Andalucía ha recibido desde 1986 más de 100.000 millones de euros

TMacTimes escribió:
Aunque la política seguida en Andalucía deje que desear, no tiene políticos mucho peores que el resto de España.

.

eso es imposible que lo sepais, habeis votado a los mismos ladrones 40 años

TMacTimes escribió:Sois muy injustos, porque Andalucía partió muuuuy por debajo de otras comunidades cuando entró la democracia, de hecho, el crecimiento es similar respecto a Madrid por ejemplo en esos 40 años, pero claro, Andalucía estaba en la mierda. ¿Por qué?

si de 100.000 millones en subvenciones que se recibio en en el fraude de la viogen en los ultimos 5 años y solo se justifico 2000 millones de gasto, tanta culpa tiene el que les vota despues de 40 años

coño, podriais votar al pacma por lo menos antes que votar al ppsoe

algo muy parecido paso en valencia con el PP, la gente les seguian votando a pesar de lo robado

TMacTimes escribió:Sin entrar en los altos hornos, aranceles, negocios del esclavismo, seat, capitalidad, etc. Son decisiones que acaban hundiendo industrias, como la textil en Andalucía o en Galicia, o la siderúrgica en Málaga, por decisiones POLÍTICAS.

con decisiones politicas que repites hasta 3 veces, supongo que te refieres a pedir mnas subvenciones, para que, para que luego desaparezca el 98% por el camino?

Despues de vivir en Andalucía unos años, solo puedo decie que la culpa puede que sea de los políticos si, pero el pueblo también se lleva otro tanto, no me gusta caer en los estereotipos pero he vivido situaciones de tela marinera.

Ashtyr escribió:

dark argus escribió:Es un claro ejemplo de falso progreso y escaparate de lo que pasa cuando gobierna un partido socialista, declive absoluto.

Un saludo

Por eso los valencianos votabamos al PP y ahora nos limpiamos el culo con billetes de 500

Sois de las regiones más pobres de Europa? con la tasa de paro más alto de España? mayor fracaso escolar? menos servicios sociales? los que teneis los peores sueldos de toda España?. ¡Ah! , ¿qué no?, que nos llevamos la palma en Andalucia gracias al gobierno sociata cortijero durante cuarenta años.
No vengais con el cuento del "tú más" porque en eso nosotros somos lo más, así que solo por descarte los que peores gestionan y más roban son los socialistas .

@Calicanto

Es que de donde no hay no se puede sacar, sencillamente.

Estudia un poquito cómo se pasó el negocio del esclavismo a la clase aristócrata catalana (seres demócratas superiores), o los aranceles al algodón inglés para favorecer la industria catalana, hundiendo la andaluza y gallega por ejemplo.

Hace casi dos siglos algunos de los propios políticos catalanes iban al Congreso a denunciar los aranceles injustos que perjudicaban al resto de España, mientras se concentraba la riqueza allí POLÍTICAMENTE, mientras que los que acabaron evolucionando en nacionalistas, defendían que existiesen, porque "lo que iba bien para Cataluña, iba bien para España por tanto".

El problema de España es que siempre ha alimentado a las regiones más traidoras y lloronas. Y en la construcción de un relato ficticio os acomodáis en el victimismo.

Solo hay que ver el tema con el franquismo. Duraron dos días los catalanes y vascos contra ellos (la mitad de los vascos apoyaron a Franco, el 90% de la clase burguesa catalana lo apoyó también), recibieron prebendas a millones, a costa del resto de españoles, cuya única salida era la emigración, para enriquecer otras comunidades (y les llaman vagos, con dos cojones), y de esos barros, estos lodos, disfrutamos un perfecto país con gente que se cree superior amparándose en criterios económicos (al que han aportado los demás) o biológicos, cuales nazis.

Y pones cuatro ejemplos mal contados, no políticas que han seguido durante SIGLOS, en favor de unas comunidades y en detrimento de otras, y pretendes hacer pasar un pulpo como animal de compañía, bochornoso.

Comentaba lo de Franco porque es curioso que se focalice tanto en Madrid el tema franquismo y derechona cuando:

- Madrid resistió hasta el final.
- La derecha vasca (carlista) y catalana son del mismo palo o peor que los "franquistas", apoyados estos últimos por los primeros por cierto.

PD: Me ha hecho gracia que hagas referencia a los soldados payeses, cuando los CASTELLANOS eran los que han puesto la sangre en todas las guerras de este país prácticamente, junto a los impuestos.

¿Hay que recordar la marca hispánica?

También te digo que hoy en día el idioma condenado al ostracismo es el castellano en Cataluña por parte de las instituciones públicas, supongo que serás tan crítico con esa situación como lo eres con la enseñanza en catalán en el franquismo.

Y el castellano es tan de Cataluña como el catalán. Aunque con esa visión de invasores que tienes de los emigrantes del resto del país poca cosa se puede hacer.

Ya somos grandecitos dices para quejarse...Vuestra política pública número uno ha sido llorar durante 50 años, permíteme deleitarme con unas quejas bien fundamentadas y justas.

Que pasa que el OP estaba aburrido y se ha sacado una noticia de septiembre a ver si remueve un poco el foro? Porque no ponemos cuanto recibe Cataluña o Madrid para infraestructuras y cuanto recibe Andalucía?

Los andaluces no queremos ayudas, ni Per ni mierdas, cuando miréis los presupuestos del estado mirad cuanto se invierte en Andalucía, si no somos los últimos seremos los penúltimos.

Me la sopla ese dato de 100000 millones mientras no vea x aquí cuanto han invertido en otras regiones, y aunque algúno piense y diga que nos lo gastamos en fiestas y en bares, la realidad es otra, quizá seamos de las regiones en las q más se trabaja, pero en la que los sueldos son más bajos y menos oportunidades hay.

El problema de Andalucía es que son 87.000 kilómetros cuadrados.

La segunda CA más amplia, y mucho menos compacta que la primera. El dinero se pierde porque es complicadísimo de controlar, la Junta de Andalucía es un verdadero laberinto jerárquico en el que muchos pueden hacerse los suecos porque no está claro ante quién responden, y además totalmente centralizada en Sevilla, que está hasta las trancas de mafiosos.

Pero no os engañéis, gobierne derecha o izquierda el dinero se va a seguir perdiendo en este modelo. Los políticos no son más ladrones según la zona en la que vivan o los colores de su partido. Simplemente en algunos sitios tienen más oportunidades de meter la mano.

¿La solución? Cortad la Andalucía en dos mitades, poned el gobierno de la mitad este en Granada, rehaced las administraciones de forma que estén más controladas y saneadas, con las cuentas transparentes. Tanto Andalucía Occidental como Andalucía Oriental empezarán a prosperar como pequeñas pero eficientes comunidades autónomas, con gobiernos menos intrincados y más atentos a los problemas directos y reales.

Pero esto no interesa, claro, porque afectaría a cómo se reparten los escaños y hay demasiados intereses ahí.

accanijo escribió:Que pasa que el OP estaba aburrido y se ha sacado una noticia de septiembre a ver si remueve un poco el foro? Porque no ponemos cuanto recibe Cataluña o Madrid para infraestructuras y cuanto recibe Andalucía?

Los andaluces no queremos ayudas, ni Per ni mierdas, cuando miréis los presupuestos del estado mirad cuanto se invierte en Andalucía, si no somos los últimos seremos los penúltimos.

Me la sopla ese dato de 100000 millones mientras no vea x aquí cuanto han invertido en otras regiones, y aunque algúno piense y diga que nos lo gastamos en fiestas y en bares, la realidad es otra, quizá seamos de las regiones en las q más se trabaja, pero en la que los sueldos son más bajos y menos oportunidades hay.

Gracias, de verdad.

Alguno, francamente, tiene una guantada con la mano abierta importante. Me asombra que haya tantas personas en este país, especialmente allí donde la democracia lo es tot, que se arrogan una superioridad intelectual/moral/social/económica tal que se permiten el lujo de hablar no ya solo generalizando sobre 8 millones de personas, sino con ese desdén y desprecio de otra comunidad que ha sacrificado en beneficio de otras tanto, por no hablar de lo que ha aportado a este país durante toda su historia.

Yo puedo llegar a entender que las inversiones en su momento se fuesen a otras regiones por X razones, pero entonces como mínimo espero comprensión y algo de gratitud, no esa arrogancia y juicio tan ligero y repugnante.

Azulmeth escribió:@Calicanto

Y en la construcción de un relato ficticio os acomodáis en el victimismo.

Pues lo que estas haciendo tu...

Azulmeth escribió:Yo puedo llegar a entender que las inversiones en su momento se fuesen a otras regiones por X razones, pero entonces como mínimo espero comprensión y algo de gratitud, no esa arrogancia y juicio tan ligero y repugnante.

Te digo lo mismo que arriba.
Por h o por b Catalunya, Pais Vasco, Madrid, Valencia y poco mas sostienen la economia y consecuentemente la sanidad, las infraestructuras, etc. Supongo que eso estaremos de acuerdo.

Pues cuando Catalunya dijo que necesitaba quedarse mas dinero de la parte que aportaba porque estaba hasta el cuello, en vez de pararos a pensar en que quiza estaba en su derecho recibir un poco mas despues de ser una pata importante para vuestro bienestar, os falto tiempo para ponernos verdes con que eramos unos insolidarios, unos ratas y demas perlas...

urtain69 escribió:

Azulmeth escribió:@Calicanto

Y en la construcción de un relato ficticio os acomodáis en el victimismo.

Pues lo que estas haciendo tu...

Azulmeth escribió:Yo puedo llegar a entender que las inversiones en su momento se fuesen a otras regiones por X razones, pero entonces como mínimo espero comprensión y algo de gratitud, no esa arrogancia y juicio tan ligero y repugnante.

Te digo lo mismo que arriba.
Por h o por b Catalunya, Pais Vasco, Madrid, Valencia y poco mas sostienen la economia y consecuentemente la sanidad, las infraestructuras, etc. Supongo que eso estaremos de acuerdo.

Pues cuando Catalunya dijo que necesitaba quedarse mas dinero de la parte que aportaba porque estaba hasta el cuello, en vez de pararos a pensar en que quiza estaba en su derecho recibir un poco mas despues de ser una pata importante para vuestro bienestar, os falto tiempo para ponernos verdes con que eramos unos insolidarios, unos ratas y demas perlas...

La diferencia es que mi comunidad no ha hecho política del victimismo, principal símbolo de identidad del nacionalismo catalán.

A lo segundo, en ningún momento me he referido a que Cataluña sostenga a nadie, tu relato inculcado te traiciona. Y lo último que comentas es un relato ficticio, de nuevo. Lo que ha habido siempre en vuestra tierra es un grupo de burgueses queriendo dirigir su propio chiringuito, nada más. Y el pueblo aborregado como no detrás de él.

Y tu último párrafo sin duda denota tu ignorancia, cuando Cataluña es la comunidad más endeudada de todas, el doble que Andalucía. Deuda calificada como bono basura. Seguridad Social quebrada. Vamos, que ahora mismo, YA estáis viviendo de la solidaridad del resto de España, no te equivoques.

¿Ves como los políticos no son solo malos en Andalucía?

Azulmeth escribió:La diferencia es que mi comunidad no ha hecho política del victimismo, principal símbolo de identidad del nacionalismo catalán.

A lo segundo, en ningún momento me he referido a que Cataluña sostenga a nadie, tu relato inculcado te traiciona. Y lo último que comentas es un relato ficticio, de nuevo. Lo que ha habido siempre en vuestra tierra es un grupo de burgueses queriendo dirigir su propio chiringuito, nada más. Y el pueblo aborregado como no detrás de él.

Y tu último párrafo sin duda denota tu ignorancia, cuando Cataluña es la comunidad más endeudada de todas, el doble que Andalucía. Deuda calificada como bono basura. Seguridad Social quebrada. Vamos, que ahora mismo, YA estáis viviendo de la solidaridad del resto de España, no te equivoques.

¿Ves como los políticos no son solo malos en Andalucía?

Como vais a vivir del victimismo estando subvencionados por otras comunidades? Como para quejarse...

Y la comunidad mas endeudada gracias al dinero que pagamos para que otros vivais mejor. Si Catalunya se quedara todo su dinero otro gallo cantaria.
Por no decir que lo de la deuda es gracioso, porque precisamente la tenemos por no disponer del dinero que es nuestro. Un chollo tu!!
Pero bueno, que aunque Catalunya viviese de a solidaridad de los demas pues mira... ya tocaba...
No va a ser siempre el paganini.

Fijate si es tan pobre Catalunya que no nos dejan irnos oye!!
Si de verdad no tuviesemos un duro ya nos habrian dado la patada.
Y si no que prueben a ver comunidades deficitarias, a ver si les ponen tantas pegas como a Catalunya

Malfuin escribió:
¿La solución? Cortad la Andalucía en dos mitades, poned el gobierno de la mitad este en Granada, rehaced las administraciones de forma que estén más controladas y saneadas, con las cuentas transparentes. Tanto Andalucía Occidental como Andalucía Oriental empezarán a prosperar como pequeñas pero eficientes comunidades autónomas, con gobiernos menos intrincados y más atentos a los problemas directos y reales.

Pero esto no interesa, claro, porque afectaría a cómo se reparten los escaños y hay demasiados intereses ahí.

eso, duplicar puestos y cargos para ahorrar ...

Wenas!.

¿Que los políticos españoles son mediocres?, leyendo este hilo y el de Cataluña me parece todo lo contrario, mientras nos enfrentan para dividirnos ellos se lo están llevando calentito, sigamos haciéndoles el juego.

Un saludo!.

devnull_77 escribió:Wenas!.

¿Que los políticos españoles son mediocres?, leyendo este hilo y el de Cataluña me parece todo lo contrario, mientras nos enfrentan para dividirnos ellos se lo están llevando calentito, sigamos haciéndoles el juego.

Un saludo!.

Coño, no he leído palabras más ciertas que estas. Y yo mientras perdiendo el tiempo con lobotomizados indepes.

Gracias.

Azulmeth escribió:
Coño, no he leído palabras más ciertas que estas. Y yo mientras perdiendo el tiempo con lobotomizados indepes.

Gracias.

Pues de momento a los unicos que se ha demostrado que os han engañado sois el resto de españoles, que os han estado creando noticias falsas y pagando a policia y periodistas para que os cuenten cosas que no son, lo mismo que con Pablo Iglesias, asi que mejor que no hables de lobotomizados...

urtain69 escribió:

Azulmeth escribió:
Coño, no he leído palabras más ciertas que estas. Y yo mientras perdiendo el tiempo con lobotomizados indepes.

Gracias.

Pues de momento a los unicos que se ha demostrado que os han engañado sois el resto de españoles, que os han estado creando noticias falsas y pagando a policia y periodistas para que os cuenten cosas que no son, lo mismo que con Pablo Iglesias, asi que mejor que no hables de lobotomizados...

Pero si yo voté a Podemos, qué me estás contando. Nada es comparable con el centro de adoctrinamiento masivo de tv3 o la historia "catalana" que os enseñan.

@Azulmeth Te repito que de momento a los unicos que esta demostrado que han adoctrinado es a los anti independencia y os lo habeis tragado todo bien al fondo.
Yo despues de una cosa asi tendria cuidado con lo que afirmo, no sea que me la hayan dado en mas cosas. A parte de que como para fiarte ya de todo lo que puedan decir...

accanijo escribió:Los andaluces no queremos ayudas, ni Per ni mierdas, cuando miréis los presupuestos del estado mirad cuanto se invierte en Andalucía, si no somos los últimos seremos los penúltimos.

De eso nada

animally escribió:Os cuento. La política de la UE es tener una agricultura autónoma y no depender de comida del exterior. La UE no puede competir con los precios de la agricultura (comida) de áfrica o asia. Así que lanzan ayudas enormes para esa cuestión: el campo.

Al contrario, con quien no pueden competir es con otros países desarrollados, incluidos los que también se dedican a subvencionar todos sus productos. Los países pobres difícil lo tienen para competir con nadie, con suerte lo logran con productos tropicales, cacao, café, banana…

El agricultor de la UE es ciudadano de la UE. No puede vivir con un cuenco de arroz, así que merece un salario digno, pero tampoco es tonto: si no le va bien en el campo, buscaría otro trabajo. Ahí entra la UE con su interes de tener una agricultura propia: subvenciona a esos agricultores para que tengan un salario justo, al tiempo que refuerza aranceles a productos que vienen del exterior.

Gran parte de ese dinero se ha ido a mantener la agricultura. No me extraña.

El 96% de los españoles no viven de la agricultura a día de hoy, el 90% de los andaluces tampoco.

Gurlukovich escribió:

El agricultor de la UE es ciudadano de la UE. No puede vivir con un cuenco de arroz, así que merece un salario digno, pero tampoco es tonto: si no le va bien en el campo, buscaría otro trabajo. Ahí entra la UE con su interes de tener una agricultura propia: subvenciona a esos agricultores para que tengan un salario justo, al tiempo que refuerza aranceles a productos que vienen del exterior.

Gran parte de ese dinero se ha ido a mantener la agricultura. No me extraña.

El 96% de los españoles no viven de la agricultura a día de hoy, el 90% de los andaluces tampoco.

Es una actividad que decrece, pero se mantiene debido a subvenciones enormes. Me repito diciendo que el señor del campo merece sueldo y que ese sueldo sale de la UE en realidad.

Y como menciono en el post (porque todo hay que repetirlo en este mundo de descontextualizar mensajes) hay más sectores y han recibido ayuda.

urtain69 escribió:

Azulmeth escribió:La diferencia es que mi comunidad no ha hecho política del victimismo, principal símbolo de identidad del nacionalismo catalán.

A lo segundo, en ningún momento me he referido a que Cataluña sostenga a nadie, tu relato inculcado te traiciona. Y lo último que comentas es un relato ficticio, de nuevo. Lo que ha habido siempre en vuestra tierra es un grupo de burgueses queriendo dirigir su propio chiringuito, nada más. Y el pueblo aborregado como no detrás de él.

Y tu último párrafo sin duda denota tu ignorancia, cuando Cataluña es la comunidad más endeudada de todas, el doble que Andalucía. Deuda calificada como bono basura. Seguridad Social quebrada. Vamos, que ahora mismo, YA estáis viviendo de la solidaridad del resto de España, no te equivoques.

¿Ves como los políticos no son solo malos en Andalucía?

Como vais a vivir del victimismo estando subvencionados por otras comunidades? Como para quejarse...

Y la comunidad mas endeudada gracias al dinero que pagamos para que otros vivais mejor. Si Catalunya se quedara todo su dinero otro gallo cantaria.
Por no decir que lo de la deuda es gracioso, porque precisamente la tenemos por no disponer del dinero que es nuestro. Un chollo tu!!
Pero bueno, que aunque Catalunya viviese de a solidaridad de los demas pues mira... ya tocaba...
No va a ser siempre el paganini.

Fijate si es tan pobre Catalunya que no nos dejan irnos oye!!
Si de verdad no tuviesemos un duro ya nos habrian dado la patada.
Y si no que prueben a ver comunidades deficitarias, a ver si les ponen tantas pegas como a Catalunya

Otro flipao de los mantras del España ens roba. Y hablas de adoctrinamiento.

accanijo escribió:Los andaluces no queremos ayudas, ni Per ni mierdas, cuando miréis los presupuestos del estado mirad cuanto se invierte en Andalucía, si no somos los últimos seremos los penúltimos.

El PER no es lo que ha ayudado al PSOE a estar 40 años mandando en Andalucia?

animally escribió:

Gurlukovich escribió:

El agricultor de la UE es ciudadano de la UE. No puede vivir con un cuenco de arroz, así que merece un salario digno, pero tampoco es tonto: si no le va bien en el campo, buscaría otro trabajo. Ahí entra la UE con su interes de tener una agricultura propia: subvenciona a esos agricultores para que tengan un salario justo, al tiempo que refuerza aranceles a productos que vienen del exterior.

Gran parte de ese dinero se ha ido a mantener la agricultura. No me extraña.

El 96% de los españoles no viven de la agricultura a día de hoy, el 90% de los andaluces tampoco.

Es una actividad que decrece, pero se mantiene debido a subvenciones enormes. Me repito diciendo que el señor del campo merece sueldo y que ese sueldo sale de la UE en realidad.

Y como menciono en el post (porque todo hay que repetirlo en este mundo de descontextualizar mensajes) hay más sectores y han recibido ayuda.

No debería de salir de la UE, ni ese. ni ninguno. Realmente la UE no necesita subvencionar la agricultura para mantenerla.

@Gurlukovich

Creo que eras economista, menudo sujeto si es así. Pones las inversiones por comunidades, sin ponderarlas en función de la población o incluso la extensión.

Bien jugado.

IvanQ escribió:

accanijo escribió:Los andaluces no queremos ayudas, ni Per ni mierdas, cuando miréis los presupuestos del estado mirad cuanto se invierte en Andalucía, si no somos los últimos seremos los penúltimos.

El PER no es lo que ha ayudado al PSOE a estar 40 años mandando en Andalucia?

En realidad, es algo que se repite mucho, pero el PER no es exclusivo de Andalucía, y lo cobra muy muy poca gente. De hecho, del total que tienen derecho a cobrarlo, lo cobran muy pocas personas.

Azulmeth escribió:En realidad, es algo que se repite mucho, pero el PER no es exclusivo de Andalucía, y lo cobra muy muy poca gente. De hecho, del total que tienen derecho a cobrarlo, lo cobran muy pocas personas.

No digo que sea exclusivo de Andalucia pero decir que el PER no lo quieren los andaluces es algo que me extraña cuando ningún partido se atreve a quitarlo o a proponer quitarlo (hasta que lo pidió Vox).

Azulmeth escribió:@Gurlukovich

Creo que eras economista, menudo sujeto si es así. Pones las inversiones por comunidades, sin ponderarlas en función de la población o incluso la extensión.

Bien jugado.

No soy economista, él ah puesto inversión en Andalucía. Y aunque lo pongas per cápita, Andalucía no es tampoco de las últimas.

IvanQ escribió:

Azulmeth escribió:En realidad, es algo que se repite mucho, pero el PER no es exclusivo de Andalucía, y lo cobra muy muy poca gente. De hecho, del total que tienen derecho a cobrarlo, lo cobran muy pocas personas.

No digo que sea exclusivo de Andalucia pero decir que el PER no lo quieren los andaluces es algo que me extraña cuando ningún partido se atreve a quitarlo o a proponer quitarlo (hasta que lo pidió Vox).

Bueno, claramente sería algo impopular, eso es totalmente cierto. Y probablemente sea un ejemplo de refugio de voto cautivo. Es uno de los problemas de la política, que a base de prebendas en realidad estás comprando el voto, pero es algo que lamentablemente he visto en casi todos lados en este país.

@Gurlukovich

Bueno, pero aunque estuvieses corrigiendo su afirmación, dar esos datos así sin más es tramposo (que obviamente él estaba equivocado). Yo simplemente vengo a dejar patente que los datos de ese tipo hay que contextualizarlos siempre en función de la población, comparar datos nominales no tiene mucho sentido. Y haciendo eso, puedes ver que Andalucía no es de las primeras, lo cual contrasta con ciertas premisas que algunos defienden.

Azulmeth escribió:

IvanQ escribió:

Azulmeth escribió:En realidad, es algo que se repite mucho, pero el PER no es exclusivo de Andalucía, y lo cobra muy muy poca gente. De hecho, del total que tienen derecho a cobrarlo, lo cobran muy pocas personas.

No digo que sea exclusivo de Andalucia pero decir que el PER no lo quieren los andaluces es algo que me extraña cuando ningún partido se atreve a quitarlo o a proponer quitarlo (hasta que lo pidió Vox).

Bueno, claramente sería algo impopular, eso es totalmente cierto. Y probablemente sea un ejemplo de refugio de voto cautivo. Es uno de los problemas de la política, que a base de prebendas en realidad estás comprando el voto, pero es algo que lamentablemente he visto en casi todos lados en este país.

Y lo más triste es que está prohibido comprar el voto con tu dinero, pero no en hacerlo con el dinero de los impuestos :¬P

@Gurlukovich

Bueno, pero aunque estuvieses corrigiendo su afirmación, dar esos datos así sin más es tramposo (que obviamente él estaba equivocado). Yo simplemente vengo a dejar patente que los datos de ese tipo hay que contextualizarlos siempre en función de la población, comparar datos nominales no tiene mucho sentido. Y haciendo eso, puedes ver que Andalucía no es de las primeras, lo cual contrasta con ciertas premisas que algunos defienden.

No era mi argumento, solo rebato el suyo.

Es lo que tiene invertir en industria de turismo, construcción y en agricultura y competir por precio y no por calidad.

Pobres andaluces, ni su propio hilo de echar mierda pueden tener, los catalanes lo acaparan todo.

Azulmeth escribió:@Calicanto

Es que de donde no hay no se puede sacar, sencillamente.

Estudia un poquito cómo se pasó el negocio del esclavismo a la clase aristócrata catalana (seres demócratas superiores), o los aranceles al algodón inglés para favorecer la industria catalana, hundiendo la andaluza y gallega por ejemplo.

Claro. Como si toda la burguesía catalana se hubiera dedicado al esclavismo...
Esa burguesía tan catalana que está en contra de la independencia de Cataluña... Catalanísima.

Uno de cada cien barcos catalanes se dedicó al esclavismo. Y lo hicieron cuando pasó a ser ilegal.
Después de traer a los esclavos se hundían los barcos porque ya no se podían usar más debido a las terribles condiciones del viaje.
Te recuerdo que hasta el siglo XVIII los catalanes pagaban impuestos como extranjeros en el puerto de Cádiz.

Pobre Andalucía con su comercio con América durante tantos siglos... Cómo la maltrataban...
Algo tendrá que ver la oligarquía andaluza, no?

Hace casi dos siglos algunos de los propios políticos catalanes iban al Congreso a denunciar los aranceles injustos que perjudicaban al resto de España, mientras se concentraba la riqueza allí POLÍTICAMENTE, mientras que los que acabaron evolucionando en nacionalistas, defendían que existiesen, porque "lo que iba bien para Cataluña, iba bien para España por tanto".

Claro, que iban a decir! Defendían sus intereses. Explícate por tanto porque la clase dirigente andaluza no hacía lao mismo.
Los mismos aranceles también se practicaban a otros productos españoles.
Acaso crees que lo que producía Castilla y Andalucía podía comprarse fuera de España en Cataluña?
Estamos hablando del siglo XIX!

El problema de España es que siempre ha alimentado a las regiones más traidoras y lloronas. Y en la construcción de un relato ficticio os acomodáis en el victimismo.

Victimismo?
Cataluña se hace independiente y dejaremos de ser incordio... No te preocupes.

Cataluña con el déficit fiscal que resulta de la falta de inversión crónica del estado ha financiado mucho más que la UE a España. DÉFICIT FISCAL. Que en Alemania se aprobó por ley que no debía superar el 4% y aquí llegamos al 10%!
Déficit fiscal que tambien se da en las Baleares y en el País Valencià incluso cuando el País Valencià está por debajo de la media española.

Solo hay que ver el tema con el franquismo. Duraron dos días los catalanes y vascos contra ellos (la mitad de los vascos apoyaron a Franco, el 90% de la clase burguesa catalana lo apoyó también), recibieron prebendas a millones, a costa del resto de españoles, cuya única salida era la emigración, para enriquecer otras comunidades (y les llaman vagos, con dos cojones), y de esos barros, estos lodos, disfrutamos un perfecto país con gente que se cree superior amparándose en criterios económicos (al que han aportado los demás) o biológicos, cuales nazis.

"Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar".
Queipo de Llano. Ilustre hijo de puta.

Los franquistas querían mucho a los catalanes...

Vuelva toda esa gente que, obligada por los malvados catalanes, vino a Cataluña a trabajar GRATIS!
Qué listos somos los catalanes JAJAJAJAJA!

Los catalanes no fueron a buscar inmigrantes. Los inmigrantes venían sí o no. Tanto si molaba como si no.
Lo mismo que ahora.
Los catalanes no pudieron hacer NADA al respecto.
Como ahora no podemos impedir la inmigración porque depende del ESTADO español.

Seguuuuuuuro estaban contentísimos que viniera millón y medio de personas casi de golpe en un contexto de posguerra, corrupción y mediocridad franquista.

Justo como hoy en día. La gente está encantada con la inmigración masiva!

Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta.

Leopoldo Calvo Sotelo. Presidente del gobierno español

Y pones cuatro ejemplos mal contados, no políticas que han seguido durante SIGLOS, en favor de unas comunidades y en detrimento de otras, y pretendes hacer pasar un pulpo como animal de compañía, bochornoso.

Cuatro ejemplos mal contados y quedas descansado. Típico. Al menos no lo niegas. Simplemente lo ninguneas y tan pancho. Como si fueran únicos.
Es increíble hasta que punto el estatismo está inbrincado en la cultura política española.
Si alguien hace algo lo debe haber ayudado el estado... No será por iniciativa privada ni nada.

Comentaba lo de Franco porque es curioso que se focalice tanto en Madrid el tema franquismo y derechona cuando:

- Madrid resistió hasta el final.
- La derecha vasca (carlista) y catalana son del mismo palo o peor que los "franquistas", apoyados estos últimos por los primeros por cierto.

Hubo franquismo catalán naturalmente. Los mismos que reniegan de hablar en catalán a sus hijos y hablan castellano.
La derecha catalana es derecha y como toda oligarquía vendería a su madre para conservar su poder.

El franquismo es ultranacionalismo español. Impone el castellano y lo llama español.
No al gallego. No al basco. No al catalán.

En Madrid es donde está el poder político de España. Lógico que el franquismo esté allí en buena proporción de la misma manera que están todos los que viven de hace siglos de funcionarios, jueces, militares, diplomáticos, etc...

PD: Me ha hecho gracia que hagas referencia a los soldados payeses, cuando los CASTELLANOS eran los que han puesto la sangre en todas las guerras de este país prácticamente, junto a los impuestos.

Más sangre han vertido de no castellanos.

¿Hay que recordar la marca hispánica?

Te suena de oídas y poco más, verdad?
Sé mejor que tú lo que es la Marca Hispánica. Porque pone "Hispánica" es castellano?

También te digo que hoy en día el idioma condenado al ostracismo es el castellano en Cataluña por parte de las instituciones públicas, supongo que serás tan crítico con esa situación como lo eres con la enseñanza en catalán en el franquismo.

Patinas. Pero es normal con lo informado que estás!
Pobre castellano. Está fatal. Sólo lo hablan unos quinientos millones de personas.
Decías de victimismo?

Y el castellano es tan de Cataluña como el catalán. Aunque con esa visión de invasores que tienes de los emigrantes del resto del país poca cosa se puede hacer.

Claroooo. En la Cataluña "francesa" también el castellano es propio. En la Cataluña "española" también lo es el francés...
Cataluña, catalán. Difícil, eh?

Ya somos grandecitos dices para quejarse...Vuestra política pública número uno ha sido llorar durante 50 años, permíteme deleitarme con unas quejas bien fundamentadas y justas.

Se soluciona con la independencia. Fácil cura.

Al carrer, nunca mejor dicho. No merece la pena.

Malfuin escribió:El problema de Andalucía es que son 87.000 kilómetros cuadrados.

La segunda CA más amplia, y mucho menos compacta que la primera. El dinero se pierde porque es complicadísimo de controlar, la Junta de Andalucía es un verdadero laberinto jerárquico en el que muchos pueden hacerse los suecos porque no está claro ante quién responden, y además totalmente centralizada en Sevilla, que está hasta las trancas de mafiosos.

Pero no os engañéis, gobierne derecha o izquierda el dinero se va a seguir perdiendo en este modelo. Los políticos no son más ladrones según la zona en la que vivan o los colores de su partido. Simplemente en algunos sitios tienen más oportunidades de meter la mano.

¿La solución? Cortad la Andalucía en dos mitades, poned el gobierno de la mitad este en Granada, rehaced las administraciones de forma que estén más controladas y saneadas, con las cuentas transparentes. Tanto Andalucía Occidental como Andalucía Oriental empezarán a prosperar como pequeñas pero eficientes comunidades autónomas, con gobiernos menos intrincados y más atentos a los problemas directos y reales.

Pero esto no interesa, claro, porque afectaría a cómo se reparten los escaños y hay demasiados intereses ahí.

´

El nuevo sida, los flipados de Andalucia Oriental ya...puag.

@largeroliker habra crecido en airbnbs, apartamentos turiscos y poco mas. Por que yo la noto cada vez peor, que unos chavales tengan que alquilar una nave industrial para formar un centro social autogestionado para promover la cultura por que tito paco nos tiene en la mierda en ese sentido con la especulación en el centro historico y la forma injusta que tiene de fustigar a ciertos locales de ocio que no entran dentro del marco capillita que impera en esta ciudad tiene tela. Metamonos en infojobs a ver si encontramos algun empleo por Málaga la bella que no sea de camarero o ayudante de cocina. Y a ver quien es el que trabaja en invierno aqui. Que ahora tenamos una terminal de aueropuerto mas y un Skate Park en el Pavero no quiere decir que las cosas vayan mejor. Mierda chapada en oro, pero mierda al fin de al cabo.

@JesucristoShinobi claro como salieron el 100% de votos al si cuando las autonomias...ahi estan almeria y malaga que votaron que le jodan a andalucia y se la comieron con patatas.

Yo me he pirado de Almeria y aqui estoy en Barcelona la mar de bien, Almeria ya se queda para vacaciones y visitas a la familia que desastre de ciudad.

En Andalucía no había franquistas


Y Borrell es un jodido mentiroso. Lo cual tampoco debería extrañarnos

https://de.wikipedia.org/wiki/Länderfinanzausgleich

https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... -2014.html

Azulmeth escribió:@Calicanto

Al final, uno solo puede sentir pena del odio e inquina en el que vivís. Solo es comparable al nivel de adoctrinamiento que os meten en la cabeza.

Me ha hecho gracia lo del siglo XIX, como si no se importase algodón por ejemplo de reino unido ya entonces. Como este, un despropósito tras otro. Mención aparte el déficit fiscal, algo que un economista serio calificará sin dudar de patraña, pero que a los abducidos les encanta cacarear. Pero no es tu culpa, la culpa es de los que te han metido eso en la cabeza. Es como lo que dices de Alemania, es algo desmentido ya, Oriol Junqueras fue vapuleado por Borrell precisamente a cuento de esto, pero claro, si tienes la cabeza con el ideario indepe, es difícil ver la realidad.

La inmigración es fomentada por tu Generalitat, al fin y al cabo, es más fácil abducir a alguien que no sabe español, que a alguien que sí sabe. Es lo que tiene la manipulación, que cala más en los ignorantes.

En fin. Te recomiendo un buen libro de historia, a poder ser extranjero, para huir del victimismo crónico galopante en el que vivís, y que te informes bien, que no cuesta nada, de verdad.

Y tenéis que superar el hecho de que moriréis y seguiréis siendo españoles.

PD: No puedo dejar de recordar ante la frase que te has marcado de que más sangre de no castellanos han derramado, cuando Cataluña lloraba a España por rescatarla de los malvados franceses, y dos veces caray. Cómo vitoreaban cuando en la guerra de independencia los castellanos liberaban Cataluña de los gabachos.

Y no digamos cuando iba Franco, calambres de una semana en los brazos dejaba el hombre. Con tu retórica de invasión andaluza harías buenas migas con él seguro.

La historia está muy manipulada, tanto en el tema catalán (donde siempre son los pobrecitos demócratas que a pesar de la rémora de España han salido adelante xq son lo más mejor) como en el tema de la conquista o la independencia de las colonias españolas, muy contaminada por la influencia inglesa.

Si te interesa el tema mira este podcast, muy aclarativo.

https://www.histocast.com/podcasts/hist ... mericanas/

Hostia me ha parecido leer por ahí que la marca hispánica tenía algo que ver con Castilla??? Ay qué me meo

Luego se pasan el día con el: Adoctrinados! Vuestros libros de historia están manipulados! Victimistas! Lo que os falta de vergüenza os sobra en huevos

@Azulmeth
¿Entonces a qué vienen los lloros de que franco se llevó las fabricas a Cataluña?

JesucristoShinobi escribió:@largeroliker habra crecido en airbnbs, apartamentos turiscos y poco mas. Por que yo la noto cada vez peor, que unos chavales tengan que alquilar una nave industrial para formar un centro social autogestionado para promover la cultura por que tito paco nos tiene en la mierda en ese sentido con la especulación en el centro historico y la forma injusta que tiene de fustigar a ciertos locales de ocio que no entran dentro del marco capillita que impera en esta ciudad tiene tela. Metamonos en infojobs a ver si encontramos algun empleo por Málaga la bella que no sea de camarero o ayudante de cocina. Y a ver quien es el que trabaja en invierno aqui. Que ahora tenamos una terminal de aueropuerto mas y un Skate Park en el Pavero no quiere decir que las cosas vayan mejor. Mierda chapada en oro, pero mierda al fin de al cabo.

Hay más mundo más allá de tu recinto cercano.

Si no eres capaz de apreciar la diferencia entre el 2000 y la actualidad, es que no has prestado nada de atención. Y sí, sólo hay empleos de camareros en Málaga, por eso miles de camareros atascan cada día los accesos del PTA para ir a trabajar

largeroliker escribió:

JesucristoShinobi escribió:@largeroliker habra crecido en airbnbs, apartamentos turiscos y poco mas. Por que yo la noto cada vez peor, que unos chavales tengan que alquilar una nave industrial para formar un centro social autogestionado para promover la cultura por que tito paco nos tiene en la mierda en ese sentido con la especulación en el centro historico y la forma injusta que tiene de fustigar a ciertos locales de ocio que no entran dentro del marco capillita que impera en esta ciudad tiene tela. Metamonos en infojobs a ver si encontramos algun empleo por Málaga la bella que no sea de camarero o ayudante de cocina. Y a ver quien es el que trabaja en invierno aqui. Que ahora tenamos una terminal de aueropuerto mas y un Skate Park en el Pavero no quiere decir que las cosas vayan mejor. Mierda chapada en oro, pero mierda al fin de al cabo.

Hay más mundo más allá de tu recinto cercano.

Si no eres capaz de apreciar la diferencia entre el 2000 y la actualidad, es que no has prestado nada de atención. Y sí, sólo hay empleos de camareros en Málaga, por eso miles de camareros atascan cada día los accesos del PTA para ir a trabajar

36 años viviendo en esta ciudad , creeme estoy hartico de saber lo que se cuece aqui. La gente que trabaja en el PTA son una raya en el mar y gran parte de los que lo hacen ya sabemos que son teleoperadores y en unas condiciones no demasiado buenas. Por que gran parte de esos empleos son de emisión de llamadas y ya sabemos la "durabilidad" que tienen estos puestos de trabajo. A lo mejor el que tiene que salir de su circulo es usted.

JesucristoShinobi escribió:

Malfuin escribió:El problema de Andalucía es que son 87.000 kilómetros cuadrados.

La segunda CA más amplia, y mucho menos compacta que la primera. El dinero se pierde porque es complicadísimo de controlar, la Junta de Andalucía es un verdadero laberinto jerárquico en el que muchos pueden hacerse los suecos porque no está claro ante quién responden, y además totalmente centralizada en Sevilla, que está hasta las trancas de mafiosos.

Pero no os engañéis, gobierne derecha o izquierda el dinero se va a seguir perdiendo en este modelo. Los políticos no son más ladrones según la zona en la que vivan o los colores de su partido. Simplemente en algunos sitios tienen más oportunidades de meter la mano.

¿La solución? Cortad la Andalucía en dos mitades, poned el gobierno de la mitad este en Granada, rehaced las administraciones de forma que estén más controladas y saneadas, con las cuentas transparentes. Tanto Andalucía Occidental como Andalucía Oriental empezarán a prosperar como pequeñas pero eficientes comunidades autónomas, con gobiernos menos intrincados y más atentos a los problemas directos y reales.

Pero esto no interesa, claro, porque afectaría a cómo se reparten los escaños y hay demasiados intereses ahí.

´

El nuevo sida, los flipados de Andalucia Oriental ya...puag.

La solución para los problemas de Andalucía es la independencia... ¿´jabe?

ShadowCoatl escribió:

JesucristoShinobi escribió:

Malfuin escribió:El problema de Andalucía es que son 87.000 kilómetros cuadrados.

La segunda CA más amplia, y mucho menos compacta que la primera. El dinero se pierde porque es complicadísimo de controlar, la Junta de Andalucía es un verdadero laberinto jerárquico en el que muchos pueden hacerse los suecos porque no está claro ante quién responden, y además totalmente centralizada en Sevilla, que está hasta las trancas de mafiosos.

Pero no os engañéis, gobierne derecha o izquierda el dinero se va a seguir perdiendo en este modelo. Los políticos no son más ladrones según la zona en la que vivan o los colores de su partido. Simplemente en algunos sitios tienen más oportunidades de meter la mano.

¿La solución? Cortad la Andalucía en dos mitades, poned el gobierno de la mitad este en Granada, rehaced las administraciones de forma que estén más controladas y saneadas, con las cuentas transparentes. Tanto Andalucía Occidental como Andalucía Oriental empezarán a prosperar como pequeñas pero eficientes comunidades autónomas, con gobiernos menos intrincados y más atentos a los problemas directos y reales.

Pero esto no interesa, claro, porque afectaría a cómo se reparten los escaños y hay demasiados intereses ahí.

´

El nuevo sida, los flipados de Andalucia Oriental ya...puag.

La solución para los problemas de Andalucía es la independencia... ¿´jabe?

no te diria que no...

JesucristoShinobi escribió:36 años viviendo en esta ciudad , creeme estoy hartico de saber lo que se cuece aqui. La gente que trabaja en el PTA son una raya en el mar y gran parte de los que lo hacen ya sabemos que son teleoperadores y en unas condiciones no demasiado buenas. Por que gran parte de esos empleos son de emisión de llamadas y ya sabemos la "durabilidad" que tienen estos puestos de trabajo. A lo mejor el que tiene que salir de su circulo es usted.

Pues yo llevo 28 y eso que dices es completamente falso.

Se lo deben de gastar en barrios para los gitanos

@urtain69 Cataluña tiene que aportar al estado porque Cataluña es básicamente rica gracias al resto de españa, Cataluña tiene deuda comercial con todos los paises de la UE, Cataluña gana dinero con todas las comunidades autonómicas, no puedes enriquecerte con el resto de españa y después decir, no aporto nada al estado.

Garru escribió:@urtain69 Cataluña tiene que aportar al estado porque Cataluña es básicamente rica gracias al resto de españa, Cataluña tiene deuda comercial con todos los paises de la UE, Cataluña gana dinero con todas las comunidades autonómicas, no puedes enriquecerte con el resto de españa y después decir, no aporto nada al estado.

Claro que tiene que aportar. Como aportan las demas. Incluso estoy de acuerdo en que aporte un poco mas si gana mucho.
Lo que no me parece de recibo es que cuando empezo la crisis y Catalunya dijo de quedarse un poco mas de dinero porque lo necesitaba, salieran de debajo de las piedras voces criticas llamandonos insolidarios, ratas, y de todo, cuando es una de las comunidades que siempre aporta mucho. Eso es lo que no me gusta. Lo mismo que no lo veria de recibo si pasase lo mismo con Madrid o el Pais Vasco por ejemplo.

Y es que encima las quejas mas fuertes venian de las comunidades que mas ayudas reciben...

@Calicanto solo con la chorrada que sales de país valencia se nota que tienes la cabeza comida xD para que luego digan que no manipulan en la enseñanza catalana xD . si Cataluña y el país vasco estan hoy en dia mas desarrollado es gracias a la solidaridad de España y ahora que pueden aportar dicen que les robamos xD, Barcelona se convirtió en un símbolo internacional a partir de las olimpiadas y la gran prensa que se le dio , ciudad cosmopolita , abierta , moderna , quien hizo todo eso? quien movió hilos para eso sucediera? los catalanes solos? JA. Por mucho que os joda y os duela El Rey y el Gobierno de España os dio las olimpiadas con su influencia. Sera por ciudades


@urtain69 las criticas vienen por que desde Cataluña decían necesitamos mas dinero!!! , y luego los medicamentos los pagaba y los paga el estado español , a los funcionarios los paga el estado español , oye Cataluña enk te lo estas gastando???? pues veras, estoy subvencionando a medios pro catalanes , mi TV3 cuesta mas dinero que Antena 3 y Telecinco juntas y da trabajo a mucha mas gente. pero tranquilos que he abierto un monton de nuevas embajadas. Por ultimo y mas importante, los consellers y el presidents van a seguir cobrando mas que el presidente del gobierno y los ministros, asik ya sabeis. Todo muy coherente

@Y2Aikas Acuestate que tienes sueño

urtain69 escribió:@Y2Aikas Acuestate que tienes sueño

Salario bruto anual de Joaquim Torra Pla: 146.925,7 euros
Salario bruto anual de Pedro Sanchez Castejón : 80.953,08 euros

Salario bruto anual de Elsa Artadi Vila: 110.759,94 euros
Salario bruto anual de María Del Carmen Calvo Poyato: 76.088,04 euros.

Puedo seguir sacando gente. España ens roba.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... euros.html
https://cronicaglobal.elespanol.com/pen ... 9_102.html

"embajadas" catalanas:

Portugal (450.000 euros), Alemania (500.000 euros), Polonia (500.000 euros), Dinamarca (520.000 euros), Austria (700.000 euros), Italia (738.000 euros), Francia (895.000 euros),Estados Unidos (1,1 millones de euros) y Ginebra (760.000 euros) puedo seguir poniendo. España ens roba.


https://www.vozpopuli.com/actualidad/pr ... 11020.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1315761/

@Y2Aikas Todo muy bonito, pero dime una cosa:
Por que en vez de estar pendientes de en lo que se gasta Catalunya un dinero que por otra parte es suyo, no pensais en que se gastan las comunidades "pobres" el dinero que reciben cada año?

Por que tantos años de dinero gastado en no se sabe que, para no ver nunca mejoria??

Ya te lo digo yo.
En vez de invertir en mejorar y darle trabajo sus ciudadanos para crear riqueza y no necesitar ayudas de los demas, se dedican a dar los libros del colegio gratis, dentista gratis para los niños, pagas o ayudas de todo tipo...
Mientras en las comunidades "ricas" esos lujos no los hay o muy pocos.

Pero claro, es mejor criticar a Catalunya, Madrid, o Pais Vasco si se quejan de dar mucho, antes que ver donde esta el problema real.

@urtain69 todas las comunidades van mejorando , y ninguna excepto cataluña llama a los demás ladrones , vagos , etc. Luego cuando se os dice algo OS poneis de víctimas cuando sois los primeros en despreciar a los demás y especialmente a los andaluces. Si pretendes que no se OS diga nada no puedes ir diciendo que España te roba , que los españoles son extranjeros que vienen a colonizarte , que los andaluces son unos vagos que no trabajan y viven de las miserias que les dan , esa actitud de superioridad y desprecio es lak lleva a eso. Pero tranquilo que ya sabemos que los españoles tenemos una tara en el ADN que lo dices vuestro president.