Atentado terrorista en las Ramblas de Barcelona

sahaquielz escribió:

AdriGeta22 escribió:@Hevydevy Ese "estais" sobra.

No sobra. Aquí en el foro somos todos franquistas paletos españoles que nos gusta pegar a niños moros.

Menos mal que pronto va a llegar su revolución del arcoiris y nos meterán a todos en la cárcel.

PreOoZ escribió:Un texto humano de una educadora social en Ripoll que tenía trato con los chavales que han acabado siendo terroristas:

Raquel Rull es educadora social en Ripoll

Quiero explicar cosas que no saldrán en los periódicos ni en la tele. Necesito gritarlo a los cuatro vientos, porque mi corazón está muy triste, mucho.

Nunca había tenido un sentimiento tan fuerte como este, porque no es racional, no viene de algo que ves que tiene que pasar o que forma parte de la vida. Viene de otro sitio que no soy capaz ni de describir.

Estos niños eran niños como todos. Como mis hijos, eran niños de Ripoll. Como aquel que puedes ver jugar en la plaza, o el que carga una mochila enorme de libros, el que te saluda y te dejar pasar ante la cola del super, el que se pone nervioso cuando le sonríe una chica.

Me duelen las chispas que encienden el odio en las redes, en la calle, en el pueblo donde vivo, los periódicos ...

Donde se muestra la ignorancia, el rencor, la indiferencia, el no respeto hacia el prójimo, los tópicos, las fronteras, el girar la cabeza hacia otro lado, el no saber ponerse en la piel del otro .

Y esto se repite siglo tras siglo, año tras año. ¿Qué estamos haciendo mal? Debemos detener esto. Debemos hacer algo. Y yo que creía que lo estaba haciendo bien, que había contribuido con mi granito de arena ....

Es cierto que nunca lo había vivido en primera persona y esto ha hecho que haya cambiado el punto de vista. Y además ahora lo veo desde el otro lado y estoy destrozada.

Las cosas que pasan en la tele o en la otra punta del mundo, son cosas que se acaban diluyendo y olvidando, y no se sabe lo que es cierto, o real. Y terminaba ganando la ira, la rabia e incluso acabamos aclamando «el ojo por ojo, diente por diente» para castigar estos actos.

Ahora tengo una sensación que se escapa ...

Me duele ver el mosaico de Miró manchado de sangre. Me duele ver que es en mi ciudad. Me duele pensar que podría haber conocidos y familiares en las Ramblas donde he dejado más de un par de suelas caminando por ella.

Me duele que hayan sido ellos ...

No puedo contener las lágrimas. Es más, no he podido dejar de llorar desde el primer día y sé que nunca podré dejar de hacerlo. Estoy destrozada, rota por dentro.

Sé que estos días la balanza y el apoyo se decanta hacia las víctimas, hacia los hijos perdidos, las familias destrozadas, la ciudad de duelo.

Pero permitidme contaros y enseñaros la otra cara de la moneda, la que no sale en los periódicos, la que no llora en público, la que en silencio se seca las lágrimas porque parece que esté mal visto llorar por ellos.

Permitidme enseñaros deciros cómo eran ellos, o al menos los niños que conocí yo. Mis pre-jóvenes del Lokal. Se me hace tan duro.

He trabajado casi toda mi vida, ahora ya tengo 41, en el mundo social, a pie de calle, en las trincheras como decimos nosotros. Nada más aterrizar en Ripoll, empecé a trabajar con un grupo jóvenes, pero había niños casi de todas las edades, unos cuidaban de los otros.

El más pequeño tenía unos 8 años y venía siempre de la mano de su hermano. Un hermano educado, tímido, amable, buen estudiante, tranquilo, en la escuela nunca se metía en líos. Un niño que siempre me ofrecía bolsas de quicos o alguna golosina que se compraba con el poco dinero que tenía.

Había dos hermanos siempre se peleaban. El mayor se ponía rojo cuando entraba aquella niña que le gustaba, aunque nunca le llegó a decir nada. Nunca fallaba al lokal cuando estaba ella.

Al cabo de un tiempo llegaron más jóvenes del Nador, muchos aprendieron sus primeras palabras y por qué no decirlo: insultos entre golpes de ping pong. Yo también aprendí algunos en su lengua,;).

Y cómo no, después venían los hermanos, las nuevas generaciones. Los traviesos, los de los ojos vivos y la sonrisa en la boca.

Todos íbamos creciendo y pasando etapas. ¡No sufrimos con la adolescencia, madre mía !! Entre granos, espinillas, testosterona, y sueños por cumplir. Todavía recuerdo las largas charlas en el despacho. Raquel necesito hablar contigo ... y allí hacíamos nuestras tertulias y hablábamos del futuro.

Piloto, maestro, médico, colaborador de una ONG. ¿Cómo se ha podido esfumar esto? ¿Qué os ha pasado? ¿En qué momento ...?¡¡Qué estamos haciendo para que pasen estas cosas !! Erais tan jóvenes, tan llenos de vida teníais todo una vida por delante ... y mil sueños por cumplir.

Ya no podré volver a decir qué guapos estáis, o ¿ya tienes novia? O, madre mía cómo has crecido. No podré ver a sus hijos, como lo hago con los demás. No os podré abrazar ... Me duele tanto. No me lo puedo terminar de creer.

Esto no debe quedar con una historia más, tenemos que aprender debemos hacer un mundo mejor. Practicando con el ejemplo, educando en la no violencia, transmiten el no odio, la igualdad. Educando en las escuelas, en los espacios abiertos, en las familias, a nuestros hijos ...

Me quedan muchas cosas dentro y muchas instantáneas que nunca olvidaré.

Said, Moha, Moussa, Youssef, Omar ... Younes ... Y ahora Houssin ... (es una pesadilla, la lista cada vez es más larga)

¿Cómo puede ser Younes ...? Me tiemblan los dedos, no he visto a nadie tan responsable como tú ...

Los actos que habéis cometido no tienen explicación y no son lícitos ... la guerra la ira, el odio no llevan a ninguna parte. Nunca, en nombre de nadie. Ni para nadie. Ni dioses, ni banderas, ni religión ... Sólo puedo decir que tengo el corazón roto ...

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... istas.html

Sigo pensando que en poco tiempo les ha tenido que ocurrir algo. No tengo por qué dudar de lo que todo el mundo que los conocía, incluida su familia, dice sobre la mayoría de ellos. No sé cómo se lava el cerebro tan rápido o cómo pasa alguien de la normalidad absoluta a atropellar a la gente. No es normal y no responde a otros atentados u otros terroristas que sí mostraban signos de odio hacia occidentales.

No sé, me parece muy bestia todo.

Hevydevy escribió:
Esos chicos tenían una vida normal, mejor que muchos jóvenes "descarriados", así que el lavado de cerebro express debió venir acompañado de otra cosa.

Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos. Muchos hemos visto qué actos comete ISIS y la crueldad en que lo hacen, así que comprendo que eso choque a un jóven hasta verse obligado a cometer todo eso.

Al fin y al cabo ISIS no va sobre una religión. La religión sólo es un medio, no el motivo, por cuanto su motivo sólo es el de conseguir el poder para revolucionar sus tierras.


Por desgracia la sociedad simple seguirá odiando por odiar, y vamos a seguir leyendo gilipolleces en este hilo con el odio irracional de turno. Creo que algunos no están preparados para este debate, y menos para el debate real, que es el de "¿Por qué se formó ISIS?", no me puedo imaginar preguntarle al paleto de turno algo así, y menos ver su cara tras explicaselo.

Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

RealChrono escribió:

Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

lula19 escribió:

angelillo732 escribió:

lula19 escribió:Broma, broma, vuestras respuestas. Más bien de chiste malo.

Es que si me preguntas, ¿De que color era el caballo blanco de Santiago? Pues obviamente no tiene sentido contestarte.

Y si, te hablo tanto de un cura como de un iman, que son los que más probabilidad de crear fanáticos tienen.

Pero, ¿ese cura o todos los curas?. ¿Tú das por hecho que todos los curas "se las gastan", o sólo el del vídeo?.
P.D.: Un cura, un imán... crean fanáticos. ¿Un político no?.

Hevydevy escribió:

sahaquielz escribió:

AdriGeta22 escribió:@Hevydevy Ese "estais" sobra.

No sobra. Aquí en el foro somos todos franquistas paletos españoles que nos gusta pegar a niños moros.

Menos mal que pronto va a llegar su revolución del arcoiris y nos meterán a todos en la cárcel.

Puedes tergiversar lo que quieras, pero me encanta saber que te des por aludido qué fácil es exponeros.

PreOoZ escribió:Un texto humano de una educadora social en Ripoll que tenía trato con los chavales que han acabado siendo terroristas:

Raquel Rull es educadora social en Ripoll

Quiero explicar cosas que no saldrán en los periódicos ni en la tele. Necesito gritarlo a los cuatro vientos, porque mi corazón está muy triste, mucho.

Nunca había tenido un sentimiento tan fuerte como este, porque no es racional, no viene de algo que ves que tiene que pasar o que forma parte de la vida. Viene de otro sitio que no soy capaz ni de describir.

Estos niños eran niños como todos. Como mis hijos, eran niños de Ripoll. Como aquel que puedes ver jugar en la plaza, o el que carga una mochila enorme de libros, el que te saluda y te dejar pasar ante la cola del super, el que se pone nervioso cuando le sonríe una chica.

Me duelen las chispas que encienden el odio en las redes, en la calle, en el pueblo donde vivo, los periódicos ...

Donde se muestra la ignorancia, el rencor, la indiferencia, el no respeto hacia el prójimo, los tópicos, las fronteras, el girar la cabeza hacia otro lado, el no saber ponerse en la piel del otro .

Y esto se repite siglo tras siglo, año tras año. ¿Qué estamos haciendo mal? Debemos detener esto. Debemos hacer algo. Y yo que creía que lo estaba haciendo bien, que había contribuido con mi granito de arena ....

Es cierto que nunca lo había vivido en primera persona y esto ha hecho que haya cambiado el punto de vista. Y además ahora lo veo desde el otro lado y estoy destrozada.

Las cosas que pasan en la tele o en la otra punta del mundo, son cosas que se acaban diluyendo y olvidando, y no se sabe lo que es cierto, o real. Y terminaba ganando la ira, la rabia e incluso acabamos aclamando «el ojo por ojo, diente por diente» para castigar estos actos.

Ahora tengo una sensación que se escapa ...

Me duele ver el mosaico de Miró manchado de sangre. Me duele ver que es en mi ciudad. Me duele pensar que podría haber conocidos y familiares en las Ramblas donde he dejado más de un par de suelas caminando por ella.

Me duele que hayan sido ellos ...

No puedo contener las lágrimas. Es más, no he podido dejar de llorar desde el primer día y sé que nunca podré dejar de hacerlo. Estoy destrozada, rota por dentro.

Sé que estos días la balanza y el apoyo se decanta hacia las víctimas, hacia los hijos perdidos, las familias destrozadas, la ciudad de duelo.

Pero permitidme contaros y enseñaros la otra cara de la moneda, la que no sale en los periódicos, la que no llora en público, la que en silencio se seca las lágrimas porque parece que esté mal visto llorar por ellos.

Permitidme enseñaros deciros cómo eran ellos, o al menos los niños que conocí yo. Mis pre-jóvenes del Lokal. Se me hace tan duro.

He trabajado casi toda mi vida, ahora ya tengo 41, en el mundo social, a pie de calle, en las trincheras como decimos nosotros. Nada más aterrizar en Ripoll, empecé a trabajar con un grupo jóvenes, pero había niños casi de todas las edades, unos cuidaban de los otros.

El más pequeño tenía unos 8 años y venía siempre de la mano de su hermano. Un hermano educado, tímido, amable, buen estudiante, tranquilo, en la escuela nunca se metía en líos. Un niño que siempre me ofrecía bolsas de quicos o alguna golosina que se compraba con el poco dinero que tenía.

Había dos hermanos siempre se peleaban. El mayor se ponía rojo cuando entraba aquella niña que le gustaba, aunque nunca le llegó a decir nada. Nunca fallaba al lokal cuando estaba ella.

Al cabo de un tiempo llegaron más jóvenes del Nador, muchos aprendieron sus primeras palabras y por qué no decirlo: insultos entre golpes de ping pong. Yo también aprendí algunos en su lengua,;).

Y cómo no, después venían los hermanos, las nuevas generaciones. Los traviesos, los de los ojos vivos y la sonrisa en la boca.

Todos íbamos creciendo y pasando etapas. ¡No sufrimos con la adolescencia, madre mía !! Entre granos, espinillas, testosterona, y sueños por cumplir. Todavía recuerdo las largas charlas en el despacho. Raquel necesito hablar contigo ... y allí hacíamos nuestras tertulias y hablábamos del futuro.

Piloto, maestro, médico, colaborador de una ONG. ¿Cómo se ha podido esfumar esto? ¿Qué os ha pasado? ¿En qué momento ...?¡¡Qué estamos haciendo para que pasen estas cosas !! Erais tan jóvenes, tan llenos de vida teníais todo una vida por delante ... y mil sueños por cumplir.

Ya no podré volver a decir qué guapos estáis, o ¿ya tienes novia? O, madre mía cómo has crecido. No podré ver a sus hijos, como lo hago con los demás. No os podré abrazar ... Me duele tanto. No me lo puedo terminar de creer.

Esto no debe quedar con una historia más, tenemos que aprender debemos hacer un mundo mejor. Practicando con el ejemplo, educando en la no violencia, transmiten el no odio, la igualdad. Educando en las escuelas, en los espacios abiertos, en las familias, a nuestros hijos ...

Me quedan muchas cosas dentro y muchas instantáneas que nunca olvidaré.

Said, Moha, Moussa, Youssef, Omar ... Younes ... Y ahora Houssin ... (es una pesadilla, la lista cada vez es más larga)

¿Cómo puede ser Younes ...? Me tiemblan los dedos, no he visto a nadie tan responsable como tú ...

Los actos que habéis cometido no tienen explicación y no son lícitos ... la guerra la ira, el odio no llevan a ninguna parte. Nunca, en nombre de nadie. Ni para nadie. Ni dioses, ni banderas, ni religión ... Sólo puedo decir que tengo el corazón roto ...

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... istas.html

Sigo pensando que en poco tiempo les ha tenido que ocurrir algo. No tengo por qué dudar de lo que todo el mundo que los conocía, incluida su familia, dice sobre la mayoría de ellos. No sé cómo se lava el cerebro tan rápido o cómo pasa alguien de la normalidad absoluta a atropellar a la gente. No es normal y no responde a otros atentados u otros terroristas que sí mostraban signos de odio hacia occidentales.

No sé, me parece muy bestia todo.

Esos chicos tenían una vida normal, mejor que muchos jóvenes "descarriados", así que el lavado de cerebro express debió venir acompañado de otra cosa.

Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos. Muchos hemos visto qué actos comete ISIS y la crueldad en que lo hacen, así que comprendo que eso choque a un jóven hasta verse obligado a cometer todo eso.

Al fin y al cabo ISIS no va sobre una religión. La religión sólo es un medio, no el motivo, por cuanto su motivo sólo es el de conseguir el poder para revolucionar sus tierras.


Por desgracia la sociedad simple seguirá odiando por odiar, y vamos a seguir leyendo gilipolleces en este hilo con el odio irracional de turno. Creo que algunos no están preparados para este debate, y menos para el debate real, que es el de "¿Por qué se formó ISIS?", no me puedo imaginar preguntarle al paleto de turno algo así, y menos ver su cara tras explicaselo.

RealChrono escribió:

Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

katxan escribió:

Hereze escribió:

katxan escribió:Me están dando mucho más miedo algunos de los comentarios que estoy leyendo en este hilo que los yihadistas.

Sí porque los que escriben pro aquí se dedican a matar a la gente, sin duda puedes tenerles mucho mas miedo, pero la realidad es que no serán ellos los que te puedan atropellar por la calle por ejemplo.

No, no me van a atropellar con una furgoneta, pero toda esta gente que pide un estado policial, un sistema de excepción donde las garantías procesales queden anuladas, donde un policía pueda ser juez, jurado y verdugo, donde se instaure el ojo por ojo, donde queden suspendidos temporalmente ciertos derechos, donde la pena de muerte se aplique fuera de los focos de las cámaras... todo eso ya sé a qué conduce, porque lo he vivido. Conduce a la arbitrariedad, a las torturas en comisarías, a los abusos y a formas impunes de crimen desde el estado. Y todo eso sí me afecta. Nos afecta a todos.

Quiero pensar que lo que muchos están pidiendo es fruto del comprensible shock del momento y que en unos días, ya en frío, volverá el raciocinio y la sensatez. Porque de lo contrario, como sociedad estamos muy jodidos. Y es lo que nos faltaba, por un lado unos pirados matando en nombre de su dios y por otro un montón de imbéciles rogando porque se anulen todos los derechos que nos ha costado siglos conquistar y que se imponga un estado semitotalitario. Yo al menos no quiero verme atrapado entre dos tipos de opresión. Hay una frase que siempre me ha gustado, porque encierra una gran verdad. Cuidado con lo que deseas, porque podría convertirse en realidad.

PreOoZ escribió:

Hevydevy escribió:
Esos chicos tenían una vida normal, mejor que muchos jóvenes "descarriados", así que el lavado de cerebro express debió venir acompañado de otra cosa.

Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos. Muchos hemos visto qué actos comete ISIS y la crueldad en que lo hacen, así que comprendo que eso choque a un jóven hasta verse obligado a cometer todo eso.

Al fin y al cabo ISIS no va sobre una religión. La religión sólo es un medio, no el motivo, por cuanto su motivo sólo es el de conseguir el poder para revolucionar sus tierras.


Por desgracia la sociedad simple seguirá odiando por odiar, y vamos a seguir leyendo gilipolleces en este hilo con el odio irracional de turno. Creo que algunos no están preparados para este debate, y menos para el debate real, que es el de "¿Por qué se formó ISIS?", no me puedo imaginar preguntarle al paleto de turno algo así, y menos ver su cara tras explicaselo.

De hecho, leí en una de las manifestaciones de musulmanes en contra del terrorismo y el atentado que han hecho en Barcelona, un mensaje que me gustó bastante:

¿Desde cuándo el terrorismo tiene religión?

Pues está todo dicho con eso. Yo creo que debería servir con intentar razonar un poco.

RealChrono escribió:

Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

sahaquielz escribió:

Hevydevy escribió:

sahaquielz escribió:
No sobra. Aquí en el foro somos todos franquistas paletos españoles que nos gusta pegar a niños moros.

Menos mal que pronto va a llegar su revolución del arcoiris y nos meterán a todos en la cárcel.

Puedes tergiversar lo que quieras, pero me encanta saber que te des por aludido qué fácil es exponeros.

PreOoZ escribió:Un texto humano de una educadora social en Ripoll que tenía trato con los chavales que han acabado siendo terroristas:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... istas.html

Sigo pensando que en poco tiempo les ha tenido que ocurrir algo. No tengo por qué dudar de lo que todo el mundo que los conocía, incluida su familia, dice sobre la mayoría de ellos. No sé cómo se lava el cerebro tan rápido o cómo pasa alguien de la normalidad absoluta a atropellar a la gente. No es normal y no responde a otros atentados u otros terroristas que sí mostraban signos de odio hacia occidentales.

No sé, me parece muy bestia todo.

Esos chicos tenían una vida normal, mejor que muchos jóvenes "descarriados", así que el lavado de cerebro express debió venir acompañado de otra cosa.

Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos. Muchos hemos visto qué actos comete ISIS y la crueldad en que lo hacen, así que comprendo que eso choque a un jóven hasta verse obligado a cometer todo eso.

Al fin y al cabo ISIS no va sobre una religión. La religión sólo es un medio, no el motivo, por cuanto su motivo sólo es el de conseguir el poder para revolucionar sus tierras.


Por desgracia la sociedad simple seguirá odiando por odiar, y vamos a seguir leyendo gilipolleces en este hilo con el odio irracional de turno. Creo que algunos no están preparados para este debate, y menos para el debate real, que es el de "¿Por qué se formó ISIS?", no me puedo imaginar preguntarle al paleto de turno algo así, y menos ver su cara tras explicaselo.

Pero para tí qué somos? Somos racistas? Paletos? Franquistas? Españolazos? Machistas?

De todas formas enhorabuena por desenmascararnos. Ahora es mundo es un poco mejor gracias a tu lucha.

Hevydevy escribió:Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

TIGA escribió:Lo mismo he pensado. MADRE DE DIOS. Pobrecitos joder, no les quedó otra que empezar a atropellar a gente inocente. VAYA TELA TÍO, VAYA TELA! En serio, pensad antes de escribir. No hay justificación alguna, son escoria, basura que ha cometido esta barbarie sin justificación alguna. Punto.

clamp escribió:

Hevydevy escribió:Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

Toma, estaba reñido el premio pero te lo has ganado. ¡Enhorabuena!

lula19 escribió:

angelillo732 escribió:

lula19 escribió:Broma, broma, vuestras respuestas. Más bien de chiste malo.

Es que si me preguntas, ¿De que color era el caballo blanco de Santiago? Pues obviamente no tiene sentido contestarte.

Y si, te hablo tanto de un cura como de un iman, que son los que más probabilidad de crear fanáticos tienen.

Pero, ¿ese cura o todos los curas?. ¿Tú das por hecho que todos los curas "se las gastan", o sólo el del vídeo?.
P.D.: Un cura, un imán... crean fanáticos. ¿Un político no?.

PreOoZ escribió:Un texto humano de una educadora social en Ripoll que tenía trato con los chavales que han acabado siendo terroristas:

Raquel Rull es educadora social en Ripoll

Quiero explicar cosas que no saldrán en los periódicos ni en la tele. Necesito gritarlo a los cuatro vientos, porque mi corazón está muy triste, mucho.

Nunca había tenido un sentimiento tan fuerte como este, porque no es racional, no viene de algo que ves que tiene que pasar o que forma parte de la vida. Viene de otro sitio que no soy capaz ni de describir.

Estos niños eran niños como todos. Como mis hijos, eran niños de Ripoll. Como aquel que puedes ver jugar en la plaza, o el que carga una mochila enorme de libros, el que te saluda y te dejar pasar ante la cola del super, el que se pone nervioso cuando le sonríe una chica.

Me duelen las chispas que encienden el odio en las redes, en la calle, en el pueblo donde vivo, los periódicos ...

Donde se muestra la ignorancia, el rencor, la indiferencia, el no respeto hacia el prójimo, los tópicos, las fronteras, el girar la cabeza hacia otro lado, el no saber ponerse en la piel del otro .

Y esto se repite siglo tras siglo, año tras año. ¿Qué estamos haciendo mal? Debemos detener esto. Debemos hacer algo. Y yo que creía que lo estaba haciendo bien, que había contribuido con mi granito de arena ....

Es cierto que nunca lo había vivido en primera persona y esto ha hecho que haya cambiado el punto de vista. Y además ahora lo veo desde el otro lado y estoy destrozada.

Las cosas que pasan en la tele o en la otra punta del mundo, son cosas que se acaban diluyendo y olvidando, y no se sabe lo que es cierto, o real. Y terminaba ganando la ira, la rabia e incluso acabamos aclamando «el ojo por ojo, diente por diente» para castigar estos actos.

Ahora tengo una sensación que se escapa ...

Me duele ver el mosaico de Miró manchado de sangre. Me duele ver que es en mi ciudad. Me duele pensar que podría haber conocidos y familiares en las Ramblas donde he dejado más de un par de suelas caminando por ella.

Me duele que hayan sido ellos ...

No puedo contener las lágrimas. Es más, no he podido dejar de llorar desde el primer día y sé que nunca podré dejar de hacerlo. Estoy destrozada, rota por dentro.

Sé que estos días la balanza y el apoyo se decanta hacia las víctimas, hacia los hijos perdidos, las familias destrozadas, la ciudad de duelo.

Pero permitidme contaros y enseñaros la otra cara de la moneda, la que no sale en los periódicos, la que no llora en público, la que en silencio se seca las lágrimas porque parece que esté mal visto llorar por ellos.

Permitidme enseñaros deciros cómo eran ellos, o al menos los niños que conocí yo. Mis pre-jóvenes del Lokal. Se me hace tan duro.

He trabajado casi toda mi vida, ahora ya tengo 41, en el mundo social, a pie de calle, en las trincheras como decimos nosotros. Nada más aterrizar en Ripoll, empecé a trabajar con un grupo jóvenes, pero había niños casi de todas las edades, unos cuidaban de los otros.

El más pequeño tenía unos 8 años y venía siempre de la mano de su hermano. Un hermano educado, tímido, amable, buen estudiante, tranquilo, en la escuela nunca se metía en líos. Un niño que siempre me ofrecía bolsas de quicos o alguna golosina que se compraba con el poco dinero que tenía.

Había dos hermanos siempre se peleaban. El mayor se ponía rojo cuando entraba aquella niña que le gustaba, aunque nunca le llegó a decir nada. Nunca fallaba al lokal cuando estaba ella.

Al cabo de un tiempo llegaron más jóvenes del Nador, muchos aprendieron sus primeras palabras y por qué no decirlo: insultos entre golpes de ping pong. Yo también aprendí algunos en su lengua,;).

Y cómo no, después venían los hermanos, las nuevas generaciones. Los traviesos, los de los ojos vivos y la sonrisa en la boca.

Todos íbamos creciendo y pasando etapas. ¡No sufrimos con la adolescencia, madre mía !! Entre granos, espinillas, testosterona, y sueños por cumplir. Todavía recuerdo las largas charlas en el despacho. Raquel necesito hablar contigo ... y allí hacíamos nuestras tertulias y hablábamos del futuro.

Piloto, maestro, médico, colaborador de una ONG. ¿Cómo se ha podido esfumar esto? ¿Qué os ha pasado? ¿En qué momento ...?¡¡Qué estamos haciendo para que pasen estas cosas !! Erais tan jóvenes, tan llenos de vida teníais todo una vida por delante ... y mil sueños por cumplir.

Ya no podré volver a decir qué guapos estáis, o ¿ya tienes novia? O, madre mía cómo has crecido. No podré ver a sus hijos, como lo hago con los demás. No os podré abrazar ... Me duele tanto. No me lo puedo terminar de creer.

Esto no debe quedar con una historia más, tenemos que aprender debemos hacer un mundo mejor. Practicando con el ejemplo, educando en la no violencia, transmiten el no odio, la igualdad. Educando en las escuelas, en los espacios abiertos, en las familias, a nuestros hijos ...

Me quedan muchas cosas dentro y muchas instantáneas que nunca olvidaré.

Said, Moha, Moussa, Youssef, Omar ... Younes ... Y ahora Houssin ... (es una pesadilla, la lista cada vez es más larga)

¿Cómo puede ser Younes ...? Me tiemblan los dedos, no he visto a nadie tan responsable como tú ...

Los actos que habéis cometido no tienen explicación y no son lícitos ... la guerra la ira, el odio no llevan a ninguna parte. Nunca, en nombre de nadie. Ni para nadie. Ni dioses, ni banderas, ni religión ... Sólo puedo decir que tengo el corazón roto ...

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... istas.html

Sigo pensando que en poco tiempo les ha tenido que ocurrir algo. No tengo por qué dudar de lo que todo el mundo que los conocía, incluida su familia, dice sobre la mayoría de ellos. No sé cómo se lava el cerebro tan rápido o cómo pasa alguien de la normalidad absoluta a atropellar a la gente. No es normal y no responde a otros atentados u otros terroristas que sí mostraban signos de odio hacia occidentales.

No sé, me parece muy bestia todo.

PreOoZ escribió:Cojones, que hablamos de un puto crío de 17 años. ¿En serio me lo estás diciendo? ¿De verdad no conocéis cómo son los críos de 17 años? Pues eso es lo que son: CRIOS. Y no responden por los valores inculcados, porque no han despertado ninguna sospecha, ni en su día a día: NADA. Solo que se despegaron de su familia, amistades y en general de su día a día en poco más de un mes.

clamp escribió:

PreOoZ escribió:Cojones, que hablamos de un puto crío de 17 años. ¿En serio me lo estás diciendo? ¿De verdad no conocéis cómo son los críos de 17 años? Pues eso es lo que son: CRIOS. Y no responden por los valores inculcados, porque no han despertado ninguna sospecha, ni en su día a día: NADA. Solo que se despegaron de su familia, amistades y en general de su día a día en poco más de un mes.

¿Pero que cojones sabes tu de la educacion que recibieron, ni de sus familias, ni los valores inculcados?

¿Los conoces personalmente?

¿Que porque tengan nacionalidad española ya se les presupone que tienen los mismos valores que nuestros hijos?

Pero que clase de subnormalidad es esa, si ya se ha demostrado que muchos que han atentado en Europa eran hijos de inmigrantes de 2º y 3º generacion nacidos y criados en nuestros paises.

Le damos TODO para que se integren y vivan en paz entre nosotros, pero esa cultura de sus padres, el ISLAM, es lo que intoxica la mente de esos chavales con deseos de hacer daño a los mismos que los acogieron.

Dejad de justificar a esas ratas que han asesinado a 16 personas inocentes.

clamp escribió:

Hevydevy escribió:Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

Toma, estaba reñido el premio pero te lo has ganado. ¡Enhorabuena!

Hevydevy escribió:Es evidente que a esos chicos no sólo les lavaron el cerebro, sino que hubo algo más.

jarus escribió:

clamp escribió:

Hevydevy escribió:Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

Toma, estaba reñido el premio pero te lo has ganado. ¡Enhorabuena!

Bravo.

clamp escribió:

Hevydevy escribió:Es evidente que a esos chicos no sólo les lavaron el cerebro, sino que hubo algo más.

Deja tus peliculas y demuestra lo que hablas.

katxan escribió:

Hereze escribió:

katxan escribió:Me están dando mucho más miedo algunos de los comentarios que estoy leyendo en este hilo que los yihadistas.

Sí porque los que escriben pro aquí se dedican a matar a la gente, sin duda puedes tenerles mucho mas miedo, pero la realidad es que no serán ellos los que te puedan atropellar por la calle por ejemplo.

No, no me van a atropellar con una furgoneta, pero toda esta gente que pide un estado policial, un sistema de excepción donde las garantías procesales queden anuladas, donde un policía pueda ser juez, jurado y verdugo, donde se instaure el ojo por ojo, donde queden suspendidos temporalmente ciertos derechos, donde la pena de muerte se aplique fuera de los focos de las cámaras... todo eso ya sé a qué conduce, porque lo he vivido. Conduce a la arbitrariedad, a las torturas en comisarías, a los abusos y a formas impunes de crimen desde el estado. Y todo eso sí me afecta. Nos afecta a todos.

Quiero pensar que lo que muchos están pidiendo es fruto del comprensible shock del momento y que en unos días, ya en frío, volverá el raciocinio y la sensatez. Porque de lo contrario, como sociedad estamos muy jodidos. Y es lo que nos faltaba, por un lado unos pirados matando en nombre de su dios y por otro un montón de imbéciles rogando porque se anulen todos los derechos que nos ha costado siglos conquistar y que se imponga un estado semitotalitario. Yo al menos no quiero verme atrapado entre dos tipos de opresión. Hay una frase que siempre me ha gustado, porque encierra una gran verdad. Cuidado con lo que deseas, porque podría convertirse en realidad.

firesign escribió:
¿Que cómo se pasa tan rápido de alguien completamente normal a atropellar a la gente?
FÁCIL: porque no eran completamente normales. Eran musulmanes, y por tanto, ya parte de un nivel de odio bastante alto a los que no son como ellos. Pasar de este nivel de odio al radicalismo total y extremo ya no es tan difícil como a ti te parece.

Lástima que haya gente como tú que no lo quiere ver. Cualquiera de ellos, cualquiera, hasta el más normal para ti, si pudiera te escupiría a la cara (la mayoría algo mucho peor). No se integran, ni aportan nada a la sociedad, más que facilitar la contratación de mano de obra barata a algunos terratenientes de diferentes zonas de España.

La manifestación de ayer, 500 personas de más de 100 organizaciones diferentes. Vamos, que han ido los 4 o 5 que gestionan cada organización, más los que hayan podido convencer (15? 20?) a base de prometerles más vales de comida.

Despertad joder!

CalamarRojo escribió:

firesign escribió:
¿Que cómo se pasa tan rápido de alguien completamente normal a atropellar a la gente?
FÁCIL: porque no eran completamente normales. Eran musulmanes, y por tanto, ya parte de un nivel de odio bastante alto a los que no son como ellos. Pasar de este nivel de odio al radicalismo total y extremo ya no es tan difícil como a ti te parece.

Lástima que haya gente como tú que no lo quiere ver. Cualquiera de ellos, cualquiera, hasta el más normal para ti, si pudiera te escupiría a la cara (la mayoría algo mucho peor). No se integran, ni aportan nada a la sociedad, más que facilitar la contratación de mano de obra barata a algunos terratenientes de diferentes zonas de España.

La manifestación de ayer, 500 personas de más de 100 organizaciones diferentes. Vamos, que han ido los 4 o 5 que gestionan cada organización, más los que hayan podido convencer (15? 20?) a base de prometerles más vales de comida.

Despertad joder!

Da gusto ver la tolerancia, valores y todo ese rollo de nuestra civilizada Europa cristiana.

CalamarRojo escribió:

firesign escribió:
¿Que cómo se pasa tan rápido de alguien completamente normal a atropellar a la gente?
FÁCIL: porque no eran completamente normales. Eran musulmanes, y por tanto, ya parte de un nivel de odio bastante alto a los que no son como ellos. Pasar de este nivel de odio al radicalismo total y extremo ya no es tan difícil como a ti te parece.

Lástima que haya gente como tú que no lo quiere ver. Cualquiera de ellos, cualquiera, hasta el más normal para ti, si pudiera te escupiría a la cara (la mayoría algo mucho peor). No se integran, ni aportan nada a la sociedad, más que facilitar la contratación de mano de obra barata a algunos terratenientes de diferentes zonas de España.

La manifestación de ayer, 500 personas de más de 100 organizaciones diferentes. Vamos, que han ido los 4 o 5 que gestionan cada organización, más los que hayan podido convencer (15? 20?) a base de prometerles más vales de comida.

Despertad joder!

Da gusto ver la tolerancia, valores y todo ese rollo de nuestra civilizada Europa cristiana.

clamp escribió:

CalamarRojo escribió:

firesign escribió:
¿Que cómo se pasa tan rápido de alguien completamente normal a atropellar a la gente?
FÁCIL: porque no eran completamente normales. Eran musulmanes, y por tanto, ya parte de un nivel de odio bastante alto a los que no son como ellos. Pasar de este nivel de odio al radicalismo total y extremo ya no es tan difícil como a ti te parece.

Lástima que haya gente como tú que no lo quiere ver. Cualquiera de ellos, cualquiera, hasta el más normal para ti, si pudiera te escupiría a la cara (la mayoría algo mucho peor). No se integran, ni aportan nada a la sociedad, más que facilitar la contratación de mano de obra barata a algunos terratenientes de diferentes zonas de España.

La manifestación de ayer, 500 personas de más de 100 organizaciones diferentes. Vamos, que han ido los 4 o 5 que gestionan cada organización, más los que hayan podido convencer (15? 20?) a base de prometerles más vales de comida.

Despertad joder!

Da gusto ver la tolerancia, valores y todo ese rollo de nuestra civilizada Europa cristiana.

Como demuestras tolerancia con aquel que quiere hacerte daño.

¿Ponemos la otra mejilla como decia aquel?

¿Hasta cuando?

CalamarRojo escribió:
Pondré un ejemplo simple que todo el mundo pueda entender: Si todos los musulmanes son terroristas, todos los curas son pedofilos.

CalamarRojo escribió:El mismo rollo de siempre.

Pondré un ejemplo simple que todo el mundo pueda entender: Si todos los musulmanes son terroristas, todos los curas son pedofilos.

CalamarRojo escribió:

clamp escribió:

CalamarRojo escribió:
Da gusto ver la tolerancia, valores y todo ese rollo de nuestra civilizada Europa cristiana.

Como demuestras tolerancia con aquel que quiere hacerte daño.

¿Ponemos la otra mejilla como decia aquel?

¿Hasta cuando?

El mismo rollo de siempre.

Pondré un ejemplo simple que todo el mundo pueda entender: Si todos los musulmanes son terroristas, todos los curas son pedofilos.

jarus escribió:@Hevydevy Me faltó el ironic.

CalamarRojo escribió:
Pondré un ejemplo simple que todo el mundo pueda entender: Si todos los musulmanes son terroristas, todos los curas son pedofilos.

Ni más, ni menos.

sahaquielz escribió:@Hevydevy
Tu si que cansas. Pero eso no es grave.

Pero por qué tienes esa manía de hablar en plural? Con eso no vas a llegar a ninguna parte. A lo mejor hay foreros que están de acuerdo contigo pero si nos metes a todos en el mismo saco que a quien le da una paliza a un chico musulmán, no hay nada que se pueda razonar contigo.

Das vueltas y vueltas a argumentos difusos y la única conclusión que sacas es que todos somos ignorantes menos tú. Y todos somos iguales en el hilo si no te seguimos la corriente.

Que sacas de todo esto? No estás buscando la verdad ni arreglar un problema. Estás buscando enemigos aquí en el foro para cargarte de razón.

Hevydevy escribió:Lo vuelvo a decir; ISIS no es un grupo religioso.

clamp escribió:

Hevydevy escribió:Lo vuelvo a decir; ISIS no es un grupo religioso.

Luego los ignorantes son los demas.

Glutrail escribió:@Zardoz2000

Si todos los méritos se los llevan los Mossos, espero que ahora es el momento de que se saquen a la luz sus vergüenzas. Porque sí, los culpables son los terroristas, ellos provocaron las muertes y desgracias, pero también ha habido fallos gordísimos por parte de una policía autonómica que no está a la altura del terrorismo internacional. Eso no es anticatalanismo, eso es depurar responsabilidades.

Glutrail escribió:@Zardoz2000

Si todos los méritos se los llevan los Mossos, espero que ahora es el momento de que se saquen a la luz sus vergüenzas. Porque sí, los culpables son los terroristas, ellos provocaron las muertes y desgracias, pero también ha habido fallos gordísimos por parte de una policía autonómica que no está a la altura del terrorismo internacional. Eso no es anticatalanismo, eso es depurar responsabilidades.

TIGA escribió:Vamos a ver... Yo estoy de acuerdo en qué algo falla si, pero no es el momento ostia! A partir de mañana, hablemos de integración, educación, y lo que haga falta. Pero con estos perros, plomo y fuera. Punto. Ni justtificaciones ni que buenecitos eran ni pollas. Y luego otra cosa: realmente la culpa es nuestra? Es decir, yo entendería que esta gente tuviese problemas de integración en UN sitio, OK. Pero es que hay movida con ellos en todos lados macho! Igual son ellos (y hablo de radicales, no de la mayoría de musulmanes que no dan problema alguno y con los que estoy encantado de convivir) los que tienen que poner de su parte, no? Vamos digo yo! Y otra cosa: el iman de Ripoll tenía una orden de expulsión DESDE EL PUTO 2014! Qué coño hacía aquí aún? Nos empezando a poner serios o qué hacemos? Ni una mezquita salafista, NI UNA. Y más control. Dejar de regalar nacionalidades y cerciorarse de que el que viene de fuera, se integra de verdad. Mediante exámenes, pruebas de idioma, entrevistas, contratos laborales... Con eso avanzaríamos algo creo!

Hevydevy escribió:

clamp escribió:

Hevydevy escribió:Seguramente recibieron amenazas de muerte a familiares/conocidos suyos.

Toma, estaba reñido el premio pero te lo has ganado. ¡Enhorabuena!

Cada vez se hace más patente que este tema se escapa de vuestro margen de entendimiento debido a la ignoráncia.

Lo único que sabéis decir es "son musulmanes" y "eso es culpa de la religión" y allí termina vuestro entendimiento. Cualquier persona que venga a poner un poco de luz sobre el tema lo vais a tratar de loco porque no se ajusta en vuestro criterio simplista de "la religión ha hecho esto!".

Ignorantes. Y lo peor, Ignorantes con representación política.


Si no tenéis ni idea de qué es el ISIS, ¿Por qué opináis? ¿Os creeréis listos o algo? ¿Estáis por encima de las investigaciones policiales o de la inteligencia internacional? Ignorantes.

ElChabaldelPc escribió:

Hevydevy escribió:

clamp escribió:
Toma, estaba reñido el premio pero te lo has ganado. ¡Enhorabuena!

Cada vez se hace más patente que este tema se escapa de vuestro margen de entendimiento debido a la ignoráncia.

Lo único que sabéis decir es "son musulmanes" y "eso es culpa de la religión" y allí termina vuestro entendimiento. Cualquier persona que venga a poner un poco de luz sobre el tema lo vais a tratar de loco porque no se ajusta en vuestro criterio simplista de "la religión ha hecho esto!".

Ignorantes. Y lo peor, Ignorantes con representación política.


Si no tenéis ni idea de qué es el ISIS, ¿Por qué opináis? ¿Os creeréis listos o algo? ¿Estáis por encima de las investigaciones policiales o de la inteligencia internacional? Ignorantes.

A mi lo único que no se me escapa es que estas intentando justificar a unos terroristas... Las florituras y pantomimas buscando el troleo fácil que quieras poner después ya son cosa tuya

Hevydevy escribió:Lo vuelvo a decir; ISIS no es un grupo religioso
No son representantes de religión alguna.

de naturaleza fundamentalista yihadista wahabita

Hevydevy escribió:

Acasa escribió:Insisto: Educar entonces, en qué, exactamente??

Tu mismo me dices que no hay nada que hacer con una persona dispuesta a morir. Yo, en cambio, creo que sanciones y penalidades hará que los "potenciales" dispuestos a ello, se lo pensarán unas cuantas veces mas antes de tomar decisiones. ¿No es esta una forma de Educar?

A un Yihadista le va a dar igual que haya cadena perpetua, si lo que él quiere es suicidarse. Educar es concienciar a la gente de qué es ISIS, para evitar los lavados de cerebro como los chicos de estos ultimos atentados. Eso es más efectivo que seguir incitando al odio, que es exactamente lo que quiere ISIS.

Hevydevy escribió:Sólo hay que informarse un poco para ver que el Islam es de las religiones más pacíficas del planeta.

pedrotreviño escribió:No sera que el ISSIS solo son unos titeres？, que han salido a ultima hora y con prisas cometiendo atrozidades para cojer fuerza.

Que quiero decir？que parte de culpa de este atentado y muchos mas son financiados pir las grandes potencias y lameculos de estas （España）y de ahi que pagamos el pueblo español siempre ultimos en la escala de daños colaterales.

Si no tuviera petroleo ni gas Siria aqui no habrian atentados pero pero.....pagamos la ambicion de otros por tener gobiernos LAMECULOS.

https://youtu.be/vlW373Ysay4

Este video lo explica buen clarito.....culpables quien?....empezando desde nuestros gobernantes.

saludos