Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

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1…6, 7, 8, 9, 10…125
ton-retro-16b escribió:
En el caso argentino, la cosa es más complicada, aunque si acaba en el peor de los escenarios, la elección de Milei como presidente del país, mostrará a los españoles lo que se han ahorrado. Escarmentar en cabeza ajena.

(...)

Milei ofrece soluciones simples, por tanto seguro que erróneas, para los complejos problemas argentinos. La primera de ellas, la dolarización de la economía. Paradójica propuesta de quien postula que el país recupere la grandeza perdida y empieza con la renuncia a la soberanía monetaria. Pero lo relevante es que dolarizar significa reducir la actividad económica a la cantidad de billetes norteamericanos de que se disponga. Un auténtico suicidio nacional para un país que depende de la exportación de materias primas, y de su precio, para obtener divisas. La población que no tenga su dinero en el exterior y en dólares, la inmensa mayoría, entre la que se encuentran sus propios votantes, caerá en la indigencia. Primero la contracción brutal, después el crash y el estallido social. La pulverización no solo de los más modestos, esto es siempre así; también del grueso de unas clases medias ya muy castigadas.


De un artículo publicado en LaVanguardia que leí ayer.

El instrumento para ello han sido partidos o movimientos de nueva creación. Ambos han contado con complicidades en el seno de esos partidos conservadores, hasta el punto de que en gran medida los han incubado.

Jajaja que cachondo.

amchacon escribió:
Gurlukovich escribió:
El Danés escribió:@Findeton
Lo desconozco, pero te acepto que sea popular en Ecuador. ¿Eso lo hace bueno? ¿La popularidad?
Entonces, ya que Milei dijo que haría un plebiscito, aunque no sea vinculante, para el tema del aborto.
¿Debería hacer otro para ver que porcentaje de la población esta de acuerdo con la dolarización?
Es una medida de la que difícilmente se pueda volver...

Ha dicho que lo hará, si no lo pasa el parlamento.

En todo caso, la dolarización no es una solución en general, y no creo que fuera necesario en Argentina si no fuera... Argentina. Cuando has destrozado consistentemente tu divisa una y otra vez, ninguna otra reforma monetaria por buena que sea va a ser creíble para nadie si puede deshacerse rápidamente por el siguiente Gobierno. Y aún con esas creo que no es una garantía absoluta de que no se pueda deshacer. Creo que una reducción decidida del gasto público fijo tiene más impacto a medio plazo, ya que se tardaría un tiempo en volver a crear las estructuras.

No es imposible, pero es bastante complicado deshacer una desdolarizacion. Una vez que se prueba una moneda estable/fuerte, la gente no va a querer otra cosa.

Querer o no querer no está muy claro que vaya a tener peso. En términos materiales, desdolarizar es más sencillo que dolarizar, no necesitas dólares, sino un papel que ponga "esto es dinero de curso legal en Argentina" y empezar a repartirlo, convertir las cuentas en unas vacaciones bancarias y ya tienes la mayor parte hecha. Sólo necesitas una crísis como excusa para vender la medida. Grecia estuvo a un paso de esto, y si no sucedió fue porque un préstamo del BCE salía más a cuenta, cosa que la Fed no va a hacer por Argentina.
ton-retro-16b escribió:
En el caso argentino, la cosa es más complicada, aunque si acaba en el peor de los escenarios, la elección de Milei como presidente del país, mostrará a los españoles lo que se han ahorrado. Escarmentar en cabeza ajena.

(...)

Milei ofrece soluciones simples, por tanto seguro que erróneas, para los complejos problemas argentinos. La primera de ellas, la dolarización de la economía. Paradójica propuesta de quien postula que el país recupere la grandeza perdida y empieza con la renuncia a la soberanía monetaria. Pero lo relevante es que dolarizar significa reducir la actividad económica a la cantidad de billetes norteamericanos de que se disponga. Un auténtico suicidio nacional para un país que depende de la exportación de materias primas, y de su precio, para obtener divisas. La población que no tenga su dinero en el exterior y en dólares, la inmensa mayoría, entre la que se encuentran sus propios votantes, caerá en la indigencia. Primero la contracción brutal, después el crash y el estallido social. La pulverización no solo de los más modestos, esto es siempre así; también del grueso de unas clases medias ya muy castigadas.


De un artículo publicado en LaVanguardia que leí ayer.


Muy cachondos con lo de la indigencia. De la indigencia se preocupan si llega Milei... pero HOY el 10% de la población YA son indigentes. En fin, así es la izquierda, sólo les preocupa la gente cuando gobierna la derecha.

Y es una sarta de tonterías de argumentos, cuando de hecho Argentina ya es un país cuasi-dolarizado, con más de 300mil millones de dólares físicos, más de 6 veces la base monetaria en pesos.
Gurlukovich escribió:
amchacon escribió:
Gurlukovich escribió:Ha dicho que lo hará, si no lo pasa el parlamento.

En todo caso, la dolarización no es una solución en general, y no creo que fuera necesario en Argentina si no fuera... Argentina. Cuando has destrozado consistentemente tu divisa una y otra vez, ninguna otra reforma monetaria por buena que sea va a ser creíble para nadie si puede deshacerse rápidamente por el siguiente Gobierno. Y aún con esas creo que no es una garantía absoluta de que no se pueda deshacer. Creo que una reducción decidida del gasto público fijo tiene más impacto a medio plazo, ya que se tardaría un tiempo en volver a crear las estructuras.

No es imposible, pero es bastante complicado deshacer una desdolarizacion. Una vez que se prueba una moneda estable/fuerte, la gente no va a querer otra cosa.

Querer o no querer no está muy claro que vaya a tener peso. En términos materiales, desdolarizar es más sencillo que dolarizar, no necesitas dólares, sino un papel que ponga "esto es dinero de curso legal en Argentina" y empezar a repartirlo, convertir las cuentas en unas vacaciones bancarias y ya tienes la mayor parte hecha. Sólo necesitas una crísis como excusa para vender la medida. Grecia estuvo a un paso de esto, y si no sucedió fue porque un préstamo del BCE salía más a cuenta, cosa que la Fed no va a hacer por Argentina.

A nivel técnico sí, a nivel político es muy complicado.

Corea mismo estaba en contra de la desdolarizacion pero no quiso invertirla cuando entró en el poder.

Desdolarizar es altamente impopular.
Veremos si Argentina llega a las elecciones de octubre.

@dinodini normal, están a las puertas de una hiperinflación, con un 45% de pobres y un 10% de indigentes. Poco pasa en Argentina con el socialismo empobrecedor que tienen.

Están a un paso de convertirse en Venezuela.
dinodini escribió:


Lol
Findeton escribió:@dinodini normal, están a las puertas de una hiperinflación, con un 45% de pobres y un 10% de indigentes. Poco pasa en Argentina con el socialismo empobrecedor que tienen.

Están a un paso de convertirse en Venezuela.


Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.

Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!

Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.
angelillo732 escribió:
Findeton escribió:@dinodini normal, están a las puertas de una hiperinflación, con un 45% de pobres y un 10% de indigentes. Poco pasa en Argentina con el socialismo empobrecedor que tienen.

Están a un paso de convertirse en Venezuela.


Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.

Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!

Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.



Sin duda, España es el mejor ejemplo de ello.

El socialismo, para poder gobernar va a pactar con la extrema izquierda, la izquierda nacionalista, la izquierda abertzale, los nacionalistas gallegos, la derecha conservadora nacionalista vasca y la derecha independentista catalana.

Pero el liberalismo le hace ojitos a la ultraderecha....y eso es lo preocupante.
angelillo732 escribió:Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.


No, es que estamos hablando de Argentina.

angelillo732 escribió:Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!


Tonterías, es la izquierda la que es nacionalista/centralista. Por ejemplo es el nacionalismo/centralismo el que lleva al kirchnerismo a poner aranceles para "proteger la industria nacional". Sobre el conservadurismo, mientras no imponga nada es perfectamente compatible con el liberalismo: es simplemente una moral personal, en contra de la moral que intenta imponer la izquierda a los demás. E igual sobre la religión, es algo personal.

angelillo732 escribió:Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.


Más bien infórmate mejor.
Legardien escribió:
angelillo732 escribió:
Findeton escribió:@dinodini normal, están a las puertas de una hiperinflación, con un 45% de pobres y un 10% de indigentes. Poco pasa en Argentina con el socialismo empobrecedor que tienen.

Están a un paso de convertirse en Venezuela.


Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.

Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!

Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.



Sin duda, España es el mejor ejemplo de ello.

El socialismo, para poder gobernar va a pactar con la extrema izquierda, la izquierda nacionalista, la izquierda abertzale, los nacionalistas gallegos, la derecha conservadora nacionalista vasca y la derecha independentista catalana.

Pero el liberalismo le hace ojitos a la ultraderecha....y eso es lo preocupante.



Y tú más de manual.¿vas a hablar de lo que comento o prefieres desviar la conversación a algo completamente diferente? Lo que tú comentas ¿Varía en absoluto o invalida lo que he dicho? ¿Acaso he hablado de lo que hace o no hace la izquierda?

Lo que tú haces es uno de los problemas de este país, y es obviar lo mío para sacar a relucir lo malo de mi contrario, pero los problemas se van acumulando.

Si yo estoy hablando de neoliberalismo ¿Quiere decir eso que sean los únicos que lo hacen?

Deberías darle una vuelta.


@Findeton Que es la única la izquierda nacionalista/centralista? Yo creo que tú vienes aquí a reírte de la gente.

“La izquierda es la que intenta imponer su moral, los conservadores o la religión no” jaja que troll
angelillo732 escribió: @Findeton Que es la única la izquierda nacionalista/centralista? Yo creo que tú vienes aquí a reírte de la gente.


Yo no tengo la culpa de que la derecha española sea jacobina/centralista, por eso nunca fueron liberales.

Aquí se habla de ARGENTINA y el liberalismo de Milei, que sí es liberalismo y por eso es descentralizador. De hecho por ejemplo propone que las provincias dejen de recibir transferencias del gobierno central y se auto-financien.
angelillo732 escribió:
Legardien escribió:
angelillo732 escribió:
Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad. Reconozco que en algún momento tome por válidos algunos de tus argumentos, pero haces un reduccionismo tan unidireccional que da cosa.

Los neoliberales señaláis el socialismo gritando como locos, mientras por detrás dejáis crecer el nacionalismo, la ultra derecha, el ultraconservadurismo, la religión, etc.. Pero eh! El socialismo es lo peor!

Tenemos que empezar a aceptar el el liberalismo ya no es lo que era y hoy en día hace ojitos a la ultra derecha. Esto es así, lo vemos en todos los partidos.



Sin duda, España es el mejor ejemplo de ello.

El socialismo, para poder gobernar va a pactar con la extrema izquierda, la izquierda nacionalista, la izquierda abertzale, los nacionalistas gallegos, la derecha conservadora nacionalista vasca y la derecha independentista catalana.

Pero el liberalismo le hace ojitos a la ultraderecha....y eso es lo preocupante.



Y tú más de manual.¿vas a hablar de lo que comento o prefieres desviar la conversación a algo completamente diferente? Lo que tú comentas ¿Varía en absoluto o invalida lo que he dicho? ¿Acaso he hablado de lo que hace o no hace la izquierda?

Lo que tú haces es uno de los problemas de este país, y es obviar lo mío para sacar a relucir lo malo de mi contrario, pero los problemas se van acumulando.

Si yo estoy hablando de neoliberalismo ¿Quiere decir eso que sean los únicos que lo hacen?

Deberías darle una vuelta.


@Findeton Que es la única la izquierda nacionalista/centralista? Yo creo que tú vienes aquí a reírte de la gente.

“La izquierda es la que intenta imponer su moral, los conservadores o la religión no” jaja que troll


Acabo de darle una vuelta.
Findeton escribió:
angelillo732 escribió: @Findeton Que es la única la izquierda nacionalista/centralista? Yo creo que tú vienes aquí a reírte de la gente.


Yo no tengo la culpa de que la derecha española sea jacobina/centralista, por eso nunca fueron liberales.

Aquí se habla de ARGENTINA y el liberalismo de Milei, que sí es liberalismo y por eso es descentralizador. De hecho por ejemplo propone que las provincias dejen de recibir transferencias del gobierno central y se auto-financien.


De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.

Aun que claro, si dices que es la izquierda la que engloba todo lo malo, se puede llegar a entender, pero que digas que la izquierda impone su moral, pero que la religión no manda huevos..
angelillo732 escribió:De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.


Qué raro, que la oposición liberal critique al gobierno de izquierdas :o

Según tú la oposición liberal debería criticar a los que no gobiernan.
amchacon escribió:A nivel técnico sí, a nivel político es muy complicado.

Corea mismo estaba en contra de la desdolarizacion pero no quiso invertirla cuando entró en el poder.

Desdolarizar es altamente impopular.

Por lo que sé no lo intentó desdolarizar por la fuerza, sino que intentó convencer de usar su moneda virtual, que obviamente nadie quiso. Igual sí es más complicado, pero no acabo de ver la lógica que lo impida.

dinodini escribió:Veremos si Argentina llega a las elecciones de octubre.


"Se preguntan si son actos delictivos o están relacionados con la tensa situación política antes de las elecciones"

Como si por ser políticos no fueran actos delictivos (incluso más).
angelillo732 escribió:De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.

¿Y por qué iba a atacar a todo eso?
Findeton escribió:
angelillo732 escribió:De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.


Qué raro, que la oposición liberal critique al gobierno de izquierdas :o

Según tú la oposición liberal debería criticar a los que no gobiernan.


Excusas o balones fuera, un liberal debería hablar sobre TODO lo que implica control social y económico.

@Gurlukovich Y por que no?
Gurlukovich escribió:
amchacon escribió:A nivel técnico sí, a nivel político es muy complicado.

Corea mismo estaba en contra de la desdolarizacion pero no quiso invertirla cuando entró en el poder.

Desdolarizar es altamente impopular.

Por lo que sé no lo intentó desdolarizar por la fuerza, sino que intentó convencer de usar su moneda virtual, que obviamente nadie quiso. Igual sí es más complicado, pero no acabo de ver la lógica que lo impida

Estaría tanteando el terreno a ver si colaba y vio que no.

La cuestión esque ningún país en latinoamerica ha revertido la desdolarizacion.
angelillo732 escribió:Te he leído tanto echar la culpa de todo al socialismo que te quitas tu mismo la credibilidad.


se ha convertido en un meme de si mismo, tiene el cerebro comido con tanto antisocialismo. :o

Findeton escribió:Aquí se habla de ARGENTINA


claro.

porque nadie nunca aqui ha hecho la comparacion argentina <-> españa ¿verdad?

pistita: esa comparacion no la hacemos los izquierditas.

Findeton escribió:Según tú la oposición liberal debería criticar a los que no gobiernan.


segun yo, la oposicion liberal no critica a la derecha conservadora porque son el mismo bando. y considero que son el mismo bando porque persiguen los mismos objetivos.

de hecho tu mismo "cometes el error" de calibrar lo mucho o poco liberal que son los partidos de derecha, pero con los partidos de izquierda obviamente no cometes ese error porque liberalismo y antisocialismo son sinonimos. por tanto, liberalismo es derecha. una forma de derecha que antepone los asuntos economicos y pasa por encima de las cuestiones sociales asociadas a "conservadores", pero al fin y al cabo, derecha.

¯\_(ツ)_/¯
@GXY pero de qué derecha conservadora argentina hablas?

angelillo732 escribió:Excusas o balones fuera, un liberal debería hablar sobre TODO lo que implica control social y económico.

@Gurlukovich Y por que no?


La religión, si no es forzada, no implica control social ni económico. Igual con el conservadurismo. Sobre el nacionalismo, depende de si se utiliza en lo político, porque Milei sí lo ha criticado cuando es usado por la izquierda, y la derechita canalla amiga del kirchnerismo también los critica.
que la religion no implica control social [qmparto]

es que te tienes que reir con este señor.
angelillo732 escribió:
Findeton escribió:
angelillo732 escribió:De nuevo, Milei ataca SOLO a la izquierda, ni nacionalismo, ni religión, ni conservadurismo, ni derecha, etc.. Luego es culpa mía si entiendo que al neoliberalismo no le molesta la ultra derecha.


Qué raro, que la oposición liberal critique al gobierno de izquierdas :o

Según tú la oposición liberal debería criticar a los que no gobiernan.


Excusas o balones fuera, un liberal debería hablar sobre TODO lo que implica control social y económico.

@Gurlukovich Y por que no?

¿Y por qué si?

amchacon escribió:
Gurlukovich escribió:
amchacon escribió:A nivel técnico sí, a nivel político es muy complicado.

Corea mismo estaba en contra de la desdolarizacion pero no quiso invertirla cuando entró en el poder.

Desdolarizar es altamente impopular.

Por lo que sé no lo intentó desdolarizar por la fuerza, sino que intentó convencer de usar su moneda virtual, que obviamente nadie quiso. Igual sí es más complicado, pero no acabo de ver la lógica que lo impida

Estaría tanteando el terreno a ver si colaba y vio que no.

La cuestión esque ningún país en latinoamerica ha revertido la desdolarizacion.

Tampoco son tantos. Sin embargo los EEUU llegaron a nacionalizar el oro (orden ejecutiva 6102), así que entenderás que si no se hace es por que no se emplean a fondo.
GXY escribió:que la religion no implica control social [qmparto]

es que te tienes que reir con este señor.


A mi nadie me ha obligado a ser cristiano. De hecho buena parte de mi familia son muy religiosos, y yo soy ateo y no pasa nada.
eso no implica que la frase que has escrito sea una boludez. :o

la religion SI implica control social y las corrientes/ideologias politicas asociadas a la religion, suelen incluir / ejercer ese control social, precisamente, basado en la religion.

pero bueno, que a la discusion aqui esto es un asunto lateral con escasa importancia. solo me hacia gracia las burradas categoricas que sueltas a veces (dos de cada tres post sueltas alguna, mas o menos)
GXY escribió:la religion SI implica control social y las corrientes/ideologias politicas asociadas a la religion, suelen incluir / ejercer ese control social, precisamente, basado en la religion.

pero bueno, que a la discusion aqui esto es un asunto lateral con escasa importancia. solo me hacia gracia las burradas categoricas que sueltas a veces (dos de cada tres post sueltas alguna, mas o menos)


La religión no implica necesariamente coacción (como amenaza de violencia física o robo) sobre los individuos. A veces si, la mayoría de las veces no, y cuando la hay se le critica y persigue (más bien eso son sectas y extremistas religiosos).

Los liberales 100% defendemos la libertad de culto (incluyendo la de no culto). Es un derecho negativo.
con perdon y con respeto, tu definicion de coaccion es otra absurdez.

calificas de tal lo que te da la gana y no calificas lo que si lo es. con lo cual es inutil por los 2 extremos.

todo para el servicio adhoc del galimatias ideologico que tienes metido en la cabeza.
@GXY https://dle.rae.es/coacci%C3%B3n?m=form

DRAE:

Coacción.

1. f. Fuerza o violencia que se hace a alguien para obligarlo a que diga o ejecute algo.
el estado te ejerce fuerza o violencia fisica para hacerte pagar los impuestos? (piensate la respuesta un par de veces)
@GXY

¿Qué te ocurriría en última instancia si no pagas a Hacienda?

Piénsalo dos veces antes de responder, no vayas a incurrir en alguna absurdez.
GXY escribió:el estado te ejerce fuerza o violencia fisica para hacerte pagar los impuestos? (piensate la respuesta un par de veces)


Ejerce amenazas de violencia para que le hagas caso, y si no le haces caso, sí, llega a ejercer fuerza o violencia física (ej. meterte en la cárcel, que es básicamente un secuestro "legal"). Y sí, hay casos en los que la organización estatal te mete en la cárcel por no pagar impuestos.

Y sobre la religión, no realiza control social porque la pertenencia a una fe es voluntaria. Lo que pasa es que sí tienen poder, pero a diferencia del poder estatal, no se basa en la violencia sino en el respeto voluntario a dicha organización. Seguramente por eso le tenéis tanta tirria a la religión.
Findeton escribió:@GXY pero de qué derecha conservadora argentina hablas?

angelillo732 escribió:Excusas o balones fuera, un liberal debería hablar sobre TODO lo que implica control social y económico.

@Gurlukovich Y por que no?


La religión, si no es forzada, no implica control social ni económico. Igual con el conservadurismo. Sobre el nacionalismo, depende de si se utiliza en lo político, porque Milei sí lo ha criticado cuando es usado por la izquierda, y la derechita canalla amiga del kirchnerismo también los critica.


La religión es forzada perse, lo que pasa es que es minoritaria, si hubieran 40 millones de católicos convencidos veríamos si te fuerzan o no a ser cristiano, musulmán o lo que sea. El nacionalismo es lo mismo, el conservadurismo también implica una obligación de mantener aspectos políticos y sociales, pero por alguna extraña razón, sólo la izquierda es un problema.

Dices que me informe mejor cuando digo que el neoliberalismo se acerca a la ultra derecha, pero es que no paras de atribuir solo a la derecha los rasgos malos que tienen todas las ideologías o religiones.

- Solo la izquierda es nacionalista
- Solo la izquierda impone la moralidad

Cuando veo a Milei sacar casi espuma por la boca y faltando al respeto a gente que no piensa como el (izquierda solo), no puedo evitar ver rasgos de los peores populistas.

Un liberal de verdad no votaría a este señor ni loco, ahora, un neoliberal lo vota o vota a vox (en el caso de España) y se queda tan ancho.

¿Que te consideras? Por que liberal a secas no creo.
el ultima instancia, en ciertos casos, si, cometes un delito y puedes ir a la carcel.

pero lo que yo le estoy indicando a findeton es que su definicion de coaccion es volatil (por decirlo finamente) y depende de quien la ejerza para considerar que si lo es o que no lo es.

es decir, que si es coaccion si lo ejerce el estado, pero si lo ejerce por ejemplo un supervisor sobre un trabajador, para el, no es coaccion. son florecillas silvestres.

yo me apego a la definicion de la RAE "fuerza o violencia que se ejerce", la cual NO tiene porque ser fisica para que efectivamente sí sea coaccion si el resultado de tal coaccion supone un perjuicio para el individuo.

por tanto muchas cosas que (interesadamente) segun el no son coaccion, realmente si que lo son. y como ese punto definitorio en su ideario es una version alterada, entonces todo su ideario (que se basa en bastante grado en este asunto), tambien lo es. :-|

solo queria dejar ese punto aclarado. en este hilo es offtopic.
angelillo732 escribió:La religión es forzada perse, lo que pasa es que es minoritaria, si hubieran 40 millones de católicos convencidos veríamos si te fuerzan o no a ser cristiano, musulmán o lo que sea. El nacionalismo es lo mismo, el conservadurismo también implica una obligación de mantener aspectos políticos y sociales, pero por alguna extraña razón, sólo la izquierda es un problema.


Tonterías, por ejemplo EEUU fue fundado por profundos religiosos bajo conceptos bastante liberales, incluyendo la separación de poderes y de iglesia/estado. (Y ahora no me vengas con revisionismos históricos).

angelillo732 escribió:Dices que me informe mejor cuando digo que el neoliberalismo se acerca a la ultra derecha, pero es que no paras de atribuir solo a la derecha los rasgos malos que tienen todas las ideologías o religiones.

- Solo la izquierda es nacionalista
- Solo la izquierda impone la moralidad


No, es que hablamos de Argentina. Si habláramos de España sería otra cosa. Sobre lo de ultra-derecha, pues me la suda, es como la "ultra-izquierda" = comunistas/Podemos/Sumar pero eso supongo que te da igual porque son de los tuyos aunque estén en el gobierno.

angelillo732 escribió:Cuando veo a Milei sacar casi espuma por la boca y faltando al respeto a gente que no piensa como el (izquierda solo), no puedo evitar ver rasgos de los peores populistas.


El populismo es una forma de comunicación, nada más. No me parece criticable per se. Puede haber populistas de izquierdas, de centro (ej Italia en los 80) y de derechas. Es simplemente una forma de comunicación.

angelillo732 escribió:Un liberal de verdad no votaría a este señor ni loco, ahora, un neoliberal lo vota o vota a vox (en el caso de España) y se queda tan ancho.


Vox no es liberal. No tienen nada que ver con Milei/La libertad avanza.

angelillo732 escribió:¿Que te consideras? Por que liberal a secas no creo.


Ancap reformista.
En mi opinión un libertario dificilmente puede estar en contra del derecho al aborto. El típico "liberal en lo económico/conservador en lo social", si, por supuesto, y mucho.
ton-retro-16b escribió:En mi opinión un libertario dificilmente puede estar en contra del derecho al aborto. Un liberal en lo económico/conservador en lo social, si, por supuesto, y mucho.


En mi opinión te equivocas, siempre que sea por derechos contrapuestos del niño vs madre, que es justamente lo que dice Milei. Aunque yo no estoy de acuerdo con esa visión tan garantista, el derecho a la vida es 100% liberal y es lo que pasa cuando consideras persona con derechos al feto desde la fecundación.

En cualquier caso lo que él dice al respecto es hacer un pleibiscito.
@Findeton yo creo que el derecho al aborto no debe ponerse en cuestión luego en la vida privada de cada uno pues que rece lo que quiera. En eso consiste la libertad.

edit. En mi opinión Milei hace bandera de estas cosas por puro electoralismo lo que lo aparta sin retorno de la supuesta senda libertaria.
ton-retro-16b escribió:@Findeton yo creo que el derecho al aborto no debe ponerse en cuestión luego en la vida privada de cada uno pues que rece lo que quiera. En eso consiste la libertad.


Es que es un planteamiento que no tiene nada que ver con la religión.

Por ejemplo, ¿tú estás a favor del derecho al aborto a los 7 meses, o cuando sea que el feto sea viable que nazca aunque fuera por cesaria?
Yo estoy a favor del derecho al aborto por supuesto incluso he abierto algún hilo del tema. La relación que hay del aborto con el tema de este hilo es el uso electoralista que hace Milei de ello como te he comentado arriba.
ton-retro-16b escribió:Yo estoy a favor del derecho al aborto por supuesto incluso he abierto algún hilo del tema. La relación que hay del aborto con el tema de este hilo es el uso electoralista que hace Milei de ello como te he comentado arriba.


¿Estás defenciendo el derecho al aborto a los 7 meses? Lol.
@Findeton EEUU aún hoy en día tiene sobre la sociedad muchísimas influencias y control basados en la religión, y si nos vamos atrás muchísimo peor. Aplicar algunas medidas liberales no significa liberalismo, pero supongo que ya lo sabes.

Quiero entender por que te molesta casi exclusivamente la izquierda, a ti y a los nuevos “liberales”.
@Findeton En realidad no, lo que defiendo es que Milei es un jetas que no tiene nada de libertario.
angelillo732 escribió:Quiero entender por que te molesta casi exclusivamente la izquierda, a ti y a los nuevos “liberales”.


A mi no me molesta la izquierda, simplemente me gusta el liberalismo.

ton-retro-16b escribió:@Findeton En realidad no, lo que defiendo es que Milei es un jetas que no tiene nada de libertario.


Ante tal calidad de argumentación no puedo sino aplaudir :o
Si nos ponemos así, un liberal no votaría.
Findeton escribió:
angelillo732 escribió:Quiero entender por que te molesta casi exclusivamente la izquierda, a ti y a los nuevos “liberales”.


A mi no me molesta la izquierda, simplemente me gusta el liberalismo.

ton-retro-16b escribió:@Findeton En realidad no, lo que defiendo es que Milei es un jetas que no tiene nada de libertario.


Ante tal calidad de argumentación no puedo sino aplaudir :o


Eso no contesta a nada, de hecho solo has seguido tirando mierda a la izquierda y quitándosela a otras formas de control por que si.

¿Luego nos vamos a quejar cuando la gente se haga la picha un lío y asocia a un liberal con la derecha? La misma derecha abraza el liberalismo falso como algo suyo y no decís NADA, es más, diría que la idea gusta.
angelillo732 escribió:Eso no contesta a nada, de hecho solo has seguido tirando mierda a la izquierda y quitándosela a otras formas de control por que si.

¿Luego nos vamos a quejar cuando la gente se haga la picha un lío y asocia a un liberal con la derecha? La misma derecha abraza el liberalismo falso como algo suyo y no decís NADA, es más, diría que la idea gusta.


Criticaré a la derecha cuando gobierne.

De hecho he criticado bastante a Trump, por ejemplo cuando subió los aranceles a China.

Y a Vox siempre los he criticado.
Y la izquierda también abraza un liberalismo, falso o no.
Findeton escribió:
angelillo732 escribió:Eso no contesta a nada, de hecho solo has seguido tirando mierda a la izquierda y quitándosela a otras formas de control por que si.

¿Luego nos vamos a quejar cuando la gente se haga la picha un lío y asocia a un liberal con la derecha? La misma derecha abraza el liberalismo falso como algo suyo y no decís NADA, es más, diría que la idea gusta.


Criticaré a la derecha cuando gobierne.

De hecho he criticado bastante a Trump, por ejemplo cuando subió los aranceles a China.


Eso me parece un mantra, ¿Si tiro hacia atrás te veré criticando apasionadamente gobiernos de derechas?

@Gurlukovich Pues si, el caso es que o vemos todo lo que es malo o no vemos nada, por que es costumbre ver la basura del otro mientras se esconde la propia debajo de la alfombra, y así nos va.
angelillo732 escribió:Eso me parece un mantra, ¿Si tiro hacia atrás te veré criticando apasionadamente gobiernos de derechas?


En realidad si xD pero no por lo que piensas. (verdad @GXY ? )
¿Y quién dice que no se ve?
Findeton escribió:
angelillo732 escribió:Eso me parece un mantra, ¿Si tiro hacia atrás te veré criticando apasionadamente gobiernos de derechas?


En realidad si xD pero no por lo que piensas.


Entonces mi duda sigue en pie.

@Gurlukovich pues si lo ves y aun así no haces nada, te conviertes en cómplice.
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