Álvaro Giménez: 'La vida extraterrestre inteligente es poco probable, aunque puede existir'

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Álvaro Giménez, en su despacho de la sede española de ESA.

Quería saber cómo son las estrellas y él mismo se ha convertido en una de ellas dentro de la Agencia Espacial Europea (ESA). Álvaro Giménez (Córdoba, 1956), "un astrónomo de pata negra", como él mismo se define, fue el primer español que logró ser investigador principal de un instrumento espacial. "Ahora tenemos muchos, afortunadamente", señala Giménez, que recuerda cómo hace unos años era "un bicho raro" en la ESA.

"Fue muy divertido entrar en el sector espacial y aprendí mucho al trabajar con los ingenieros, porque los científicos a veces estamos un poco aislados del mundo real. Me fui enganchando a los instrumentos y me puse a pensar en hacer más cacharros", rememora.

Desde abril de 2011 es el director de ciencia y exploración robótica de la Agencia Espacial Europea, un cargo que desempeña desde París y compatibiliza con el de director del Centro Europeo de Astronomía Espacial (ESAC), en Madrid, obligándole a vivir entre las dos ciudades. "Mis dos hijos [ambos ingenieros] están en Madrid y mi mujer, que también es físico, es profesora en la Universidad Politécnica. No se trataba de que dejara su trabajo para venir detrás de mí", asegura. Tiene claro que las vacaciones las disfrutará en casa: "Me paso la vida viajando en avión de un lado para otro ¿dónde voy a estar mejor que aquí?", confiesa a EL MUNDO.es en su despacho del ESAC durante una entrevista en la que hace balance de los proyectos de la ESA y de la situación del sector espacial.

Acaba de participar en el curso de verano de la UPM dirigido por Pedro Duque sobre el espacio. ¿Qué impresión tiene tras haber estado con los futuros ingenieros y científicos españoles?

Respuesta.- La gente joven que he visto puede hacer trabajo de ingeniería y ciencia espacial al mismo nivel que se hace en el resto de Europa y eso es algo que les intento transmitir. Hay que saltarse esas barreras que a veces se crean internamente, por ejemplo, que los alemanes son mejores que nosotros. No es así, nosotros somos igual de buenos, incluso mejores en algunas cosas. Y tenemos buena gente, tenemos una buena industria de espacio que hace propuestas competitivas con el resto de Europa. No hay que tener ningún complejo. Es una tecnología innovadora, de alto rendimiento, que tiene mucho valor añadido y por tanto, es una gran inversión de futuro para los españoles.

¿Cómo está afectando al sector la reducción de la inversión de España en los programas opcionales de la ESA en la última reunión ministerial de noviembre?

R.- En el campo de ciencia, que yo dirijo, no afecta tanto porque la parte de ciencia es obligatoria. En los programas opcionales es fácil destruir lo que ha costado mucho desarrollar. Tanto la ESA como la delegación española son conscientes de ello y se están haciendo esfuerzos. En la ESA estamos intentando ver maneras para facilitar estos años difíciles redefiniendo cómo hacer frente a los compromisos de pagos y acomodar los tiempos a las capacidades presupuestarias. Por parte de España notamos que se es tán haciendo esfuerzos para incrementar los recursos que se pusieron en Nápoles, por un lado aumentando la transferencias de fondos de modo que se disminuya la deuda que hay y por otro, preparándose para la próxima ministerial y venir con nuevos compromisos. Porque la ESA sin España no puede vivir, la necesitamos. Es un país significativo, con una industria importante que nos viene muy bien porque es muy competitiva.

¿Podría llegar a perder España su derecho a voto en la ESA?

R.- No hemos llegado aún a ese escenario y creo que lo vamos a resolver antes. Llegar a la pérdida de voto es una situación muy incómoda que no beneficia a nadie. Nunca se ha hecho. Grecia estuvo a punto de perderlo, pero al final hubo un acuerdo para darle una prórroga de pagos.

Los investigadores que estudian los datos de las misiones espaciales se están viendo muy afectados por los recortes.

R.- Es algo que realmente me preocupa. La explotación de los datos la hacen los países. Y si no tienen dinero, ¿qué hacemos? ¿fabricamos satélites para nada? También se ha recortado en países como Francia o Reino Unido. Pero el caso español es especialmente grave, en mi opinión, porque nos ha costado mucho tener una posición de prestigio en Europa. Ir para atrás es fácil. Hay que intentar que la gente joven se involucre y eso se hace participando en proyectos y con financiación. Nunca sabes dónde está el límite, por eso es mejor no jugar. Es fácil pasarse y que sea irrecuperable, y que los mejores no se dediquen a la ciencia.

Muchos se están yendo a otros países.

Claro. Y suelen irse los mejores, lamentablemente. Se piensa que volverán y que la ciencia es universal y beneficiosa para todos estén donde estén. Pero la gente buena con capacidad de liderazgo arrastra equipos enteros. Y si no tienes esos líderes, se te han ido a otro país, esos grupos enteros no tienen quien les lleve adelante. No tienes masa crítica para generar nuevos líderes. Es la pescadilla que se muerde la cola.

¿Cree que aún es recuperable?

Todavía no hemos caído por el precipio pero no debemos acercanos demasiado. El área espacial tiene una ventaja y es que tiene un componente industrial tan importante que son las industrias son las que exigen que tengamos la ciencia. Saben que sus ofertas son competitivas cuando tienen la conexión con los científicos. Y eso hace que la misma industria española sea la que defiende a los científicos españoles. Por eso se ha ido manteniendo un poco el nivel. Pero hay un límite.

La misión Gaia para hacer un censo de estrellas también localizará planetas fuera del Sistema Solar. ¿Qué ha supuesto para la astrofísica el hallazgo de estos mundos?

R.- El primer planeta extrasolar se descubrió en 1995. Tenemos ya 1.000 conocidos y medidos y se siguen descubriendo. Teníamos una magnífica teoría sobre la formación del Sistema Solar hasta que descubrimos los planetas extrasolares. Es un mundo nuevo. Estamos viendo que los planetas no son algo raro. Ahora sabemos que un buen número de estrellas tienen planetas a su alrededor. Son todos muy diferentes al nuestro, pero esa diferencia se debe a la técnica para detectarlos, que tiende a descubrir los más fáciles, que son los más diferentes. Pero poco a poco se están descubriendo planetas cada vez más parecidos al nuestro.

¿Se podrá llegar a determinar si albergan vida?

R.- Lo que se busca al final son planetas en los que se den las condiciones físicas de agua, energía y composición química favorables para su habitabilidad. No hemos visto vida en ningún sitio todavía pero cada vez nos acercamos más. Sería muy raro que un planeta como la Tierra no tuviera vida de algún tipo. Sería pensar que la vida es una cosa muy rara y pensamos que no debe serlo. Si se dan las condiciones debe ocurrir en otros sitios. Y lo creemos por el ejemplo de la misma Tierra. Aquí la vida apareció hace unos 3.800 millones de años, justo al poco tiempo de que fuera habitable. Se formó hace 4.500 millones de años yhubo una serie de fenómenos, de bombardeo masivo de asteroides, cometas, etc.

¿Y creen que hay otros planetas como la Tierra?

R.- Claro, estamos convencidos.

¿Qué opina de la iniciativa de crear un SETI británico para detectar señales de vida extraterrestre inteligente?

R.- Nosotros trabajamos en otro ámbito, buscamos ambientes habitables. SETI mide señales para buscar vida inteligente. Y mientras mi opinión personal es que la vida microbiana debe ser algo bastante normal, que haya vida inteligente es mucho más difícil. Pensamos que la vida inteligente es la única capaz de enviar señales a otro planeta. Y las probabilidades son tan bajas que yo no sé si es una búsqueda inútil. Es poco probable, aunque puede existir.

¿Cómo llevan la misión 'Exomars' para mandar un 'rover' a Marte?

R.- Va bien, con el calendario previsto (en 2016 se lanza el orbitador para asegurar las comunicaciones y en 2018 se envía el rover). Aunque es una misión muy compleja y tiene sus dificultades. Por primera vez, un 'rover' hará perforaciones de hasta dos metros en Marte.

El vehículo marciano de la NASA 'Opportuniy' acaba de cumplir diez años de su lanzamiento. ¿Pensaban que podrían ser tan duraderos.

R.- El ambiente de Marte es muy complicado. Su arena es muy, muy fina y se acaba metiendo por todas partes, sobre todo en la temporada de vientos fuertes. No puedes predecir cuándo va a haber un problema. Pensábamos que iban a perecer por problemas con los paneles solares, pero luego no han tenido problemas con esto sino con otros mecanismos, como las ruedas. Que haya durado tanto es realmente un éxito de la ingeniería y una buena componente de suerte.

¿Cuándo cree que se podrá enviar una misión tripulada a Marte?

R.- El año 2030-2035 me parece optimista pero es posible. El problema, más que tecnológico, es económico. No se trata sólo de llevar astronautas, sino de traerlos de vuelta.

¿Y qué opina de la posibilidad de enviar una misión sólo de ida?

R.- Nosotros no lo haríamos. Pedro Duque siempre dice que si un astronauta te dice que es capaz de ir a Marte y no volver, no se puede mandar porque no está bien.

Lanzar satélites parece casi rutinario, aunque Rusia ha vuelto a perder recientemente otros tres de su sistema GLONASS, ¿qué les pasa a los rusos?

R.- Es cierto que tienen un problema grave pero ¿quién no lo ha tenido? [el cohete] Proton es un lanzador muy probado y que ha funcionado bien siempre. No es normal estos fallos porque constantemente lanzan tanto 'protones' como 'soyuz', que son los cohetes que se usan para enviar astronautas a la Estación Espacial Internacional (ISS). Sin los 'soyuz' no podríamos subir y bajar astronautas. Hay una comisión para averiguar por qué ha ocurrido este fallo . Esto se resolverá, es mala suerte y espero que rápidamente puedan estar lanzando cohetes de nuevo.

Cada cierto tiempo hay alertas por basura espacial Hasta qué punto les preocupa este problema.

R.- Es preocupante. En las misiones de la ESA estamos yendo a órbitas más diferentes porque nos interesan más, pero hay muchos satélites que tienen que estar en orbita alrededor de la Tierra y la basura es un problema que ha crecido mucho y sigue creciendo. Y lo que se hace ahora es monitorizar mucho la basura, saber lo que hay, lo que tiene un tamao medible, dónde está y cómo se mueve para poder dar alertas en caso de que se acerque peligrosametn a algo. Estamos moviendo algunos satélites una vez al mes debido a alertas, es un problema real. Podemos evitar la alerta pero te consume combustible que se podría usar para otras cosas. Vas acortando la vida del satélite.

¿Cuál sera la gran misión de ESA para 2014?

R.- Será rosetta, que por primera vez llegará a un cometa. Fue lanzada en 2004 y tarda diez años en llegar. Ahora está en hibernación, se despertará a principios de 2014 y se pondrá en la órbita alrededor del cometa en la segunda mitad del año. En noviembre soltará una sonda que se enganchará al cometa y hasta 2015.

¿Ha aumentado el interés por estudiar los asteroides la caída del meteorito en Rusia?

R.- Yo creo que sí. Cada vez es mayor el interés por conocer los asteroides. En la ESA tenemos una misión, Marco Polo, para ir a un asteroide y traer muestras. A ver si se aprueba. Y Rosetta, antes de llegar al cometa, pasó en 2010 muy cerca de asteroides. Con los mismos instrumentos que va a usar para estudiar el cometa ha estudiado asteroides. Son interesantes porque son un resto no polucionado del origen del Sistema Solar y nos permite comprender su estructura.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/12/ciencia/1373655286.html

Grande Álvaro Giménez!!! [tadoramo]

[ginyo]
EOL periódico digital
Proton es un lanzador muy probado y que ha funcionado bien siempre. No es normal estos fallos porque constantemente lanzan tanto 'protones' como 'soyuz', que son los cohetes que se usan para enviar astronautas a la Estación Espacial Internacional (ISS). Sin los 'soyuz' no podríamos subir y bajar astronautas. Hay una comisión para averiguar por qué ha ocurrido este fallo .

Hombre, normal es teniendo en cuenta que habían montado unos sensores al revés XD
Lo que importa no es si existe o no, si no el hecho de que probabilisticamente es imposible contactar con ellos, por lo que es irrelevante si existe o no.
¿Qué opina de la iniciativa de crear un SETI británico para detectar señales de vida extraterrestre inteligente?

R.- Nosotros trabajamos en otro ámbito, buscamos ambientes habitables. SETI mide señales para buscar vida inteligente. Y mientras mi opinión personal es que la vida microbiana debe ser algo bastante normal, que haya vida inteligente es mucho más difícil. Pensamos que la vida inteligente es la única capaz de enviar señales a otro planeta. Y las probabilidades son tan bajas que yo no sé si es una búsqueda inútil. Es poco probable, aunque puede existir


anda vete pastar otro que piensa que el ser humano es el ombligo del universo
WiiBoy escribió:¿Qué opina de la iniciativa de crear un SETI británico para detectar señales de vida extraterrestre inteligente?

R.- Nosotros trabajamos en otro ámbito, buscamos ambientes habitables. SETI mide señales para buscar vida inteligente. Y mientras mi opinión personal es que la vida microbiana debe ser algo bastante normal, que haya vida inteligente es mucho más difícil. Pensamos que la vida inteligente es la única capaz de enviar señales a otro planeta. Y las probabilidades son tan bajas que yo no sé si es una búsqueda inútil. Es poco probable, aunque puede existir


anda vete pastar otro que piensa que el ser humano es el ombligo del universo

:-?

No ha dicho nada que no se supiera.
EL UNiverso es tan grande que las cosas poco probables se pueden dar por millones de veces.
WiiBoy escribió:anda vete pastar otro que piensa que el ser humano es el ombligo del universo

:-|
Pues la tierra era plana hace siglos. Anda chupate esa
rampopo escribió:EL UNiverso es tan grande que las cosas poco probables se pueden dar por millones de veces.

+1
El titular tiene mas gracia si a "extraterrestre" le quitas el "extra" ... XD

En serio, como bien han dicho, importa algo que haya vida extraterrestre? y de existir ... y poder tener contacto ... que ... les preguntamos que tal tiempo hace alli donde esten? XD

No se, es que logicamente hay vida en vete tu a saber ... pero llegar a tener algun tipo de contacto, es algo que si que es poco probable.
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"Si estamos solos en el universo...cuanto espacio desaprovechado"
rampopo escribió:EL UNiverso es tan grande que las cosas poco probables se pueden dar por millones de veces.

El Universo es TAN TAN estúpidamente grande que aunque esas cosas poco probables se den billones de veces, sigue siendo una aguja en todos los pajares del mundo.
Yo personalmente pienso que la creacion de vida en la tierra fue algo fortuito y aleatorio. Por ende pienso que puede haberlo en otras partes del universo, como paso aquí, pero vamos, es algo imposible de calcular.
espetodesardinas escribió:"Si estamos solos en el universo...cuanto espacio desaprovechado"

Esto si que es egocentrismo. Pensar que el basto universo tiene un proposito ya es duro, pero encima pensar que ese propósito es hacernos hueco a los seres vivos...

Por otro lado, la frase de por si es absurda. Para empezar la zona "habitable" no es más que unos 10-15 kilómetros en la superficie del planeta. Y ojo, que cuento con las fosas. Eso en una bola de billar no es ni un arañazo. El resto del planeta está desperdiciado. Ahora, mira el tamaño de la tierra y compáralo con el espacio interplanetario en el sistema solar. Si la tierra fuese una canica, en comparación con el espacio que ocupa el sistema solar sería como un planeta entero. La superficie de una canica es el único espacio aprovechado en un planeta entero.

Ahora, súmale el espacio interestelar. Las fotos de la voyager lo muestran. En el espacio interestelar el sol ya parece una mota de polvo. Dificil es distinguirlo de otras estrellas. Y aun así la distancia al resto de estrellas es infinitamente mayor que al sol. Si el sistema solar es un disco, la distancia entre estrellas es una esfera (3D), que fácilmente puede ser también en comparación al tamaño de un planeta. Imagina que pones un disco de música en el centro de un planeta. Pues todo el planeta excepto ese disco es espacio desaprovechado. Y dentro de ese disco, una motita de polvo tiene vida, y el resto del disco está desaprovechado. Y dentro de esa motita de polvo solo un arañazo en su superficie tiene vida, el resto está desaprovechado.

Ahora descuenta las estrellas inhabitables bien porque no tengan planetas, bien porque estén en zonas inhabitables como el centro de las galaxias. Ahora descuenta el espacio intergaláctico que también es proporcionalmente enorme.

Así que la desafortunada frase está muerta desde el principio. Porque aunque exista vida en todas y absolutamente todos los sistemas estelares del universo que contengan planetas, el espacio "desaprovechado" tiende a números que son imposibles de concebir.
Decir que es muy difícil que se repita la vida inteligente en el universo no es nada descabellado ni egocéntrico, sino una opinión muy razonable. Recientemente tuve la ocasión de hablar con un biólogo dedicado a la astrobiología y él mismo me lo argumentó: con lo que sabemos sobre la formación de la vida y la evolución entendemos que para llegar al hombre y a una vida inteligente han debido de darse un montón de casualualidades y probabilidades. Los biólogos conocen mas o menos los números de esas probabilidades y comparandolos con los planetas habitables que se cree que hay les sale que es harto improbable volver a encontrar vida inteligente.

Claro está, todo esto podría cambiar cuando se entienda mejor cómo se forma la vida, o se tenga un mejor censo de planetas habitables. Por otro lado la argumentación que me hizo el señor se quedaba en la galaxia, no en el universo entero, asi que partiendo de la base de que existen millones de galaxias igual la cosa cambia.

[quote="Reakl"][/quote]

Absurdo. Te olvidas de tener en cuenta el columen que ocupamos físicamente cada uno de nosotros. No cuentes el del casquete esférico de 10-15km de grosor, sino el de la suma de los volúmenes de todos los humanos, que es mas absurdo todavía. Es razonable pensar que sólo puede haber vida en la superfície de los planetas habitables, con lo que al decir 'espacio aprovechable' deberíamos referirnos a esto. En este caso la cosa cambia, y ya podemos hablar de que el espacio está aprovechado o no. También me parece absurdo, la verdad, porque la frase no tiene intención de ser exacta sino una pequeña reflexión retórica.
Reakl escribió:
espetodesardinas escribió:"Si estamos solos en el universo...cuanto espacio desaprovechado"

Esto si que es egocentrismo...bla bla bla


Frase del padre del personaje interpretado por Jodie Foster, la Dra Ellie Arroway en Contact, de la película y novela de Carl Sagan.Esta dicha como una reflexión sobre la posibilidad de mas vida en el inmenso universo no de su aprovechamiento como espacio habitado.
Cuando se toma uno las cosas al pie de la letra se acaba hablando de canicas o bolas de billar arañadas...
baronluigi escribió:Yo personalmente pienso que la creacion de vida en la tierra fue algo fortuito y aleatorio. Por ende pienso que puede haberlo en otras partes del universo, como paso aquí, pero vamos, es algo imposible de calcular.


No tiene nada de fortuito ni de aleatorio. Es un proceso evolutivo muy bien explicado y entendido ya por los biólogos evolutivos.

Que la mayoría de la gente no sea capaz de entenderlo en su totalidad o le "parezca" fortuito o aleatorio es otra cosa. Y no es una crítica hacia tí ojo, entiendo que son conceptos muy complejos.

Pero es como le decía Dawkins a un periodista que le comentaba sus reticencias sobre ciertos aspectos del universo y aplicaba el sentido común, le respondía Dawkins, si pudieramos explicarlo todo por el sentido común no necesitaríamos Físicos....

Pues eso...
Lo peor es que del título del hilo está puesta una de las cosas menos interesantes que ha dicho en la entrevista.
¿Cuánto lleva existiendo la vida en La Tierra y cuánto tiempo lleva viviendo una especie inteligente en La Tierra?. Tardó mucho tiempo en desarrollarse vida inteligente como la nuestra, pero creo que es algo que acaba surgiendo de forma espontánea. El problema es que para que haya contacto entre dos especies inteligentes tienen que coincidir en el tiempo, cosa muy improbable si piensas en todo lo que tardó en aparecer la vida inteligente aquí y además tienen que estar cerca. Eso reduce las probabilidades de contacto a mínimas.
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Si claro como no hay sistemas solares en el universo parecidos al nuestro y planetas parecidos a la tierra....

En fin, otro genius lumbreras diciendo gilipolleces y creyendose que somos el ombligo del universo.

NOVEDAD
Noriko escribió:Si claro como no hay sistemas solares en el universo parecidos al nuestro y planetas parecidos a la tierra....

En fin, otro genius lumbreras diciendo gilipolleces y creyendose que somos el ombligo del universo.

NOVEDAD


Qué palabras más duras, ¿no?.

A mi me parece que su argumentación tiene bastante lógica. Cuanto menos, calificarlo de egocéntrico o que "dice gilipolleces" cuando apenas podemos entender el significado de sus palabras, me parece de ser ignorante y "orgulloso de serlo".

Un saludo.
Noriko escribió:Si claro como no hay sistemas solares en el universo parecidos al nuestro y planetas parecidos a la tierra....

En fin, otro genius lumbreras diciendo gilipolleces y creyendose que somos el ombligo del universo.

NOVEDAD


Pues anda que tú no has dicho tampoco nada inteligente. Te has quejado, has insultado y has puesto "NOVEDAD". Fin.
Akiles_X escribió:
rampopo escribió:EL UNiverso es tan grande que las cosas poco probables se pueden dar por millones de veces.

+1


Es un poco " raro " pensar que solo estamos nosotros no sabemos ni un 0000000,000001 % del universo y nos atrevemos a lanzar estas opciones, y comentarios, la verdad es que también pienso que la vida extraterrestre no tiene que ser ni como lo imaginamos ni como pensamos. que nos dice que en los planetas con océanos no hay bacterias o vida animal?, ¿ inteligente ?, quizás en ese planeta no, pero podemos ser testigos algún día de una especie similar que creciera de forma similar.
Vamos a ver, a los que lo insultan, no se donde veis la tontería.

Este hombre habla de vida inteligente como algo en plan nosotros, capaces de mandar señales y digamos ser detectables por otras posibles civilizaciones.
Y de los 3800 millones de años de vida en la Tierra, esto sólo ha sido posible en las últimas décadas, así que haced cuentas.

La vida no tiene ningún motivo para evolucionar a algo inteligente. En todos estos miles de millones de años en la Tierra sólo ha pasado con nosotros.

Así que si, es poco probable.
NaNdO escribió:Vamos a ver, a los que lo insultan, no se donde veis la tontería.

Este hombre habla de vida inteligente como algo en plan nosotros, capaces de mandar señales y digamos ser detectables por otras posibles civilizaciones.
Y de los 3800 millones de años de vida en la Tierra, esto sólo ha sido posible en las últimas décadas, así que haced cuentas.

La vida no tiene ningún motivo para evolucionar a algo inteligente. En todos estos miles de millones de años en la Tierra sólo ha pasado con nosotros.

Así que si, es poco probable.


Quieres decir que es totalmente improbable que exista nada como nosotros?
NaNdO escribió:es poco probable.

NewDump escribió:Quieres decir que es totalmente improbable


Así cualquiera debate nada
NewDump escribió:
NaNdO escribió:Vamos a ver, a los que lo insultan, no se donde veis la tontería.

Este hombre habla de vida inteligente como algo en plan nosotros, capaces de mandar señales y digamos ser detectables por otras posibles civilizaciones.
Y de los 3800 millones de años de vida en la Tierra, esto sólo ha sido posible en las últimas décadas, así que haced cuentas.

La vida no tiene ningún motivo para evolucionar a algo inteligente. En todos estos miles de millones de años en la Tierra sólo ha pasado con nosotros.

Así que si, es poco probable.


Quieres decir que es totalmente improbable que exista nada como nosotros?

He dicho poco probable, que por supuesto no quiere decir imposible.
Es lo que ha dicho este hombre, vida seguro, vida inteligente no tiene porqué. La vida no tiene porqué evolucionar a seres capaces de mandar señales a otros planetas.
NaNdO escribió:
NewDump escribió:
NaNdO escribió:Vamos a ver, a los que lo insultan, no se donde veis la tontería.

Este hombre habla de vida inteligente como algo en plan nosotros, capaces de mandar señales y digamos ser detectables por otras posibles civilizaciones.
Y de los 3800 millones de años de vida en la Tierra, esto sólo ha sido posible en las últimas décadas, así que haced cuentas.

La vida no tiene ningún motivo para evolucionar a algo inteligente. En todos estos miles de millones de años en la Tierra sólo ha pasado con nosotros.

Así que si, es poco probable.


Quieres decir que es totalmente improbable que exista nada como nosotros?

He dicho poco probable, que por supuesto no quiere decir imposible.
Es lo que ha dicho este hombre, vida seguro, vida inteligente no tiene porqué. La vida no tiene porqué evolucionar a seres capaces de mandar señales a otros planetas.


Lo de señales vale, lo de inteligente no.
Como hemos demostrado en la tierra, la vida inteligente es solo cuestión de tiempo en caso de la existencia de vida.

Sobre la vida en otros planetas, no tengo la menor duda de que existe, lo raro seria que no, solo hay que ver donde estamos nosotros y el tamaño conocido del espacio, aunque también es recomendable recordar lo que dijo Sagan y sus tres "puede " :
Puede que seamos los primeros
Puede que no seamos los únicos
Puede que seamos los últimos
Lo que este hombre dice es
Pensamos que la vida inteligente es la única capaz de enviar señales a otro planeta

y en eso estoy de acuerdo con él en que es poco probable.

Si con vida inteligente entendemos sin embargo algo como un perro, pues entonces la probabilidad es mayor claro y seguramente el curso natural de la vida sea ese.
Shane54 escribió:
baronluigi escribió:Yo personalmente pienso que la creacion de vida en la tierra fue algo fortuito y aleatorio. Por ende pienso que puede haberlo en otras partes del universo, como paso aquí, pero vamos, es algo imposible de calcular.


No tiene nada de fortuito ni de aleatorio. Es un proceso evolutivo muy bien explicado y entendido ya por los biólogos evolutivos.

Que la mayoría de la gente no sea capaz de entenderlo en su totalidad o le "parezca" fortuito o aleatorio es otra cosa. Y no es una crítica hacia tí ojo, entiendo que son conceptos muy complejos.

Pero es como le decía Dawkins a un periodista que le comentaba sus reticencias sobre ciertos aspectos del universo y aplicaba el sentido común, le respondía Dawkins, si pudieramos explicarlo todo por el sentido común no necesitaríamos Físicos....

Pues eso...

Es un proceso evolutivo pero eso no implica que sino se hubiesen dado determinadas circunstancias, la vida inteligente no hubiese existido en este planeta.

El ser humano sin ir mas lejos no deja de ser fruto de una mezcla entre evolución y casualidades, sino se hubiese producido por ejemplo la extinción de los dinosaurios, es bastante difícil creer que el ser humano hubiese llegado a lo mas alto de la escalera evolutiva.

En un documental de la National, expertos de la NASA explicaron como se formó la Tierra y precisamente hablaban de las mil y una cosas que se dieron para que al final fuese un planeta habitable.

Además que digo yo, que este señor sabrá de esto bastante mas que los que estamos aquí, y tampoco ha habido muchos expertos afirmando con rotundidad que seguro que puede haber vida extraterrestre, mas bien lo contrario.
http://www.youtube.com/watch?v=3QDyUH0v2QU

Descubrí este documental de chiripa y me maravilló, porque, aún a sabiendas que muchas de las cosas de las que habla son meras hipótesis, es tela de interesante cómo te cuentan el origen del agua en la tierra, o de la Luna, o de los factores que dieron origen al ser humano tal como lo conocemos.

No deja de ser irónico que los dinosaurios llevaban 65 millones de años pululando por la Tierra, muchísimo menos de lo que llevamos los humanos por ahora.

Un saludo.
(mensaje borrado)
(mensaje borrado)
5 páginas llenas de CREO

y nadie ha puesto la realidad. Se sabe CON EXACTITUD la probabilidad de que exista vida inteligente en el universo.

Ecuación de Drake (fuente:Wikipedia):

N = R^{*} ~ \cdot ~ f_{p} ~ \cdot ~ n_{e} ~ \cdot ~ f_{l} ~ \cdot ~ f_{i} ~ \cdot ~ f_{c} ~ \cdot ~ L

Leyenda:
Donde N representa el número de civilizaciones que podrían comunicarse en nuestra galaxia, la Vía Láctea. Este número depende de varios factores:

R^{*} es el ritmo anual de formación de estrellas "adecuadas" en la galaxia.
f_{p} es la fracción de estrellas que tienen planetas en su órbita.
n_{e} es el número de esos planetas orbitando dentro de la ecosfera de la estrella (las órbitas cuya distancia a la estrella no sea tan próxima como para ser demasiado calientes, ni tan lejana como para ser demasiado frías para poder albergar vida).
f_{l} es la fracción de esos planetas dentro de la ecosfera en los que la vida se ha desarrollado.
f_i es la fracción de esos planetas en los que la vida inteligente se ha desarrollado.
f_c es la fracción de esos planetas donde la vida inteligente ha desarrollado una tecnología e intenta comunicarse.
L es el lapso, medido en años, durante el que una civilización inteligente y comunicativa puede existir.


ahora bien, el problema de esa ecuación es que hay algunos factores que se desconocen [poraki]
pero bueno, pese a no saberse con exactitud el resultado las aproximaciones (hipotéticas) realizadas a partir de la ecuación dicen que que hay muy pocas probabilidades que nos podamos comunicar con una pues la más cercana estaría tan lejos que a efectos prácticos sería imposible detectarla.

ale.

Por cierto: LINK MUY RECOMENDADO >> http://eltamiz.com/2007/05/04/%C2%BFque ... -de-drake/
vaya con el chimpancé calvo, descubre la electricidad hace 100 años y va llamando tonto al todo aquel que no lleva miles de años enviandole a él señales interplanetarias. que se incluya, pues.
si pero esque toda la ciencia no esta descubierta, digo yo no sé igual me equivoco y no tengo ni p.i.
goto escribió:
Lo de señales vale, lo de inteligente no.
Como hemos demostrado en la tierra, la vida inteligente es solo cuestión de tiempo en caso de la existencia de vida.

Sobre la vida en otros planetas, no tengo la menor duda de que existe, lo raro seria que no, solo hay que ver donde estamos nosotros y el tamaño conocido del espacio, aunque también es recomendable recordar lo que dijo Sagan y sus tres "puede " :
Puede que seamos los primeros
Puede que no seamos los únicos
Puede que seamos los últimos


Eso es mucho decir, cuando tenemos en cuenta que la humanidad estuvo al menos una vez al borde de la extinción. Y la mayor parte del tiempo que ha vivido lo más que hacia era usar piedras afiladas de maneras creativas.
http://lapizarradeyuri.blogspot.ch/2010 ... s-mas.html
goto escribió:
Lo de señales vale, lo de inteligente no.
Como hemos demostrado en la tierra, la vida inteligente es solo cuestión de tiempo en caso de la existencia de vida.

Sobre la vida en otros planetas, no tengo la menor duda de que existe, lo raro seria que no, solo hay que ver donde estamos nosotros y el tamaño conocido del espacio, aunque también es recomendable recordar lo que dijo Sagan y sus tres "puede " :
Puede que seamos los primeros
Puede que no seamos los únicos
Puede que seamos los últimos

Un sólo caso no hace estadística.
dark_hunter escribió:
goto escribió:
Lo de señales vale, lo de inteligente no.
Como hemos demostrado en la tierra, la vida inteligente es solo cuestión de tiempo en caso de la existencia de vida.

Sobre la vida en otros planetas, no tengo la menor duda de que existe, lo raro seria que no, solo hay que ver donde estamos nosotros y el tamaño conocido del espacio, aunque también es recomendable recordar lo que dijo Sagan y sus tres "puede " :
Puede que seamos los primeros
Puede que no seamos los únicos
Puede que seamos los últimos

Un sólo caso no hace estadística.


Cierto, pero es muy arriesgado decir que somos los únicos cuando el sistema solar ni tan siquiera es del tamaño de un cabello en esta foto:
Imagen
Y solo estamos en una de las muchas galaxias que hay
Considerando lo aqui denominamos "vida inteligente" no solo creo que seria probable, seria un imperativo universal.
King_George escribió:5 páginas llenas de CREO

y nadie ha puesto la realidad. Se sabe CON EXACTITUD la probabilidad de que exista vida inteligente en el universo.

Ecuación de Drake (fuente:Wikipedia):

N = R^{*} ~ \cdot ~ f_{p} ~ \cdot ~ n_{e} ~ \cdot ~ f_{l} ~ \cdot ~ f_{i} ~ \cdot ~ f_{c} ~ \cdot ~ L


primero criticas el articulo y a continuacion respondes con una formula que es el "creo" hecho matematicas [+risas]

que seguramente hay cientos de millones de especies de vida inteligente ahi fuera en mi opinion es innegable. que con nuestra tecnologia actual lleguemos a contactar con ellas es otra historia muy diferente.

para nosotros plantearnos llegar a conocer lo que hay en un planeta en un sistema solar "cercano" es como para una hormiga plantearse conocer lo que hay en un jardin que esta en otro lugar de la ciudad xD y hablo solamente de llegar a saber del planeta algo mas de "esta ahi porque detectamos una fluctuacion de la luz que emite la estrella" no digamos ya encontrar vida, vida inteligente o vida inteligente capaz de ponernos en ridiculo tecnologicamente hablando.

estamos en pañales y la ciencia no da para mas de para "creemos". xD
rampopo escribió:EL UNiverso es tan grande que las cosas poco probables se pueden dar por millones de veces.


Y el tiempo es tan grande que es muy difícil que dos de esas cosas se den a la vez.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
En referente al espacio, esta noticia es de risa:

Una profesora, la dueña de 40 galaxias y 30 cometas

http://www.20minutos.es/noticia/1874918 ... s/cometas/
Noriko escribió:Si claro como no hay sistemas solares en el universo parecidos al nuestro y planetas parecidos a la tierra....

En fin, otro genius lumbreras diciendo gilipolleces y creyendose que somos el ombligo del universo.

NOVEDAD

Pero porque le dais tantas vueltas al asunto? Es absurdo, un cientifico no se deja llevar por las conjeturas (eso lo hacemos el resto de mortales), si el afirma algo es porque el lo sabe y lo ha visto y lo tiene en papel probado, reprobado y repasado 100 veces. Que un cientifico te diga que la vida inteligente fuera de la tierra es poco probable no te esta diciendo que no exista, es que basandose en lo que el sabe (que sabe 1 millon de veces mas que nosotros) lo considera poco probable, quizas la humanidad se extingue antes de que conozcamos lo que hay fuera quien sabe, 1 millon de años no son nada en realidad, hay planetas que estan a centenares de años luz, lo que ha dicho es completamente normal.
pero esto es como la loteria si no echas fijo que no te toca.
King_George escribió:5 páginas llenas de CREO

y nadie ha puesto la realidad. Se sabe CON EXACTITUD la probabilidad de que exista vida inteligente en el universo.



Diría que estás muy equivocado.
¿Cómo está afectando al sector la reducción de la inversión de España en los programas opcionales de la ESA en la última reunión ministerial de noviembre?

R.- En el campo de ciencia, que yo dirijo, no afecta tanto porque la parte de ciencia es obligatoria. En los programas opcionales es fácil destruir lo que ha costado mucho desarrollar. Tanto la ESA como la delegación española son conscientes de ello y se están haciendo esfuerzos. En la ESA estamos intentando ver maneras para facilitar estos años difíciles redefiniendo cómo hacer frente a los compromisos de pagos y acomodar los tiempos a las capacidades presupuestarias. Por parte de España notamos que se es tán haciendo esfuerzos para incrementar los recursos que se pusieron en Nápoles, por un lado aumentando la transferencias de fondos de modo que se disminuya la deuda que hay y por otro, preparándose para la próxima ministerial y venir con nuevos compromisos. Porque la ESA sin España no puede vivir, la necesitamos. Es un país significativo, con una industria importante que nos viene muy bien porque es muy competitiva.

A ver si es verdad y aumenta un pelín el presupuesto de españa a la ESA, que falta hace...
El planeta conocido que tiene mejores condiciones para la vida inteligente tal como la conocemos es la Tierra, somos prueba de ello.
Pues si no hubiera caído un meteorito hace 65 millones de años extinguiendo a los dinosaurios, en estos momentos seguramente no habría vida inteligente que se preguntara si hay más inteligencia en el Universo en el planeta.

Un enlace donde se enumeran unas cuantas razones que pueden dar a pensar que la vida es una cosa bien rara http://bibliadelarazon.blogspot.com/2009/10/vida-extraterrestre-razones-para-pensar.html

Unos apuntes del libro "Solos en el Universo" de un astrofísico de Harvard (que algo sabrá del tema) y que también opina que la vida inteligente desarrollada puede ser muy escasa http://bibliadelarazon.blogspot.com/201 ... verso.html
Leverkuhn escribió:El planeta conocido que tiene mejores condiciones para la vida inteligente tal como la conocemos es la Tierra, somos prueba de ello.
Pues si no hubiera caído un meteorito hace 65 millones de años extinguiendo a los dinosaurios, en estos momentos seguramente no habría vida inteligente que se preguntara si hay más inteligencia en el Universo en el planeta.


Eso no lo sabes. Yo creo que la inteligencia, como mecanismo de supervivencia efectivo que es, hubiese acabado surgiendo.

Mira a los defines.
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