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dinodini escribió:La cuestión es, ¿Qué credibilidad te da un economista que cuando le sacas el tema de que muchos economistas no están de acuerdo con su idea de dolarizar el país, en lugar de dar la respuesta de que esos economistas se equivocan, te sale diciendo que esos economistas no tienen ni idea de economía. ¿Fiarías el destino de un país en alguien así?
dinodini escribió:Yo no se de economía, así que no puedo afirmar si lo que dice aquí Milei es acertado o no. Lo que si veo en el vídeo es como se burla continuamente de los demás economistas que no apoyan su plan, tomándolos como si fueran unos idiotas que no saben nada de economía y él sin embargo si. Demasiada arrogancia por su parte.
dinodini escribió:Y como yo no se de economía, lo que hago es que reúno a 10 economistas de prestigio, y si me encuentro que 2 me dicen una cosa y los 8 restantes lo contrario ¿Con cual de las dos posturas te quedarías? Aparte, lo que si que todos están de acuerdo es que dolarizar la economía de un país supondrá asumir riesgos muy altos, por lo que si esto fracasa, las consecuencias para el país y sus ciudadanos serían tan catastróficas, que el crack del 2001 parecerá un chiste comparado con lo que supondría este.
dinodini escribió:¿Dolarizar en Argentina? Los economistas que se oponen a la idea de Javier Milei
La mayoría de los economistas, consultores y académicos de Argentina rechazan la dolarización de la economía. Experto consultados por Bloomberg Línea señalaron que "dolarizar podría traer alivio en el corto plazo, pero que no resolvería los desequilibrios monetarios y fiscales".
amchacon escribió:dinodini escribió:Yo no se de economía, así que no puedo afirmar si lo que dice aquí Milei es acertado o no. Lo que si veo en el vídeo es como se burla continuamente de los demás economistas que no apoyan su plan, tomándolos como si fueran unos idiotas que no saben nada de economía y él sin embargo si. Demasiada arrogancia por su parte.
Es arrogante, pero esa es precisamente la razon que se hizo popular. Si hubiera sido otro academico aburrido, no hubiera triunfado.dinodini escribió:Y como yo no se de economía, lo que hago es que reúno a 10 economistas de prestigio, y si me encuentro que 2 me dicen una cosa y los 8 restantes lo contrario ¿Con cual de las dos posturas te quedarías? Aparte, lo que si que todos están de acuerdo es que dolarizar la economía de un país supondrá asumir riesgos muy altos, por lo que si esto fracasa, las consecuencias para el país y sus ciudadanos serían tan catastróficas, que el crack del 2001 parecerá un chiste comparado con lo que supondría este.
Si haces eso, la tendencia sera la media, es decir mantener el regimen actual sin cambios.dinodini escribió:¿Dolarizar en Argentina? Los economistas que se oponen a la idea de Javier Milei
La mayoría de los economistas, consultores y académicos de Argentina rechazan la dolarización de la economía. Experto consultados por Bloomberg Línea señalaron que "dolarizar podría traer alivio en el corto plazo, pero que no resolvería los desequilibrios monetarios y fiscales".
Los datos que tenemos de paises que lo han hecho son muy positivos. Por lo que no entiendo la resistencia.
De hecho Argentina esta pseudo-dolarizado de facto. Nadie ahorra en pesos.
dinodini escribió:No creo que los que se oponen a esa solución sean solo economistas de izquierda. Por lo que leo, la mayoría de economistas se oponen, sean de izquierda o derecha. La dolarización no es la llave mágica que resuelve los problemas. Algunos problemas los resuelve, y otros los empeora.
Cómo les ha ido con el dólar a Ecuador, Panamá y El Salvador, las 3 economías dolarizadas de América Latina
Al principio la medida generó resistencia. En el caso de Ecuador, generó una ola de protestas y profundizó aún más la crisis política que había en el país.
Pero con el paso de los años se transformó en una decisión muy popular que hasta el día de hoy cuenta con la aprobación mayoritaria de la población, incluso a pesar de que la economía está en serios problemas.
dinodini escribió:Si la dolarización fuese el antídoto contra las crisis, la mayor parte de los países de la región la habrían adoptado. Pero, como lo muestran los tres países dolarizados de la región, las causas y los efectos son muy diferentes en cada caso.
dinodini escribió:La dolarización en Ecuador, un corsé que ningún candidato se atreve a cuestionar
El expresidente Rafael Correa (2007-2017) siempre fue consciente de ello. Cuando llevaba dos años de gobierno, se declaró un crítico de la dolarización. Como economista, dijo que había sido “el peor absurdo técnico-económico que se ha realizado en el país”, pero admitió enseguida que “salir de la dolarización es tremendamente caótico”. “Entonces”, admitió, “hemos decidido mantenerla”.
BeRReKà escribió:La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.
BeRReKà escribió:La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.
amchacon escribió:BeRReKà escribió:La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.
Claro, pero aun asi es preferible que lo dirija EEUU a que lo dirijan los politicos argentinos. Que esos si que han demostrado darle a la hiperinflacion.
BeRReKà escribió:amchacon escribió:BeRReKà escribió:La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.
Claro, pero aun asi es preferible que lo dirija EEUU a que lo dirijan los politicos argentinos. Que esos si que han demostrado darle a la hiperinflacion.
Estoy de acuerdo, pero no es por que la dolarización sea "buena", solo es buena si la comparas con su alternativa, una mala gestión local. Perder la soberanía sobre tus politicas monetarias sólo le viene bien a malos gestores.
dinodini escribió:El problema es que eliminar el peso provocará un periodo de transición muy doloroso, pero que muy doloroso, y eso no lo dice MIlei en las entrevistas. Mucha gente, por no decir la mayoría de la población, se empobrecerá a niveles similares o superior al del 2001. Verán evaporarse sus ahorros, despidos masivos, etc. Es como cuando la Europa Oriental tuvo que salir del sistema económico comunista, que requirió un periodo de transición muy jodido, donde generales jubilados tenían que vender sus medallas para comprar comida. En cuanto Milei empiece a tomar las primeras medidas impopulares: despido de funcionarios, eliminación de los subsidios a los mas pobres, etc, va a arder Troya. Veremos si el gobierno aguanta en el poder en esa situación. Uno ya tuvo que huir en helicóptero, porque cuando la gente sale a la calle en Argentina, la arma pero bien. La que montaron por ganar el mundial será un chiste con la que montarán con todos estos cambios económicos tan radicales. Lo que intentó Macri era un sucedáneo de lo que pretende Milei, y en seguida tuvo que renunciar cuando la gente se le echó a la calle.
dinodini escribió:Gurlukovich escribió:Lo más probable es que acabe pasando de todas formas cuando haya una hiperinflación, lo complicado es no desencadenarla de manera inmediata al hacer el canje. Si no recuerdo mal tampoco es que pretenda dolarizar todo abandonando el peso, sino dejar que cada cual elija en qué moneda tiene las cuentas y pagar impuestos en esa moneda, aunque probablemente se acabe en el dólar.
Hay que tener en cuenta que algunos economistas no querrán dolarizar por el corsé que supone a tener una política monetaria, no porque no se pueda, y otras quejas es que eso no basta, pero Milei también quiere hacer una reforma bancaria y del gasto público.
No tiene porque llegarse a la hiperinflacion. Solo en ese caso los economistas si que ven viable pasarse al dolar. Y si quiere suprimir el peso, porque ha dicho por activa y pasiva que quiere cerrar el banco central, y sin banco central no se puede tener una moneda propia.
La cuestión es, ¿Qué credibilidad te da un economista que cuando le sacas el tema de que muchos economistas no están de acuerdo con su idea de dolarizar el país, en lugar de dar la respuesta de que esos economistas se equivocan, te sale diciendo que esos economistas no tienen ni idea de economía. ¿Fiarías el destino de un país en alguien así?
dinodini escribió:El problema es que eliminar el peso provocará un periodo de transición muy doloroso, pero que muy doloroso, y eso no lo dice MIlei en las entrevistas. Mucha gente, por no decir la mayoría de la población, se empobrecerá a niveles similares o superior al del 2001. Verán evaporarse sus ahorros, despidos masivos, etc. Es como cuando la Europa Oriental tuvo que salir del sistema económico comunista, que requirió un periodo de transición muy jodido, donde generales jubilados tenían que vender sus medallas para comprar comida. En cuanto Milei empiece a tomar las primeras medidas impopulares: despido de funcionarios, eliminación de los subsidios a los mas pobres, etc, va a arder Troya. Veremos si el gobierno aguanta en el poder en esa situación. Uno ya tuvo que huir en helicóptero, porque cuando la gente sale a la calle en Argentina, la arma pero bien. La que montaron por ganar el mundial será un chiste con la que montarán con todos estos cambios económicos tan radicales. Lo que intentó Macri era un sucedáneo de lo que pretende Milei, y en seguida tuvo que renunciar cuando la gente se le echó a la calle.
amchacon escribió:El tema es ese. Si los políticos Argentinos demuestran ser tan jodidamente irresponsables, lo mejor es quitarle la política monetaria de las manos.
Otra alternativa a la dolarizacion es eliminar el banco central y prohibir la impresión de billetes.
Findeton escribió:amchacon escribió:El tema es ese. Si los políticos Argentinos demuestran ser tan jodidamente irresponsables, lo mejor es quitarle la política monetaria de las manos.
Otra alternativa a la dolarizacion es eliminar el banco central y prohibir la impresión de billetes.
Dejando aparte la represión de la inflación a través de tener 100 tipos de cambios oficiales...
La inflación de Argentina no tiene tanto que ver con el banco central sino con el propio gobierno. Los gobiernos de Argentina llevan realizando emisiones monetarias inorgánicas desde hace mucho tiempo, el llamado señoreaje, que es realmente imprimir dinero. Vamos, que el gobierno emita dinero sin respaldo ninguno. Lo peor de todo es que probablemente sea ilegal/inconstitucional, pero como también controlan los tribunales pues ahí está la causa sin resolver.
Y el problema es que, sí, podría venir un gobierno que deje de hacer eso... pero el siguiente gobierno podría fácilmente volver a hacerlo. Sin embargo, si dolarizas, es muy difícil revertirlo.
amchacon escribió:@Findeton sino tienen banco central ni máquina de imprimir billetes. Su señoriaje desaparece.
Y con la cantidad de billetes que han imprimido. Pueden seguir así bastante tiempo.
Findeton escribió:amchacon escribió:@Findeton sino tienen banco central ni máquina de imprimir billetes. Su señoriaje desaparece.
Y con la cantidad de billetes que han imprimido. Pueden seguir así bastante tiempo.
La mayor parte del dinero no está en billetes sino que son apuntes contables electrónicos. La mayor parte del dinero no lo crea el estado sino los bancos (y más por ejemplo en el sistema Eurodólar). De hecho uno podría decir que los bancos centrales no crean dinero, lo crea el gobierno al emitir deuda.
Brasil y Argentina pretenden avanzar hacia una moneda común sudamericana en la visita de Lula a Buenos Aires
(...)
Fernández y Lula anunciaron, en un texto conjunto en la página web de la Presidencia argentina, que han decidido “avanzar en las discusiones sobre una moneda sudamericana común que pueda usarse tanto para los flujos financieros como comerciales, reduciendo los costos operativos y nuestra vulnerabilidad externa”. En el documento, instan a “simplificar y modernizar las reglas y fomentar el uso de las monedas locales” como forma de superar las barreras en los intercambios comerciales.
(...)
https://elpais.com/argentina/2023-01-23 ... aires.html
amchacon escribió:Pero si el banco central no interviene los tipos de interés. Los tipos del interés se crearían por el mercado, es decir, siempre serían positivos.
Findeton escribió:Realmente no sé exactamente qué intervenciones hace el banco central de argentina, lo que tengo entendido es que las emisiones monetarias inorgánicas las hace el gobierno, no el banco central.
Sobre el tema de la tasa de interés, la FED y el BCE lo que hacen es:
- Si aparcas tu dinero en la FED durante un día te dan un interés que anualizado es X%.
- Hacen recompras de bonos en el mercado secundario. Pero eso no es imprimir dinero, es un asset swap.
Si eso es lo único que hace el banco central de argentina, entonces tampoco están (ellos) haciendo ninguna locura. Lo que quiero decir es que lo que crea la inflación es todo lo demás, no lo que hace el banco central. El gobierno emitiendo deuda sin respaldo, las leyes que incentiven a los bancos argentinos a comprar deuda argentina por debajo de la tasa real de inflación, las 100 diferentes tasas de cambio oficiales... etc
Y posiblemente poco o nada de eso se solucionaría cerrando el banco central.
amchacon escribió:Cuando el BCE dice que pone el interes al 2%, significa que va a alterar artificialmente el mercado para que el interes se mantenga al 2%. Siempre es un tipo de interes artificalmente bajo porque le interesa al gobierno.
Sino hubiera un banco central, los tipos de interes se determinarian por el mercado mediante oferta y demanda. Dependiendo del numero de ahorradores que den dinero para prestar y del numero de demandantes de credito.
Falkiño escribió:@Gurlukovich ¿no crees que una especie de "euro" sudamericano tenga futuro? como idea me parece interesante al menos.
Findeton escribió:Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.
Findeton escribió:Lo que hace es que te ofrece depositar dinero en una cuenta de la FED a un día vista (no a 30 días, a uno) y te da por ello una rentabilidad anualizada (si lo mantuvieses durante un año, aunque sea a un día vista) de tal porcentaje. Eso afecta de forma INDIRECTA a todas las demás tasas de interés porque todas las demás deudas tienen más riesgo y son a más largo plazo que eso, por tanto lógicamente la tasa de interés de las demás inversiones debería (aunque no siempre sea así, por otras razones) ser mayor siempre. Si depositar en la FED a un día vista te da un interés del 4.5%, pues prestar a 1 o 10 años debería ser más rentable porque es más tiempo y es más riesgo que prestar un día al estado.
Que sí, que luego la FED/BCE hacen compras de bonos en el mercado secundario, pero hacer compras no implica imponer el precio, significa ser un participante (importante) en el libre mercado de bonos.
amchacon escribió:Findeton escribió:Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.
No hablo de la deuda estatal, hablo de los tipos de interes impuestos por los bancos centrales:
https://www.bankofengland.co.uk/
Ese 3,5% que sale ahi. Es el precio del dinero que pone el banco central.
Bank Rate determines the interest rate we pay to commercial banks that hold money with us.
Findeton escribió:amchacon escribió:Findeton escribió:Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.
No hablo de la deuda estatal, hablo de los tipos de interes impuestos por los bancos centrales:
https://www.bankofengland.co.uk/
Ese 3,5% que sale ahi. Es el precio del dinero que pone el banco central.
Ese 3.5% es el mínimo (al que alguien actuando lógicamente prestaría), no el máximo, como te he explicado. Si vas a esa web y haces click en ese 3.5% te explica lo que es el Bank Rate, que es exactamente lo que he descrito:Bank Rate determines the interest rate we pay to commercial banks that hold money with us.
Findeton escribió:amchacon escribió:Findeton escribió:Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.
No hablo de la deuda estatal, hablo de los tipos de interes impuestos por los bancos centrales:
https://www.bankofengland.co.uk/
Ese 3,5% que sale ahi. Es el precio del dinero que pone el banco central.
Ese 3.5% es el mínimo (al que alguien actuando lógicamente prestaría), no el máximo, como te he explicado. Si vas a esa web y haces click en ese 3.5% te explica lo que es el Bank Rate, que es exactamente lo que he descrito:Bank Rate determines the interest rate we pay to commercial banks that hold money with us.
Gurlukovich escribió:Lo cuál ya es mucho.
Findeton escribió:Gurlukovich escribió:Lo cuál ya es mucho.
Ok pero aquí se hablaba del máximo en referencia a Argentina. No parece haber máximo.
Y de todos modos un mínimo del 3.5% es perfectamente razonable, lo que no era razonable era el 0% o incluso negativo.
En 1928 se implementó un impuesto a las exportaciones agropecuarias que no estaban gravadas y otros gravámenes al consumo interno junto con el aumento general de las cargas impositivas sobre los sectores medios, tratando de aumentar las impuestos directos y los destinados al comercio exterior. Especialmente durante el segundo gobierno de Yrigoyen, se observó un importante incremento del gasto público, que no fue acompañado por la recaudación. El creciente déficit fiscal que se generaba. El déficit coincidía con el comienzo de una fuga de capitales que deprimía el ingreso nacional.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Histori ... _Argentina
dinodini escribió:
Que habrá mucho dolor en esos recortes, y la gente no se quedará parada cuando les quiten las ayudas o despidan funcionarios.
Otros gráficos que reflejan el empobrecimiento de la población desde hace ya prácticamente una década.
amchacon escribió:Ah ya, efectivamente. Pero eso no significa que no haya que hacerlo.
dinodini escribió:
Que habrá mucho dolor en esos recortes, y la gente no se quedará parada cuando les quiten las ayudas o despidan funcionarios.
Otro gráfico que refleja el empobrecimiento de la población desde hace ya una década.