enginyers Industrials de Catalunya (EIC) apoyaron ayer el trasvase desde el Ródano, como "solución permanente" a la falta de agua en Catalunya, señalando que la interconexión de las cuencas de Tarragona y Barcelona sería "insuficiente", como la opción de las desalinizadoras.

Agbar ha de tener acabado, en el plazo de pocas semanas el proyecto para construir un conducto que conecte los tanques de barcos cisterna con la red de distribución de agua de la ciudad. Una reunión celebrada ayer entre representantes de la Autoritat Portuària y Agbar, que llevan meses planificando medidas para garantizar el suministro si la sequía persiste, abordó las características técnicas que ha de reunir la tubería y su construcción.

El recurso al transporte de agua con grandes buques cisterna de ya se contempló, en el caso del área metropolitana de Barcelona, hace dos años. Las lluvias llegaron entonces a tiempo y no se adoptaron las medidas de emergencia que esta vez quizá sean necesarias.


Críticas de Defensa de l'Ebre, PP y CiU

La Plataforma en Defensa de l'Ebre (PDT) advirtió ayer que el anuncio de la llegada de agua en barcos quiere generar "alarma social" y crear un estado de opinión favorable a la interconexión de redes entre el sistema Ter-Llobregat y el Ebro, informa Esteve Giralt. Manolo Tomàs, que lideró el movimiento antitrasvase del Ebro durante el gobierno del PP señaló además que existe el peligro de generar una confrontación social en Catalunya, entre las comarcas de Girona y Barcelona y las Terres de l'Ebre, y aseguró que no se puede aprovechar agua del actual minitrasvase, porque en verano ya se supera el volumen previsto.

Otra reacción crítica ha sido la del PP. El diputado popular por Almería, Rafael Hernando, afirmó ayer que "es alucinante que recurran a una provincia como la nuestra que es la que más déficit hídrico tiene en toda España, para resolver el problema que los socialistas han creado en Barcelona tras suspender el trasvase del Ebro".

En Catalunya, el diputado de CiU Ramon Espadaler dijo que trasvasar agua en barcos "no resuelve el problema y, sobre todo, evidencia el fracaso de la política del agua del tripartito".



http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080111/53425265399.html
Vamos a ver...

O sea, yo flipo (aunk haya quedado superpijo)


El agua de la desalinizadora de almeria si trae cuenta en barcelona.

Sin embargo a los de murcia no les vale y necesitan un trasvase...


Coño, si toda españa esta rodeada de mar, que se pongan a invertir en plantas desalinizadoras!

Ah, no, que trae mas a cuenta llevarse millones de euros a cuenta de comisiones por hacer los trasvases...


Asi va españa...

Ojo, que me parece perfecto que aprovechen el "exceso" de produccion que tienen en la planta de almeria, pero que problema hay por que hagan una o dos desalinizadoras en cada provincia? (que tenga costas claro)



En fin, a ver si al menos esto sirve para pegarle un empujon al agua desalinizada...que a base de pantanos y trasvases, si no llueve no se llena.
El problema es que el agua desalinizada deja un residuo en forma de salmuera que es altamente tóxico, al punto de joder la fauna marina de la zona.

Habrá que hacer desalinizadoras, pero no como única medida, ante todo habría que reparar conducciones, que es donde mas volumen se pierde.
eduy1985 escribió:Vamos a ver...

O sea, yo flipo (aunk haya quedado superpijo)


El agua de la desalinizadora de almeria si trae cuenta en barcelona.

Sin embargo a los de murcia no les vale y necesitan un trasvase...


Coño, si toda españa esta rodeada de mar, que se pongan a invertir en plantas desalinizadoras!

Ah, no, que trae mas a cuenta llevarse millones de euros a cuenta de comisiones por hacer los trasvases...


Asi va españa...

Ojo, que me parece perfecto que aprovechen el "exceso" de produccion que tienen en la planta de almeria, pero que problema hay por que hagan una o dos desalinizadoras en cada provincia? (que tenga costas claro)



En fin, a ver si al menos esto sirve para pegarle un empujon al agua desalinizada...que a base de pantanos y trasvases, si no llueve no se llena.


Touché.

¿Qué dirá ahora el PP tabarra de Valencia?

Si tantísimo les sobra el agua en Cataluña, ¿porqué se la tienen que llevar desde Almeria, que funciona a base de desaladora?
Spartiata escribió:El problema es que el agua desalinizada deja un residuo en forma de salmuera que es altamente tóxico, al punto de joder la fauna marina de la zona.

Habrá que hacer desalinizadoras, pero no como única medida, ante todo habría que reparar conducciones, que es donde mas volumen se pierde.


No lo entiendo, no tengo ni pajolera idea de desalinizadoras pero,supongo que funcionan asi:


Agua salada del mar entra en la planta -> planta procesa agua salada (Supongo que con filtros por osmosis o algo similar)-> agua no salada y potable sale de la planta.

¿Donde esta el residuo? En la planta, ¿es que lo vuelven a tirar al mar y no lo procesan? Si es sal no lo podrían usar yo que se para derretir nieve mismo.

El impacto ambiental vendría de estar extrayendo agua que contiene un montón de microorganismos,por lo que supongo que la calidad del agua como medio bajará allí donde haya una planta desalinizadora.

Pero todo son suposiciones mías alguien con info más detallada puede comentar.

Edit, se me acaba de ocurrir, si el proceso de filtrado se realiza directamente sobre el mar, es decir la única entrada de la planta es através del filtro y este va al mar directamente,el exceso de sal si que se quedaría fuera,pero menuda guarrada de diseño.
En Barcelona harán una desalinizadora pero aun le queda algun tiempo.
wah_wah_69 escribió:
No lo entiendo, no tengo ni pajolera idea de desalinizadoras pero,supongo que funcionan asi:


Agua salada del mar entra en la planta -> planta procesa agua salada (Supongo que con filtros por osmosis o algo similar)-> agua no salada y potable sale de la planta.

¿Donde esta el residuo? En la planta, ¿es que lo vuelven a tirar al mar y no lo procesan? Si es sal no lo podrían usar yo que se para derretir nieve mismo.



Las desalinizadoras contaminan hasta once veces más que los trasvases, necesitan hasta ocho veces más energía en mantenimiento y el agua obtenida es entre dos y tres veces más cara que la suministrada por las transferencias hídricas. Además, no superan los 15 años de vida útil
Y además el agua de las desalinizadoras tiene unos compuestos que para el ser humano se supone que no son perjudiciales pero que afectan mucho a ciertos cultivos, como los cítricos.

Es decir, que hay ciertas cosas que no se pueden regar con este agua.

Por otro lado...no nos queda otra. Cada vez va a haber más sequía en todo el país y vamos a tener que tragar con deliciosa agua desalinizada.
eduy1985 escribió:Ah, no, que trae mas a cuenta llevarse millones de euros a cuenta de comisiones por hacer los trasvases...


¿No habrá que hacer "trasvases" exactamente igual? Porque el agua desalinizada la tienes en línea de costa, ahora la tienes que llevar a las zonas donde se va a consumir...
a ver, en la desalacion lo que ocurre es que se saca una parte de agua dulce, y otra parte de agua mas salada aún. Esto puede variar y no recuerdo los porcentajes, pero podria ser algo del estilo 55% dulce 45 % mas salada o asi.
Tambien depende de como de "dulce" quieras el agua potable.
Entonces, la salmuera, es el agua resultante de desecho, que obviamente, contiene toda la sal que tenia originalmente todo el conjunto de agua.

ademas, es un proceso altamenente consumidor de energia.

En mi opinion, tendrian que empezar de una puta vez el trasvase del Rodano, que llevan hablando de el desde hace 15 años y no han concretado nada. Segun dicen, con el 1% del agua que tira al mar, seria suficiente para suplir las carencias de catalunya.

De todas formas, aqui dentro de nada estara en marcha una macrodesaladora, al lado de una macrodepuradora de aguas residuales, en la que el agua depurada se puede reutilizar para usos terciarios (industrias, caudal ecologico de los rios, regar calles y cultivos, etc)


jorcoval:
normalmente, donde mas demanda de agua hay en españa, es en la costa, que es donde mas poblacion hay (a excepcion de madrid) y menos recursos hidricos se suelen tener, por que los pantanos estan en el interior. Si suples de agua desalada a las ciudades costeras, todo el agua que se destinaba a ellas desde los pantanos te da de sobra para las ciudades y pueblos del interior, que son los primeros en tener las restriciones, antes que las grandes ciudades.
Lo principal, una reforma HIDROLOGICA en ESPAÑA que es TOTALMENTE NECESARIA. Ya que estamos atrasadisimos en este tema.


Sobre los que dicen que las desalinizadoras son lo mejor, yo no lo veo así, ya que entre su grado alto de contaminación, la cantidad de residuos que crea y que es una mediad de pan para hoy, hambre para mañana.

Que puntualmente, valgan para mejorar la situación, de acuerdo, pero basar el futuro hidrológico de ESPAÑA en estas plantas, me parece un disparate.
maponk escribió:
Las desalinizadoras contaminan hasta once veces más que los trasvases, necesitan hasta ocho veces más energía en mantenimiento y el agua obtenida es entre dos y tres veces más cara que la suministrada por las transferencias hídricas. Además, no superan los 15 años de vida útil


El agua de desalinizadora será más cara si la comparas con un trasvase a una distancia X,pero cuando la distancia aumenta estoy seguro que la desalinizadora es más eficiente puesto que no se perderá tanta agua en el transporte y más distancia más energia para moverla de una lado a otro.

A parte de que no en todos los puntos de un pais habrá zonas con exceso de agua para trasvasar,lo que si que es de locos es no aprovechar los excesos y tirarlos al mar.

¿Pero cómo funciona exactamente una desalinizadora,se filtra, se evapora y luego se condensa?

¿Que residuos produce? ¿Como de nocivos son? ¿Que impacto tienen en el ambiente? ¿Qué se hacen con ellos?
A veces lo flipo. Osea, aqui, segun muchos estamos en sequia porque no tenemos agua para nada. Y ahora resulta que nos sobra y encima exportamos???

ByEs [buenazo]
bitman escribió:A veces lo flipo. Osea, aqui, segun muchos estamos en sequia porque no tenemos agua para nada. Y ahora resulta que nos sobra y encima exportamos???

ByEs [buenazo]
Sí, ahora es que en Almería nos sobra el agua; por eso desde hace 30 años que se usa el riego por goteo y no por inhundación en la agricultura [reojillo]

Por cierto, que yo sepa, la planta desaladora de Almería no se ha puesto en marcha nunca (repito, que yo sepa).

Y otra cosa que no me explico, si tan bueno es el asunto este de las desaladoras como quieren hacernos creer, ¿por qué demonios no están plagadas de desaladoras las costas del país? Ah, no, que es que son caras de construir y las instalaciones y maquinaria tienen una vida de entre 10 y 15 años (además de que la gente no quiere, o no queremos, pagar más por el agua que nos bebemos).

En cuanto al impacto medioambiental, pues no estoy muy puesto, pero al parecer la sarmuera que se produce al desalar agua del mar no es utilizable (o al menos no le han encontrado uso) y su fin, según los que saben, es volver al mar, produciendo una muerte total de la fauna y flora del ecosistema costero. Vamos, la repera.

Este tema del agua (que si trasvases, que si desaladoras) va a estar siempre presente, y no se empezarán a dar soluciones hasta que no falte de verdad.

Saludos!
maponk escribió:
Las desalinizadoras contaminan hasta once veces más que los trasvases, necesitan hasta ocho veces más energía en mantenimiento y el agua obtenida es entre dos y tres veces más cara que la suministrada por las transferencias hídricas. Además, no superan los 15 años de vida útil


Con esto ya os han contestado a todos los que no lo sabíais. Ahora pensad qué es mejor, si desalar el agua, con el impacto que esto genera, o trasvasar agua del Ebro, que de todas maneras iba a acabar en el mar.

Me corrijo, TODAS las aguas acaban en el mar, la diferencia es que el PSOE ha decidido que la que no se usa vaya al mar directamente, sin pasar antes por las bocas y cultivos de los que la necesitan. Po vaya talante!
F. Greyback escribió:
Con esto ya os han contestado a todos los que no lo sabíais. Ahora pensad qué es mejor, si desalar el agua, con el impacto que esto genera, o trasvasar agua del Ebro, que de todas maneras iba a acabar en el mar.

Haber que yo me entere, el hilo es porque Cataluña compra agua Almería porque no le llega con la suya ¿no? ¿Entonces que solución va aportar el trasvase del Ebro si precisamente le va quitar agua a Cataluña que es la que la necesita?
wah_wah_69 escribió:
El agua de desalinizadora será más cara si la comparas con un trasvase a una distancia X,pero cuando la distancia aumenta estoy seguro que la desalinizadora es más eficiente puesto que no se perderá tanta agua en el transporte y más distancia más energia para moverla de una lado a otro.

A parte de que no en todos los puntos de un pais habrá zonas con exceso de agua para trasvasar,lo que si que es de locos es no aprovechar los excesos y tirarlos al mar.

¿Pero cómo funciona exactamente una desalinizadora,se filtra, se evapora y luego se condensa?

¿Que residuos produce? ¿Como de nocivos son? ¿Que impacto tienen en el ambiente? ¿Qué se hacen con ellos?


http://64.233.183.104/search?q=cache:_OJS123C-lsJ:hispagua.cedex.es/documentacion/revistas/dyna/20.pdf+funcionamiento+desalinizadora&hl=es&ct=clnk&cd=2&client=safari
El trasvase del Ebro, atenta contra tres Directivas Europeas en materia de medio ambiente (Agua, Hábitats y Aves), se cargará importantes humedales, como el Delta del Ebro e inundará las mejores tierras e incluso localidades de varios valles del Pirineo y Prepirineo Aragonés, por la construcción de los embalses que se necesitan para almacenar el agua que se pretende trasvasar.

Lo que hace falta es utilizar los recursos con cabeza, mejorar y actualizar toda la infraestructura de distribución, y dejar de especular con grandes urbanizaciones que luego no tienen como suministrarles agua.

Por cierto, el trasvase propagaría el mejillón cebra que ya es un quebradero de cabeza en zonas de Ebro.
fuente de todo eso???????
F. Greyback escribió:fuente de todo eso???????

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080111/53425265399.html ya lo había puesto el creador del hilo

http://actualidad.terra.es/articulo/html/av22173901.htm


Interesante enlaze.

Pues si se usa osmosis inversa, el último párrafo que es el que interesa en cuanto a los vertidos.

3.6.- EVACUACIÓN DE VERTIDOS
Los vertidos generados, son éstos:
salmuera o rechazo de la O.I., agua
de lavado de los filtros de arena, vertidos
de limpieza de membranas y
drenajes de suelos y otros vertidos
de menor relevancia. El vertido correspondiente
a la salmuera es continuo
y los demás son intermitentes o
esporádicos.
Como consecuencia de los rechazos
procedentes de la Planta Desaladora
se ejecutaron las siguientes actuaciones:
– Planta de tratamiento de efluentes
en la planta para el tratamiento de
los vertidos procedentes del lavado
de filtros y membranas de ósmosis
inversa. La instalación está formada
por los siguientes elementos:
1. Balsa de regulación y decantación
donde se recogerán directamente
los vertidos procedentes del lavado
de filtros y los del lavado de membranas.
2. Sistema de floculación - decantación
para el tratamiento del residuo
procedente de la balsa anterior.
3. Tratamiento de sólidos sedimentables.
4. Depósito de neutralización de
los vertidos procedentes del lavado
de membranas.
Los vertidos procedentes del lavado
de filtros son de carácter intermitente,
produciéndose en un corto periodo
de tiempo 15 - 20 minutos y a
intervalos muy prolongados, superiores
a seis horas.
Los vertidos procedentes del lavado
de membranas son recogidos en
un depósito donde se procede en primer
lugar a su neutralización mediante
la adecuada dosificación de reactivos.
Una vez neutralizados son bombeados
hasta la balsa de decantación,
para ser tratados conjuntamente con
los vertidos procedentes del lavado
de filtros.
– Conducción de Poliéster Reforzado
con Fibra de Vidrio (PRFV) para
un caudal de rechazo de 1,875 m3/s y
un diámetro de de 1800 mm, que discurre
desde la planta de tratamiento
del agua de lavado hasta el punto de
vertido situado a 1.190 metros en las
proximidades de la Cala de los Borrachos.
En esta conducción, el flujo se
consigue por gravedad no siendo necesario
ningún bombeo.
– Obra de vertido en la Cala de
los Borrachos, consistente una
arqueta que provoca un vertido
sumergido con difusión mediante
escollera.


Vamos que vierten la salmuera al mar,ole sus huevos.
F. Greyback escribió:fuente de todo eso???????

no se si lo preguntabas por mi o por el creador del hilo.
usando google, en multiples enlaces.

http://www.xarxadelaiguaclara.org/Documentacio/ONGs%20i%20altres/mejillon_cebra.htm

http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/rednatura2000/normativa/europea/europea.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Directiva_marco_del_agua

http://www.portal-agua.com/

...

...
wah_wah_69 escribió:
Interesante enlaze.

Pues si se usa osmosis inversa, el último párrafo que es el que interesa en cuanto a los vertidos.



Vamos que vierten la salmuera al mar,ole sus huevos.


¿Que que que qué?

¿Que vierten agua muy salada al mar? Serán animales!
Las plantas desalinizadoras tendrian que utilizarse en caso de emergencia o de sequia y no como norma general ya que contaminan.

El agua se tiene que utilizar con cabeza, en un sitio seco no tengas conreos de regadio, consumo responsable sin desaprovechar agua en las casas,..., mejorar los sistemas de distribucion y cañerias ya que se pierde una cantidad de agua en el transporte brutal,...
Retroakira escribió:
¿Que que que qué?

¿Que vierten agua muy salada al mar? Serán animales!


Si fuese el de un barril de cerveza..nada..pero es que los vertidos de salmuera al mar perjudica seriamente los ecosistemas marinos....aunque como todo,depende de la cantidad.
Las desalinizadoras actuales no contaminan tanto como algunos quieren hacer ver, hay una normativa europea respecto a esto. Lo mas curiosos del caso es que en Catalunya funciona la desalinizadora de Blanes, se esta construyendo la del Prat y se tiene que traer agua en barcos por la sequia, y aun hay algunos que siguen pensando que los catalanes se quedan el agua por joder, que seria mas barato hacer un trasvase para llevar un agua que actualmente no existe o que el agua que se vierte al mar simplemente se pierde sin mas, sin pensar en todo un ecosistema que ya lleva años en retroceso como es el del delta del Ebro donde cada vez avanza mas el agua del mar hacia el interior, afectando a la fauna y cultivos y que de estos depende la economia de toda una region.
Retroakira escribió:
¿Que que que qué?

¿Que vierten agua muy salada al mar? Serán animales!


¿El mar muerto por que esta muerto?
wah_wah_69 escribió:
¿El mar muerto por que esta muerto?

No es comparable. El mar muerto no es un mar, en realidad es un lago.
Det_W.Somerset escribió:No es comparable. El mar muerto no es un mar, en realidad es un lago.


No se trata de comparar un lago con un mar,si no del por qué esta muerto el mar muerto y es por el exceso de sodio entre otros elementos.

Salmuera de residuo desalinizador = sodio + extras,aumentar sodio = aqui no hay quien viva.
wah_wah_69 escribió:
Salmuera de residuo desalinizador = sodio + extras,aumentar sodio = aqui no hay quien viva.


Imagen [plas] [plas]
a ver, primero, la desalacion se hace por osmosis inversa.

Esto consiste en hacer pasar el agua muchisima presion por unas menbranas que solo dejan pasar moleculas de agua, pero no ningun otro tipo de compuesto mas grande, como puede ser la sal o otros minerales. De hecho, despues del proceso se debe remineralizar el agua para que sea apta para consumo humano.

Para conseguir tal presion, obviamente, hace falta mucha energia.
Esto a grandes rasgos, para mas info, wikipedia-> osmosis inversa.

Sobre la salmuera... lo ideal es devolverla al mar, no se van a convertir los oceanos en el mar muerto, por que al fin y al cabo, el agua depurada tambien acabara alli, lo que ocurre es que a nivel local afecta bastante el ecosistema marino.
En la del prat, no se si lo haran, pero de la depuradora sale un emisario submarino que manda el agua depurada a 3 km mar adentro, asi que si mezclasen ese agua con la salmuera podrian reducir bastante el % de sal.
Y el trasvase del ebro a mi me parece absurdo, en el ebro no sobra agua normalmente.

Sobre lo de comprar agua a almeria, teniendo en cuenta que la planta no funciona al 100% por falta de demanda, (o por falta de conexiones, que he leido por ahi) no veo donde podria estar el problema.

PD: Si el mar muerto estubiese lleno de sodio, eso habria pegado un petido de tres pares de narices. La sal no es sodio, es cloruro sodico.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/07/ciencia/1120755305.html

http://www.ciao.es/El_agua_prometida_Alberto_Vazquez_Figueroa__Opinion_1012731

http://www.ruyman.eu/avfinforme.htm

http://www.ruyman.eu/avfinformes.htm


A ver si esto os puede ayudar en algo

un saludo ;)
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
lo que habria que hacer es prohibir los campos de golf, que españa esta lleno y la excusa del agua reciclada no se la cree nadie ya..
Ojo, que me parece perfecto que aprovechen el "exceso" de produccion que tienen en la planta de almeria, pero que problema hay por que hagan una o dos desalinizadoras en cada provincia? (que tenga costas claro)


Exceso?? joder que pedazo de planta tienen en Almeria, y claro esta, tienen exceso, solo hay que ver la pedazo de selva amazonica que es el desierto de carboneras.

Spartiata escribió:El problema es que el agua desalinizada deja un residuo en forma de salmuera que es altamente tóxico, al punto de joder la fauna marina de la zona.

Habrá que hacer desalinizadoras, pero no como única medida, ante todo habría que reparar conducciones, que es donde mas volumen se pierde.


Por algo no hacen la planta en el puerto de barcelona. ya que se llevan el agua de Almeria a Barcelona (Suena a coña), que se lleven tambien los residuos a Barcelona no???? vamos, digo yo.

Que un pais como expaña tenga que andar llevando agua de un lado a otro en Barco o como tambien decian en tren, da a entender la coña marinera que es esto.
Parece entonces claro que podemos sacarle varios defectos a las desalinizadoras. Pero la cuestión es, para aquellos que defienden el trasvase, ¿cuál hace menos daño? ¿hacer un tubarro gigante que vaya desde Barcelona hasta Almería pasando por la C.V y Murcia? o ¿desarrollar el entramado de desaladoras en las costas españolas?

Para mí, la solución es no vender el territorio costero a constructores cachulis cuyo afán de riqueza les haga olvidarse que las urbanizaciones que construyen no son sostenibles. Curiosamente, estos constructores están todos amparados por un partido y por parte del otro.

Pero, de verdad, como una comunidad como Murcia puede pedir agua y no dejar de construir casas y casas con piscinas y lagos y mierdas y tener la santa cara dura de pedir AGUA!!

Ese es para mi el problema, no que sistema de abastecimiento se debería usar, sino de dejar de anteponer el beneficio económico de algunos a la sostenibilidad ecológica de los lugares que habitamos.
Adama escribió:
Exceso?? joder que pedazo de planta tienen en Almeria, y claro esta, tienen exceso, solo hay que ver la pedazo de selva amazonica que es el desierto de carboneras.


El agua no nos la regalarian, la pagariamos religiosamente, mas de 20 millones de € para Almeria, eso no os interesa??

La idea surge porque Almería ya tiene asegurado el abastecimiento de agua a todos los efectos con las plantas desaladoras que ya están funcionando y que hay previstas y las obras complementarias de distribución de agua que existen y que siguen ampliándose, por lo que estaríamos en disposición de poder comercializar agua para abastecimiento humano a Barcelona y su área metropolitana. Lo que no valoró el socialista es por qué se construyen más plantas si hay tal excedente.

El senador puso de relieve que tienen gran importancia para la financiación de las obras hidraúlicas de la provincia los ingresos que se podrían obtener por la venta de agua de la planta de Carboneras, para lo cual se haría necesaria una obra poco costosa, la instalación de una tubería que conecte el depósito anexo a la planta de Carboneras con el Puerto de Carboneras, del que partirían los buques cisterna. En cuanto al desarrollo del proyecto, Soler aseguró que están todos los estudios realizados por parte del Gobierno catalán -que pagaría el coste del agua y del transporte- y se trata de una posibilidad viable, aunque el Gobierno catalán y el Ministerio de Medio Ambiente deben llegar a un acuerdo definitivo.

En el caso de llevarse a cabo esta iniciativa, Soler insistió en que «sería muy positiva para nuestros intereses porque abarataría los costes del agua para nuestra provincia y aprovecharía el potencial de la desaladora de Carboneras, que actualmente produce a un 18 por ciento de su capacidad, es decir, 7,5 hectómetros cúbicos, cuando puede producir hasta 42 hectómetros cúbicos anuales».


Si teneis el agua asegurada, la planta funcionando a medio gas, y encima os llevais un paston para financiar obras hidraulicas, donde esta el problema??

Adama escribió:Por algo no hacen la planta en el puerto de barcelona. ya que se llevan el agua de Almeria a Barcelona (Suena a coña), que se lleven tambien los residuos a Barcelona no???? vamos, digo yo.

Que un pais como expaña tenga que andar llevando agua de un lado a otro en Barco o como tambien decian en tren, da a entender la coña marinera que es esto.


La tercera desaladora de Catalunya se construirá en Cunit

NO la hacen?? jaja como mola hablar sin ni siquiera molestarse en informarse minimamente, sera por desaladoras que hay la de Blanes funcionando desde el 2003, la de El Prat tocando a la ciudad de BCN q estara operativa a comienzos del año que viene y la tercera la del link que te he puesto en Cunit.
Pues si le hace falta a Cataluña y Almería tiene de sobra la respuesta es que me parece bien lo que han hecho.
Mebsajerodepa escribió:Pues si le hace falta a Cataluña y Almería tiene de sobra la respuesta es que me parece bien lo que han hecho.
La ironía es que cuando era al revés bien que lloraban.
Johny27 escribió:La ironía es que cuando era al revés bien que lloraban.


Sip, ya se ve el agua que sobraba [looco]
Johny27 escribió:La ironía es que cuando era al revés bien que lloraban.


Me imagino que te referiras a Cataluña no?pues si tienes toda la razon.

Y el trasvase del ebro a mi me parece absurdo, en el ebro no sobra agua normalmente.
JA , JA , JA , JA

....

Y podiamos tirarnos asi toda la noche. Pero en serio, en que mundo vivis ??

ByEs [buenazo]
El otro dia en la radio comentaron el tema de la sequia de cataluña, y un experto en el tema decia que españa dentro de 20-30 años tendría un clima africanizado.
Está visto que cuando hay problemas toda postura política o ideológica se olvida...uno se ha de comer las palabras y pedir favores ,en caso de no ser concedidos mientras haya dinero se podrá llegar a acuerdos.
bitman escribió:


JA , JA , JA , JA

....

Y podiamos tirarnos asi toda la noche. Pero en serio, en que mundo vivis ??

ByEs [buenazo]


La Comisión de Sequía del Ebro toma medidas ante la peor situación de los últimos años

La sequía obliga a restricciones de agua «excepcionales» en la cuenca del Ebro

La Comisión de Sequía del Ebro toma medidas ante la peor situación de los últimos años

La Comisión de Sequía del Ebro pide medidas

En que mundo vives tu??
Yo no soy ingeniero...pero pienso que en España hace ya mucho tiempo que se deberia de haber mejorado las cuencas hidrologicas del pais...pienso que se deberian de construir canales ( o como se llamen )que comunique diferentes cuencas o rios pq por ejemplo lo que ha pasado en ¿aragón? que ha llovido mucho y se temia inundaciones de nuevo...es posible que con canales bien diseñados entre diferentes rios importantes esa agua no se pierda, riesgo de inundación se abren compuertas y para otra zona...

hablo desde la ignorancia y sé que españa tiene una geografia dura, pero ha habido obras en el mundo más grandes
eso es casi geoingenieria y supone convertir la peninsula iberica en un entramado de canales que repartan todo el recurso hidrico disponible.
Es una solucion bastante intrusiva en el medio ambiente, pero tambien son los pantanos artificiales para producir electricidad y tener reservas de agua y aunque aquellos destruyeron o cambiaron radicalmente a nivel local el ecosistema, nadie se queja por los beneficios que ha tenido a largo plazo para regiones enteras y viendo que luego la naturaleza se ha adaptado entorno a ellos.
"Trasvasear" la peninsula es directamente jugar con el ecosistema de todo el pais, y seguramente muchas zonas se vean muy afectadas, pero ¿quien nos dice si pasados unos años es bueno que todo pueda ser irrigado para frenar la desertizacion ? es un sacrificio para los ecosistemas de hoy, para hacer frente al avance del desierto, lo que pasa es que es muy radical eso de diseñar la naturaleza y no se yo si el ser humano capta bien la esencia de administrar el planeta como toca.

De todas formas yo creo que terminaremos modificando y urbanizando todo.
Juas, al doctor bacterio que se le ocurra cómo almacenar una crecida del Ebro, le pago yo toda el agua que quiera de aquí a que uno de los dos muera.

· En los pueblos de la ribera le tienen miedo al río en época de deshielo, y con razón.
· Cuando viene riada, te paras en medio de un puente y puedes ver la crecida venir si sabes la hora exacta, tanto que casi se puede ver escalón en el nivel del agua (exagerando).
· En los pantanos, tienen que desembalsar antes de que venga la crecida y abrir lo máximo posible para que el río no se lleve por delante las presas por desborde.

Es que no se entiende, es muy propagandístico sacar imágenes del ebro desbordando, oh sí, cuantísima agua, pero tomar eso como representación del caudal del río es una estupidez. ¿En Aragón y Cataluña solo se puede beber cuando haya crecida?

¿Y el pacto del agua para cuando? Oh, espera, que no se puede irrigar Aragón porque los niveles de caudal saludables para el río quedarían comprometidos... ¡Y esa misma excusa es válida desde hace 20 años! ¿Entonces en qué quedamos?.
maponk escribió:
Las desalinizadoras contaminan hasta once veces más que los trasvases, necesitan hasta ocho veces más energía en mantenimiento y el agua obtenida es entre dos y tres veces más cara que la suministrada por las transferencias hídricas. Además, no superan los 15 años de vida útil



muy bien dicho, simple y directo.

Lo siento mucho pero el sistema de trasvases es el mejor de todos y lo dice uno que sufre cada año que el agua del tajo se pire para levante, pero lo digo tambien por que si tambien fuese a levante el agua del ebro a nosotros nos quitarían menos agua, vamos que tengo un pensamiento solidario y eso es que a los señores de Aragón y Cataluña no les entra en la cabeza.
Lo que no puede ser que España sea uno de los paises mas necesitados de agua en Europa y aun asi seamos de los que mas agua consumimos, algo esta fallando.......
Bekiller escribió:Lo siento mucho pero el sistema de trasvases es el mejor de todos y lo dice uno que sufre cada año que el agua del tajo se pire para levante, pero lo digo tambien por que si tambien fuese a levante el agua del ebro a nosotros nos quitarían menos agua, vamos que tengo un pensamiento solidario y eso es que a los señores de Aragón y Cataluña no les entra en la cabeza.


+1

Pero aqui mezclar pensamiento solidario con meRinas no mola demasiado. Eso solo para cuando haya que votar.

Y con respecto a la desalinizadora de aqui, pues si. Como ya han dicho contamina MUCHISIMO ya que el salitre casi radiactivo que deja es altamente toxico y como medida cautelar lo "mejor" es echarlo al mar, pero sabeis que consecuencias tiene esto?

Con lo bonitas que son las playas de mi tierra...

ByEs [buenazo]
eduy1985 escribió:Vamos a ver...

O sea, yo flipo (aunk haya quedado superpijo)


El agua de la desalinizadora de almeria si trae cuenta en barcelona.

Sin embargo a los de murcia no les vale y necesitan un trasvase...


Coño, si toda españa esta rodeada de mar, que se pongan a invertir en plantas desalinizadoras!

Ah, no, que trae mas a cuenta llevarse millones de euros a cuenta de comisiones por hacer los trasvases...


Asi va españa...

Ojo, que me parece perfecto que aprovechen el "exceso" de produccion que tienen en la planta de almeria, pero que problema hay por que hagan una o dos desalinizadoras en cada provincia? (que tenga costas claro)



En fin, a ver si al menos esto sirve para pegarle un empujon al agua desalinizada...que a base de pantanos y trasvases, si no llueve no se llena.


100% de acuerdo, pudiendo hacer plantas en asturia, euskadi, galicia, cantabria, cataluña, valencia, murcia y andalucia(ya hay algunas), para que tanto marear la perdiz?, a no claro es mejor llevarse un sueldazo en un dia que ni 4 españoles lo ganan en un año que hacer lo posible para tener mas nivel de vida.
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