Andalucía podría garantizar un mínimo de luz y agua, Populismo

[]_[] escribió:

Elelegido escribió:Si tu supieras las prestaciones sociales que hay no ya en escandinavia, si no en UK, Alemania, Holanda, etc. Por allí al menos la gente entiende que un requisito indispensable para la democracia, es que la ciudadanía llegue a tener las necesidades básicas de supervivencia totalmente cubiertas, sea como sea.

Hombre existe una diferencia básica y es que tienen con que pagarlas.
Un requisito fundamental de sus democracias es que el sector privado genera ingresos y luego los gastan, es algo que la junta de andalucia no parece querer emular para nada.

Cierto, aquí habría que empezar por investigar a las grandes empresas que defraudan miles de millones anualmente, con eso probablemente pudieran sufragarse estas necesidades mínimas.

Por lo que he leído, esta medida no llega a 20 millones de euros. No me parece una medida para que algunos se indignen, y si que puede aliviar la situacion de mucha gente.

En otros sitios, pues bueno, lo mismo para estas cosas no tienen pero para mantener tropecientos canales de television, o para otras chumindadas si que hay.

Info_Master escribió:Que el estado garantice unos mínimos me parece bien. Que esos mínimos se garanticen en una zona subsidiada a costa de otras que no pueden permitirse ese "lujo", otro motivo para largarse PITANDO.

Cierra al salir.

claro que si, y las putas tambien?, que muchas familias dejen de fumar, de beber cervezas y cocacolas y que paguen sus gastos como hacemos todos

gojesusga escribió:Prefiero mil veces que el dinero que recibe de las comunidades ricas se invierta en I+D de lo que sea. (Energia solar, agricultura, etc etc) para crear empleo de calidad que aumentar la fama de vagos de los andaluces. O en su defecto esta misma medida para todas las comunidades.

Saludos

comecoca escribió:claro que si, y las putas tambien?, que muchas familias dejen de fumar, de beber cervezas y cocacolas y que paguen sus gastos como hacemos todos

Antes de hablar aquí lavaos el cerebro de la mierda nacionalista con la que os lo han llenado. Parece que la palabra populismo le viene que ni pintada al hilo.

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:El Estado debe velar por proteger a sus ciudadanos y sobre todo a los más débiles, y ante todo garantizar los bienes básicos para la subsistencia como está haciendo Andalucía con esta ley.

No, el estado debería crear las condiciones para que esos ciudadanos, sobretodo los más débiles puedan ganarse el pan trabajando, no dedicarse a darles dinero por x o por y

Claro, porque se sabe de toda la vida de dios, que un gobierno no puede hacer dos cosas a la vez, porque como está lleno de hombres.

De verdad, las excusas que ponen algunos, es de parvularios.

Estas medidas son excepcionales para salir del paso, mientras se intenta crear empleo.
No creo que la gente prefiera vivir con 400 euros y que le paguen un mínimo de agua al mes.

Para que dar ese dinero si se lo podemos dar a los bancos??? Joder es que no entienden que sin los grandes banqueros no somos nadie??? Ains... menos mal que todavia quedan algunos pobres que nos apoyan JUASJUASJUAS

comecoca escribió:claro que si, y las putas tambien?, que muchas familias dejen de fumar, de beber cervezas y cocacolas y que paguen sus gastos como hacemos todos

Estoy llegando a pensar que a alguno os pagan por soltarla más gorda.

No estamos hablando de regalar unos putos portátiles, estamos hablando de darle una necesidad básica a quien no tiene o no puede.

Porque claro, como todos sabemos, el que no trabaja es porque no quiere, y aquí hay trabajo de sobra lo que pasa que los andaluces son unos vagos y prefieren estar cobrando ayudas mínimas para sobrevivir. A algunos os hace falta estar una o dos semanitas pasando hambre para que os cambie un poco esa mentalidad egoísta que os han ido metiendo en la cabeza.

masymas escribió:

tarzerix escribió:

Populismo

que curioso es que cuando se hace algo que beneficia al ciudadano medio se le tacha de populismo

Beneficia al que no trabaja, pero perjudica mucho a los que trabajan y se levantan todos los días a las 8 de la mañana a levantar el país. ( Estoy en paro)

¿Cojones a las 8 de la mañana, dónde está ese trabajo? Yo me levanto a las 6:45h religiosamente, y como yo mucha gente.

Soy Andaluz y ni tanto ni tan calvo. Aquí hay como en todos lados, vagos y trabajadores.

masymas escribió:

tarzerix escribió:

Populismo

que curioso es que cuando se hace algo que beneficia al ciudadano medio se le tacha de populismo

Beneficia al que no trabaja, pero perjudica mucho a los que trabajan y se levantan todos los días a las 8 de la mañana a levantar el país. ( Estoy en paro)

Exactamente a mí, que me levanto a las 6 de la mañana de Lunes a Sábado ¿En qué coño me perjudica que se ayude a gente que no tiene para subsistir?

Conozco pocos andaluces pero la mayoría de ellos trabaja más que cualquier navarro que haya conocido. Eso sí... en negro la mayoría de sus horas (más de 10 diarias uno en concreto).

Luego se dan miles de millones a bancos y la gente no dice "joder qué bien vive la gente... a mí no me dan miles de millones" pero por pagar una mierda luz que ni eso pueden sí

coyote-san escribió:

gojesusga escribió:Prefiero mil veces que el dinero que recibe de las comunidades ricas se invierta en I+D de lo que sea. (Energia solar, agricultura, etc etc) para crear empleo de calidad que aumentar la fama de vagos de los andaluces. O en su defecto esta misma medida para todas las comunidades.

Saludos

comecoca escribió:claro que si, y las putas tambien?, que muchas familias dejen de fumar, de beber cervezas y cocacolas y que paguen sus gastos como hacemos todos

Antes de hablar aquí lavaos el cerebro de la mierda nacionalista con la que os lo han llenado. Parece que la palabra populismo le viene que ni pintada al hilo.

No perdona estoy siendo simplemente justo. Que te crees que en el Pais Vasco, Cataluña y demás no hay gente que también está en riesgo de exclusión social también pues que se aplique también. Asi que ni mierdas ni poyas. Aquí todos o ninguno.

Y habría que ver como hacen para que no se convierta la ayuda sólo para gitanos, inmigrantes con 20 hijos y un porcentaje bajo de gente que realmente lo necesite.

No obstante si lo hiciesen bien y en todas las comunidades yo lo aplaudo.

saludos.

Lo mismo que decís en el resto de España de Andalucía, lo dicen en la UE de los españoles

gojesusga escribió:

coyote-san escribió:

gojesusga escribió:Prefiero mil veces que el dinero que recibe de las comunidades ricas se invierta en I+D de lo que sea. (Energia solar, agricultura, etc etc) para crear empleo de calidad que aumentar la fama de vagos de los andaluces. O en su defecto esta misma medida para todas las comunidades.

Saludos

comecoca escribió:claro que si, y las putas tambien?, que muchas familias dejen de fumar, de beber cervezas y cocacolas y que paguen sus gastos como hacemos todos

Antes de hablar aquí lavaos el cerebro de la mierda nacionalista con la que os lo han llenado. Parece que la palabra populismo le viene que ni pintada al hilo.

No perdona estoy siendo simplemente justo. Que te crees que en el Pais Vasco, Cataluña y demás no hay gente que también está en riesgo de exclusión social también pues que se aplique también. Asi que ni mierdas ni poyas. Aquí todos o ninguno.

Pues que lo apliquen. A ver si ahora los andaluces van a tener la culpa de que a Ana Botella le preocupe más gastarse millonadas en hacer el ridículo en los JJOO o en privatizar los servicios de basuras que en intentar hacer que todos los ciudadanos cubran unas necesidades básicas (Vamos, que no se mueran de hambre/frío).

El argumento de: "Por qué ellos sí y yo no" se lo tienes que preguntar al de arriba, no al de abajo.

Pobreza para todos y asunto arreglado.

Gurlukovich escribió:No, el estado debería crear las condiciones para que esos ciudadanos, sobretodo los más débiles puedan ganarse el pan trabajando, no dedicarse a darles dinero por x o por y

Y si esas condiciones no pueden darse que hacemos ¿los dejamos morirse de hambre? ¿no??

Gurlukovich escribió:Yo prefiero que los deje en mi bolsillo y ya veré si se lo doy a los que no tienen trabajo o a Botín yo mismo.

Supongo que también pagarás las operaciones que tengas en tu vida de tu bolsillo ¿no??

Espero que cuando te quedes sin trabajo seas fiel a tus palabras y renuncies a cualquier ayuda que papa Estado pueda darte.

Pero no os dais cuenta que por encima de ustedes hay gente más ricas que podrían estar diciendo lo mismos que ustedes, como pagar seguridad social, educación, ect para que los más pobres puedan estudiar o ir al medico,

pitering escribió:Pero no os dais cuenta que por encima de ustedes hay gente más ricas que podrían estar diciendo lo mismos que ustedes, como pagar seguridad social, educación, ect para que los más pobres puedan estudiar o ir al medico,

Es que ese mismo argumento que dan muchos se podría aplicar perfectamente a la seguridad social, al paro, etcétera. ¿Para qué voy a estar pagando yo a alguien que está en su casita sin hacer nada cobrando el paro y yo partiéndome el lomo todos los días? Yo prefiero que me den ese dinero en mi bolsillo y ya me buscaré la vida (es ironía, que conste).

minmaster escribió:Y si esas condiciones no pueden darse que hacemos ¿los dejamos morirse de hambre? ¿no??

No, mejor tiramos la toalla, le quitamos el dinero a otra gente, se lo damos y asunto arreglado, nos podemos pegar una siesta.

Supongo que también pagarás las operaciones que tengas en tu vida de tu bolsillo ¿no??

Para eso pago un seguro médico.

Espero que cuando te quedes sin trabajo seas fiel a tus palabras y renuncies a cualquier ayuda que papa Estado pueda darte.

Cuando el gobierno deje de cobrarme por ello muy gustosamente renunciaré a ello, como no puedo renunciar a que me lo cobren lo usaré si lo considero apropiado

Un 2º plan-E levantaria Andalucía, que tomen nota.

¿Por qué no ya puestos Internet, aifons, una PS4 y teles de plasma para todos?

Veo bien que se colabore con los más necesitados mediante una prestación, pero la ayuda ha de acabar ahí. Si tengo los gastos gordos pagados, todas las coberturas sociales y encima una paguita de 500 euretes para mis vicios... ¿Quién cojones va a querer trabajar?

En serio, me toca mucho los huevos todo esto. Mi novia se está dejando los cuernos por 400 euros al mes y esta gente va a llevar de todo por su cara bonita. Si hombre, mis cojones.

Solidaridad no es aprovecharse de los demás, yo no trabajo para que repartan el beneficio de mi esfuerzo entre aquellos que no quieren trabajar.

Siempre hay que primar, premiar y valorar el trabajo. No podemos fomentar la vagancia ni convertirnos en un país en el que unos trabajen para otros.

sator23 escribió:¿Por qué no ya puestos Internet, aifons, una PS4 y teles de plasma para todos?

Veo bien que se colabore con los más necesitados mediante una prestación, pero la ayuda ha de acabar ahí. Si tengo los gastos gordos pagados, todas las coberturas sociales y encima una paguita de 500 euretes para mis vicios... ¿Quién cojones va a querer trabajar?

En serio, me toca mucho los huevos todo esto. Mi novia se está dejando los cuernos por 400 euros al mes y esta gente va a llevar de todo por su cara bonita. Si hombre, mis cojones.

No podemos ni fomentar la vagancia ni convertirnos en un país en el que unos trabajen para otros.

Solidaridad no es aprovecharse de los demás, yo no trabajo para que repartan el beneficio de mi esfuerzo entre aquellos que no quieren trabajar.

Siempre hay que primar, premiar y valorar el trabajo.

¿Pero qué de todo? Macho, es que algunos ya no sabéis ni qué decir. Leeros la noticia y dejad de hacer el ridículo.

yo flipo como estamos en españa, para una mierda que intenta ayudar se tilda de populismo despectivamente y mil movidas mas. Joder, donde estan los derechos? si esque tendriamos que tener todos un minimo gratuito pagado por el estado de comida, vivienda, electricidad, productos basicos vamos. hay dinero de sobra, que se lo bajen los que mas cobran (politicos), y encima es legitimo.

Rokzo escribió:

sator23 escribió:¿Por qué no ya puestos Internet, aifons, una PS4 y teles de plasma para todos?

Veo bien que se colabore con los más necesitados mediante una prestación, pero la ayuda ha de acabar ahí. Si tengo los gastos gordos pagados, todas las coberturas sociales y encima una paguita de 500 euretes para mis vicios... ¿Quién cojones va a querer trabajar?

En serio, me toca mucho los huevos todo esto. Mi novia se está dejando los cuernos por 400 euros al mes y esta gente va a llevar de todo por su cara bonita. Si hombre, mis cojones.

No podemos ni fomentar la vagancia ni convertirnos en un país en el que unos trabajen para otros.

Solidaridad no es aprovecharse de los demás, yo no trabajo para que repartan el beneficio de mi esfuerzo entre aquellos que no quieren trabajar.

Siempre hay que primar, premiar y valorar el trabajo.

¿Pero qué de todo? Macho, es que algunos ya no sabéis ni qué decir. Leeros la noticia y dejad de hacer el ridículo.

Agua, electricidad y prestaciones sociales. Si te parece poco...

Las cosas no se regalan, estamos creando una mierda de sociedad con la cultura del todo gratis y el poco premio al esfuerzo que se da.

Más subir el salario mínimo y centrarse en ayudar a las empresas a crear empleo y menos subvencionar vagos.

sator23 escribió:En serio, me toca mucho los huevos todo esto. Mi novia se está dejando los cuernos por 400 euros al mes y esta gente va a llevar de todo por su cara bonita. Si hombre, mis cojones.

Tu novia está mucho mejor que "esta gente por su cara bonita". Es hablar desde la ignorancia absoluta. Tu novia si se deja los cuernos por 400 euros tiene una vida de lástima, pero me parece que no llega al punto en el que pueda recibir esta ayuda. Así que, ¿de qué te quejas? ¿tan mal está tu novia? ¿quieres lo mismo? Pues ponte a vivir como ellos y menos decir sandeces.

sator23 escribió:

Rokzo escribió:

sator23 escribió:¿Por qué no ya puestos Internet, aifons, una PS4 y teles de plasma para todos?

Veo bien que se colabore con los más necesitados mediante una prestación, pero la ayuda ha de acabar ahí. Si tengo los gastos gordos pagados, todas las coberturas sociales y encima una paguita de 500 euretes para mis vicios... ¿Quién cojones va a querer trabajar?

En serio, me toca mucho los huevos todo esto. Mi novia se está dejando los cuernos por 400 euros al mes y esta gente va a llevar de todo por su cara bonita. Si hombre, mis cojones.

No podemos ni fomentar la vagancia ni convertirnos en un país en el que unos trabajen para otros.

Solidaridad no es aprovecharse de los demás, yo no trabajo para que repartan el beneficio de mi esfuerzo entre aquellos que no quieren trabajar.

Siempre hay que primar, premiar y valorar el trabajo.

¿Pero qué de todo? Macho, es que algunos ya no sabéis ni qué decir. Leeros la noticia y dejad de hacer el ridículo.

Agua, electricidad y prestaciones sociales. Si te parece poco...

Las cosas no se regalan, estamos creando una mierda de sociedad con la cultura del todo gratis y el poco premio al esfuerzo que se da.

Más subir el salario mínimo y centrarse en ayudar a las empresas a crear empleo y menos subvencionar vagos.

Claro claro, casi todo. ¿Qué es eso de que todo el mundo tenga derecho a recibir un lujo tan importante como luz y agua verdad? Unos vagos todos. Lo dicho, leete la noticia porque el agua y la electricidad que dan es lo que tú te gastarás en un par de duchitas.

Y de paso, deberías de informarte un poco antes de hacer el ridículo y ver a quienes dan esa ayuda de 400€, que ya les gustaría estar en la situación de tu novia. A ver cómo cojones alimentas tú una familia de 3 personas con 400€, y que enciman tengan que aguantar al típico iluminado que va llamándole vago. Manda cojones.

PreOoZ escribió:

sator23 escribió:En serio, me toca mucho los huevos todo esto. Mi novia se está dejando los cuernos por 400 euros al mes y esta gente va a llevar de todo por su cara bonita. Si hombre, mis cojones.

Tu novia está mucho mejor que "esta gente por su cara bonita". Es hablar desde la ignorancia absoluta. Tu novia si se deja los cuernos por 400 euros tiene una vida de lástima, pero me parece que no llega al punto en el que pueda recibir esta ayuda. Así que, ¿de qué te quejas? ¿tan mal está tu novia? ¿quieres lo mismo? Pues ponte a vivir como ellos y menos decir sandeces.

Mi novia no trabaja por necesidad, ya que su familia tiene un buen patrimonio.

Trabaja porque cree que lo necesita para medrar profesionalmente y para ser una PERSONA. Yo jamás podría estar con una inmadura incapaz de afrontar la responsabilidad de un trabajo.

Se sobreentiende que estas ayudas sociales deben ser medidas de emergencia temporales, no la norma bajo la que se cobijen cientos de miles de personas sin ganas de rascarla.

La gente necesita trabajo, no limosnas. Opino que todas las acciones que se tomen deben ir encaminadas a la ayuda a las empresas y a la creación de ese trabajo que tanta falta hace.

Recientemente, por ejemplo, la Diputación de Pontevedra ha ofertado 424 bolsas de prácticas remuneradas para jóvenes titulados.



Cosas como ésta son las que hacen falta, oportunidadespara los jóvenes de demostrar su valía y mano de obra que pueda echar una mano a las pequeñas empresas en este duro trance que estamos pasando. Las ayudas a cambio de nada ya pueden ir reduciéndolas al mínimo, porque así no vamos bien.

Desde luego esta gentuza que quiere tener algo "gratis" ¿que se han creído?, ¿que son políticos o algo así? Servicios básicos dicen... estos rojos...

sator23 escribió:Mi novia no trabaja por necesidad ya que su familia tiene un buen patrimonio.

Trabaja porque cree que lo necesita para medrar profesionalmente y para ser una PERSONA. Yo jamás podría estar con una inmadura incapaz de afrontar la responsabilidad de un trabajo.

Con medidas como esta vamos para atrás, como los cangrejos.

Se sobreentiende que estas ayudas sociales deben ser medidas de emergencia temporales, no la norma bajo la que se cobijen cientos de miles de personas sin ganas de rascarla.

La gente necesita trabajo, no limosnas.

Pero qué problema tienes en entender que España se ha empobrecido hasta el punto que da asco y pena verla? La gente no tiene ni para vivir y tiene que estar comiendo de lo que asociaciones, vecinos y familiares le dan de comer y además tienen que soportar ideas (al final no será tan populista la medida con ideas como las vuestras) tan absurdas como que les están regalando por vagancia y demás tonterías.

¿Que la gente necesita trabajo? ¿Algo más evidente? Por supuesto que necesitan trabajo. Y qué te piensas que no les gustaría poder pagar mensualmente la luz y el agua? Lo estás planteando desde un punto de vista que parece que estén viviendo con la sopa boba y es una mierda de ayuda que no llega ni a digna para las condiciones que muchos andaluces tienen (en este caso, pero no son los únicos aunque el paro esté más cebado allí), que lo que no sé es como llegan a fin de mes (y no me refiero económicamente, porque económicamente no llegan directamente). Para una medida que por muy populista que sea, pretende aliviar (que no corregir) la situación de muchas familias que están al borde... y tener que leer que lo próximo serán iphones, plasmas... vamos, comparas luz y agua con caprichos que por ejemplo tu novia se pegará porque esos 400 euros los quiere para hacer lo que le dé la gana con ellos pero no para vivir, porque para eso no los necesita. Y como no los necesita, no me vengas con milongas de que se parte los cuernos por 400 euros porque dicho por ti, no tiene necesidad ninguna de partírselos.

¿Por qué coño no te acuerdas de los 24.000 millones de euros que le dieron a Bankia? ¿Qué será lo próximo? ¿aifons? Pero por favor... yo creo que aquí existe un punto de vista equivocado en mucha gente. Unos reciben 24.000 millones para seguir sin dar ni pela aquellos quienes se las hemos dado y otros se quejan de que pagan parte de la luz y el agua NECESARIO para vivir. A no ser de que en plena crisis y con casi 6 millones de parados REGISTRADOS (que no son reales) le vayas a decir, que aquí hace falta levantar la vagancia, que lo que hace falta es trabajar... no recibir limosnas.

Seguramente esa gente trabaje más que tú, que yo y que tu novia. Pero trabajará como nadie por intentar llevarse algo a la boca, él/ella y toda su familia.

Nosotros somos privilegiados y o una de dos, o es que no hemos visto de cerca el tema o es que no tenemos vergüenza ninguna.

Yo no sé en qué peldaño el respeto y los propios derechos de cada persona dejan de existir, pero aquí asustáis muchos.

PreOoZ escribió:

sator23 escribió:Mi novia no trabaja por necesidad ya que su familia tiene un buen patrimonio.

Trabaja porque cree que lo necesita para medrar profesionalmente y para ser una PERSONA. Yo jamás podría estar con una inmadura incapaz de afrontar la responsabilidad de un trabajo.

Con medidas como esta vamos para atrás, como los cangrejos.

Se sobreentiende que estas ayudas sociales deben ser medidas de emergencia temporales, no la norma bajo la que se cobijen cientos de miles de personas sin ganas de rascarla.

La gente necesita trabajo, no limosnas.

Pero qué problema tienes en entender que España se ha empobrecido hasta el punto que da asco y pena verla? La gente no tiene ni para vivir y tiene que estar comiendo de lo que asociaciones, vecinos y familiares le dan de comer y además tienen que soportar ideas (al final no será tan populista la medida con ideas como las vuestras) tan absurdas como que les están regalando por vagancia y demás tonterías.

¿Que la gente necesita trabajo? ¿Algo más evidente? Por supuesto que necesitan trabajo. Y qué te piensas que no les gustaría poder pagar mensualmente la luz y el agua? Lo estás planteando desde un punto de vista que parece que estén viviendo con la sopa boba y es una mierda de ayuda que no llega ni a digna para las condiciones que muchos andaluces tienen (en este caso, pero no son los únicos aunque el paro esté más cebado allí), que lo que no sé es como llegan a fin de mes (y no me refiero económicamente, porque económicamente no llegan directamente). Para una medida que por muy populista que sea, pretende aliviar (que no corregir) la situación de muchas familias que están al borde... y tener que leer que lo próximo serán iphones, plasmas... vamos, comparas luz y agua con caprichos que por ejemplo tu novia se pegará porque esos 400 euros los quiere para hacer lo que le dé la gana con ellos pero no para vivir, porque para eso no los necesita. Y como no los necesita, no me vengas con milongas de que se parte los cuernos por 400 euros porque dicho por ti, no tiene necesidad ninguna de partírselos.

¿Por qué coño no te acuerdas de los 24.000 millones de euros que le dieron a Bankia? ¿Qué será lo próximo? ¿aifons? Pero por favor... yo creo que aquí existe un punto de vista equivocado en mucha gente. Unos reciben 24.000 millones para seguir sin dar ni pela aquellos quienes se las hemos dado y otros se quejan de que pagan parte de la luz y el agua NECESARIO para vivir. A no ser de que en plena crisis y con casi 6 millones de parados REGISTRADOS (que no son reales) le vayas a decir, que aquí hace falta levantar la vagancia, que lo que hace falta es trabajar... no recibir limosnas.

Seguramente esa gente trabaje más que tú, que yo y que tu novia. Pero trabajará como nadie por intentar llevarse algo a la boca, él/ella y toda su familia.

Nosotros somos privilegiados y o una de dos, o es que no hemos visto de cerca el tema o es que no tenemos vergüenza ninguna.

Yo no sé en qué peldaño el respeto y los propios derechos de cada persona dejan de existir, pero aquí asustáis muchos.

Lo único que digo es que ese dinero se destine a cambio de algo, que no se quede en un mero regalo y se trate de aprovechar de alguna forma todo ese potencial humano que se está desaprovechando día tras día en este maldito país.

¿Qué tienen de malo medidas como la de la Diputación de Pontevedra? ¿Por qué no se pueden generalizar y utilizar como norma?

A cantidad de empresas les vendrían genial uno o dos pares de manos más para echar un capote, pero van tan justas que les es imposible hacer frente a más salarios. Si hacemos rollos así bien hechos (dando ayudas temporales en función de la coyuntura, bonificando la contratación indefinida en las empresas en las que se incremente el número de trabajadores...) todo nos irá millones de veces mejor.

Resumen del hilo:
- Que todos estemos igual de jodidos, no igual de bien.
- Andalucia = Vagos
- Quien no trabaja es porque no quiere.

Qué penita. Así habeis dejado España.

sator23 escribió:Más subir el salario mínimo y centrarse en ayudar a las empresas a crear empleo y menos subvencionar vagos.

Subir el salario mínimo reduciría el empleo y ayudas a empresas para crear empleo es subvencionar vagos (empresarios vagos). Tus recetas no son mucho mejores que las de la junta.

Gurlukovich escribió:

sator23 escribió:Más subir el salario mínimo y centrarse en ayudar a las empresas a crear empleo y menos subvencionar vagos.

Subir el salario mínimo reduciría el empleo y ayudas a empresas para crear empleo es subvencionar vagos (empresarios vagos). Tus recetas no son mucho mejores que las de la junta.

Aham:

Garantizan 100 litros de agua al día y sólo a las familias que cobran los 400 euros de ayuda social.

Los que hablais de "cultura del esfuerzo", no teneis ni puta idea de lo que pasa esa gente.

Pues a mi no me parece mal siempre y cuándo la pasta sea entregada directamente a la gente afectada (quienes demuestren que no pueden pagar) en forma de cheques/bonos que solo puedan ser utilizados para pagar el agua o la luz.

Ahora, que el Estado financie a gente de clase media/alta que bien puede pagar el agua y la luz sin problemas me parece BOCHORNOSO y un insulto a la gente pobre que las pasa putas de verdad.

Knos escribió:Aham:

¿Y? Bulgaria e Irlanda tienen la mitad de paro que España. Rumania y Luxemburgo casi un cuarto. Alemania que no tiene salario mínimo aun menos. ¿Lo subimos, lo bajamos, qué hacemos?

AntoniousBlock escribió:Pues a mi no me parece mal siempre y cuándo la pasta sea entregada directamente a la gente afectada (quienes demuestren que no pueden pagar) en forma de cheques/bonos que solo puedan ser utilizados para pagar el agua o la luz.

Ahora, que el Estado financie a gente de clase media/alta que bien puede pagar el agua y la luz sin problemas me parece BOCHORNOSO y un insulto a la gente pobre que las pasa putas de verdad.

Según la noticia, solo serán receptores de dicha ayuda las familias andaluzas que este cobrando única y exclusivamente la ayuda de 400€, es decir a priori nadie podrá aprovecharse de esa ayuda si no esta en zona de exclusión social.

sator23 escribió:
Más subir el salario mínimo y centrarse en ayudar a las empresas a crear empleo y menos subvencionar vagos.

Vamos que según tu, no podemos confiar en los ciudadanos por que el dinero se lo gastan en lo que les sale de los huevos, pero por otra parte no te importa que se le de a los empresarios cuando está visto que la mayoría son más ladrones que el Dioni. Todo esto después de las inyecciones de dinero público a empresas privadas.

Kenny_666 escribió:Según la noticia, solo serán receptores de dicha ayuda las familias andaluzas que este cobrando única y exclusivamente la ayuda de 400€, es decir a priori nadie podrá aprovecharse de esa ayuda si no esta en zona de exclusión social.

Pues en esa caso me parece fantástico siempre y cuándo no exista algún tipo de chanchullo entre las empresas y el Estado... y que esa luz termine saliendo mas cara que la construcción de 5 centrales termonucleares jaja

A mi las ayudas a la gente POBRE me parecen fantásticas (y moralmente obligatorias) siempre y cuándo el Estado no este en medio porque donde está el Estado hay sobreprecio y corrupción. Es algo inevitable, como la ley de gravedad.

Si de verdad a los políticos y a la izquierda le preocuparan los pobres, pues implementando un sistema de cheques sociales la gente podría tener las necesidades básicas cubiertas... pero ni a los políticos ni a los sindicatos ni a los empresarios les importa eso, quieren que el Estado esté en medio para poder CHUPAR DEL BOTE cobrando sobreprecios. En los 70s Milton Friedman se ha cansado de proponer soluciones, lo de los cheques sociales es una de ellas (que hoy países progretas como Suecia han adoptado).

Por eso me da pena cuándo la gente de a pie con buenas intenciones defiende ingenuamente lo público... lo público sirve a los sindicatos, a los empresarios y a los políticos corruptos. Por cada euro que llega a la gente pobre, se han robado 1000 euros en el camino. Y es así en todo el universo, no solo en España (solo que algunos países lo ocultan mejor que otros).

El día que la gente espabile y se de cuenta que el Estado es el gran ladrón, cambia el mundo para siempre que lo sepáis.

Gurlukovich escribió:

sator23 escribió:Más subir el salario mínimo y centrarse en ayudar a las empresas a crear empleo y menos subvencionar vagos.

Subir el salario mínimo reduciría el empleo y ayudas a empresas para crear empleo es subvencionar vagos (empresarios vagos). Tus recetas no son mucho mejores que las de la junta.

No estoy de acuerdo, subir el salario minimo no va a reducir el empleo ni de coña, al igual que bajarlo no va a provocar que el empleo aumente.

Subir el salario minimo es necesario para aumentar la capacidad de consumo de las familias, amen de realizar inspecciones para impedir a aquellas empresas que tienen empleados que no trabajan al 100% en la legalidad dejen de hacerlo.

Se necesita consumo y control del producto importado sobretodo del que proviene de la explotación laboral brutal que existe en algunos países, la patraña esta de que no somos competitivos por que cobramos mucho, que se la cuenten a los paises de la U.E con salarios minimos mucho mas altos.

Gurlukovich escribió:

Knos escribió:Aham:

¿Y? Bulgaria e Irlanda tienen la mitad de paro que España. Rumania y Luxemburgo casi un cuarto. Alemania que no tiene salario mínimo aun menos. ¿Lo subimos, lo bajamos, qué hacemos?

Subirlo.
Mas dinero - Mas consumo - Mas produccion - Mas trabajo - Menos paro.

Knos escribió:Subirlo.
Mas dinero - Mas consumo - Mas produccion - Mas trabajo - Menos paro.

FALSO, pero muy falso. La realidad no se cambia con una ley hombre.

Subir el salario mínimo solo incrementará el paro (o incrementará el trabajo en negro) porque pone una barrera de entrada aún mas alta.

Hay que quitar el salario mínimo para que todo el mundo curre en blanco y al mismo tiempo hacer mas atractiva la inversión productiva. Hoy el pequeño/mediano empresario se ve obligado a contratar gente en negro o tener perdidas. Y sabéis perfectamente que eso es cierto.

La única forma de subir el salario real es incrementando la demanda de trabajadores por parte de las empresas y eso se logra incentivando la inversión. Todo lo demás son viles mentiras populistas y demagogas. No os dejéis engañar por los sindicatos mafiosos caraduras.

También podrían bajar los impuestos un poco, ¿no?

AntoniousBlock escribió:

Knos escribió:Subirlo.
Mas dinero - Mas consumo - Mas produccion - Mas trabajo - Menos paro.

FALSO, pero muy falso. La realidad no se cambia con una ley hombre.

Subir el salario mínimo solo incrementará el paro (o incrementará el trabajo en negro) porque pone una barrera de entrada aún mas alta.

Hay que quitar el salario mínimo para que todo el mundo curre en blanco y al mismo tiempo hacer mas atractiva la inversión productiva. Hoy el pequeño/mediano empresario se ve obligado a contratar gente en negro o tener perdidas. Y sabéis perfectamente que eso es cierto.

La única forma de subir el salario real es incrementando la demanda de trabajadores por parte de las empresas y eso se logra incentivando la inversión. Todo lo demás son viles mentiras populistas y demagogas. No os dejéis engañar por los sindicatos mafiosos caraduras.

Ya claro, como subes el salario mínimo los empresarios no tienen para poder pagar a sus trabajadores y entonces no les contratan. La misma retaíla de siempre, así está el paro en Francia o UK. Aquí lo que se quiere es imponer la cultura del chorreo, es decir, cuanto más dinero tengan los empresarios más les caerá a los trabajadores. No sé si nos damos cuenta de lo absurdo de la idea.

Parece cachondeo escuchar que para que el paro descienda lo que hay que hacer es liberalizar la economía y permitir que se pueda contratar a personas por 1€ la hora. Así claro que se rebajará el paro, otra cosa es que luego haya miseria a raudales como sucede en Chile.

Ahh, y Gurlukovich, que en Alemania las cifras de paro sean bajas no es más que una cortina de humo, como ya se ha discutido un millón de veces, entre el plan Hartz IV y la gente que trabaja cobrando sueldos ridículos consiguen maquillar muy bien las cifras de paro, que se calcula rondarían el 10% sin contar todo esto. Del paro de Rumanía o de los otros países que has hablado no voy a comentar nada, sirva que en España las cifras de paro están bajando gracias a que la gente ha dejado de apuntarse a la Seguridad Social para buscar empleo o se ha ido.

Lo mejor, bajar los salarios y mantener a las familias acojonadas para que consuman 0, tal y como esta pasando. Aqui los amigos del PP se creian que sus 4 coleguitas ricos les tirarian del carro, dejando por el camino a la clase media como una clase inutil y chupoptera... y OH SORPRESA!, los que realmente consumen son la clase media y hoy en dia, no tienen un duro para hacerlo.
Si no se consume, se fabrica menos, se abaratan demasiado los precios a costa de bajar salarios y despedir gente y aun asi, no se consume ( ya que la gente que se supone que tiene que consumir y comprarte el producto es esa misma que acabas de echar a la calle y se ha quedado a moco).
Y ya podeis ser todo lo optimistas que querais, pero aqui o se reduce el paro drasticamente y se da seguridad a las familias para que consuman o no salimos de la crisis en la vida, por mucho que suban las exportaciones y los ricos que consumen -4.

Tenemos tanto parado porque la gente no tiene dinero para consumir, no le deis mas vueltas, si la gente pudiera comprar, habria demanda, y al haber demanda, se crearian puestos de trabajo.

Yo solo lamento que exista tanta economia sumergida, es lo que ha impedido que les explote el pais en las manos a los politicos y estomagos agradecidos simpatizantes.


Y al tema, el estado, tiene OBLIGACION de proporcionarte una vivienda digna y bla bla bla, ya que no hace caso a la constitucion salvo para pagar a bancos (ellos mismos la retocaron) y para negar el derecho a decidir, no la usan para nada mas. Que menos que ayudar con lo MINIMO a estas fammilias. Que no estamos hablando de pagarles las tapas y los bares, que algunos hablando aqui, me pareceis gentuza y solo tengo ganas de que os alcance esto y os veais en la puta miseria, que es lo que mereceis, ni mas ni menos.

AntoniousBlock escribió:

Knos escribió:Subirlo.
Mas dinero - Mas consumo - Mas produccion - Mas trabajo - Menos paro.

FALSO, pero muy falso. La realidad no se cambia con una ley hombre.

Subir el salario mínimo solo incrementará el paro (o incrementará el trabajo en negro) porque pone una barrera de entrada aún mas alta.

Hay que quitar el salario mínimo para que todo el mundo curre en blanco y al mismo tiempo hacer mas atractiva la inversión productiva. Hoy el pequeño/mediano empresario se ve obligado a contratar gente en negro o tener perdidas. Y sabéis perfectamente que eso es cierto.

La única forma de subir el salario real es incrementando la demanda de trabajadores por parte de las empresas y eso se logra incentivando la inversión. Todo lo demás son viles mentiras populistas y demagogas. No os dejéis engañar por los sindicatos mafiosos caraduras.

La teoria muy bonita, como el comunismo. La realidad es que eso no se puede aplicar en una sociedad como la española.

Bereton escribió:También podrían bajar los impuestos un poco, ¿no?

Absolutamente, eso sería muy bueno aumenta el dinero disponible y reduce costes. Pero el gobierno no puede hacerlo porque aumentaría el deficit fiscal (y eso sucede, la UE castiga).

@Lucy_Sky_Diam el problema no es que "los empresarios no podrán pagar el aumento", porque no habrá ningún aumento, lo que preocupa es la (no) creación de nuevos puestos de trabajo.

Aumentar el salario mínimo afecta a los curros de menor calificación, los curros que hace la gente pobre y que en general son en negro. Si subes el salario mínimo lo único que logras, en el mejor de los casos, es que mas gente sea contratada en negro y en el peor de los casos que negocios blancos que eran viables ya no lo sean y por lo tanto aumente el paro.

Los salarios no se aumentan por ley, no funciona así la cosa. Si queremos aumentar el nivel de salarios tenemos que lograr que los empresarios demanden mas trabajadores (y eso se logra reduciendo costes laborales: aumentando la productividad ó reduciendo salarios/impuestos).


Por cierto, ya que mencionas a Chile. ¿De verdad crees que tener 30% de parados (que son rehenes de los hijos de puta de los políticos que igual mañana lo quitan) es una cituación mejor que la de Chile? Hay algo mucho peor que tener un sueldo bajo: no tenerlo.


PD: @dark_hunter no es teoria, la reducción a 0 del salario mínimo ya está funcionando. ¿O que crees que es el trabajo en negro? ¡¡Pues trabajadores sin salario mínimo y con salario de mercado!! El salario mínimo como "logro" es una mentira mas de los sindicatos mafiosos. Es basura inútil que discrimina a la gente pobre y la expulsa del sistema.

AntoniousBlock escribió:FALSO, pero muy falso. La realidad no se cambia con una ley hombre.

Entonces estas contra las que saca el PP para "lidiar con la crisis" y cambiar esa realidad, no?

AntoniousBlock escribió:Hay que quitar el salario mínimo para que todo el mundo curre en blanco y al mismo tiempo hacer mas atractiva la inversión productiva. Hoy el pequeño/mediano empresario se ve obligado a contratar gente en negro o tener perdidas. Y sabéis perfectamente que eso es cierto.

En España, quitando el salario minimo lo que consigues es que el empresario te pague con comida o con las propinas. Esto sabeis que es cierto e impepinable, otra cosa es que a los de tu faccion os mole ese rollo. Asi estais dejando el pais, como dije antes.

AntoniousBlock escribió:Todo lo demás son viles mentiras populistas y demagogas. No os dejéis engañar por los sindicatos mafiosos caraduras.

Anda! Como todo lo que dicen los politicos. Por quienes no me dejo engañar.

Knos escribió:En España, quitando el salario minimo lo que consigues es que el empresario te pague con comida o con las propinas. Esto sabeis que es cierto e impepinable, otra cosa es que a los de tu faccion os mole ese rollo. Asi estais dejando el pais, como dije antes.

Es falso. ¿Acaso quienes trabajan en negro actualmente cobran con comida? No, cobran lo que vale realmente su trabajo en el mercado.

El salario mínimo es una mentira, una imposición tonta que la realidad se lleva por delante. La única variable que hace ganar derechos a los trabajadores es el (bajo) desempleo. Cuánto mas bajo sea el desempleo, mejores salarios podrán reclamar (y ganar) los trabajadores.

Todos los países del mundo lo saben y actúan para combatir el desempleo cueste lo que cueste (y sino preguntar a la FED)... menos los países de la Eurozona claro, porque en la Eurozona creen que el desempleo es bueno (y no es coña, lo creen de verdad "genios" como Mundell que crearon el Euro).

Bereton escribió:También podrían bajar los impuestos un poco, ¿no?

Totalmente, en este país ser emprendedor es IMPOSIBLE, te acribillan a impuestos sin ocasión siquiera a despegar.

Dfx escribió:No estoy de acuerdo, subir el salario minimo no va a reducir el empleo ni de coña, al igual que bajarlo no va a provocar que el empleo aumente.

Subir el salario minimo es necesario para aumentar la capacidad de consumo de las familias, amen de realizar inspecciones para impedir a aquellas empresas que tienen empleados que no trabajan al 100% en la legalidad dejen de hacerlo.

Tampoco creo que bajarlo un poco o subirlo un poco fuera realmente a tener un impacto brutal en el empleo. Ni en la capacidad de consumo. Pero al menos bajaría la necesidad de hacer inspecciones para comprobar que se cumpla la legalidad que de todas formas no funcionan y aún funcionando serían poco eficaces.

Se necesita consumo y control del producto importado sobretodo del que proviene de la explotación laboral brutal que existe en algunos países, la patraña esta de que no somos competitivos por que cobramos mucho, que se la cuenten a los paises de la U.E con salarios minimos mucho mas altos.

La cuestión es como de productivos son los trabajadores respecto a esos trabajos. No diré que subir sueldos no puede ayudar a mejorar esa productividad, pero es una decisión interna de las empresas.

Knos escribió:Subirlo.
Mas dinero - Mas consumo - Mas produccion - Mas trabajo - Menos paro.

A menos que la producción también suba al subir los sueldos, el consumo será el mismo, sólo que consumirán otros, subirán precios, se reducirá el consumo, menos trabajo, más paro.

Lucy_Sky_Diam escribió:Ahh, y Gurlukovich, que en Alemania las cifras de paro sean bajas no es más que una cortina de humo, como ya se ha discutido un millón de veces, entre el plan Hartz IV y la gente que trabaja cobrando sueldos ridículos consiguen maquillar muy bien las cifras de paro, que se calcula rondarían el 10% sin contar todo esto. Del paro de Rumanía o de los otros países que has hablado no voy a comentar nada, sirva que en España las cifras de paro están bajando gracias a que la gente ha dejado de apuntarse a la Seguridad Social para buscar empleo o se ha ido.

He ahí la gracia de que no haya salarios mínimos, que puedes trabajar aunque sea por un sueldo ridículo. En España no puedes. Al menos no legalmente. Con lo cual legalmente sólo puedes morirte de hambre (o en un caso mejor, tirar de ahorros) y esperar a ver si el estado te echa un hueso en el cazo, lo cual es más triste si cabe. No sólo eso, si quisieras hacer chapucillas por ahí de forma legal tienes que empezar por pagar 256€ de autónomos. Estas empujando a la gente a que trabaje en negro, y de paso si pueden a coger el hueso, mucho mas a cuenta que trabajar de autónomo, perder el hueso y además pagar antes de ingresar nada, con lo que si las inspecciones fueran realmente eficaces es más probable que no se trabajará en absoluto que no que la gente se volviera legal.
Hay que cuidar más los incentivos que se están mandando. Si van a trabajar por cuatro duros y además van a tener ayudas, al menos que sea todo legal y transparente como en Alemania, que tampoco es perfecto pero es mejor que lo que hay aquí.