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ton-retro-16b escribió:En el caso argentino, la cosa es más complicada, aunque si acaba en el peor de los escenarios, la elección de Milei como presidente del país, mostrará a los españoles lo que se han ahorrado. Escarmentar en cabeza ajena.
(...)
Milei ofrece soluciones simples, por tanto seguro que erróneas, para los complejos problemas argentinos. La primera de ellas, la dolarización de la economía. Paradójica propuesta de quien postula que el país recupere la grandeza perdida y empieza con la renuncia a la soberanía monetaria. Pero lo relevante es que dolarizar significa reducir la actividad económica a la cantidad de billetes norteamericanos de que se disponga. Un auténtico suicidio nacional para un país que depende de la exportación de materias primas, y de su precio, para obtener divisas. La población que no tenga su dinero en el exterior y en dólares, la inmensa mayoría, entre la que se encuentran sus propios votantes, caerá en la indigencia. Primero la contracción brutal, después el crash y el estallido social. La pulverización no solo de los más modestos, esto es siempre así; también del grueso de unas clases medias ya muy castigadas.
De un artículo publicado en LaVanguardia que leí ayer.
El instrumento para ello han sido partidos o movimientos de nueva creación. Ambos han contado con complicidades en el seno de esos partidos conservadores, hasta el punto de que en gran medida los han incubado.
amchacon escribió:Gurlukovich escribió:El Danés escribió:@Findeton
Lo desconozco, pero te acepto que sea popular en Ecuador. ¿Eso lo hace bueno? ¿La popularidad?
Entonces, ya que Milei dijo que haría un plebiscito, aunque no sea vinculante, para el tema del aborto.
¿Debería hacer otro para ver que porcentaje de la población esta de acuerdo con la dolarización?
Es una medida de la que difícilmente se pueda volver...
Ha dicho que lo hará, si no lo pasa el parlamento.
En todo caso, la dolarización no es una solución en general, y no creo que fuera necesario en Argentina si no fuera... Argentina. Cuando has destrozado consistentemente tu divisa una y otra vez, ninguna otra reforma monetaria por buena que sea va a ser creíble para nadie si puede deshacerse rápidamente por el siguiente Gobierno. Y aún con esas creo que no es una garantía absoluta de que no se pueda deshacer. Creo que una reducción decidida del gasto público fijo tiene más impacto a medio plazo, ya que se tardaría un tiempo en volver a crear las estructuras.
No es imposible, pero es bastante complicado deshacer una desdolarizacion. Una vez que se prueba una moneda estable/fuerte, la gente no va a querer otra cosa.
ton-retro-16b escribió:En el caso argentino, la cosa es más complicada, aunque si acaba en el peor de los escenarios, la elección de Milei como presidente del país, mostrará a los españoles lo que se han ahorrado. Escarmentar en cabeza ajena.
(...)
Milei ofrece soluciones simples, por tanto seguro que erróneas, para los complejos problemas argentinos. La primera de ellas, la dolarización de la economía. Paradójica propuesta de quien postula que el país recupere la grandeza perdida y empieza con la renuncia a la soberanía monetaria. Pero lo relevante es que dolarizar significa reducir la actividad económica a la cantidad de billetes norteamericanos de que se disponga. Un auténtico suicidio nacional para un país que depende de la exportación de materias primas, y de su precio, para obtener divisas. La población que no tenga su dinero en el exterior y en dólares, la inmensa mayoría, entre la que se encuentran sus propios votantes, caerá en la indigencia. Primero la contracción brutal, después el crash y el estallido social. La pulverización no solo de los más modestos, esto es siempre así; también del grueso de unas clases medias ya muy castigadas.
De un artículo publicado en LaVanguardia que leí ayer.
Gurlukovich escribió:amchacon escribió:Gurlukovich escribió:Ha dicho que lo hará, si no lo pasa el parlamento.
En todo caso, la dolarización no es una solución en general, y no creo que fuera necesario en Argentina si no fuera... Argentina. Cuando has destrozado consistentemente tu divisa una y otra vez, ninguna otra reforma monetaria por buena que sea va a ser creíble para nadie si puede deshacerse rápidamente por el siguiente Gobierno. Y aún con esas creo que no es una garantía absoluta de que no se pueda deshacer. Creo que una reducción decidida del gasto público fijo tiene más impacto a medio plazo, ya que se tardaría un tiempo en volver a crear las estructuras.
No es imposible, pero es bastante complicado deshacer una desdolarizacion. Una vez que se prueba una moneda estable/fuerte, la gente no va a querer otra cosa.
Querer o no querer no está muy claro que vaya a tener peso. En términos materiales, desdolarizar es más sencillo que dolarizar, no necesitas dólares, sino un papel que ponga "esto es dinero de curso legal en Argentina" y empezar a repartirlo, convertir las cuentas en unas vacaciones bancarias y ya tienes la mayor parte hecha. Sólo necesitas una crísis como excusa para vender la medida. Grecia estuvo a un paso de esto, y si no sucedió fue porque un préstamo del BCE salía más a cuenta, cosa que la Fed no va a hacer por Argentina.
Findeton escribió:@dinodini normal, están a las puertas de una hiperinflación, con un 45% de pobres y un 10% de indigentes. Poco pasa en Argentina con el socialismo empobrecedor que tienen.
Están a un paso de convertirse en Venezuela.
angelillo732 escribió:Findeton escribió:@dinodini normal, están a las puertas de una hiperinflación, con un 45% de pobres y un 10% de indigentes. Poco pasa en Argentina con el socialismo empobrecedor que tienen.
Están a un paso de convertirse en Venezuela.
Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.
Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!
Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.
angelillo732 escribió:Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.
angelillo732 escribió:Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!
angelillo732 escribió:Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.
Legardien escribió:angelillo732 escribió:Findeton escribió:@dinodini normal, están a las puertas de una hiperinflación, con un 45% de pobres y un 10% de indigentes. Poco pasa en Argentina con el socialismo empobrecedor que tienen.
Están a un paso de convertirse en Venezuela.
Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.
Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!
Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.
Sin duda, España es el mejor ejemplo de ello.
El socialismo, para poder gobernar va a pactar con la extrema izquierda, la izquierda nacionalista, la izquierda abertzale, los nacionalistas gallegos, la derecha conservadora nacionalista vasca y la derecha independentista catalana.
Pero el liberalismo le hace ojitos a la ultraderecha....y eso es lo preocupante.
angelillo732 escribió: @Findeton Que es la única la izquierda nacionalista/centralista? Yo creo que tú vienes aquí a reírte de la gente.
angelillo732 escribió:Legardien escribió:angelillo732 escribió:
Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.
Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!
Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.
Sin duda, España es el mejor ejemplo de ello.
El socialismo, para poder gobernar va a pactar con la extrema izquierda, la izquierda nacionalista, la izquierda abertzale, los nacionalistas gallegos, la derecha conservadora nacionalista vasca y la derecha independentista catalana.
Pero el liberalismo le hace ojitos a la ultraderecha....y eso es lo preocupante.
Y tú más de manual.¿vas a hablar de lo que comento o prefieres desviar la conversación a algo completamente diferente? Lo que tú comentas ¿Varía en absoluto o invalida lo que he dicho? ¿Acaso he hablado de lo que hace o no hace la izquierda?
Lo que tú haces es uno de los problemas de este país, y es obviar lo mío para sacar a relucir lo malo de mi contrario, pero los problemas se van acumulando.
Si yo estoy hablando de neoliberalismo ¿Quiere decir eso que sean los únicos que lo hacen?
Deberías darle una vuelta.
@Findeton Que es la única la izquierda nacionalista/centralista? Yo creo que tú vienes aquí a reírte de la gente.
“La izquierda es la que intenta imponer su moral, los conservadores o la religión no” jaja que troll
Findeton escribió:angelillo732 escribió: @Findeton Que es la única la izquierda nacionalista/centralista? Yo creo que tú vienes aquí a reírte de la gente.
Yo no tengo la culpa de que la derecha española sea jacobina/centralista, por eso nunca fueron liberales.
Aquí se habla de ARGENTINA y el liberalismo de Milei, que sí es liberalismo y por eso es descentralizador. De hecho por ejemplo propone que las provincias dejen de recibir transferencias del gobierno central y se auto-financien.
angelillo732 escribió:De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.
amchacon escribió:A nivel técnico sí, a nivel político es muy complicado.
Corea mismo estaba en contra de la desdolarizacion pero no quiso invertirla cuando entró en el poder.
Desdolarizar es altamente impopular.
angelillo732 escribió:De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.
Findeton escribió:angelillo732 escribió:De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.
Qué raro, que la oposición liberal critique al gobierno de izquierdas
Según tú la oposición liberal debería criticar a los que no gobiernan.
Gurlukovich escribió:amchacon escribió:A nivel técnico sí, a nivel político es muy complicado.
Corea mismo estaba en contra de la desdolarizacion pero no quiso invertirla cuando entró en el poder.
Desdolarizar es altamente impopular.
Por lo que sé no lo intentó desdolarizar por la fuerza, sino que intentó convencer de usar su moneda virtual, que obviamente nadie quiso. Igual sí es más complicado, pero no acabo de ver la lógica que lo impida
angelillo732 escribió:Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad.
Findeton escribió:Aquí se habla de ARGENTINA
Findeton escribió:Según tú la oposición liberal debería criticar a los que no gobiernan.
angelillo732 escribió:Excusas o balones fuera, un liberal debería hablar sobre TODO lo que implica control social y económico.
@Gurlukovich Y por que no?
angelillo732 escribió:Findeton escribió:angelillo732 escribió:De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.
Qué raro, que la oposición liberal critique al gobierno de izquierdas
Según tú la oposición liberal debería criticar a los que no gobiernan.
Excusas o balones fuera, un liberal debería hablar sobre TODO lo que implica control social y económico.
@Gurlukovich Y por que no?
amchacon escribió:Gurlukovich escribió:amchacon escribió:A nivel técnico sí, a nivel político es muy complicado.
Corea mismo estaba en contra de la desdolarizacion pero no quiso invertirla cuando entró en el poder.
Desdolarizar es altamente impopular.
Por lo que sé no lo intentó desdolarizar por la fuerza, sino que intentó convencer de usar su moneda virtual, que obviamente nadie quiso. Igual sí es más complicado, pero no acabo de ver la lógica que lo impida
Estaría tanteando el terreno a ver si colaba y vio que no.
La cuestión esque ningún país en latinoamerica ha revertido la desdolarizacion.
GXY escribió:que la religion no implica control social
es que te tienes que reir con este señor.
GXY escribió:la religion SI implica control social y las corrientes/ideologias politicas asociadas a la religion, suelen incluir / ejercer ese control social, precisamente, basado en la religion.
pero bueno, que a la discusion aqui esto es un asunto lateral con escasa importancia. solo me hacia gracia las burradas categoricas que sueltas a veces (dos de cada tres post sueltas alguna, mas o menos)
GXY escribió:el estado te ejerce fuerza o violencia fisica para hacerte pagar los impuestos? (piensate la respuesta un par de veces)
Findeton escribió:@GXY pero de qué derecha conservadora argentina hablas?angelillo732 escribió:Excusas o balones fuera, un liberal debería hablar sobre TODO lo que implica control social y económico.
@Gurlukovich Y por que no?
La religión, si no es forzada, no implica control social ni económico. Igual con el conservadurismo. Sobre el nacionalismo, depende de si se utiliza en lo político, porque Milei sí lo ha criticado cuando es usado por la izquierda, y la derechita canalla amiga del kirchnerismo también los critica.
angelillo732 escribió:La religión es forzada perse, lo que pasa es que es minoritaria, si hubieran 40 millones de católicos convencidos veríamos si te fuerzan o no a ser cristiano, musulmán o lo que sea. El nacionalismo es lo mismo, el conservadurismo también implica una obligación de mantener aspectos políticos y sociales, pero por alguna extraña razón, sólo la izquierda es un problema.
angelillo732 escribió:Dices que me informe mejor cuando digo que el neoliberalismo se acerca a la ultra derecha, pero es que no paras de atribuir solo a la derecha los rasgos malos que tienen todas las ideologías o religiones.
- Solo la izquierda es nacionalista
- Solo la izquierda impone la moralidad
angelillo732 escribió:Cuando veo a Milei sacar casi espuma por la boca y faltando al respeto a gente que no piensa como el (izquierda solo), no puedo evitar ver rasgos de los peores populistas.
angelillo732 escribió:Un liberal de verdad no votaría a este señor ni loco, ahora, un neoliberal lo vota o vota a vox (en el caso de España) y se queda tan ancho.
angelillo732 escribió:¿Que te consideras? Por que liberal a secas no creo.
ton-retro-16b escribió:En mi opinión un libertario dificilmente puede estar en contra del derecho al aborto. Un liberal en lo económico/conservador en lo social, si, por supuesto, y mucho.
ton-retro-16b escribió:@Findeton yo creo que el derecho al aborto no debe ponerse en cuestión luego en la vida privada de cada uno pues que rece lo que quiera. En eso consiste la libertad.
ton-retro-16b escribió:Yo estoy a favor del derecho al aborto por supuesto incluso he abierto algún hilo del tema. La relación que hay del aborto con el tema de este hilo es el uso electoralista que hace Milei de ello como te he comentado arriba.
angelillo732 escribió:Quiero entender por que te molesta casi exclusivamente la izquierda, a ti y a los nuevos “liberales”.
ton-retro-16b escribió:@Findeton En realidad no, lo que defiendo es que Milei es un jetas que no tiene nada de libertario.
Findeton escribió:angelillo732 escribió:Quiero entender por que te molesta casi exclusivamente la izquierda, a ti y a los nuevos “liberales”.
A mi no me molesta la izquierda, simplemente me gusta el liberalismo.ton-retro-16b escribió:@Findeton En realidad no, lo que defiendo es que Milei es un jetas que no tiene nada de libertario.
Ante tal calidad de argumentación no puedo sino aplaudir
angelillo732 escribió:Eso no contesta a nada, de hecho solo has seguido tirando mierda a la izquierda y quitándosela a otras formas de control por que si.
¿Luego nos vamos a quejar cuando la gente se haga la picha un lío y asocia a un liberal con la derecha? La misma derecha abraza el liberalismo falso como algo suyo y no decís NADA, es más, diría que la idea gusta.
Findeton escribió:angelillo732 escribió:Eso no contesta a nada, de hecho solo has seguido tirando mierda a la izquierda y quitándosela a otras formas de control por que si.
¿Luego nos vamos a quejar cuando la gente se haga la picha un lío y asocia a un liberal con la derecha? La misma derecha abraza el liberalismo falso como algo suyo y no decís NADA, es más, diría que la idea gusta.
Criticaré a la derecha cuando gobierne.
De hecho he criticado bastante a Trump, por ejemplo cuando subió los aranceles a China.
angelillo732 escribió:Eso me parece un mantra, ¿Si tiro hacia atrás te veré criticando apasionadamente gobiernos de derechas?
Findeton escribió:angelillo732 escribió:Eso me parece un mantra, ¿Si tiro hacia atrás te veré criticando apasionadamente gobiernos de derechas?
En realidad si xD pero no por lo que piensas.