Apuñalada en plena calle (Vídeo +18)

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Starp escribió:Que fácil es decir "lo que no entiendo es porque no le dan una buena patada" cuando se está uno en casa, bebiendose una cocacola y con la estufa puesta.
Si tu vas tan tranquilo por la calle hablando por el móvil y te encuentras con esa situación hay que estar bastante loco para ir a pegarle a un tío que va armado y que tiene la sangre fría de apuñalar a alguien a plena luz del día y en mitad de la calle. No digo que no halla que meterse, lo correcto sería correr el riesgo de intentar parar al tío, sólo digo que me hace gracia lo fácil que es opinar desde casa, donde a través de la pantalla la sangre parece tomate


Yo lo digo, y lo digo bien enserio, yo voy por la calle, y me encuentro con alguien pegando una paliza a otra persona, o alguien apuñalando ( Como es el caso ) a otra persona, y ya te digo yo que cojo carrerilla y la patada en la boca se la lleva, y no quiero ir de gallito, pero me pone de muy mala hostia ver semejantes injusticias y que nadie haga nada

Me pongo enfermo al ver semejantes cosas, lo mismo la pobre mujer en su vida ha roto un plato y se ha topado con el típico gilipollas ido de la cabeza
Cabe la posibilidad de que sea una pareja de yonkis o vete tu a saber, quien te dice a ti que cuando vas a pegarle la patada al tio, te da un pinchazo y pam!!! Te contagia el Sida o algo!!

Cuando han podido han ido por detrás y sin que este pudiese hacer nada lo han tirado al suelo y lo han inmovilizado.

Yo también pienso que le podrían haber pegado una patada en toda la cabeza y el tio no se levanta más de ahí, además estaba a lo que estaba y parecia que nose enteraba de que estaba rodeado de gente.
shamus escribió:
Porque si lo haces , el que responde ante la ley por matarlo de un hierrazo eres tu. Si la ley permitiese carta blanca en casos como este a buen seguro seria muy distinto.



Exactamente, demasiadas hormonas veo yo aqui. En una ocasión, cuando trabajaba en una zona de pubs, recuerdo como sin olerlo y sin beberlo, tres o cuatro gitanos sacaron navajas, pintaba la cosa muy mal, y la sensación de impotencia es MUY grande. En la zona habían, mirando, lo menos 200 o 300 personas en un ambiente en el que la gente va a pegarse y fardar, al menos habrían 20 o 25 de esos que siempre la lian por ahi, y de los que luego escriben por aqui diciendo que si le reviento o que si tal, y nadie hizo nada, ni siquiera uno de esos 20 o 25, no se si me explico... que no es tan facil como lo veis desde vuestra silla.

...antes de que os adelanteis, si, yo tampoco hice nada... peeeeero, sin embargo fuí el que me comí el marrón de lleno, las personas que tenían problema con estos navajeros, se pusieron detras de mi.

Es jodido, no ver a cuatro personas con navajas, si no ver que estan dispuestas a usarlas, y que no te la estan enseñando, que se han puesto en guardia... el momento es inminente, y si, desarmado, te bloqueas, porque sabes que lo tienes jodido. Ahora decirme, ¿toda esa gente desarmada del video tenía derecho de pensar que es inteligente llamar la atención de alguien que está dispuesto a usar una navaja?, como para pegarle un patadon, no noquearle, y encima cabrearle contigo... y una mierda... se pasa mal.
Pues si como se dice este video es verídico se te queda el cuerpo destrozado. ¡¡Que barbaridad!! Si esta es la sociedad que les espera a nuestros hijos que están empezando a vivir (los chicos de 14 para arriba) ¡qué pena! No es justo. Que los gobernantes hagan algo ya. No hay derecho de que siempre paguen justos por pecadores. [buuuaaaa] [buuuaaaa]
K fuerte el video y que H*** ** **** Como dicen por ahy lo suyo hubiera sido darle unas buenas patadas, pero en la cara! Eso si.. a ver kien tiene huevos cuando el tio tiene un chuchillo o la navaja. De ser cierto o no el video no lo se, pero esta claro que hay una imagen que aparece la navaja muy limpia.
Ralph escribió:Exactamente, demasiadas hormonas veo yo aqui. En una ocasión, cuando trabajaba en una zona de pubs, recuerdo como sin olerlo y sin beberlo, tres o cuatro gitanos sacaron navajas, pintaba la cosa muy mal, y la sensación de impotencia es MUY grande. En la zona habían, mirando, lo menos 200 o 300 personas en un ambiente en el que la gente va a pegarse y fardar, al menos habrían 20 o 25 de esos que siempre la lian por ahi, y DE LOS QUE LUEGO ESCRIBEN AQUI DICIENDO QUE SI TE REVIENTO O QUE SI TAL, y nadie hizo nada, ni siquiera uno de esos 20 o 25, no se si me explico... que no es tan facil como lo veis desde vuestra silla.

...antes de que os adelanteis, si, yo tampoco hice nada... peeeeero, sin embargo fuí el que me comí el marrón de lleno, las personas que tenían problema con estos navajeros, se pusieron detras de mi.

Es jodido, no ver a cuatro personas con navajas, si no ver que estan dispuestas a usarlas, y que no te la estan enseñando, que se han puesto en guardia... el momento es inminente, y si, desarmado, te bloqueas, porque sabes que lo tienes jodido. Ahora decirme, ¿toda esa gente desarmada del video tenía derecho de pensar que es inteligente llamar la atención de alguien que está dispuesto a usar una navaja?, como para pegarle un patadon, no noquearle, y encima cabrearle contigo... y una mierda... se pasa mal.

Es jodido sí y me he visto en la situación, no con cuatro navajas de golpe pero si rodeado de gitanos, sintiendo impotencia y acabando siendo pinchado. Afortunadamente fue una herida superficial y no fue a mayores pero fue una experiencia realmente horrible.

Como ves, no eres el único que ha tenido problemas en la calle así que me vuelvo a centrar en el tema para opinar cómodamente desde mi silla como el resto.

En este caso concreto se observa claramente como el puto enfermo ese está en el suelo arrodillado sobre la víctima, apuñalándola (no en actitud de va a pasar algo gordo sino cebándose con ella), sin prestar atención a lo que ocurre en su entorno, una persona grabando y dos o tres alrededor de él. Si en vez de meterle las pataditas que se ven al principio del vídeo le hubiesen metido unas buenas patadas en la boca la víctima se hubiese ahorrado unos cuantos navajazos y se hubiesen ahorrado riesgos innecesarios porque al igual que se podría haber girado tras una patada mal dada en la cabeza, también lo podría haber hecho tras recibir una de las pataditas que se ven al inicio del vídeo. La unica diferencia es la eficacia en el actuar, nada más y para mi la actitud que tuvieron fue de 10 porque fueron a ayudar a la víctima.

Si eso pasa aquí entre que llamo al abogado para saber si es imputable que lesione al agresor, voy al bar a por una botella para darle en la cabeza y me tomo de paso una caña, cuando vuelvo la víctima está muerta.
VollDammBoy escribió:Es jodido sí y me he visto en la situación, no con cuatro navajas de golpe pero si rodeado de gitanos, sintiendo impotencia y acabando siendo pinchado. Afortunadamente fue una herida superficial y no fue a mayores pero fue una experiencia realmente horrible.

Como ves, no eres el único que ha tenido problemas en la calle así que me vuelvo a centrar en el tema para opinar cómodamente desde mi silla como el resto.

En este caso concreto se observa claramente como el puto enfermo ese está en el suelo arrodillado sobre la víctima, apuñalándola (no en actitud de va a pasar algo gordo sino cebándose con ella), sin prestar atención a lo que ocurre en su entorno, una persona grabando y dos o tres alrededor de él. Si en vez de meterle las pataditas que se ven al principio del vídeo le hubiesen metido unas buenas patadas en la boca la víctima se hubiese ahorrado unos cuantos navajazos y se hubiesen ahorrado riesgos innecesarios porque al igual que se podría haber girado tras una patada mal dada en la cabeza, también lo podría haber hecho tras recibir una de las pataditas que se ven al inicio del vídeo. La unica diferencia es la eficacia en el actuar, nada más y para mi la actitud que tuvieron fue de 10 porque fueron a ayudar a la víctima.

Si eso pasa aquí entre que llamo al abogado para saber si es imputable que lesione al agresor, voy al bar a por una botella para darle en la cabeza y me tomo de paso una caña, cuando vuelvo la víctima está muerta.


Totalmente de acuerdo, lo que pasa es que la violencia engendra más violencia. La verdad es que la situación es tremenda en ese momento. No se sabe qué hacer. Ya digo la sociedad y los gobernantes en particular deben actuar rápidamente ante estas grandísimas desgracias, pues de lo contrario vamos de mal en peor.
El vídeo es muy fuerte, y la verdad es que las reacciones me parecen raras, como la del tío con la bici que ve como la tía se desploma en el suelo y parece más interesado en lo que pasa con el tío, o que la tía tras tantas y tantas puñaladas como se ven sea capaz de levantarse, pero quizás es que el cine nos tiene muy mal acostumbrados.

Yo pienso que la gente es inteligente, aunque sean varias personas no es tan fácil desarmar e inmovilizar al tío, corres el riesgo de recibir una puñalada, certera o no, y seguramente ninguno de esos tuviera ganas de enfrentarse con el tío, lo único que parecen intentar es quitar al tío de encima con mayor o menor fortuna, y aunque parezcan pataditas yo creo que es más el efecto del framerate (hay uno incluso que le da una patada por detrás, se cae, y parece que va a cámara lenta).

Ahora, sinceramente, qué espectáculo más bochornoso, me da asco, primero el tío, que no sé qué razones tendría pero no le deseo nada bueno, ahí se pudra en la cárcel, luego el que lo haya grabado, y no porque lo haya hecho y no haya intervenido (pudo haber sido una chica o vete a saber), si no por el hecho de colgarlo en internet, ese vídeo tendrían que dárselo a la policía y borrarlo después, no creo que sea un vídeo que haya que divulgar por internet para buscar el morbo de algunos [noop]

PD: Lo que decís de la navaja limpia, si os fijáis esta cae del bolsillo cuando están tratando de inmovilizarlo, el tío parece apuñalarla con un cuchillo diferente, el mango además parece oscuro, por lo que parece probable que sean dos armas diferentes.


Ho!
Sabio escribió:El vídeo es muy fuerte, y la verdad es que las reacciones me parecen raras, como la del tío con la bici que ve como la tía se desploma en el suelo y parece más interesado en lo que pasa con el tío, o que la tía tras tantas y tantas puñaladas como se ven sea capaz de levantarse, pero quizás es que el cine nos tiene muy mal acostumbrados.

Yo pienso que la gente es inteligente, aunque sean varias personas no es tan fácil desarmar e inmovilizar al tío, corres el riesgo de recibir una puñalada, certera o no, y seguramente ninguno de esos tuviera ganas de enfrentarse con el tío, lo único que parecen intentar es quitar al tío de encima con mayor o menor fortuna, y aunque parezcan pataditas yo creo que es más el efecto del framerate (hay uno incluso que le da una patada por detrás, se cae, y parece que va a cámara lenta).


Ahora, sinceramente, qué espectáculo más bochornoso, me da asco, primero el tío, que no sé qué razones tendría pero que no le deseo nada bueno, luego el que lo haya grabado, y no porque lo haya hecho y no haya intervenido (pudo haber sido una chica o vete a saber), si no por el hecho de colgarlo en internet, ese vídeo tendrían que dárselo a la policía y borrarlo después, no creo que sea un vídeo que haya que divulgar por internet para buscar el morbo de algunos [noop]


Ho!


Pues yo discrepo, con todos mis respetos, de tu opinión. Sí deben de ponerlo para que lo vean los mayores de 18 años y se den cuenta de cómo está el mundo. Que no es mentira las noticias que aparecen en la televisión y en los medios de comunicación. En la página se está advirtiendo que es un vídeo muy fuerte para que los que lo quieran ver sepan a lo que se exponen.
Mebsajerodepa escribió: Pues yo discrepo, con todos mis respetos, de tu opinión. Sí deben de ponerlo para que lo vean los mayores de 18 años y se den cuenta de cómo está el mundo. Que no es mentira las noticias que aparecen en la televisión y en los medios de comunicación. En la página se está advirtiendo que es un vídeo muy fuerte para que los que lo quieran ver sepan a lo que se exponen.
¿Te gustaría que te grabaran (a ti o a algún familiar o conocido tuyo) mientras te apuñalan, y que luego el vídeo se suba para saciar la curiosidad de unos y el morbo de otros?, a mí por lo menos no.
No creo que sea necesario un vídeo así para saber qué ocurre si un loco se dedica a apuñalar a una persona.


Ho!
Como te he dicho antes, respeto mucho tu opinión. Pero resulta que todavía hay gente muy incrédula en este mundo y cuando le dices que todo va mal no se lo cree. Yo creo que estos vídeos, si son grabados de buena fe (me refiero para hacer un bien y no para engañar) habrán servido para que las personas reflexionen y tomen precauciones a la hora de su integridad física. Repito, tu opinión es muy respetable y la tomo en consideración, pues ya te digo, la situación es muy fuerte. Comprendo que haya personas que piensen como tú. Salu2.
Mebsajerodepa escribió:
Pues yo discrepo, con todos mis respetos, de tu opinión. Sí deben de ponerlo para que lo vean los mayores de 18 años y se den cuenta de cómo está el mundo. Que no es mentira las noticias que aparecen en la televisión y en los medios de comunicación. En la página se está advirtiendo que es un vídeo muy fuerte para que los que lo quieran ver sepan a lo que se exponen.


Yo no opino sobre si se debe publicar o no en internet, pero no comprendo el argumento de "¿en qué sociedad vivimos?" pero, ¿esto es nuevo?. Que manía con considerar siempre que la sociedad en que vivimos es la peor del mundo, no dudo de que no es la perfecta, pero un asesinato a navajazos no es nada nuevo.
Lowox escribió:
Yo no opino sobre si se debe publicar o no en internet, pero no comprendo el argumento de "¿en qué sociedad vivimos?" pero, ¿esto es nuevo?. Que manía con considerar siempre que la sociedad en que vivimos es la peor del mundo, no dudo de que no es la perfecta, pero un asesinato a navajazos no es nada nuevo.


Pues hijo yo te digo que con mis cuarenta y seis años de edad, nunca he visto en tan poco tiempo tanta violencia diaria. Hace unos diez años no había tanta, te lo puedo asegurar.
Fake, las patadas son muy falsas.

Con la pinta malotes que tienen y la mierda patadas que dan.

ratataaaa
deniro_12 escribió:Fake, las patadas son muy falsas.

Con la pinta malotes que tienen y la mierda patadas que dan.

ratataaaa


No, al final va a resultar que todo es cuento. ¡¡Venga!! }:/
Mebsajerodepa escribió:
Pues hijo yo te digo que con mis cuarenta y seis años de edad, nunca he visto en tan poco tiempo tanta violencia diaria. Hace unos diez años no había tanta, te lo puedo asegurar.


Seguramente cuando tenías 20 años no existía internet para ver el video de un apuñalamiento en Holanda. Ni siquiera interesaba o no se pensaba que podría tener audiencia la violencia en la tele.

Pero ahora, todo lo violento, todo lo que se sale de lo normal sale en la tele y nos pensamos que TOOOOOOOODO es así. ¿¿O me vas a decir que la violencia machista que vivimos actualmente es ahora cuando más hay??
Lowox escribió:
Seguramente cuando tenías 20 años no existía internet para ver el video de un apuñalamiento en Holanda. Ni siquiera interesaba o no se pensaba que podría tener audiencia la violencia en la tele.

Pero ahora, todo lo violento, todo lo que se sale de lo normal sale en la tele y nos pensamos que TOOOOOOOODO es así. ¿¿O me vas a decir que la violencia machista que vivimos actualmente es ahora cuando más hay??


No te digo eso, pero la televisión existe desde hace ya muchos años, y no creo que las noticias de primera mano e importantes se las saltaran así porque sí.
Mebsajerodepa escribió:
No te digo eso, pero la televisión existe desde hace ya muchos años, y no creo que las noticias de primera mano e importantes se las saltaran así porque sí.


No crees...pues depende. Alomejor, lo que te digo, hace 20 años no interesaba sacar en la TV asesinato tras asesinato y por eso ni se investigaba, ahora eso es lo que vende, la sección SUCESOS. De todas formas, tambien me refiero a que, a pesar de que hubiese algún asesinato callejero, no se pueden olvidar guerras, exterminios, etc. Que es no es más grave que lo anterior.
eso es mas falso que un billete de 30 €
Si lo dicen en la tele, será verdad.
Lowox escribió:
No crees...pues depende. Alomejor, lo que te digo, hace 20 años no interesaba sacar en la TV asesinato tras asesinato y por eso ni se investigaba, ahora eso es lo que vende, la sección SUCESOS. De todas formas, tambien me refiero a que, a pesar de que hubiese algún asesinato callejero, no se pueden olvidar guerras, exterminios, etc. Que es no es más grave que lo anterior.


Por ejemplo, si vas por la calle y a tí te pasa esto (Dios no lo quiera).¿No te parece que sería para tí justo que la gente supiera el problema que has tenido? Si se le da publicidad a algo grave parece como que a uno la angustia y el miedo se le hace más llevadero, pues piensas que hay gente que te comprenderán y se interesarán por tí, de tu misma ciudad. Yo conozco casos que han ocurrido en mi ciudad y la gente se ha sentido arropada por el interés de los ciudadanos. Aunque no puedas hacer nada, pero animas en algo a las víctimas.
Yo no sé si será falso a o no. Con internet nunca se sabe. Si internet tiene algo, es que no te debes ni puedes fiarte de nada.

Desde luego por su EXTREMA crudeza y realismo digamos, supongamos que sí, que es real. A mi me parece que el del final, mucha posturita de gimnasio con rodilla (mejor dicho empeine en el cuello) a lo más puro SWAT pero poco o nada ha hecho en un principio, ni en el intermedio ni en el final.

Se pueden hacer tantas cosas como la imaginación abarca. Desde Coger una piedra (u otro objeto contundente) y abrirle la cabeza como un melón, quitar al tío de encima directamente con una patada a lo Roberto Carlos en toda la sien. No sé, hay tantas cosas que se podría haber hecho.

Aunque realmente a mi esas conversaciones de que "yo hubiera..." me parecen absurdas porque nunca se sabe que se hubiera hecho.Ni si quiera yo sé que hubiera hecho, pero prefiero tener la firme convicción de que hubiera echo algo más eficaz y eficiente que estos imbéciles.

Estoy seguro que muchos otros también.
En Holanda no sé, pero aqui hace 20 años teniamos un periodico llamado "El Caso" que, por lo que puedo recordar, iba de este palo.

Lo que pasa es que ahora ha saltado a la tele, pero el "morbo" de estas cosas siempre ha estado ahi. Aunque no discuto que de un tiempo a esta parte, no parece que haya otras noticias, joder.

Un saludo
Esto es increible. Viene un señor mayor y hace lo que los demás no han hecho que es arrancarlo de la mujer. Por cierto, a la mujer nadie la atiende... vaya gente colegas.
Aqui hay mucho Rambo que sabe exactamente lo que hubiese hecho en una situación similar.
El caso es que pocos creo que se hayan visto en una situación así y, por tanto, no tienen ni puta idea de cuál sería su reacción.

Te tienes que ver en una situación angustiosa para saber cómo reaccionarías. Hay mucha gente que se paraliza ante la visión de la sangre.

Yo una vez vi como una moto atropellaba a una chica y le abría la cabeza. La chica cayó y se formó un charco de sangre inmenso y empezó a convulsionar. Se formó un corrillo de personas y nadie hizo nada. Todo el mundo se quedó petrificado sin saber qué hacer. Sólo nos movimos un chaval y yo para llamar a una ambulancia y parar el tráfico, porque se había quedado tendida en medio de la calzada. Y yo me moví por puro instinto. Ni siquiera pensé lo que hacía. En un momento así reaccionas como puedes, no como piensas en frío que harías.
Reverendo escribió:Aqui hay mucho Rambo que sabe exactamente lo que hubiese hecho en una situación similar.
El caso es que pocos creo que se hayan visto en una situación así y, por tanto, no tienen ni puta idea de cuál sería su reacción.

Te tienes que ver en una situación angustiosa para saber cómo reaccionarías. Hay mucha gente que se paraliza ante la visión de la sangre.

Yo una vez vi como una moto atropellaba a una chica y le abría la cabeza. La chica cayó y se formó un charco de sangre inmenso y empezó a convulsionar. Se formó un corrillo de personas y nadie hizo nada. Todo el mundo se quedó petrificado sin saber qué hacer. Sólo nos movimos un chaval y yo para llamar a una ambulancia y parar el tráfico, porque se había quedado tendida en medio de la calzada. Y yo me moví por puro instinto. Ni siquiera pensé lo que hacía. En un momento así reaccionas como puedes, no como piensas en frío que harías.


Estoy de acuerdo. Y lo que yo añado es que muchas veces los comentarios de la gente te disuaden de actuar.
Buaf, es tremendo!!!! O_O
No puede ser verdad aver vale que en estas situaciones el cuerpo no reaciona a lo que tendrias que acer pensando en frio pero buff que ay como 4 tios asi alrededor y aver no le vas a empujar con una patadita ya si vas a darle le das fuerte y le das en la cara para sacarlo de encima y luego la mujer se levanta y nadie va acojerla y se cae al aldo de uno que pasa con una bicicleta yni se para deve ser un montaje es que no me lo puedo crer que la gente se comporte asi ante una sitauacion en la que una persona puede morir. y si es verdad ma dejado paralizado de ve lo que psaba iy todo ahi en emdio de la calle de dia y la gente de alrededor sin hacer nada.
Quetzalcoal escribió:No puede ser verdad aver vale que en estas situaciones el cuerpo no reaciona a lo que tendrias que acer pensando en frio pero buff que ay como 4 tios asi alrededor y aver no le vas a empujar con una patadita ya si vas a darle le das fuerte y le das en la cara para sacarlo de encima y luego la mujer se levanta y nadie va acojerla y se cae al aldo de uno que pasa con una bicicleta yni se para deve ser un montaje es que no me lo puedo crer que la gente se comporte asi ante una sitauacion en la que una persona puede morir. y si es verdad ma dejado paralizado de ve lo que psaba iy todo ahi en emdio de la calle de dia y la gente de alrededor sin hacer nada.


Mira, si ves el vídeo verás que dura unos pocos minutos. Parece una eternidad, pero dura muy poco.

Tu ponte en situación: te vas un día andando tranquilamente al curro, con tus cosas en la cabeza, pensando en tomarte un cafelito cuando llegues y, de repente, te encuentras a un psicópata y a una mujer en el suelo. Ves mucha sangre, no alcanzas ni a ver el tamaño del cuchillo que lleva. Se forma un tumulto de gente. Seguramente habrá gritos y confusión.
A la que tu cuerpo se haya puesto en situación, ya habrán pasado algún que otro minuto.

O sea, que no todo es llegar y liarse a patadas a la primera de cambio. No es tan fácil.

Y al final la gente que está alrededor si logra reducir al tio.

Insisto. Depende mucho del instinto. No es tan fácil como uno pueda llegar a pensar. Y ni siquiera es una cuestión de valentía o cobardía. Es simplemente de cómo te pille en ese momento.
La gente no es capaz de tirarle del pelo acia atras y meterle un puñetazo en la nuez y dejarlo seco en el acto ? yo veo eso a plena luz, y lo mato a ostias
Lo cierto es que es muy facil opinar desde la barrera...

Hace muchos años tuve la desgracia de encontrarme con una circunstancia parecida, esta vez fué aquí, en España, en un barrio de Madrid (Aluche), tendría unos 10 u 11 años e iba con un amigo tranquilamente por la calle cuando empezamos a escuchar unos gritos que provenían de una de las calles adyacentes, lógicamente la curiosidad nos pudo y al igual que otros viandantes, nos acercamos con el propósito de averiguar cual era el origen de semejantes gritos..., la escena era dantesca:

Puedo decir que habría facilmente unas 20 personas alrededor, sinó más, en el centro y con un coche de por medio, dos hombres, uno de ellos enfundando un cuchillo jamonero y dando vueltas alrededor del vehiculo para tratar de alcanzar al otro el cual me acuerdo que llevaba una camisa estilo "hawaiana" abierta y empapadita en sangre, el pobre no sabía como salir de aquella situación en la que le iba la vida pero que el resto de viandantes no parecía comprender...

Lógicamente en cuanto vimos la situación, nos largamos de allí pero en el breve momento que estuvimos solo recuerdo a gente paralizada y boca abierta ante esa situación tan grotesca.


Saludos!
Despues de ver ese video y como se ensaña con la mujer...espero que ese hombre pase toda su vida en una carcel pasando todas las miserias posibles....

Acojonante...
Esta clase de mierda sobra en EOL, con advertencia y sin ella.
82 respuestas
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