Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

dinodini escribió:Milei ha conseguido el superávit fiscal a costa de matar de hambre a la población.

Vaya, otro que ha descubierto el hambre en Argentina sólo cuando Milei gobierna. Será que no había hambre en Argentina antes.

Décadas de socialismo tienen un coste, arreglar el país no es gratis. Y la alternativa sí hubiera generado más hambre, y además ad-infinitum.

Findeton escribió:

dinodini escribió:Milei ha conseguido el superávit fiscal a costa de matar de hambre a la población.

Vaya, otro que ha descubierto el hambre en Argentina sólo cuando Milei gobierna. Será que no había hambre en Argentina antes.

Décadas de socialismo tienen un coste, arreglar el país no es gratis. Y la alternativa sí hubiera generado más hambre, y además ad-infinitum.

Milei ha dicho que lo ha logrado sin que lo tenga que pagar el pueblo, asi que miente pero bien. Aparte ¿donde está el milagro económico del que presume si el superavit se ha hecho simplemente bajando las pensiones? Para eso que me pongan a mi de presidente que eso lo puedo hacer yo también.

Y tanto que hablas de empobrecimiento. Por lo que he leído, me parece que en el gobierno de Cristina Kirchner anterior al de Macri, no hubo perdida de poder adquisitivo. Luego con Macri se perdió 18 puntos. Durante el gobierno de Fernandez la perdida de poder adquisitivo fue de solo 4,7 puntos, y con Milei va ya por mas de 20 puntos, y eso que solo lleva 3 meses.

dinodini escribió:Milei ha dicho que lo ha logrado sin que lo tenga que pagar el pueblo, asi que miente pero bien. Aparte ¿donde está el milagro económico del que presume si el superavit se ha hecho simplemente bajando las pensiones? Para eso que me pongan a mi de presidente que eso lo puedo hacer yo también.

En realidad ha aumentado el presupuesto de muchas ayudas que sí van a los más necesitados. De hecho siendo objetivos, el colectivo de pensionistas en Argentina, aunque está mal y debería cobrar mucho más, la realidad es que es de los que menos problemas de hambre tienen en Argentina.

Y si es tan fácil hacerlo, qué raro que nadie lo haya hecho hasta ahora.

Lo siento, pero además de todo la peor parte ya está pasando, en un mes o dos ya abrirán el cepo y el país empezará a crecer, de forma sostenida además.

dinodini escribió:

Findeton escribió:

dinodini escribió:Milei ha conseguido el superávit fiscal a costa de matar de hambre a la población.

Vaya, otro que ha descubierto el hambre en Argentina sólo cuando Milei gobierna. Será que no había hambre en Argentina antes.

Décadas de socialismo tienen un coste, arreglar el país no es gratis. Y la alternativa sí hubiera generado más hambre, y además ad-infinitum.

Milei ha dicho que lo ha logrado sin que lo tenga que pagar el pueblo, asi que miente pero bien. Aparte ¿donde está el milagro económico del que presume si el superavit se ha hecho simplemente bajando las pensiones? Para eso que me pongan a mi de presidente que eso lo puedo hacer yo también.

Y tanto que hablas de empobrecimiento. Por lo que he leído, me parece que en el gobierno de Cristina Kirchner anterior al de Macri, no hubo perdida de poder adquisitivo. Luego con Macri se perdió 18 puntos. Durante el gobierno de Fernandez la perdida de poder adquisitivo fue de solo 4,7 puntos, y con Milei va ya por mas de 20 puntos, y eso que solo lleva 3 meses.

el poder adquisitivo anterior tenia en cuenta la subvencion de alimentos, transporte, etc? pregunto por desconocimiento. a lo mejor por eso ha bajado tanto si se ha cargado básicamente que todo lo tenga que ayudar a pagar el estado

dinodini escribió:

El RIPTE sólo son los "trabajadores registrados estables", eso es menos de la mitad de los trabajadores.

Más bien miremos el salario medio real:



Vaya, el último gobierno kirchnerista bajó el salario medio de $1500/mes a $300/mes (el grafico termina en el 22 pero en el 23 siguió bajando).

¿Quién decías que había generado pobreza y hambre?

GXY escribió:

dinodini escribió:En la privatización de las pensiones en Chile los que se han forrado han sido los bancos y las empresas que lo gestionaban.

ese era el objetivo.

edit. y de milagro nada. se esta dedicando a mejorar cifras macro a base de ahogar gasto publico y prestaciones sociales. no pagando la casa tambien yo pago la deuda EAZY.

Eso en Argentina ya es un milagro.

dinodini escribió:¿donde está el milagro económico del que presume si el superavit se ha hecho simplemente bajando las pensiones? Para eso que me pongan a mi de presidente que eso lo puedo hacer yo también.

No, no lo harías, eso lo tenemos todos claro, por eso hace falta un Milei.

Es decir, que todo argentino que tenga el mismo salario en pesos que en diciembre, gana ahora un 25% más medido en dólares.

Milei ha subido el salario un 25% a todos en 5 meses.

Findeton escribió:

Es decir, que todo argentino que tenga el mismo salario en pesos que en diciembre, gana ahora un 25% más medido en dólares.

Milei ha subido el salario un 25% a todos en 5 meses.

No estaría mal si no hubiesen subido también los precios en dólares.

Gurlukovich escribió:No estaría mal si no hubiesen subido también los precios en dólares.

Por supuesto, pero es una subida real y permanente de salarios. Otra cosa es que como ya no están pisando los precios, los precios suben hasta los niveles internacionales.

Es muy importante que los salarios suban porque el problema no es el precio de las cosas. El problema es que con $300/mes tienes problemas hasta para pagar el ticket del bus.

Los sueldos en Argentina son de risa.

Argentina, entre los cinco países de América Latina con salarios mínimos más bajos

Según los últimos relevamientos oficiales, Argentina se ubica entre los países con los salarios mínimos más bajos de América Latina, sólo por detrás de Nicaragua, Haití, Cuba y Venezuela.

O sea, que se cobra mas en El Salvador y Honduras, que eran de los países mas pobres de America.

dinodini escribió:Los sueldos en Argentina son de risa.

Argentina, entre los cinco países de América Latina con salarios mínimos más bajos

Según los últimos relevamientos oficiales, Argentina se ubica entre los países con los salarios mínimos más bajos de América Latina, sólo por detrás de Nicaragua, Haití, Cuba y Venezuela.

O sea, que se cobra mas en El Salvador y Honduras, que eran de los países mas pobres de America.

Eso también es culpa de Milei, claro. Que se los ha bajado a todo el mundo en los últimos 5 meses.

Juaner escribió:

dinodini escribió:Los sueldos en Argentina son de risa.

Argentina, entre los cinco países de América Latina con salarios mínimos más bajos

Según los últimos relevamientos oficiales, Argentina se ubica entre los países con los salarios mínimos más bajos de América Latina, sólo por detrás de Nicaragua, Haití, Cuba y Venezuela.

O sea, que se cobra mas en El Salvador y Honduras, que eran de los países mas pobres de America.

Eso también es culpa de Milei, claro. Que se los ha bajado a todo el mundo en los últimos 5 meses.

No, pero si que ha bajado mucho más en estos 4 meses de Milei que todo lo que bajo en los 4 años de Fernández.

dinodini escribió:

Juaner escribió:

dinodini escribió:Los sueldos en Argentina son de risa.

Argentina, entre los cinco países de América Latina con salarios mínimos más bajos

Según los últimos relevamientos oficiales, Argentina se ubica entre los países con los salarios mínimos más bajos de América Latina, sólo por detrás de Nicaragua, Haití, Cuba y Venezuela.

O sea, que se cobra mas en El Salvador y Honduras, que eran de los países mas pobres de America.

Eso también es culpa de Milei, claro. Que se los ha bajado a todo el mundo en los últimos 5 meses.

No, pero si que ha bajado mucho más en estos 4 meses de Milei que todo lo que bajo en los 4 años de Fernández.

Los sueldos ya eran una mierda antes de Milei. Que todavía va a parecer que Milei salió elegido a pesar de que Argentina iba viento en popa.

Se puede ser detractor de algo o alguien sin andar tergiversando todo el rato.

Juaner escribió:

dinodini escribió:

Juaner escribió:
Eso también es culpa de Milei, claro. Que se los ha bajado a todo el mundo en los últimos 5 meses.

No, pero si que ha bajado mucho más en estos 4 meses de Milei que todo lo que bajo en los 4 años de Fernández.

Los sueldos ya eran una mierda antes de Milei. Que todavía va a parecer que Milei salió elegido a pesar de que Argentina iba viento en popa.

Se puede ser detractor de algo o alguien sin andar tergiversando todo el rato.

Ya cansa el manido argumento de justificar todo lo que haga Milei con el comodin de que los anteriores presidentes fueron muy malos. Digo que con Milei han bajado más los sueldos en 3 meses que los 4 años de Macri o Fernández. Que luego dentro de 3 años y 9 meses hagamos otras cuentas vale, pero hoy, a 27 de abril de 2024, esa es la realidad. Y no vale justificar una bajada del 20% de los sueldo con el argumento de que ta estaban muy bajos.

En los últimos 10 años los sueldos han bajado a la mitad. Con Macri se perdió 18 puntos, con Fernández 5 puntos y con Milei, en sólo 3 meses, 20 puntos.

Juaner escribió:Se puede ser detractor de algo o alguien sin andar tergiversando todo el rato.

tambien se puede ser admirador/seguidor de algo/alguien sin tergiversar y pretender dar la vuelta todo el rato a los que dicen (argumentadamente) algo.

que en los ultimos 5 meses desde la eleccion de milei los argentinos se han empobrecido de manera considerable (lo cual por otra parte era de esperar), yo creo que no es discutible, por mucho "number juggling" que se haga para pintarlo de color de rosa.

y eso no significa que le haga los pompones a massa, los kirchner y el peronismo en general. que se suele confundir rapidamente una cosa con la otra.

dinodini escribió:Los sueldos en Argentina son de risa.

Argentina, entre los cinco países de América Latina con salarios mínimos más bajos

Según los últimos relevamientos oficiales, Argentina se ubica entre los países con los salarios mínimos más bajos de América Latina, sólo por detrás de Nicaragua, Haití, Cuba y Venezuela.

O sea, que se cobra mas en El Salvador y Honduras, que eran de los países mas pobres de America.

Nunca veré un titular que diga: “Suecia y Dinamarca entre los países con el salario mínimo más bajo de Europa. Y del mundo.”

dinodini escribió:Ya cansa el manido argumento de justificar todo lo que haga Milei con el comodin de que los anteriores presidentes fueron muy malos. Digo que con Milei han bajado más los sueldos en 3 meses que los 4 años de Macri o Fernández. Que luego dentro de 3 años y 9 meses hagamos otras cuentas vale, pero hoy, a 27 de abril de 2024, esa es la realidad. Y no vale justificar una bajada del 20% de los sueldo con el argumento de que ta estaban muy bajos.

En los últimos 10 años los sueldos han bajado a la mitad. Con Macri se perdió 18 puntos, con Fernández 5 puntos y con Milei, en sólo 3 meses, 20 puntos.

Los sueldos medidos en dólares han subido un 25% en estos 4 meses de gobierno.

... por la varianza de cotizacion de la moneda, no porque los salarios hayan mejorado ni mucho menos el poder adquisitivo de los ciudadanos.

es lo que tiene utilizar para pimponear un indicador relativo que se basa en otro indicador que se mueve. conveniencia absoluta.

en argentina la "clase media" se esta salvando que los comerciantes no estan haciendo sangre.

GXY escribió:... por la varianza de cotizacion de la moneda, no porque los salarios hayan mejorado ni mucho menos el poder adquisitivo de los ciudadanos.

es lo que tiene utilizar para pimponear un indicador relativo que se basa en otro indicador que se mueve. conveniencia absoluta.

en argentina la "clase media" se esta salvando que los comerciantes no estan haciendo sangre.

Igual que la menor bajada de los anteriores gobiernos era a costa de inflación, lo cual es insostenible.

GXY escribió:
en argentina la "clase media" se esta salvando que los comerciantes no estan haciendo sangre.

Qué majos

En un solo mes, la pérdida salarial con Milei duplicó la de los 4 años de Alberto Fernández y está a menos de 3 puntos de alcanzar a Macri

Se trata de la caída más grande de los haberes desde la crisis de convertibilidad en abril de 2002.


El aumento de sueldos en diciembre fue del 8.3% según indicó la Remuneración Imponible de los Trabajadores Estables (RIPTE), frente a un índice de inflación del 25.5%. De esta manera, los salarios perdieron 17,2 puntos porcentuales de poder adquisitivo en el primer mes de gobierno de Javier Milei. Además, con 14 puntos, representa la caída más grande de desde abril de 2002 en la crisis de convertibilidad, cuando los haberes se desplomaron 9,6%.

De esta manera, la pérdida en tan solo 30 días resultó más del doble que en los cuatro años enteros del gobierno de Alberto Fernández que fue del 8% y está a menos de tres puntos de alcanzar a la caída acumulada durante de todo el gobierno de Macri que fue del 20%.

dinodini escribió:En un solo mes, la pérdida salarial con Milei duplicó la de los 4 años de Alberto Fernández y está a menos de 3 puntos de alcanzar a Macri

Se trata de la caída más grande de los haberes desde la crisis de convertibilidad en abril de 2002.


El aumento de sueldos en diciembre fue del 8.3% según indicó la Remuneración Imponible de los Trabajadores Estables (RIPTE), frente a un índice de inflación del 25.5%. De esta manera, los salarios perdieron 17,2 puntos porcentuales de poder adquisitivo en el primer mes de gobierno de Javier Milei. Además, con 14 puntos, representa la caída más grande de desde abril de 2002 en la crisis de convertibilidad, cuando los haberes se desplomaron 9,6%.

De esta manera, la pérdida en tan solo 30 días resultó más del doble que en los cuatro años enteros del gobierno de Alberto Fernández que fue del 8% y está a menos de tres puntos de alcanzar a la caída acumulada durante de todo el gobierno de Macri que fue del 20%.

Técnicamente los 10 primeros días que más aumentó fueron de Alberto

dinodini escribió:En un solo mes, la pérdida salarial con Milei duplicó la de los 4 años de Alberto Fernández y está a menos de 3 puntos de alcanzar a Macri

Se trata de la caída más grande de los haberes desde la crisis de convertibilidad en abril de 2002.


El aumento de sueldos en diciembre fue del 8.3% según indicó la Remuneración Imponible de los Trabajadores Estables (RIPTE), frente a un índice de inflación del 25.5%. De esta manera, los salarios perdieron 17,2 puntos porcentuales de poder adquisitivo en el primer mes de gobierno de Javier Milei. Además, con 14 puntos, representa la caída más grande de desde abril de 2002 en la crisis de convertibilidad, cuando los haberes se desplomaron 9,6%.

De esta manera, la pérdida en tan solo 30 días resultó más del doble que en los cuatro años enteros del gobierno de Alberto Fernández que fue del 8% y está a menos de tres puntos de alcanzar a la caída acumulada durante de todo el gobierno de Macri que fue del 20%.

Pero vamos a ver. De verdad te crees que Milei tiene la culpa de la inflación de Diciembre??? Joder si entro a mitad de mes.

Me parece lo más retorcido que he visto en la vida. No será el plan "platita" que puso Masa en Septiembre-Octubre para ganar las elecciones y cuyos efectos empezaron a verse en Diciembre.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
en argentina la "clase media" se esta salvando que los comerciantes no estan haciendo sangre.

Qué majos

Se ve que se han vuelto menos avariciosos de repente.

amchacon escribió:

dinodini escribió:En un solo mes, la pérdida salarial con Milei duplicó la de los 4 años de Alberto Fernández y está a menos de 3 puntos de alcanzar a Macri

Se trata de la caída más grande de los haberes desde la crisis de convertibilidad en abril de 2002.


El aumento de sueldos en diciembre fue del 8.3% según indicó la Remuneración Imponible de los Trabajadores Estables (RIPTE), frente a un índice de inflación del 25.5%. De esta manera, los salarios perdieron 17,2 puntos porcentuales de poder adquisitivo en el primer mes de gobierno de Javier Milei. Además, con 14 puntos, representa la caída más grande de desde abril de 2002 en la crisis de convertibilidad, cuando los haberes se desplomaron 9,6%.

De esta manera, la pérdida en tan solo 30 días resultó más del doble que en los cuatro años enteros del gobierno de Alberto Fernández que fue del 8% y está a menos de tres puntos de alcanzar a la caída acumulada durante de todo el gobierno de Macri que fue del 20%.

Pero vamos a ver. De verdad te crees que Milei tiene la culpa de la inflación de Diciembre??? Joder si entro a mitad de mes.

Me parece lo más retorcido que he visto en la vida. No será el plan "platita" que puso Masa en Septiembre-Octubre para ganar las elecciones y cuyos efectos empezaron a verse en Diciembre.

¿La brutal inflacion de diciembre (25%) no fue motivada por la devaluación de un 50% del peso? Tenía entendido que esa fue la razón principal.

dinodini escribió:

amchacon escribió:

dinodini escribió:En un solo mes, la pérdida salarial con Milei duplicó la de los 4 años de Alberto Fernández y está a menos de 3 puntos de alcanzar a Macri

Se trata de la caída más grande de los haberes desde la crisis de convertibilidad en abril de 2002.


El aumento de sueldos en diciembre fue del 8.3% según indicó la Remuneración Imponible de los Trabajadores Estables (RIPTE), frente a un índice de inflación del 25.5%. De esta manera, los salarios perdieron 17,2 puntos porcentuales de poder adquisitivo en el primer mes de gobierno de Javier Milei. Además, con 14 puntos, representa la caída más grande de desde abril de 2002 en la crisis de convertibilidad, cuando los haberes se desplomaron 9,6%.

De esta manera, la pérdida en tan solo 30 días resultó más del doble que en los cuatro años enteros del gobierno de Alberto Fernández que fue del 8% y está a menos de tres puntos de alcanzar a la caída acumulada durante de todo el gobierno de Macri que fue del 20%.

Pero vamos a ver. De verdad te crees que Milei tiene la culpa de la inflación de Diciembre??? Joder si entro a mitad de mes.

Me parece lo más retorcido que he visto en la vida. No será el plan "platita" que puso Masa en Septiembre-Octubre para ganar las elecciones y cuyos efectos empezaron a verse en Diciembre.

¿La brutal inflacion de diciembre (25%) no fue motivada por la devaluación de un 50% del peso? Tenía entendido que esa fue la razón principal.

¿Esto te lo ha dicho Oscar Vara?

dinodini escribió:¿La brutal inflacion de diciembre (25%) no fue motivada por la devaluación de un 50% del peso? Tenía entendido que esa fue la razón principal.

Si miras, la inflacion se empieza a disparar ya desde Noviembre.

Y Milei no devaluo el peso. Es algo que se malentiende mucho.

Existe un control de precios sobre el dolar en Argentina. El gobierno dice que el dolar valia 400 pesos, pero en el mercado negro se vende a 1000 pesos.

Que crees que ocurria? Pues que nadie podria comprar en el mercado ""oficial"" porque nadie quiere ofrecer sus dolares alli, asi que el gobierno empezo a requisar dolares a los exportadores y ofrecerlos bajo unos limites/reglas muy estrictas. No me voy a extender mucho, pero ese tipo cambiario solo afecta a:

- Importaciones que haga el gobierno.
- Importaciones autorizadas por empresas con el apruebo explicito del gobierno (vamos, favores).
- Para requisar los dolares a los exportadores a un precio de descuento considerable.

La idea de Milei es quitar ese control de precios (el cepo cambiario como le llaman alla). Pero no podia hacerlo de golpe porque el banco central tenia una deuda gigantesca en pasivos llamados Leliqs y Pases. En su lugar lo que hizo es ajustar el tipo oficial a un tipo mas cercano a la realidad y empezar a sanear el banco central a marchas forzadas. Ya acabo con las Leliqs y esta reduciendo progresivamente los Pases. Una vez que se deshaga de ellos, se espera que levante/elimine el cepo cambiario. Que es un paso necesario para la dolarizacion.

dinodini escribió:

Juaner escribió:

dinodini escribió:
No, pero si que ha bajado mucho más en estos 4 meses de Milei que todo lo que bajo en los 4 años de Fernández.

Los sueldos ya eran una mierda antes de Milei. Que todavía va a parecer que Milei salió elegido a pesar de que Argentina iba viento en popa.

Se puede ser detractor de algo o alguien sin andar tergiversando todo el rato.

Ya cansa el manido argumento de justificar todo lo que haga Milei con el comodin de que los anteriores presidentes fueron muy malos. Digo que con Milei han bajado más los sueldos en 3 meses que los 4 años de Macri o Fernández. Que luego dentro de 3 años y 9 meses hagamos otras cuentas vale, pero hoy, a 27 de abril de 2024, esa es la realidad. Y no vale justificar una bajada del 20% de los sueldo con el argumento de que ta estaban muy bajos.

En los últimos 10 años los sueldos han bajado a la mitad. Con Macri se perdió 18 puntos, con Fernández 5 puntos y con Milei, en sólo 3 meses, 20 puntos.

Has citado un artículo donde se menta a Argentina entre los 5 paises con menor salario, donde ya estaba antes del cambio de gobierno. Que con Milei haya bajado lo que sea en 3 meses es bastante irrelevante cuando comparas un inicio de mandato con años de mandato. Si 3 meses negativos para ti son igual que 10 años negativos, no hay mas que hablar.

Lo que cansa, tanto en este hilo como en el de politica en general, es el cortoplacismo recalcitrante. Cualquier cosa que no sea ya, es válida para meter la rajada. Es descorazonador, la verdad.

No suelo postear mucho en este tipo de hilos pero si me los leo, y conozco de sobra los argumentos utilizados por ambas partes. A mi personalmente me la suda Argentina, pero al menos han tenido las pelotas de hacer lo que en España no va a pasar jamás, que es elegir algo completamente distinto a ver si se acaban las miserias.

Nosotros tenemos una clase política de puta mierda rodeada de hooligans. Allí están haciendo un intento de acabar con eso.

@GXY a lo que acabo de decir me remito.

@juaner

en argentina lo que estan haciendo es mientras estan cayendo por una ventana pasar la cabeza por un nudo de horca pensando que asi se van a salvar.

asi en vez de morir aplastado contra el piso moriran ahorcados.

el problema no es el cortoplacismo. es pensar que porque unas cuantas cifras marquen en verde a los argentinos se les va a acabar el problema. spoiler: no va a pasar. que menos que advertirlo.

GXY escribió:@juaner

en argentina lo que estan haciendo es mientras estan cayendo por una ventana pasar la cabeza por un nudo de horca pensando que asi se van a salvar.

asi en vez de morir aplastado contra el piso moriran ahorcados.

el problema no es el cortoplacismo. es pensar que porque unas cuantas cifras marquen en verde a los argentinos se les va a acabar el problema. spoiler: no va a pasar. que menos que advertirlo.

Digo yo que habrá que dar el tiempo anunciado antes de empezar las reformas para ver los resultados. No se, llamame loco (no Milei xD)

Es que no está pasando nada que no se hubiese avisado antes.

si, excepto lo de pensar que los costes los iba a "pagar la casta".

se veia venir que los costes los iba a pencar la clase media trabajadora y pensionistas.

amchacon escribió:

dinodini escribió:¿La brutal inflacion de diciembre (25%) no fue motivada por la devaluación de un 50% del peso? Tenía entendido que esa fue la razón principal.

Si miras, la inflacion se empieza a disparar ya desde Noviembre.

Y Milei no devaluo el peso. Es algo que se malentiende mucho.

Existe un control de precios sobre el dolar en Argentina. El gobierno dice que el dolar valia 400 pesos, pero en el mercado negro se vende a 1000 pesos.

Que crees que ocurria? Pues que nadie podria comprar en el mercado ""oficial"" porque nadie quiere ofrecer sus dolares alli, asi que el gobierno empezo a requisar dolares a los exportadores y ofrecerlos bajo unos limites/reglas muy estrictas. No me voy a extender mucho, pero ese tipo cambiario solo afecta a:

- Importaciones que haga el gobierno.
- Importaciones autorizadas por empresas con el apruebo explicito del gobierno (vamos, favores).
- Para requisar los dolares a los exportadores a un precio de descuento considerable.

La idea de Milei es quitar ese control de precios (el cepo cambiario como le llaman alla). Pero no podia hacerlo de golpe porque el banco central tenia una deuda gigantesca en pasivos llamados Leliqs y Pases. En su lugar lo que hizo es ajustar el tipo oficial a un tipo mas cercano a la realidad y empezar a sanear el banco central a marchas forzadas. Ya acabo con las Leliqs y esta reduciendo progresivamente los Pases. Una vez que se deshaga de ellos, se espera que levante/elimine el cepo cambiario. Que es un paso necesario para la dolarizacion.

había un montón des cambios de dólar dolar blue,dolar qatar dolar turista
ninguno se acerca al pecio oficial ni de cerca

El no gobierno anarco-colonialista del ex panelista mediático devenido en presidente standupero festeja la, hasta ahora, caída de la inflación, que vendría a ser la única política con mayúsculas que este gobierno opera.
Lo que ya dice bastante de la liviandad del proyecto.
Pero no hay que olvidar que las declaraciones del Loco, ya electo y antes de asumir, también contribuyeron, en una medida nada desdeñable, al aumento de la inflación.
Sin contar la inflación que generaron sus políticas ya en funciones y la manera en que afectaron a distintos sectores de la sociedad.
No hablemos de la transferencia de ingresos.
Pero sin inflación, que bonito.

Mientras tanto la recesión puede devenir en hiperrecesión.
Desplome de la actividad económica 9,7% en marzo.
La actividad industrial cayó 13,7% en marzo en la comparación interanual y acumula un retroceso de 9,4% en el primer trimestre del año.
Según la consultora PxQ informa que en febrero cayó 3,2% y en el primer bimestre del año acumuló una contracción de 3,6%. Sin el efecto del agro por la recuperación de la sequía, la caída acumulada es de 4,3%.
Las ventas minoristas cayeron 12,6% anual.
Todos los rubros de la industria registraron caídas anuales, excepto el del tabaco, por la menor demanda interna y las dificultades para importar insumos. El uso de la capacidad instalada fue el más bajo para un febrero desde el 2002.´
El consumo de energía de grandes usuarios industriales descendió 13,0% y el patentamiento de maquinaria agrícola colapsó 84,1%.
Etc.

El economicismo del gobierno fija su única política en la inflación.
Ignora cualquier otra variable y hasta el FMI se lo dice.
El que votó al loco y hoy compra los cantos de sirenas cuyo principal preocupación era la insostenible inflación, puede darse cuenta, hoy o mañana, que su principal preocupación es el insostenible deterioro de su poder adquisitivo.
Pasado mañana puede ser el desempleo.

"...liquidar la mano de obra, liquidar las acciones, liquidar a los granjeros, liquidar los bienes raíces, dejemos que se purgue por sí sola la economía..."

La farsa y la tragedia.

Schwefelgelb escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
en argentina la "clase media" se esta salvando que los comerciantes no estan haciendo sangre.

Qué majos

Se ve que se han vuelto menos avariciosos de repente.

No son empresaurius hispanicus, deben ser italiano mezclado con mapuche.

Gurlukovich escribió:

Schwefelgelb escribió:

Gurlukovich escribió:Qué majos

Se ve que se han vuelto menos avariciosos de repente.

No son empresaurius hispanicus, deben ser italiano mezclado con mapuche.

Serán empresarios socialistas, autóctonos de La Pampa.

Me da a mi que Argentina va a entrar en una dinámica de dualidad. Por un lado datos macroeconómicos muy buenos: superavit, aumento de la inversión extranjera, fortaleza de la moneda, sube la bolsa de Buenos Aires pero por otro lado la gente de la calle no nota en su bolsillo todas esas bonitas cifras que se anuncian cada dia en la TV, es decir, la microeconomía sigue igual de mal para ellos, con sueldos congelados, sin recuperar todo lo perdido en estos 3 primeros meses de MIlei. Dentro de 4 años, cuando sean de nuevo las elecciones, la conclusión que se habrá sacado de estos años de Milei es que la economía si, se ha recuperado, pero las diferencias sociales han aumentado mas, es decir, los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres, la brecha social es mas grande. Quiero decir, habrá gente que habrá mejorado su calidad de vida con este primer gobierno de Milei, pero la gran mayoría de la población sentirá que sigue igual o peor a como estaban antes de la llegada de Milei.

Parece que va a salir adelante la ley de bases.

https://www.google.com/amp/s/www.ambito ... -abril/amp

Schwefelgelb escribió:Parece que va a salir adelante la ley de bases.

https://www.google.com/amp/s/www.ambito ... -abril/amp

Bueno, hasta aquí ya llegó la otra vez.

Schwefelgelb escribió:Parece que va a salir adelante la ley de bases.

https://www.google.com/amp/s/www.ambito ... -abril/amp

Es sólo una declaración de intenciones.

En la anterior ocasión ocurrió igual, en una primera votación "general" de la Ley como diciendo "acompañamos al gobierno en esta reforma", pero cuando fue a votarla artículo por articulo es cuando tocaron fibra cuando tocaron los fondos fiduciarios.

@dinodini

No puede haber micro sin macro.

dinodini escribió:Me da a mi que Argentina va a entrar en una dinámica de dualidad. Por un lado datos macroeconómicos muy buenos: superavit, aumento de la inversión extranjera, fortaleza de la moneda, sube la bolsa de Buenos Aires pero por otro lado la gente de la calle no nota en su bolsillo todas esas bonitas cifras que se anuncian cada dia en la TV, es decir, la microeconomía sigue igual de mal para ellos, con sueldos congelados, sin recuperar todo lo perdido en estos 3 primeros meses de MIlei. Dentro de 4 años, cuando sean de nuevo las elecciones, la conclusión que se habrá sacado de estos años de Milei es que la economía si, se ha recuperado, pero las diferencias sociales han aumentado mas, es decir, los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres, la brecha social es mas grande. Quiero decir, habrá gente que habrá mejorado su calidad de vida con este primer gobierno de Milei, pero la gran mayoría de la población sentirá que sigue igual o peor a como estaban antes de la llegada de Milei.

Ese argumento de la desigualdad me hace gracia.

Supongamos que antes de Milei la situación era tal que asi:

- Pobre: 200€/mes.
- Rico: 2000€/mes.

Despues de Milei:

- Pobre: 400€/mes.
- Rico: 6000€/mes.

Ha aumentado la desigualdad? Sí.
A pesar de eso, es un escenario deseable si eras pobre? Sí.

amchacon escribió:

dinodini escribió:Me da a mi que Argentina va a entrar en una dinámica de dualidad. Por un lado datos macroeconómicos muy buenos: superavit, aumento de la inversión extranjera, fortaleza de la moneda, sube la bolsa de Buenos Aires pero por otro lado la gente de la calle no nota en su bolsillo todas esas bonitas cifras que se anuncian cada dia en la TV, es decir, la microeconomía sigue igual de mal para ellos, con sueldos congelados, sin recuperar todo lo perdido en estos 3 primeros meses de MIlei. Dentro de 4 años, cuando sean de nuevo las elecciones, la conclusión que se habrá sacado de estos años de Milei es que la economía si, se ha recuperado, pero las diferencias sociales han aumentado mas, es decir, los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres, la brecha social es mas grande. Quiero decir, habrá gente que habrá mejorado su calidad de vida con este primer gobierno de Milei, pero la gran mayoría de la población sentirá que sigue igual o peor a como estaban antes de la llegada de Milei.

Ese argumento de la desigualdad me hace gracia.

Supongamos que antes de Milei la situación era tal que asi:

- Pobre: 200€/mes.
- Rico: 2000€/mes.

Despues de Milei:

- Pobre: 400€/mes.
- Rico: 6000€/mes.

Ha aumentado la desigualdad? Sí.
A pesar de eso, es un escenario deseable si eras pobre? Sí.

Bueno, ya veremos si son 400 o 200. De entrada ya he leído varios artículos que dicen que este año no se va a recuperar nada el poder adquisitivo perdido en los primeros meses de gobierno de Milei. Dentro de 3 años ya haremos cuentas si la gente gana más, igual o menos que cuando empezó la legislatura, pero hoy, esta peor que hace 4 meses, muchísimo peor. Ha perdido más poder adquisitivo en sólo unos meses que en los 4 años de cada una de las legislaturas anteriores.

Recordemos que está así por las legislaturas anteriores, producto de la inflación.

amchacon escribió:

dinodini escribió:Me da a mi que Argentina va a entrar en una dinámica de dualidad. Por un lado datos macroeconómicos muy buenos: superavit, aumento de la inversión extranjera, fortaleza de la moneda, sube la bolsa de Buenos Aires pero por otro lado la gente de la calle no nota en su bolsillo todas esas bonitas cifras que se anuncian cada dia en la TV, es decir, la microeconomía sigue igual de mal para ellos, con sueldos congelados, sin recuperar todo lo perdido en estos 3 primeros meses de MIlei. Dentro de 4 años, cuando sean de nuevo las elecciones, la conclusión que se habrá sacado de estos años de Milei es que la economía si, se ha recuperado, pero las diferencias sociales han aumentado mas, es decir, los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres, la brecha social es mas grande. Quiero decir, habrá gente que habrá mejorado su calidad de vida con este primer gobierno de Milei, pero la gran mayoría de la población sentirá que sigue igual o peor a como estaban antes de la llegada de Milei.

Ese argumento de la desigualdad me hace gracia.

Supongamos que antes de Milei la situación era tal que asi:

- Pobre: 200€/mes.
- Rico: 2000€/mes.

Despues de Milei:

- Pobre: 400€/mes.
- Rico: 6000€/mes.

Ha aumentado la desigualdad? Sí.
A pesar de eso, es un escenario deseable si eras pobre? Sí.

el tipico argumento que se viene a resumir en "y que tiene de malo ser (mas) rico ¿? ¯\_(ツ)_/¯ "

el tema es que las cifras no son esas. las cifras actuales vienen a ser:

before milei:

- pobre: 300$/mes
- rico: 3000$/mes

after 5 months of milei:

- pobre: 200$/mes (*)
- rico: 3000$/mes (**)

(*) medido en pesos, que es con lo que la gente sigue pagando las cosas (facturas, alimentos, combustibles, etc) *realmente* esta "percibiendo mas" porque aunque su salario/ingreso es mas o menos el mismo, resulta que como la cotizacion del peso respecto al dolar "ha mejorado" entonces lo que percibe "medido en dolares" es "mayor"... pero no le sirve para absolutamente nada porque los precios han aumentado mas que esa mejora, con lo cual en la practica, percibe MENOS que antes (tiene que pagar mas por los mismos productos). la cifra $/mes que he puesto es "equivalencia en dolares que tiene para consumir con el ingreso que percibe en pesos".

(**) que en realidad si ha subido, bajado, o montado en patineta, me da igual.

yo donde incido en la desigualdad no es para simplemente verla y decir "los ricos perciben mucho y los pobres perciben poco -> hay desigualdad " a pesar de lo que opinan los libertarios del foro, mi mente es un poquito mas capaz para razonamientos complejos de lo que se suponen .

en lo que incido con la desigualdad, es que habiendo gente que percibe 2000, 3000, 4000+ $ por su actividad comercial, o su trabajo, o lo que sea, y existiendo gente que percibe una decima parte de eso y tienen problemas de pobreza reales (reales, no "medidos en cifras" para minimizarlos), la redistribucion de la riqueza es necesaria para que esos pobres sean menos pobres. y evidentemente de donde sale, es de los que mas lloran con diferencia en este foro, que son los "ricos" (3, 4, 5, 10 veces mas "ricos" que los "pobres") que lo pagan y que resulta que pagandolo, no pierden ese "estatus". (es decir, siguen siendo "ricos").

notense las comillas, que ya sabemos que aqui en el forito uno de cada 4 cobra 6 cifras con la minga y aun asi sigue siendo clase media y gracias. y expoliado por el estado no lo olvidemos.

asi que en esas estamos. y no se exactamente si la situacion en argentina es asi (se que hay mucha gente sobreviviendo con alrededor de 300$ al mes, pero no se cuanta gente "rica" anda por ahi percibiendo 10 veces eso o mas) pero lo que si me parece cierto, es que en argentina hay mucha poblacion trabajadora que es objetivamente pobre a dia de hoy... y no me esta dando la impresion de que las politicas de control de la inflacion y la moneda de milei esten corrigiendo eso.

Recordemos que la pobreza viene de antes, él está dando los pasos para solucionarla. Parar la inflación supone recesión a corto plazo, porque el dinero no crece en los árboles.

De hecho, la pobreza llegó porque algunos pensaron que sí crecía en los árboles. O al menos en la máquina de imprimir billetes.

GXY escribió:en lo que incido con la desigualdad, es que habiendo gente que percibe 2000, 3000, 4000+ $ por su actividad comercial, o su trabajo, o lo que sea, y existiendo gente que percibe una decima parte de eso y tienen problemas de pobreza reales (reales, no "medidos en cifras" para minimizarlos), la redistribucion de la riqueza es necesaria para que esos pobres sean menos pobres. y evidentemente de donde sale, es de los que mas lloran con diferencia en este foro, que son los "ricos" (3, 4, 5, 10 veces mas "ricos" que los "pobres") que lo pagan y que resulta que pagandolo, no pierden ese "estatus". (es decir, siguen siendo "ricos").

Si no fuera porque la redistribución también puede hacerse (y se hace) de ricos a pobres... de hecho la inflación es particularmente útil para eso.

También son bastante regresivas pensiones, universidad pública, política industrial, precios públicos de bienes básicos, salarios públicos (cuando están por encima de la media)... si nos ponemos a mirar, lo cierto es que las medidas de Milei están bastante encaradas a que la redistribución sea más progresiva.

xxJackStarUniversexx escribió:

¿Tu crees que la gente se va a poner a ver un video de hora y media? Mejor poner fragmentos como the wild project y si no los hay pues esperar a las notas de prensa sobre lo que dijo.

dinodini escribió:

xxJackStarUniversexx escribió:

¿Tu crees que la gente se va a poner a ver un video de hora y media? Mejor poner fragmentos como the wild project y si no los hay pues esperar a las notas de prensa sobre lo que dijo.

Pues, yo creo que no todos piensan como tu.

Yo me lo he visto. Lo cierto es que son impagables, normalmente no tienes la posibilidad de ver la opinión detallada de un presidente cada pocas semanas a la vez que se está llevando a cabo un ajuste de es este nivel. Sea o no todo sincero, es algo que la mayoría de presidentes no hacen, será de gran valor para tomar nota, tanto para lo que sale mal como lo que esperemos salga bien.