Aplicación de la ley antitabaco

k4d4v3r escribió:te lo juro a partir de hoy he hecho "click" mientras fume donde se pueda, al que le moleste que le den por donde amargan los pepinos.

Vete así por la vida ya verás como no tardas en encontrar a alguno que quizá no se quede callado aguantando tu humo.

Baek escribió:

k4d4v3r escribió:te lo juro a partir de hoy he hecho "click" mientras fume donde se pueda, al que le moleste que le den por donde amargan los pepinos.

Vete así por la vida ya verás como no tardas en encontrar a alguno que quizá no se quede callado aguantando tu humo.

Desde luego que la postura del compañero no es lógica, pero lo que también es cierto es que si está permitido fumar en algún sitio, si viene alguien a decirle cualquier cosa al fumador, el fumador está en todo su derecho de seguir fumando...

up_is_down escribió:Habrán no fumadores realmente egoistas y especiales no lo dudo, pero la mayoria de fumadores deben mostrar al mundo lo bien que se sienten exandonos el humo en la kra (como por equivocacion por supuesto).

Este comentario me parece totalmente fuera de lugar y una gran falta de respeto. Una cosa es expresar tus sentimientos libremente y otra muy diferente es haciendo generalizaciones vulgares.

Creo que debes una disculpa por tu manera de expresarte.....

t0n3 escribió:

Baek escribió:

k4d4v3r escribió:te lo juro a partir de hoy he hecho "click" mientras fume donde se pueda, al que le moleste que le den por donde amargan los pepinos.

Vete así por la vida ya verás como no tardas en encontrar a alguno que quizá no se quede callado aguantando tu humo.

Desde luego que la postura del compañero no es lógica, pero lo que también es cierto es que si está permitido fumar en algún sitio, si viene alguien a decirle cualquier cosa al fumador, el fumador está en todo su derecho de seguir fumando...

Ley en mano, en muchos sitios (o partes de sitios) que está permitido fumar, en realidad no se puede, si él va con esa chulería, pronto se encontrará a otro con la misma o más.

Baek escribió:

t0n3 escribió:

Baek escribió:te lo juro a partir de hoy he hecho "click" mientras fume donde se pueda, al que le moleste que le den por donde amargan los pepinos.

Desde luego que la postura del compañero no es lógica, pero lo que también es cierto es que si está permitido fumar en algún sitio, si viene alguien a decirle cualquier cosa al fumador, el fumador está en todo su derecho de seguir fumando...

Ley en mano, en muchos sitios (o partes de sitios) que está permitido fumar, en realidad no se puede, si él va con esa chulería, pronto se encontrará a otro con la misma o más.

Sí, pero en otro muchos sitios sí está permitido, asi que igual le pasará al que le increpa al fumador...

Y a parte, si está permitodo fumar, y como dices tú, no se puede... el que tiene toda la culpa y el marrón encima es el dueño del local...

t0n3 escribió:

Baek escribió:

k4d4v3r escribió:te lo juro a partir de hoy he hecho "click" mientras fume donde se pueda, al que le moleste que le den por donde amargan los pepinos.

Vete así por la vida ya verás como no tardas en encontrar a alguno que quizá no se quede callado aguantando tu humo.

Desde luego que la postura del compañero no es lógica, pero lo que también es cierto es que si está permitido fumar en algún sitio, si viene alguien a decirle cualquier cosa al fumador, el fumador está en todo su derecho de seguir fumando...

Ahí estamos.
Yo desde luego veo la mar de normal que no pueda fumarse en sitios públicos (hospitales, edificios oficiales, ambulatorios, etc).
Pero en negocios privados, pues que quieres que te diga, a mí me parece que cada uno debería ser libre de hacer lo que le de la gana con su negocio.
SI yo tengo un bar, lo de habilitar zonas de fumadores o no fumadores me parece una marranada para el dueño. ¿Qué es sólo para fumadores?
Tranquilo, que me iré (con mi dinero) a otra parte.
Es que ahora además, abres un bar de no-fumadores y no te falta clientela, así que tampoco es esa la excusa.
Otra cosa es que el dueño prohiba fumar y alguno se ponga a fumar. Pues obviamente, que luego no se extrañe si lo sacan de allí poco educadamente.

jorcoval escribió:Yo desde luego veo la mar de normal que no pueda fumarse en sitios públicos (hospitales, edificios oficiales, ambulatorios, etc).
Pero en negocios privados, pues que quieres que te diga, a mí me parece que cada uno debería ser libre de hacer lo que le de la gana con su negocio.
SI yo tengo un bar, lo de habilitar zonas de fumadores o no fumadores me parece una marranada para el dueño. ¿Qué es sólo para fumadores?
Tranquilo, que me iré (con mi dinero) a otra parte.
Es que ahora además, abres un bar de no-fumadores y no te falta clientela, así que tampoco es esa la excusa.
Otra cosa es que el dueño prohiba fumar y alguno se ponga a fumar. Pues obviamente, que luego no se extrañe si lo sacan de allí poco educadamente.

Tan sencillo como eso.

Completamente de acuerdo.

t0n3 escribió:Sí, pero en otro muchos sitios sí está permitido, asi que igual le pasará al que le increpa al fumador...

Y a parte, si está permitodo fumar, y como dices tú, no se puede... el que tiene toda la culpa y el marrón encima es el dueño del local...

El dueño no es responsable de la actitud de la clientela (de un lado y del otro), yo no estoy entrando al debate de si se debe, se puede, se respeta o no, yo sólo digo que la actitud de si te molesta vas y te jodes fastidia a mucha gente, y, en cualquier momento, entre esa gente va a estar alguien que no se quede callado.

Baek escribió:

t0n3 escribió:Sí, pero en otro muchos sitios sí está permitido, asi que igual le pasará al que le increpa al fumador...

Y a parte, si está permitodo fumar, y como dices tú, no se puede... el que tiene toda la culpa y el marrón encima es el dueño del local...

El dueño no es responsable de la actitud de la clientela (de un lado y del otro), yo no estoy entrando al debate de si se debe, se puede, se respeta o no, yo sólo digo que la actitud de si te molesta vas y te jodes fastidia a mucha gente, y, en cualquier momento, entre esa gente va a estar alguien que no se quede callado.

Vamos a ver, te estas liando o no te estoy entendiendo. Me acabas de decir que hay muchos sitios en los que está permitido fumar y realmente no se puede, entiendo que por no tener infraestructuras o algo similar. Con lo cual, si el dueño permite fumar aunque en su local no se pueda, es culpa del dueño...

Y si en un sitio se puede fumar, y alguien que no fuma increpa al que está fumando, ya se puede poner como quiera el que no fuma, que el otro está en todo su derecho de seguir fumando. Es lo único que he dicho.

Otra cosa es la actitud chulesca y el "te jodes", eso yo no lo defiendo para nada. Pero en la situación que estamos comentando, nos guste o no, el no fumador se tiene que reprimir o marchar del local.

sombre escribió: haciendo generalizaciones vulgares

Creo que hay escasos fumadores que tengan en cuenta mi "condición" de NO fumadora. De hecho es así al menos en mi humilde opinión y desde mi humilde experiencia. Por ello he generalizado, lo cual no quiere decir que lo aplique como tópico ya que NO todos los fumadores lo hacen, pero gran parte de ellos.

jorcoval escribió:Otra cosa es que el dueño prohiba fumar y alguno se ponga a fumar. Pues obviamente, que luego no se extrañe si lo sacan de allí poco educadamente.

Ya no se trata sólo de bares, en el metro que está prohibido fumar, hay gente que en cuanto sube al mismo se enciende su cigarrillo sin importarle el gran cartel que prohibe fumar, y al igual que en el metro y muchos otros sitios....
Luego encima vas y les dices que eso no está bien y que no puede fumar allí y puedes toparte con el hecho de que incluso te suelten una bofetada, te insulten o a saber.....

He allí el porqué de mi cabreo en cuanto al tema...

up_is_down escribió:Creo que hay escasos fumadores que tengan en cuenta mi "condición" de NO fumadora. De hecho es así al menos en mi humilde opinión y desde mi humilde experiencia. Por ello he generalizado, lo cual no quiere decir que lo aplique como tópico ya que NO todos los fumadores lo hacen, pero gran parte de ellos.


Ya no se trata sólo de bares, en el metro que está prohibido fumar, hay gente que en cuanto sube al mismo se enciende su cigarrillo sin importarle el gran cartel que prohibe fumar, y al igual que en el metro y muchos otros sitios....
Luego encima vas y les dices que eso no está bien y que no puede fumar allí y puedes toparte con el hecho de que incluso te suelten una bofetada, te insulten o a saber.....

He allí el porqué de mi cabreo en cuanto al tema...

Mira, no dudo que te hayas encontrado algún caso así, pero por favor, no puedes afirmar eso como si fuese lo normal, porque yo creo que no es así ni de lejos.

Viajo en el metro a diario desde los 15 años (tengo 28), y desde que prohibieron fumar, se ven casos contados. Normalmente es gente que no se entera de la misa la media, vagabundos, borrachos, gente que viene de fiesta o gentuza. Asi que por favor, no generalices tan a la ligera.

No entiendo mucho tu actitud, es un poco soberbia, no aceptas demasiado otros puntos de vista, y respondes casi siempre a la defensiva.

¿Y por que hemos de radicalizar tanto el tema? ¿Por que tenemos que hablar de increpar?

¿Y si simplemente hablamos de que estes en una cafeteria/bar donde se pueda fumar (inisito en que no conozco ningun bar en el que no se pueda fumar me digais lo que me digais) y como el humo del cigarro del de la mesa de al lado (imaginaros que es Baek para que sea mas divertido) me viene a la cara le pido por favor que eche el humo hacia el lado contrario? ¿Que creeis que pasaria? ¿Quien creeis que no seria educado en esa situacion? ........... como han dicho antes .... al final no seriamos educados ninguno de los dos, pero os aseguro que seria culpa del otro.

Yo siempre intento razonar primero con quien me molesta, sea fumador o recogedor de uva, pero si como se ha visto en el hilo no estamos dispuestos a ser todos mas flexibles .......... pues decretazo al canto que no se fume en ningun lado ......... si es lo que se han buscado

t0n3 escribió:

Baek escribió:

t0n3 escribió:Sí, pero en otro muchos sitios sí está permitido, asi que igual le pasará al que le increpa al fumador...

Y a parte, si está permitodo fumar, y como dices tú, no se puede... el que tiene toda la culpa y el marrón encima es el dueño del local...

El dueño no es responsable de la actitud de la clientela (de un lado y del otro), yo no estoy entrando al debate de si se debe, se puede, se respeta o no, yo sólo digo que la actitud de si te molesta vas y te jodes fastidia a mucha gente, y, en cualquier momento, entre esa gente va a estar alguien que no se quede callado.

Vamos a ver, te estas liando o no te estoy entendiendo. Me acabas de decir que hay muchos sitios en los que está permitido fumar y realmente no se puede, entiendo que por no tener infraestructuras o algo similar. Con lo cual, si el dueño permite fumar aunque en su local no se pueda, es culpa del dueño...

Edito: t0n3, seguro que yo no te echaría ningún humo

Y si en un sitio se puede fumar, y alguien que no fuma increpa al que está fumando, ya se puede poner como quiera el que no fuma, que el otro está en todo su derecho de seguir fumando. Es lo único que he dicho.

Otra cosa es la actitud chulesca y el "te jodes", eso yo no lo defiendo para nada. Pero en la situación que estamos comentando, nos guste o no, el no fumador se tiene que reprimir o marchar del local.

Sí, creo que no nos estamos entendiendo, yo recalco en todo momento lo de la actitud de te jodes, que no me parece correcta, lo de entrar en que se interpreten bien o mal las leyes es tribial ya que se puede usar en los dos casos, ya que por ejemplo, si en un bar de más de 100 metros sin zona delimitada para no fumadores en el que en todo el bar se permite fumar (no se señaliza), una persona entra con un niño pequeño y el dueño ni se lo impide ni hay ningún cartel que lo prohiba, ¿qué haces?.

Ley en mano la culpa es el del dueño, pero en ese momento, tú que estás fumando y eres muy chulo ni te inmutas, la otra persona que es igual de chula y además es karateka de 7º DAN hace que te tragues la cajetilla entera, ambas personas legalmente tenían el mismo derecho sobre la otra.

Edito: t0n3, seguro que yo no te echaría ningún humo

Tito_CO escribió:
Yo siempre intento razonar primero con quien me molesta, sea fumador o recogedor de uva, pero si como se ha visto en el hilo no estamos dispuestos a ser todos mas flexibles .......... pues decretazo al canto que no se fume en ningun lado ......... si es lo que se han buscado

Cuando ésto ocurra me lo cuentas...

Además te contradices. Hablas de que hay que ser más flexibles por ambas partes y luego te posturas sólo a favor de una de las partes, diciendo que prohibición en todos los lugares.

No os entiendo, o hoy estoy un poco lento...

Baek escribió:Ley en mano la culpa es el del dueño, pero en ese momento, tú que estás fumando y eres muy chulo ni te inmutas, la otra persona que es igual de chula y además es karateka de 7º DAN hace que te tragues la cajetilla entera, ambas personas legalmente tenían el mismo derecho sobre la otra.

Pero es que eso se da en todo en esta vida. Se llama respeto, y si no tienes respeto por nadie, lo mismo te da el tema del tabaco, que el de la cola de la compra. Si vas así por la vida, tendrás broncas y problemas en todos los aspectos de la misma, y no sólo por fumarte un cigarro...

up_is_down escribió:

sombre escribió: haciendo generalizaciones vulgares

Creo que hay escasos fumadores que tengan en cuenta mi "condición" de NO fumadora. De hecho es así al menos en mi humilde opinión y desde mi humilde experiencia. Por ello he generalizado, lo cual no quiere decir que lo aplique como tópico ya que NO todos los fumadores lo hacen, pero gran parte de ellos.

Y yo creo que muchos de los que estáis hablando aquí tenéis más ganas de tocar los cojones que de otra cosa, y que en realidad el tema del tabaco os importa una puta mierda y que si no tuvieráis ese tema para hablar buscaríais corriendo otro cualquiera porque el caso es que no podéis estar callados; pero me paro en seco antes de decirlo porque si lo pienso durante unos segundos, me doy cuenta de que estoy generalizando y metiendo a mucha gente dentro de un saco en el que es posible que no esté.

De todas formas, mi post sólo pretendía mostrarte que está mal exigir respeto cuando uno no lo tiene hacia los demás. k4d4v3r ha faltado al respeto de forma mucho más evidente, lo cual poniéndonos moñas está muy mal. Pero tú lo has hecho pareciendo que respetabas a los demás, cuando a mí como fumador me afecta que se generalice con el tema, incluso aunque me consideres parte de la minoría respetuosa. Me convierte, a ojos de los demás, en uno de los fumadores cabrones y despiadados a los que colgarían de un árbol, aunque no lo sea.

Bueno, a sido un placer discutir con vosotros. Me marcho para casa ya. Me fumaré mi calamar tranquilito en el coche, que ahí no molesto a nadie seguro, jejeje.

Lo dicho, un placer.

Saludos.

t0n3 escribió:Cuando ésto ocurra me lo cuentas...

Además te contradices. Hablas de que hay que ser más flexibles por ambas partes y luego te posturas sólo a favor de una de las partes, diciendo que prohibición en todos los lugares.

No os entiendo, o hoy estoy un poco lento...

No te equivoques yo no digo que esa sea mi opinion, digo que tal y como se ponen las cosas en las que ni unos ni otros estan dispuestos a dar su brazo a torcer, y ademas de malos modos, la unica solucion es una ley tipo decretazo, que a mi modo no benficia para nada a la situacion. Y luego digo que se lo han buscado (debido a las actitudes citadas)

Por otro lado si el proyecto Europeo sigue adelante tal vez sea mas pronto de lo esperado

Yo he fumado, y mucho además, pero siempre he creido que el tabaco debería estar prohibido ya que es el único producto legal que usado como es debido, mata.

Diría que España es el país de Europa donde más porcentaje de fumadores hay, así que esto es algo de la cultura de bares de nuestro país. Vamos, que yo veo muy difícil que se llegue a hacer realidad eso de no fumar en NINGÚN local cerrado... Como fumador, intento no echar humo cerca de no fumadores, y cuando hay niños o gente a la que le perjudica mucho (como un amigo mío que es asmático) muchas veces fumo menos para no molestar. Sé que aún así muchos no lo verán bien, pero me gusta fumar y lo hago, mucho más no puedo hacer que lo que he dicho antes.

Por otro lado, me parece un poco estúpido que quieran prohibirnos fumar hasta en nuestras casas, y luego el tabaco sea legal. Si quieren sacarse perras con los impuestos, habrá que joderse un poco en este aspecto. Yo veo bien que regulen un poco el dónde fumar y dónde no, pero no me parece la solución directamente no dejar fumar dentro. Si los hosteleros hicieran las cosas bien habría espacio para fumadores y no fumadores perfectamente habilitados...

¿Lo malo? Que siempre va a haber alguien molesto, unos porque les recortan libertades, y otros porque pierden en salud pasivamente.

Sholrak escribió:Diría que España es el país de Europa donde más porcentaje de fumadores hay, así que esto es algo de la cultura de bares de nuestro país. Vamos, que yo veo muy difícil que se llegue a hacer realidad eso de no fumar en NINGÚN local cerrado... Como fumador, intento no echar humo cerca de no fumadores, y cuando hay niños o gente a la que le perjudica mucho (como un amigo mío que es asmático) muchas veces fumo menos para no molestar. Sé que aún así muchos no lo verán bien, pero me gusta fumar y lo hago, mucho más no puedo hacer que lo que he dicho antes.

Por otro lado, me parece un poco estúpido que quieran prohibirnos fumar hasta en nuestras casas, y luego el tabaco sea legal. Si quieren sacarse perras con los impuestos, habrá que joderse un poco en este aspecto. Yo veo bien que regulen un poco el dónde fumar y dónde no, pero no me parece la solución directamente no dejar fumar dentro. Si los hosteleros hicieran las cosas bien habría espacio para fumadores y no fumadores perfectamente habilitados...

¿Lo malo? Que siempre va a haber alguien molesto, unos porque les recortan libertades, y otros porque pierden en salud pasivamente.

Es sólo cuestión de tiempo (no parece que mucho) que en España, al igual que en el resto de paises occidentales se prohiba fumar en cualquier sitio público, poco importa la cultura de bares que tengamos aquí.

Por lo pronto esa cultura ya está retrasando un tiempo este tipo de medidas con respecto al resto de países... Y si algún día llega ese momento, yo lo aceptaré, aunque no sea de buena gana. No creo que la solución sea esa, pero entiendo que yo perjudico aunque no lo quiera a terceros, y en ese caso miraría el lado bueno...

Si se prohibe fumar en los bares los dueños o cierran el bar o se cortan las venas, creo. Yo tengo asociado la imagen de un bar con humo de tabaco, es triste pero es así. Lo que no entiendo es lo de ir poniendo pegatinas de enfermos, organos putrefactos, ... en las cajetillas ya que por esa regla de 3 los coches tendrian que llevar el capó o las puertas rotuladas con fotos de accidentes de coche, de atrpellos, ... y el alcohol más de lo mismo. ¿Alguien sabe de que lado se decanta la balanza en cuanto ingresos por impuestos del tabaco vs gasto sanitario de enfermedades causadas por el tabaco?

t0n3 escribió:
Viajo en el metro a diario desde los 15 años (tengo 28), y desde que prohibieron fumar, se ven casos contados. Normalmente es gente que no se entera de la misa la media, vagabundos, borrachos, gente que viene de fiesta o gentuza. Asi que por favor, no generalices tan a la ligera.

No entiendo mucho tu actitud, es un poco soberbia, no aceptas demasiado otros puntos de vista, y respondes casi siempre a la defensiva.

Pues será que en Valencia la gente es menos irrespetuosa que en otros sitios, sin contar que conozco a mucha gente con asma que eso les sienta mu mal.

Mi actitud es a la defensiva...pq no he abierto este hilo como otro hilo de debate más, es para recolectar firmas de posibles interesados, no para crear conflictos, pero se ve que eso ya está olvidado.

sombre escribió:Y yo creo que muchos de los que estáis hablando aquí tenéis más ganas de tocar los cojones que de otra cosa, y que en realidad el tema del tabaco os importa una puta mierda y que si no tuvieráis ese tema para hablar buscaríais corriendo otro cualquiera porque el caso es que no podéis estar callados; pero me paro en seco antes de decirlo porque si lo pienso durante unos segundos, me doy cuenta de que estoy generalizando y metiendo a mucha gente dentro de un saco en el que es posible que no esté.

De todas formas, mi post sólo pretendía mostrarte que está mal exigir respeto cuando uno no lo tiene hacia los demás. k4d4v3r ha faltado al respeto de forma mucho más evidente, lo cual poniéndonos moñas está muy mal. Pero tú lo has hecho pareciendo que respetabas a los demás, cuando a mí como fumador me afecta que se generalice con el tema, incluso aunque me consideres parte de la minoría respetuosa. Me convierte, a ojos de los demás, en uno de los fumadores cabrones y despiadados a los que colgarían de un árbol, aunque no lo sea.

Yo he abierto el post para recolectar firmas para lo k seria para mi "Una vida mejor" y no solo se trata del tabaco, los que queremos y nos implicamos en el futuro lo hacems de todas las maneras posibles.

En cuanto a lo otro, es cierto me exprese de forma erronea pero poprque necesitaba expresar lo que sentia y el cumulo de sensaciones q habia exprimentado gracias a las multiples situaciones que he vivido. No lo hice de la manera adecuada y pido disculpas ante todo aquel que podia haberse sentido ofendido.

up_is_down escribió:
Yo he abierto el post para recolectar firmas para lo k seria para mi "Una vida mejor" y no solo se trata del tabaco, los que queremos y nos implicamos en el futuro lo hacems de todas las maneras posibles.

En cuanto a lo otro, es cierto me exprese de forma erronea pero poprque necesitaba expresar lo que sentia y el cumulo de sensaciones q habia exprimentado gracias a las multiples situaciones que he vivido. No lo hice de la manera adecuada y pido disculpas ante todo aquel que podia haberse sentido ofendido.

Primero, y tambien pido disculpas ya que dije que no iba a postear mas en este post, pero es que esto no me lo puedo callar...

Para ti "una vida mejor", que se trata en prohibir todo? es que no lo entiendo, prohibiendo las cosas se mata instantaneamente un pedazo de libertad y de la dignidad del ser humano. Sabes que pasaria si cada persona prohibiese lo que considerase injusto? que el mundo seria una putisima mierda, TODO estaria prohibido, mas de lo que esta por si ahora.

A dia de hoi mucha gente prohibio lo que consideraba perjudicial y la verdad que la libertad esta TEMBLANDO, en paises como estados unidos, este habito se ha generalizado demasiado y tienen leyes totalmente alejadas de la moralidad del ser humano, leyes totalmente absurdas y sin sentido, de otros paises menos civilizados ya ni te cuento.

Asi, que por que no os estrujais un poco la cabeza y dejais de querer prohibir las cosas?, siempre hay una solucion para los afectados y tambien para los perjudicados, en serio, "prohibir" es la cosa mas rastrera que se le ha ocurrido al ser humano.

Por curiosidad, en la frase "y no solo se trata del tabaco" ¿a que te refieres?

matamarcianos escribió:Lo que no entiendo es lo de ir poniendo pegatinas de enfermos, organos putrefactos, ... en las cajetillas ya que por esa regla de 3 los coches tendrian que llevar el capó o las puertas rotuladas con fotos de accidentes de coche, de atrpellos, ... y el alcohol más de lo mismo. ¿Alguien sabe de que lado se decanta la balanza en cuanto ingresos por impuestos del tabaco vs gasto sanitario de enfermedades causadas por el tabaco?

Fácil, porque el coche si todos lo usan bien no tiene accidentes y el alcohol es incluso recomendable para la insuficiencia cardíaca (en pocas dosis, claro) porque aumenta la contracción del miocardio. El tabaco sin embargo no tiene ni un solo efecto beneficioso y fumar siempre va a ser malo, aunque fumes poco.

Lo del balance impuestos/gastos del sistema sanitario ya lo puse en otro hilo. No me apetece buscarlo ahora, si lo quieres ver pon tabaco y mi nick en la búsqueda avanzada y te saldrá. No se cuan riguroso será pero lo decanté todo lo posible hacia el lado de los impuestos para que no hubieran protestas por parte de los fumadores (por ejemplo poniendo que cada persona se compra un paquete al dia y los 3€ integros del paquete van para impuestos, aún así no daba para pagar los gastos por enfermos).

No voy a responder a la gente que me dijo algo despues del banneo porque creo que EOL ya no es lo que era y tendría que meterme en el rol de otra personalidad descafeinada-apastelada que no va con la mía, en plan osos amorosos, arcoiris, conejitos de chocolate o en el país de la piruleta de Homer

Si piensas eso es que no conociste la época de Alejo I xD.


Saludos

El misantropo escribió:Hola a todos, soy k4d4v3r, o lo era vamos. Llevaba 3 años registrado y poca participación, siempre leyendo casi diariamente.

Lo primero pedir perdón por si alguien se sintió ofendido por el tono, pero el tono de discusión ya era alto, creo que tampoco me pasé tanto como si fuese una discusion acalorada en la calle cara a cara con bastante tono irónico que se puede entender sin poner chorraditas como ironic mode on- off pero que no se han pillado (afan por prohibir-acoso al fumador-intransigencia...), ademas en mensajes anteriores ya se había repartido candela. Salté ya cuando lei que a los fumadores que se mueran y se pudran ya. Muy bien, ¿alguien me explica por qué el banneo me lo llevo yo?

No voy a responder a la gente que me dijo algo despues del banneo porque creo que EOL ya no es lo que era y tendría que meterme en el rol de otra personalidad descafeinada-apastelada que no va con la mía, en plan osos amorosos, arcoiris, conejitos de chocolate o en el país de la piruleta de Homer, y sinceramente no serviría de nada porque ya estoy banneado y probablemente me van a volver a bannear. Quiero decir que en tres años he leído cosas mucho mas fuertes y amenazantes que mi opinion... me quedo con mi rabia, mi impotencia, y mi desilusión, pero en fin... tambien se que tengo un caracter demasiado directo y "difícil"

De todas formas creedme si os digo que me siento mal por haber ofendido a tantos, mis sinceras disculpas a todos ellos.

sin malos rollos....no se quién ha sido él que te ha baneado, desde luego ese no es el plan. Y aquí han volado hachazos x dokier, tanto x parte de los fumadores (que el primer comentario nada más publicar el hilo fue totalmente fuera de lugar) como por parte de los no fumadores.

No he denunciado a nadie por ninguna parte, porque pienso que deberiamos entendernos como personas que somos, lo que si no puede ser es tirar la piedra y esconder la mano. (No es tu caso)

Seamos o no partidarios de algo no creo que debamos comportarnos así.

dark_hunter escribió:sin malos rollos....no se quién ha sido él que te ha baneado, desde luego ese no es el plan. Y aquí han volado hachazos x dokier, tanto x parte de los fumadores (que el primer comentario nada más publicar el hilo fue totalmente fuera de lugar) como por parte de los no fumadores.

Ultimamente pasa mucho, no te preocupes.

si tan malo es el tabaco q lo prohiban totalmente. lo q no puede ser es q algo q no esta prohibido no lo pueda hacer en mi puta tienda xq le da la gana al Estado, esto es atentar contra mi Libertad.
mientras no este prohibido q no m traten como un apestado.
y si es por el humo estaría bien q prohibieran tb circular en los nucleos urbanos a particulares q son los mayores culpables de la ingestion pasiva de humo x parte del ciudadano

chinche2002 escribió:y si es por el humo estaría bien q prohibieran tb circular en los nucleos urbanos a particulares q son los mayores culpables de la ingestion pasiva de humo x parte del ciudadano

eso no se lo cree ni tu abogao

en lo demas si estoy de acuerdo, Si la tienda es tuya, haces lo k te salga de los webos, si a alguien no le gusta que vaya a otra.

He leido que prohibir el tabaco es restrignir la libertad o algo así.
¿Y tragar humo sin consentimiento es libertad?

Está clarisimo que si a alguien le molesta el humo, pues chico, coges y apagas tu cigarrillo, que eres tú quien elige fumar, no él ser atosigado por el humo, y es algo no solo comprensible, sino normal, pero claro es más fácil decir "iros a otro sitio", si, seguro.

PD: Que conste que, por esto mismo, si me piden que deje el cigarro, no solo lo dejo sino que me disculpo, lo apago y no fumo más. Los fumadores que en recintos que no son suyos no adoptan este comportamiento ya dice mucho de ellas.

Leí hace poco que en Cataluña pretenden prohibir fumar en ciertos lugares. No recuerdo toda la noticia, pero por lo menos me gustó la idea.

Está clarisimo que prohibir fumar en cualquier espacio no abierto es atentar directamente a la libertad de los ciudadanos.

Por que un autonomo que trabaja en un despacho en el que no entra nunca nadie no va a poder fumar en su despacho?? si es suyo pagado por el y solo se envenena a él. Ahora mismo está prohibido, me comentaba un aboado que está prohibido hasta fumar en el balcon de su despacho...

Y que problema hay con que haya clubs para fumadores, si los fumadores quieren reunirse a envenenarse juntos, quien es el estado para prohíbirselo?? Que cada uno se mate como mas le guste.

También me parece ridiculo que no haya bares para fumadores, si hay tanta gente que no quiere tabaco en los bares me imagino que el que ponga un bar para no fumadores se forrará.

A mi lo mas lógico me parece que prohiban fumar directamente y ya está. El que quiera fumar ya se las arreglara para seguir haciendolo, igual que se hace con las demas sustancias prohibidas.

Que no se pueda fumar en medios de transporte, hospitales y demas lugarer que son servicios públicos y de necesario uso me parece correcto y saludable y ya está prohibido, pero prohibir fumar en sitios donde uno entra o no entra por libre voluntad... me parece un atropello, lo siento pero es mi opinion, espero que esa propuesta no salga adelante y que salgan grupos en favor de los derechos de los fumadores.

dark_hunter escribió:Lo del balance impuestos/gastos del sistema sanitario ya lo puse en otro hilo. No me apetece buscarlo ahora, si lo quieres ver pon tabaco y mi nick en la búsqueda avanzada y te saldrá. No se cuan riguroso será pero lo decanté todo lo posible hacia el lado de los impuestos para que no hubieran protestas por parte de los fumadores (por ejemplo poniendo que cada persona se compra un paquete al dia y los 3€ integros del paquete van para impuestos, aún así no daba para pagar los gastos por enfermos).

http://www.gaceta.es/negocios/25-01-200 ... 6,36,45231.

También puse los datos del 2006 por eol si no me equivoco, pero esto ha sido lo que he encontrado esta noce, la gráfica creo que es bastante aclaratoria.

Los costes sanitarios directos son menores que los ingresos por la doble imposición del tabaco. Realmente no es motivo para justificar nada, pero no deja de molestarme en cierta medida como los no fumadores os amparais en esos datos, que dicho sea, nunca he visto que sean superiores los gastos a los ingresos, para echarnos en cara...no se, porque realmente no se que se busca.(no hace falta decir, en eol sí, que por supuesto no todos publicais estos datos como "arma")

En cierta medida puede ser comprensible esa actitud, ¿por qué tengo yo que pagar la enfermedad que una persona se ha provocado?, está bien, la sanidad pública podría plantearse hacer planes personalizados, pero donde ponemos el listón, porque, ¿qué me decis de esas personas que por culpa de su mala alimentación, y siendo conscientes desarrollan obesidad, o más grave aún, diabetes?, ¿o de esas personas que por su mal estilo de vida desarrollan en cierta medida alguna clase de epilepsia?, por cierto, que no se me olvide, y la cirrosis, ¿que hacemos?y por último,¿qué me decís de esas personas que no cotizan a la seguridad social? ¿Porque tengo yo que sentirme culpable? Me parece algo absurdo, por lo menos, tal y como está planteado el sistema actualmente y desde sus inicios (sino recuerdo mal)

Por cierto, y a título personal, no os preocupeis, que hoy por hoy y supongo que mañana por mañana, aquí hay un futuro exfumador (xD) al que no tendreis que pagar nada por medio de la seguridad social, supongo que habrá más casos

Y una vez dicho esto, y como imaginais, soy fumador, y sí, poco a poco uno va viendo las cosas de otra manera, y no me importaria para nada que se prohiba fumar en cualquier sitio cerrado abierto al público, y por lo que sí firmaria es porque se prohiba fumar en horas de trabajo, es algo que nunca he entendido.

Siento el offtopic

XeRiTo escribió:y por lo que sí firmaria es porque se prohiba fumar en horas de trabajo, es algo que nunca he entendido.

+1
No sé en que trabajara todo el mundo pero yo,por ejemplo, trabajo con niños y no me imagino el panorama de ponerme a trabajar y fumar con ellos al lado vamos....Aun así sigo sin ver adecuado lo que algunos compañeros hacen de fumarse el cigarrillo antes de entrar a currar y no tomar ningún chicle o caramelo ni lavarse las manos para no apestar a tabaco delante de los críos
He tenido más de una confrontación por eso...