josemurcia escribió:Orestes escribió:Y todas las tiendas físicas del mundo tienen el monopolio de su local. Un monopolio lo es cuando tiene la práctica totalidad del mercado. Apple no está ni cerca de tener un monopolio en el mercado móvil, lo estaría Google pero esta última permite tiendas alternativas e instalar software de forma manual.
Analogías falaces a parte, hay precedentes en los que se considera monopolio el control que alguien tiene dentro de su propia plataforma, cuando esta plataforma tiene millones de usuarios y se convierte en un mercado en si misma. Mira lo que le pasó a Microsoft con Internet Explorer.
josemurcia escribió:A Apple le van a cerrar el chiringuito, está siendo investigada por algo.
anotherfish escribió:Nagaroth escribió:“Las acciones de Apple NO dañarán irreparablemente la reputación de Apple entre los usuarios de Apple ya que seguiran comprando productos desfasados a sobreprecio para sobrecompensar el tamaño de su miembro”
Fixed.
Fixed
Orestes escribió:La diferencia es que Microsoft tenía la práctica totalidad del mercado. Y ojo que un monopolio no está considerado como algo malo, es la descripción de una situación. Cuando se investiga es cuando la empresa o entidad con el monopolio hace prácticas monopolísticas o contra la libre competencia.
Es tan práctica monopolística el que te hagan pasar por caja en una tienda de apps como lo que hace Epic en la EGS comprando exclusividades y regalando juegos. Pero consejos vendo que para mí no tengo.
Burakki-Destruction escribió:AñadoLonK escribió:Dos empresas multimillonarias peleando por ser más multimillonarias
Dos empresas multimillonarias peleando por ser más multimillonarias, e imbéciles posicionandose a favor de un bando u otro
josemurcia escribió:Orestes escribió:La diferencia es que Microsoft tenía la práctica totalidad del mercado. Y ojo que un monopolio no está considerado como algo malo, es la descripción de una situación. Cuando se investiga es cuando la empresa o entidad con el monopolio hace prácticas monopolísticas o contra la libre competencia.
Es tan práctica monopolística el que te hagan pasar por caja en una tienda de apps como lo que hace Epic en la EGS comprando exclusividades y regalando juegos. Pero consejos vendo que para mí no tengo.
La práctica monopolista no es esa, es no permitir que una empresa pueda comerciar libremente dentro de la plataforma sin pasar por el aro de Apple, ni siquiera con sus propios recursos. En Windows Epic no obliga a ninguna empresa a firmar ningún contrato de exclusividad, porque tienes otras 20 tiendas donde puedes distribuir tu producto, e incluso puedes montar la tuya propia. En iOS no puedes.
josemurcia escribió:Es como si Apple bloqueara Netflix en sus dispositivos por el simple hecho de hacer competencia a su servicio de películas y series y les obligara a pagarles una cuota por el simple hecho de que ellos ponen el hardware y el OS.
metalgear escribió:SVA escribió:metalgear escribió:@Orestes te daría la razón, pero no es igual, es como si Apple pone solo y el único bar del pueblo y cobra las cañas a X euros, la solución sería que otro montase otro bar para competir y evitar esos precios inflados, pero claro no puedes, ya que Apple no te deja, como te he dicho ahi en el caso de Google no digo nada la empresa puede optar por otros caminos para montar el bar en el pueblo y poder hacer competencia
Y no soy fan de Epic, ni mucho menos, pero en su demanda razón no le falta en decir que hay monopolio.
No le deja montar otro bar porque lo quieren montar dentro de SU bar.
No cuela, estás poniendo el simil de la store de ios y el bar, bien entonces algo falla por que en el caso de epic no pide estar en su store, pide largarse de la store e ir por libre, y ahí es donde radica el problema.
Orestes escribió:Si impides que un competidor tenga acceso a los recursos que vende es una práctica monopolística pero como la EGS tiene una cuota de mercado lamentable nadie dice nada y no pasa de una práctica con poca o ninguna ética. Si Valve hiciese lo mismo con Steam le iban a caer demandas hasta el día del juicio final. Con Apple pasa lo mismo, no tiene una cuota de mercado suficiente como para investigarla por prácticas monopolísticas.
Orestes escribió:Claro, y mañana en las Apple Stores que también vendan teléfonos Samsung y Huawei. También que tengan el mismo espacio y no sólo eso, que no paguen por absolutamente nada.
Si yo tengo un bar a mí no me puede decir nadie que venda cerveza de ninguna marca y mucho menos si tengo la mía propia. Es que llegamos a un nivel de absurdez que a mí me deja loco.
josemurcia escribió:Orestes escribió:Si impides que un competidor tenga acceso a los recursos que vende es una práctica monopolística pero como la EGS tiene una cuota de mercado lamentable nadie dice nada y no pasa de una práctica con poca o ninguna ética. Si Valve hiciese lo mismo con Steam le iban a caer demandas hasta el día del juicio final. Con Apple pasa lo mismo, no tiene una cuota de mercado suficiente como para investigarla por prácticas monopolísticas.
¿Y si no la tienen por qué les están investigando?
josemurcia escribió:Orestes escribió:Claro, y mañana en las Apple Stores que también vendan teléfonos Samsung y Huawei. También que tengan el mismo espacio y no sólo eso, que no paguen por absolutamente nada.
Si yo tengo un bar a mí no me puede decir nadie que venda cerveza de ninguna marca y mucho menos si tengo la mía propia. Es que llegamos a un nivel de absurdez que a mí me deja loco.
Es que iOS no es un bar, es un mercado, y como tal se tiene que ceñir a las leyes de competencia.
Orestes escribió:¿En un mercado privado? ¿De verdad crees que una empresa puede obligar a otra a hacer negocios con ella? Estamos llegando a unos niveles alucinantes.
josemurcia escribió:Orestes escribió:¿En un mercado privado? ¿De verdad crees que una empresa puede obligar a otra a hacer negocios con ella? Estamos llegando a unos niveles alucinantes.
Todo mercado es privado, y claro que pueden, y es lo que harán.
SR71 escribió:Tú has leído bien la pregunta, como va una empresa a obligar a otra a hacer negocios, viene un casamentero y los obliga a besarse o cómo va eso.
josemurcia escribió:SR71 escribió:Tú has leído bien la pregunta, como va una empresa a obligar a otra a hacer negocios, viene un casamentero y los obliga a besarse o cómo va eso.
Si tú tienes un mercado donde se desarrolla una actividad comercial en la que compiten distintas empresas, no puedes bloquear a la que no te guste simplemente porque sea la competencia. O dicho de otro modo, estás obligado a admitir a la competencia en tu propio mercado.
SR71 escribió:Claro que si y cuando la competencia incumple el contrato le envías flores de amor.
josemurcia escribió:SR71 escribió:Tú has leído bien la pregunta, como va una empresa a obligar a otra a hacer negocios, viene un casamentero y los obliga a besarse o cómo va eso.
Si tú tienes un mercado donde se desarrolla una actividad comercial en la que compiten distintas empresas, no puedes bloquear a la que no te guste simplemente porque sea la competencia. O dicho de otro modo, estás obligado a admitir a la competencia en tu propio mercado.
josemurcia escribió:SR71 escribió:Claro que si y cuando la competencia incumple el contrato le envías flores de amor.
Los contratos no están por encima de la ley, si las condiciones son abusivas pues te meterán un puro.
Orestes escribió:Los contratos entre empresas no se rigen por las mismas normas que los firmados entre empresas y particulares a los que se les supone indefensión.
Orestes escribió:josemurcia escribió:Si tú tienes un mercado donde se desarrolla una actividad comercial en la que compiten distintas empresas, no puedes bloquear a la que no te guste simplemente porque sea la competencia. O dicho de otro modo, estás obligado a admitir a la competencia en tu propio mercado.
Hay que vivir en un universo paralelo para creer esto.
Telefónica obligada a alquilar su fibra a sus rivales
josemurcia escribió:SR71 escribió:Claro que si y cuando la competencia incumple el contrato le envías flores de amor.
Los contratos no están por encima de la ley, si las condiciones son abusivas pues te meterán un puro.
SR71 escribió:Lo que te cae es un puro por inclumpir el contrato, que por si no lo sabes Epic ha tenido que firmar, en que mundo laboral vives tú?
Supongo que la malvada Apple les obligó a punta de pistola a firmar el contrato.
Orestes escribió:¿Google entonces qué es? Ya lo he dicho en un mensaje anterior pero el símil serían Apple y Google cada uno con su bar. En Apple tienen un maromo de portero:
SR71 escribió:Lo que te cae es un puro por inclumpir el contrato, que por si no lo sabes Epic ha tenido que firmar, en que mundo laboral vives tú?
Orestes escribió:@josemurcia
Telefónica se privatizó con la obligación de alquilar y dejar usar su infraestructura.
Y claro que Intel está obligada a licenciar sus patentes. Por eso sólo las tienen AMD y VIA por un error que cometieron hace décadas. Nadie más jamás de los jamases conseguirá una licencia x86.
Yo paso de discutir con alguien que no tiene ni la más mínima idea de lo que habla
javier_himura escribió:@Orestes Epic no ha denunciado al mercado del movil, Epic ha denunciado a Apple, por lo tanto Google no pinta nada en dicha denuncia.
@SR71, que algo lleva bastantes años no significa necesariamente que sea legal, ni tampoco lo contrario, significa simplemente que ese algo lleva años existiendo sin que nadie lo haya puesto a prueba en un tribunal.
Nota: Este comentario no ha sido patrocinado por Epic. Este usuario declara odiar por igual tanto a Apple como a Epic por lo que ante esta situación solo preferiría que ambas perdieran y ambas salieran perjudicadas. Como dicho resultado es imposible no le queda otra de tratar objetivamente los hechos y ver quien tiene razón, como si se enfrentaran Lucifer contra Belcebú, aunque ninguno nos guste alguno de los dos tendrá que ganar.
josemurcia escribió: que no sabes ni que una empresa está obligada hasta a licenciar sus patentes a la competencia o, por ejemplo, empresas de telefonía están obligadas a alquilar su infraestructura a empresas menores que quieren competir.
Orestes escribió:@josemurcia
Es que es una condición indispensable para poder usar la infraestructura pública. ¿Ves como no tienes ni idea?
Intel no comparte ninguna de sus patentes. AMD y VIA se agarraron a un resquicio legal cuando Intel les intentó quitar su capacidad de fabricar procesadores x86. Intel no va a licenciar nunca más las instrucciones x86.
josemurcia escribió:Orestes escribió:@josemurcia
Es que es una condición indispensable para poder usar la infraestructura pública. ¿Ves como no tienes ni idea?
Intel no comparte ninguna de sus patentes. AMD y VIA se agarraron a un resquicio legal cuando Intel les intentó quitar su capacidad de fabricar procesadores x86. Intel no va a licenciar nunca más las instrucciones x86.
¿La infraestructura 4G de Vodafone y Orange es pública?
Orestes escribió:Las bandas de frecuencia que usan lo son. Es impresionante lo perdido que estás.
josemurcia escribió:Orestes escribió:Y todas las tiendas físicas del mundo tienen el monopolio de su local. Un monopolio lo es cuando tiene la práctica totalidad del mercado. Apple no está ni cerca de tener un monopolio en el mercado móvil, lo estaría Google pero esta última permite tiendas alternativas e instalar software de forma manual.
Analogías falaces a parte, hay precedentes en los que se considera monopolio el control que alguien tiene dentro de su propia plataforma, cuando esta plataforma tiene millones de usuarios y se convierte en un mercado en si misma. Mira lo que le pasó a Microsoft con Internet Explorer.
A Apple le van a cerrar el chiringuito, está siendo investigada por algo.
Orestes escribió:Las bandas de frecuencia que usan lo son. Es impresionante lo perdido que estás.