Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

@Findeton un ancap de verdad nunca se meteria a decidir sobre la vida privada de la gente, ni llevaría a decidir por votación algo relativo al cuerpo individual de los demás.

No te parece sospechoso que un supuesto ancap de corazón sea un autodeclarado antiabortista? A mi si, canta y bastante.

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:Milei es liberal en lo económico y conservador en lo social, recordemos que es un antiabortista declarado, con todo lo que eso conlleva.

Conlleva un pleibiscito al respecto. ¿Y?

que retro-ton o ton-retro como prefieras, es socialista/comunista/progresista cerrao es decir, que para el es inconcedible posicionarse en contra del aborto, o de cualquier otro avance social progresista.

ton-retro-16b escribió:@Findeton un ancap de verdad nunca se meteria a decidir sobre la vida privada de la gente, ni llevaría a decidir por votación algo relativo al cuerpo individual de los demás.

No te parece sospechoso que un supuesto ancap de corazón sea un autodeclarado antiabortista? A mi si, canta y bastante.

Me parece sospechoso que hagas como que no has leído lo que defiende Milei respecto al aborto, ya que te lo he explicado explícitamente. Que no tiene nada que ver con la religión sino con derechos contrapuestos (bebé vs madre).

ton-retro-16b escribió:@Findeton un ancap de verdad nunca se meteria a decidir sobre la vida privada de la gente, ni llevaría a decidir por votación algo relativo al cuerpo individual de los demás.

No te parece sospechoso que un supuesto ancap de corazón sea un autodeclarado antiabortista? A mi si, canta y bastante.

Pero todavía no entendemos?

El problema del aborto es el siguiente. Consideras a un feto como un ser vivo garante de derechos?

- Si la respuesta es sí. Entonces el derecho a la vida del niño está por encima del derecho de la madre sobre su cuerpo.
- Si la respuesta es no. Donde pondrías el umbral? En el nacimiento? A los 6 meses? A los 3 meses? Cualquier punto que cojas será arbitrario.

Ese es el problema que hay con el aborto. No hay respuestas correctas, cualquiera que cojas será arbitraria.

Ya, pero el tema es que Milei es un antiabortista autodeclarado, con todo lo que eso supone. Un ultraconservador en lo social cosa que choca y me deja frío ante todo su extremismo económico.

ton-retro-16b escribió:Ya, pero el tema es que Milei es un antiabortista autodeclarado, con todo lo que eso supone. Un ultraconservador en lo social cosa que choca y me deja frío ante todo su extremismo económico.

¿Por qué dices que es conservador? Sí que eres pesao con el aborto cuando se te ha explicado 10 veces.

yo ya te lo dije, pero parece que lo de hacer caso al patata del GXY ya si eso, otro dia.

La religión no implica control social o económico, ok:

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_U ... no_de_Dios

xD

-------------

Todo lo que dicen Milei y sus allegados suena a algo viejo, muy viejo y repetido en Argentina.
Las medidas que quieren imponer me son tan conocidas.
También lo son muchos de los referentes que suelen nombrar.
Se puede establecer una línea de tiempo:

Dictadura 1976/1983
En lo económico fue el liberalismo a la manera de la escuela de Chicago.
Con funcionarios de tal escuela.
Tenían una frase que hasta la pusieron en una pegatina: "Achicar el estado es agrandar la nación."
Debacle total: desempleo, desindustrialización, inflación, deuda con el FMI, corrida cambiaria, especulación financiera, etc.
Domingo Cavallo, referente de Milei y los suyos y también de Macri, fue funcionario de la cartera económica.

Gobierno democrático de Alfonsín (radical) 1983/1989

En lo económico a los 6 meses se le murió el ministro de economía y raudamente se puso el sugerido por el FMI.
Otro de la escuela de Chicago.
Debacle total: desempleo, desindustrialización, hiperinflación, deuda con el FMI, corrida cambiaria, especulación financiera, etc.

Gobierno democrático de Menem 1989/1999 (2 mandatos, peronista)

Debacle total: corrupción extrema, desempleo, desindustrialización, flexibilización laboral, hiperinflación, deuda con el FMI, corrida cambiaria, especulación financiera, etc.
Domingo Cavallo fue su ministro estrella de economía.

Gobierno democrático de Fernando de la Rúa (Radical) 1999/...

Debacle total: desempleo, desindustrialización, inflación, deuda con el FMI, corrida cambiaria, especulación financiera, etc.
Domingo Cavallo fue su ministro estrella de economía.

-----------

Personalmente me encantaría tener la posibilidad de votar a un liberal ilustrado.
Digamos un John Maynard Keynes del siglo XXI.
Al que Milei odia con pasión y lo llama marxista xD

Pero digamos que el tipo de liberalismo que se estiló en mis pagos nunca dio buen resultado.

PD Me dio pereza, pero también podría haber dicho algo del gobierno liberal de Macri y sus CEOS convertidos en ministros y funcionarios del otro lado del mostrador.
Resumen: no salió bien xD

A como pinta parece que se seguirá devaluando la moneda argentina.

@El Danés Milei es escuela Austríaca, no de Chicago.

En cualquier caso, lo que dices es muy sesgado. Por ejemplo, la convertibilidad no fue dolarización y dejó de funcionar precisamente porque los políticos se gastaron la caja de dólares para dicha convertibilidad.

@Findeton

No dije que fuera de la escuela de Chicago. Conozco su supuesta filiación ideológica.
De hecho sigue al pie de la letra el consejo de su ídolo Rothbard de hacerse el payaso para ganar audiencia.
O eso o está algo mal de la azotea.
O una combinación de ambas, altamente plausible xD

En todo caso el admira a Cavallo así que...

Y si lo mi fue sesgado...¿De que manera? ¿Acaso algo de lo que puse no es cierto?

O también: si lo mi es sesgado lo tuyo que es? ¿La objetividad de los mercados? xD

"El mercado es grande y Ayn Rand es su profetisa" xD

@El Danés lo que está claro es que la dolarización prácticamente elimina la inflación.

Y dado que la inflación os ha llevado a quitar 13 ceros y 5 signos monetarios, eliminar la inflación = dolarizar es una buena idea.

@Findeton

El cambio climático es un tema de actualidad.

@El Danés ¿Acaso no tiene Milei como propuesta principal dolarizar?

Y sobre la "soberanía monetaria", ya se ve lo soberanos que son implorando migajas al FMI para llegar vivos a las elecciones a cambio de imposiciones del FMI (imposiciones que tendrán que ir revelando poco a poco, incluyendo la devaluación forzosa del 22% del otro día):

@Findeton
Arquímedes es uno de mis personajes preferidos de la historia antigua.
Y el agua hierve a 100 °C.

Dime qué fumas que quiero ver dragones.

@Findeton

La verdad que fumo muchas cosas, no te voy a mentir.
Pero no tiene que ver, simplemente quería experimentar que se siente contestar a la manera en que tú y tu camarilla lo soléis hacer xD

ton-retro-16b escribió:Ya, pero el tema es que Milei es un antiabortista autodeclarado, con todo lo que eso supone. Un ultraconservador en lo social cosa que choca y me deja frío ante todo su extremismo económico.

Traducción: no me has leído

Si que te he leido.

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:@Findeton un ancap de verdad nunca se meteria a decidir sobre la vida privada de la gente, ni llevaría a decidir por votación algo relativo al cuerpo individual de los demás.

No te parece sospechoso que un supuesto ancap de corazón sea un autodeclarado antiabortista? A mi si, canta y bastante.

Pero todavía no entendemos?

El problema del aborto es el siguiente. Consideras a un feto como un ser vivo garante de derechos?

- Si la respuesta es sí. Entonces el derecho a la vida del niño está por encima del derecho de la madre sobre su cuerpo.
- Si la respuesta es no. Donde pondrías el umbral? En el nacimiento? A los 6 meses? A los 3 meses? Cualquier punto que cojas será arbitrario.

Ese es el problema que hay con el aborto. No hay respuestas correctas, cualquiera que cojas será arbitraria.

El tema es que ni tu ni milei tienen nada que decidir, ni gobernar, ni obligar en el cuerpo de los demas. Eso es tan privado como el derecho a la propiedad de unos terrenos o de unas divisas en oro.

Cuando milei se define como libertario y ancap de corazón y después me viene con la milonga de que es antiabortista porque potato a mi me suena ya a que estamos ante un farsante de tomo y lomo. Simple.

El Danés escribió:Digamos un John Maynard Keynes del siglo XXI.
Al que Milei odia con pasión y lo llama marxista xD

Yo diría que es casi filofascista en muchos puntos. Pero en todo caso la base de Keynes es ahorro estatal y parar la euforia cuando las cosas van bien y gasto y animarlas cuando las cosas van mal, pero todos los que usan el keynesianismo acaban gastando cuándo las cosas van mal y gastando aun más cuando van bien, porque nadie quiere poner el cascabel al gato.

ton-retro-16b escribió:Si que te he leido.

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:@Findeton un ancap de verdad nunca se meteria a decidir sobre la vida privada de la gente, ni llevaría a decidir por votación algo relativo al cuerpo individual de los demás.

No te parece sospechoso que un supuesto ancap de corazón sea un autodeclarado antiabortista? A mi si, canta y bastante.

Pero todavía no entendemos?

El problema del aborto es el siguiente. Consideras a un feto como un ser vivo garante de derechos?

- Si la respuesta es sí. Entonces el derecho a la vida del niño está por encima del derecho de la madre sobre su cuerpo.
- Si la respuesta es no. Donde pondrías el umbral? En el nacimiento? A los 6 meses? A los 3 meses? Cualquier punto que cojas será arbitrario.

Ese es el problema que hay con el aborto. No hay respuestas correctas, cualquiera que cojas será arbitraria.

El tema es que ni tu ni milei tienen nada que decidir, ni gobernar, ni obligar en el cuerpo de los demas. Eso es tan privado como el derecho a la propiedad de unos terrenos o de unas divisas en oro.

Cuando milei se define como libertario y ancap de corazón y después me viene con la milonga de que es antiabortista porque potato a mi me suena ya a que estamos ante un farsante de tomo y lomo. Simple.

¿Y el feto no tiene cuerpo?
También se le puede aplicar el argumento que ha usado sobre las drogas "a mi me da igual lo que se meta la gente en su cuerpo, pero mientras la sanidad sea un tema estatal las consecuencias las pagamos todos".

En todo caso es un tema en el que no hay un consenso definitivo y que no aporta mucho a si Argentina tendrá una crísis terminal o será la superpotencia hispana de mediados de siglo.

ton-retro-16b escribió:El tema es que ni tu ni milei tienen nada que decidir, ni gobernar, ni obligar en el derecho a la vida de los demas.

Te lo arreglo.

Simple.

ton-retro-16b escribió:Si que te he leido.

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:@Findeton un ancap de verdad nunca se meteria a decidir sobre la vida privada de la gente, ni llevaría a decidir por votación algo relativo al cuerpo individual de los demás.

No te parece sospechoso que un supuesto ancap de corazón sea un autodeclarado antiabortista? A mi si, canta y bastante.

Pero todavía no entendemos?

El problema del aborto es el siguiente. Consideras a un feto como un ser vivo garante de derechos?

- Si la respuesta es sí. Entonces el derecho a la vida del niño está por encima del derecho de la madre sobre su cuerpo.
- Si la respuesta es no. Donde pondrías el umbral? En el nacimiento? A los 6 meses? A los 3 meses? Cualquier punto que cojas será arbitrario.

Ese es el problema que hay con el aborto. No hay respuestas correctas, cualquiera que cojas será arbitraria.

El tema es que ni tu ni milei tienen nada que decidir, ni gobernar, ni obligar en el cuerpo de los demas. Eso es tan privado como el derecho a la propiedad de unos terrenos o de unas divisas en oro.

Cuando milei se define como libertario y ancap de corazón y después me viene con la milonga de que es antiabortista porque potato a mi me suena ya a que estamos ante un farsante de tomo y lomo. Simple.

Para nada, es un debate clásico en el liberalismo. Hay dos posturas coherentes y dos incoherentes: en las coherentes tenemos la pro-abortista porque considera que el feto no es persona y la pro-abortista, que considera que el feto sí es persona. En las incoherentes tenemos la mía, que ya describí antes, que lo considero persona y aún así tolero el aborto o quienes no lo consideran persona, pero aún así son anti-abortistas (de esto no creo que exista nadie).

Milei tiene la segunda, que es perfectamente coherente. De hecho, si consideras al feto persona, cualquiera otra postura es incoherente.

No, si hay otras posturas, por ejemplo la randiana, que el feto es una vida humana, pero no tiene un derecho a que le mantengan con vida, o la de que ese ser no está ahí por generación espontánea o elección, lo pusieron ahí sus padres y han de hacerse cargo. Para gustos colores. O que aun considerándolo una vida humana no se le haga un entierro en un aborto natural. Aunque el gobierno ahora permite la inscripción de los de más de 6 meses, no se si pretenden fijar la vida humana en 6 meses o qué.

ton-retro-16b escribió:

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:@Findeton un ancap de verdad nunca se meteria a decidir sobre la vida privada de la gente, ni llevaría a decidir por votación algo relativo al cuerpo individual de los demás.

No te parece sospechoso que un supuesto ancap de corazón sea un autodeclarado antiabortista? A mi si, canta y bastante.

Pero todavía no entendemos?

El problema del aborto es el siguiente. Consideras a un feto como un ser vivo garante de derechos?

- Si la respuesta es sí. Entonces el derecho a la vida del niño está por encima del derecho de la madre sobre su cuerpo.
- Si la respuesta es no. Donde pondrías el umbral? En el nacimiento? A los 6 meses? A los 3 meses? Cualquier punto que cojas será arbitrario.

Ese es el problema que hay con el aborto. No hay respuestas correctas, cualquiera que cojas será arbitraria.

El tema es que ni tu ni milei tienen nada que decidir, ni gobernar, ni obligar en el cuerpo de los demas. Eso es tan privado como el derecho a la propiedad de unos terrenos o de unas divisas en oro.

Cuando milei se define como libertario y ancap de corazón y después me viene con la milonga de que es antiabortista porque potato a mi me suena ya a que estamos ante un farsante de tomo y lomo. Simple.

El liberalismo se sustenta sobre el principio de no-agresión. Por tanto en caso de agresión ilegítima, debe responder. Si no fuera así, tendríamos que permitir cosas como la exclavitud o la violación.

Abortar es el clásico conflicto de derechos. El derecho a decidir sobre tu cuerpo y el derecho a la vida. Creo que todos estamos de acuerdo que el derecho a la vida es más importante.

A no ser, claro está, que consideres que el feto no tiene todavía derecho a la vida. Por tanto este conflicto no existiría.

No hay respuestas correctas.

@amchacon exacto y no puede venir milei a decirte que hacer con tu cuerpo y obligarte a algo con todo el aparato estatal detrás para luego proclamarse con la boca llena libertario. Milei es un falso y un charlatan.

Gurlukovich escribió:No, si hay otras posturas, por ejemplo la randiana, que el feto es una vida humana, pero no tiene un derecho a que le mantengan con vida, o la de que ese ser no está ahí por generación espontánea o elección, lo pusieron ahí sus padres y han de hacerse cargo. Para gustos colores. O que aun considerándolo una vida humana no se le haga un entierro en un aborto natural. Aunque el gobierno ahora permite la inscripción de los de más de 6 meses, no se si pretenden fijar la vida humana en 6 meses o qué.

La propia iglesia católica tan en contra del aborto por considerar tan humano un feto como un bebe recién nacido, se niega a bautizar o a dar cristiana sepultura a un feto, así que ni ellos mismos son coherentes con sus principios.

Hombre, difícilmente vas a bautizar a un muerto, y si no está bautizado no es cristiano, lo que no quita que pueda ser persona.

ton-retro-16b escribió:@amchacon exacto y no puede venir milei a decirte que hacer con tu cuerpo y obligarte a algo con todo el aparato estatal detrás para luego proclamarse con la boca llena libertario. Milei es un falso y un charlatan.

Hombre, es que si es libertario simplemente no podría ser jefe de Estado, si nos ponemos así. Ni siquiera diputado.

Gurlukovich escribió:Hombre, difícilmente vas a bautizar a un muerto, y si no está bautizado no es cristiano, lo que no quita que pueda ser persona.

¿Y tampoco darles cristiana sepultura?

ton-retro-16b escribió:@amchacon exacto y no puede venir milei a decirte que hacer con tu cuerpo y obligarte a algo con todo el aparato estatal detrás para luego proclamarse con la boca llena libertario. Milei es un falso y un charlatan.

De verdad que creo que no lees mis mensajes. Liberalismo se basa en el principio de no-agresión, por tanto las agresiones no son toleradas.

Y en el minarquismo, perfectamente es el estado quien interviene contra esas agresiones.

dinodini escribió:

Gurlukovich escribió:Hombre, difícilmente vas a bautizar a un muerto, y si no está bautizado no es cristiano, lo que no quita que pueda ser persona.

¿Y tampoco darles cristiana sepultura?

En negrita.

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:@amchacon exacto y no puede venir milei a decirte que hacer con tu cuerpo y obligarte a algo con todo el aparato estatal detrás para luego proclamarse con la boca llena libertario. Milei es un falso y un charlatan.

De verdad que creo que no lees mis mensajes. Liberalismo se basa en el principio de no-agresión, por tanto las agresiones no son toleradas.

Y en el minarquismo, perfectamente es el estado quien interviene contra esas agresiones.

Que lo he leido pero no comparto ese argumento. Para mi un antiabortista es un liberticida por definición. El que quiera que aborte y el que no quiera que no aborte. No puedes utilizar la maquinaría represiva del estado para violentar al individuo a no abortar y al mismo tiempo considerarte libertario.

Opiniones aparte, Milei es un antiabortista y eso es irrebatible. No es una opinión mía. Milei es un autoproclamado antiabortista.

ton-retro-16b escribió:Para los antiabortistas el aborto un genocidio por definición.

¿Eres consciente del parecido que son tus argumentos con el de los antiabortistas?

Unos matan la libertad, según tú.

Y los otros, piensan que tú matas vidas humanas.

¿Qué te parece?

@ton-retro-16b si es antiabortista pero no por limitar supuestos derechos de las mujeres sino por no vulnerar el derecho al vivir del feto, eso es lo que parece no entiendes.

clamp escribió:

ton-retro-16b escribió:Para los antiabortistas el aborto un genocidio por definición.

¿Eres consciente del parecido que son tus argumentos con el de los antiabortistas?

Unos matan la libertad, según tú.

Y los otros, piensan que tú matas vidas humanas.

¿Qué te parece?

Hola, hay varios hilos para hablar del aborto, yo mismo abrí uno no hace muchos meses. El tema es la Argentina de Milei y mi opinión es que un utilizar la maquinaria represiva del estado para imponer ideas ultraconservadoras como prohibir el aborto no me parece algo "libertario". ¿Tu crees que es libertario eso?

ton-retro-16b escribió:

clamp escribió:

ton-retro-16b escribió:Para los antiabortistas el aborto un genocidio por definición.

¿Eres consciente del parecido que son tus argumentos con el de los antiabortistas?

Unos matan la libertad, según tú.

Y los otros, piensan que tú matas vidas humanas.

¿Qué te parece?

Hola, hay varios hilos para hablar del aborto, yo mismo abrí uno no hace muchos meses. El tema es la Argentina de Milei y mi opinión es que un utilizar la maquinaria represiva del estado para imponer ideas ultraconservadoras como prohibir el aborto no me parece algo "libertario". ¿Tu crees que es libertario eso?

Pongámoslo del revés, otros quieren hacer uso del aparato represivo del Estado para decidir sobre el derecho a la Vida de los demás.

¿Qué te parece?

Llegados a este punto, el debate se reduce a una simple cuestión:

Según tu escala de valores y moralidad actuales,

El derecho a la vida ¿está por encima, por debajo, o tiene el mismo valor que el derecho a la libertad de las mujeres a abortar?

¿Tú cuál primarias primero?

@clamp dimelo tú, yo lo que te digo es que Milei tiene de libertario poco o nada cuando lo que propone es utilizar la maquinaria represiva del estado para llevar a cabo su agenda.

edit. Reflota algun hilo del aborto y le damos cera.

@ton-retro-16b

Cuando contestes a la pregunta te garantizo que lo vas a entender,

clamp escribió:El derecho a la Vida ¿está por encima, por debajo, o tiene el mismo valor que el derecho a la libertad de las mujeres a abortar?

¿Tú cuál primarias?

El Danés escribió:La religión no implica control social o económico, ok:

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_U ... no_de_Dios

si es que te tienes que reir con las burradas que dicen algunos, y los triples tirabuzones a los Simone Biles que se marcan para encajarlo todo en su discurso ideologico

El Danés escribió:Se puede establecer una línea de tiempo:

Dictadura 1976/1983
En lo económico fue el liberalismo a la manera de la escuela de Chicago.
Con funcionarios de tal escuela.
Tenían una frase que hasta la pusieron en una pegatina: "Achicar el estado es agrandar la nación."
Debacle total: desempleo, desindustrialización, inflación, deuda con el FMI, corrida cambiaria, especulación financiera, etc.
Domingo Cavallo, referente de Milei y los suyos y también de Macri, fue funcionario de la cartera económica.

es que achicar el estado cuando el estado paga mas de la mitad de los sueldos (subsidiados o no) y de las facturas, es imposible.

primero tienes que achicar los gastos del estado, y eso no se hace simplemente recortando. se hace quitando al estado causas para pagar. eso es una de las cosas que los libs no entienden y por eso esa clase de propuestas es empezar la casa por el tejado. y las casas que se empiezan por el tejado... se caen.

El Danés escribió:Gobierno democrático de Alfonsín (radical) 1983/1989

En lo económico a los 6 meses se le murió el ministro de economía y raudamente se puso el sugerido por el FMI.
Otro de la escuela de Chicago.
Debacle total: desempleo, desindustrialización, hiperinflación, deuda con el FMI, corrida cambiaria, especulación financiera, etc.

es decir, que el regimen politico paso a ser democratico pero el regimen economico era el mismo que con la dictadura habia ido tan bien.

que por cierto, liberalismo de la escuela de chicago que yo sepa no es socialismo. lo digo por algunas afirmaciones gratuitas que he leido en este y otros hilos que basicamente acusan al socialismo de todos los males imaginables en el planeta tierra.

El Danés escribió:Gobierno democrático de Menem 1989/1999 (2 mandatos, peronista)

Debacle total: corrupción extrema, desempleo, desindustrialización, flexibilización laboral, hiperinflación, deuda con el FMI, corrida cambiaria, especulación financiera, etc.
Domingo Cavallo fue su ministro estrella de economía.

es decir, que continuo exactamente el mismo modelo economico? valla.

El Danés escribió:Gobierno democrático de Fernando de la Rúa (Radical) 1999/...

Debacle total: desempleo, desindustrialización, inflación, deuda con el FMI, corrida cambiaria, especulación financiera, etc.
Domingo Cavallo fue su ministro estrella de economía.

El Danés escribió:Personalmente me encantaría tener la posibilidad de votar a un liberal ilustrado.
Digamos un John Maynard Keynes del siglo XXI.
Al que Milei odia con pasión y lo llama marxista xD

lo hacen la mayoria de los liberales porque la mayoria de socialistas del mundo occidental han adoptado las recetas de keynes. asi que como son antisocialistas toca machacar a keynes, aunque en principio "fuera de los suyos".

El Danés escribió:PD Me dio pereza, pero también podría haber dicho algo del gobierno liberal de Macri y sus CEOS convertidos en ministros y funcionarios del otro lado del mostrador.
Resumen: no salió bien xD

justamente una de las medidas estrella del liberalismo capitalista metido a organizar economica y socialmente las naciones, es que los gobiernos funcionen como empresas (ademas de privatizar todo lo privatizable).

y si, sorprendentemente, no funciona.

yo por mi parte el diagnostico lo tengo muy claro. en argentina se han hecho un monton de cosas muy mal, tanto "ahora" como "antes". la solucion no la tengo tan clara, pero lo que si tengo claro, es que el liberal capitalismo no va a resolver un carajo, porque son recetas que es imposible que funcionen desde una perspectiva social. en lo economico y en un plano teorico pueden ser la hostia en bicicleta, pero la realidad no es el plano teorico.

y en la practica, el liberalismo capitalista, en terminos politicos, se resume en antisocialismo, es decir, destruir la estructura del estado con la excusa de reducir el gasto y limpiar la porqueria.

el problema que los liberales no entienden es que gran parte de esa porqueria no la ha puesto/producido el sector publico que tanto odian, sino el sector privado que tanto idolatran, o es deuda odiosa de las organizaciones internacionales.

clamp escribió:El derecho a la vida ¿está por encima, por debajo, o tiene el mismo valor que el derecho a la libertad de las mujeres a abortar?

Que consideras "vida"?

La vida de la madre está por encima, por debajo, o tiene el mismo valor que la "vida" del feto?

Mira @retro-tron

@Patchanka se va acercando y te ha allanado el paso, a ver qué dices tú

clamp escribió:Mira @retro-tron

@Patchanka se va acercando y te ha allanado el paso, a ver qué dices tú

La verdad es que yo quiero que lo contestes tú, para saber tu opinión.

Patchanka escribió:

clamp escribió:El derecho a la vida ¿está por encima, por debajo, o tiene el mismo valor que el derecho a la libertad de las mujeres a abortar?

Que consideras "vida"?

La vida de la madre está por encima, por debajo, o tiene el mismo valor que la "vida" del feto?

Se esta hablando de abortos que supongan la muerte de la madre si no se realizan?

En cuanto a tu pregunta, según el punto de vista liberal que defiende Milei, la vida de la madre tiene el mismo valor que la del feto.

A ver Milei dice que la vida humana empieza con la concepción, ojo, que la vida humana empieza con la concepción, por favor, llamadlo liberal, paleo libertario, capitán ancap o lo que querais, pero esto no es serio.

ton-retro-16b escribió:A ver Milei dice que la vida humana empieza con la concepción, ojo, que la vida humana empieza con la concepción, por favor, llamadlo liberal, paleo libertario, capitán ancap o lo que querais, pero esto no es serio.

Y por qué no desde la concepción @retro-tron?

El argumento de Milei es una milonga. Para debatir del aborto mejor crear hilo @clamp

clamp escribió:

ton-retro-16b escribió:A ver Milei dice que la vida humana empieza con la concepción, ojo, que la vida humana empieza con la concepción, por favor, llamadlo liberal, paleo libertario, capitán ancap o lo que querais, pero esto no es serio.

Y por qué no desde la concepción @retro-tron?

De eso, entiendo que tu definición de vida es "desde la concepción", correcto?

ton-retro-16b escribió:Y por que si

Define vida humana.

Pues tienes muuuchas definiciones desde filosóficas, biológicas, religiosas,

Las más usuales,

Desde la concepción, desde la fecundación del óvulo, desde el nacimiento, o más allá del nacimiento separado de la madre pudiendo valerse por sí mismo, etc, etc.

¿a cuál adhieres tú @retro-tron?

@retro-tron?

"el usuario mencionado no existe"

GXY escribió:es que achicar el estado cuando el estado paga mas de la mitad de los sueldos (subsidiados o no) y de las facturas, es imposible.

Pues según qué sueldo sea.

primero tienes que achicar los gastos del estado, y eso no se hace simplemente recortando. se hace quitando al estado causas para pagar. eso es una de las cosas que los libs no entienden y por eso esa clase de propuestas es empezar la casa por el tejado. y las casas que se empiezan por el tejado... se caen.

Por eso el plan de Milei es el de estabilizar y abrir la economía antes de quitar subsidios. Por muy libertario que sea tampoco es idiota como para dejar a mucha gente sin ninguna salida, ni que sea por salvar su pellejo.

el problema que los liberales no entienden es que gran parte de esa porqueria no la ha puesto/producido el sector publico que tanto odian, sino el sector privado que tanto idolatran, o es deuda odiosa de las organizaciones internacionales.

¡Ah, pues no haberles pedido dinero, sector público! Mal chico.

@ton-retro-16b tu primer argumento seria equivalente a “el que quiera que mate, el que no que no” y si no no es libertario, y el segundo estás muy seguro que la vida no empieza el la concepción, pero no das ningún momento alternativo.

Gurlukovich escribió:@ton-retro-16b tu primer argumento seria equivalente a “el que quiera que mate, el que no que no” y si no no es libertario, y el segundo estás muy seguro que la vida no empieza el la concepción, pero no das ningún momento alternativo.

Te hago la misma pregunta que a @clamp . Cual es el "momento" para ti?