Batalla campal Snes Vs Megadrive, patio de colegio On

@varios el video que te he puesto es una snes pelada y mondada.
Hard del 90 sin añadidos.
De todas formas el msu1 aunque sea moderno lo que suena es la snes, solo añade 4gb de datos.
O sea que el logro está ahí, no le hace falta una unidad CD.
Al igual que no le hacia falta addons para realizar zooms, rotaciones, mas colores y transparencias.
Venía bien preparada para ofrecer cosas nuevas en consolas.

Comanche de snes.

Señor Ventura escribió:Comanche de snes.

Tecnicamente la Megadrive tambien puede hacer un escenario 3d usando voxels asi que no veo nada impresionante ahi...como dato adicional la version original de PC corría en un pisapapas y no le llegaba ni a los talones a los mejores arcades de Sega "scaler" como los Galaxy Force que habian salido años atras.

@chinitosoccer no es un mega vs snes?
los arcades se saben que son mil veces mejores en potencia .

chinitosoccer escribió:Tecnicamente la Megadrive tambien puede hacer un escenario 3d usando voxels asi que no veo nada impresionante ahi...

Pues hombre, es un juego que necesita del super fx, así que si crees que eso tira con un 65816 y no te parece impresionante es que algo pasa xD

Y no, ni harta de vino una megadrive pelada podría con este juego:
https://www.youtube.com/watch?v=372pNhXTm_4

chinitosoccer escribió:como dato adicional la version original de PC corría en un pisapapas y no le llegaba ni a los talones a los mejores arcades de Sega "scaler" como los Galaxy Force que habian salido años atras.

1989:
https://youtu.be/YEEOwInc4BM?t=17

Señor Ventura escribió:

chinitosoccer escribió:Tecnicamente la Megadrive tambien puede hacer un escenario 3d usando voxels asi que no veo nada impresionante ahi...

Pues hombre, es un juego que necesita del super fx, así que si crees que eso tira con un 65816 y no te parece impresionante es que algo pasa xD

Y no, ni harta de vino una megadrive pelada podría con este juego:
https://www.youtube.com/watch?v=372pNhXTm_4

En X68000 en incluso en Amiga hay juegos mas impresionates usando escenarios en base a voxels y corriendo a pelo en Motorola 68000, si SNES precisa de un chip adicional para mover voxels algo pasa.

chinitosoccer escribió:En X68000 en incluso en Amiga hay juegos mas impresionates usando escenarios en base a voxels y corriendo a pelo en Motorola 68000, si SNES precisa de un chip adicional para mover voxels algo pasa.

Pues pasa que corren en un 68020 a 30mhz.

@Señor Ventura es no le veo sentido intentar quitarle merito a snes comparandola hasta con la lavadora ,menos con megadrive que es lo que se trata.
el 68020 es este?

corriendo doom
la cuestión es que teniendo snes sola podías tener este tipo de juegos ,bueno ese no porque se canceló .
pero vamos ya disfrutar de juegos como f zero,mario kart o pilot wings era un pelotazo y un soplo de aire fresco en 16 bits .

Señor Ventura escribió:

varios escribió:Estaba hablando del 93 y de addons de la megadrive.

Estabas hablando de toda la década de los 90, no solo del 93, y estabas hablando de todo hardware en general, no solo de add ons de megadrive, además de afirmar que era superior también con su software.

Tienes el quote ahí mismo.

varios escribió:Qué tiene que ver con n64? Entonces si se tienen en cuenta los 90 la dreamcast es de 1998. Y la Game cube es de 2001 y la PS2 del 2000. Eso en casa en recreativas también gana sega en los 90.

La dreamcast es un buen argumento. Desde master system sega no se había desmarcado de la competencia.

Y me temo que sega no era superior a nadie con sus juegos tampoco, porque era única en lo suyo, pero no tocaba todos los palos... igual que nintendo, igual que capcon, igual que snk, igual que konami, e igual que todas.

Me estas respondiendo con un post posterior a cuando has hablado de la N64. Es decir, ¿estás justificando que has hablado de la N64 con la respuesta posterior a la tuya?

Relee.
1 Hablo de comparar a Megadrive con SNES pelada.
2 Hablo de comparar a megadrive y add ons con SNES con chips.
3 Hablas entonces de N64 en los 90.
4 Respondo que si metes a la N64 ern los 90 entonces metamos la Dreamcast que es del 98.
5 Repondes que he sido yo el que he estado hablando de los 90's en general.

Lo que digo.
1 Megadrive y SNES pelada a nivel de chips gráficos y sonido gana SNES porque es un harware posterior. aunque la CPU es megadrive es mejor y permite hacer cosas como está en el 91.


2 Los add on de la megadrive son mejores que los chips de SNES. Mejor sonido y gráficos. Y son de
Mega CD
Japón 12 Dic 1991
Estados Unidos 15 Oct 1992
Europa Abr 1993
Sega 32X
Japón 3 Dic 1994
Estados Unidos 20 Nov 1994
Europa 20 Nov 1994

No estoy hablando de años posteriores ni de la Dreamcast.
Permitiendo en el 92-93-94 juegos impensables en SNES, con calidad CD real, 32768 colores, FMV, etc.
Lo que hay ahora como el MSU1 en el 93 no se podía ver ni usar. Hablo de juegos en el mercado en esa ápoca y no ahora años después.

He visto el video de Comanche 3D cancelado:
https://www.youtube.com/watch?v=372pNhXTm_4

Y pone en los comentarios:
Gameplay fragment from Comanche a 3D helicopter simulation game by NovaLogic for SNES which used a voxel engine.
The game was cancelled sometime in 1995, probably cause SNES crude 3D was inferior to the one displayed by next-gen consoles like Sega Saturn and PlayStation.

Es que es eso lo que digo, en el 95 el hardware de SNES con las 3D y chips gráficos de SNES estaban superados.
Los mismo que cuando salió la SNES superó a la megadrive porque era un hardware que salió después.

A nivel de Hardware en recreativas era la pionera. Si hablo solo de los 90 en el momento en el que salieron el Model 1, Model 2 o Model 3 no había ningún hardware que pudiera competir en potencia. Y Naomi al finald e los 90 con el hardware similar a la Dreamcast.
Virtua Racing, Virtua Fighter, Virtua Cop, Daytona USA, Sega Rally Virtua Cop fueron pioneros en sus generos y el "top" hardware en recreativas cuando salieron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_Model_1
https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_Model_2
https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_Model_3
https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_NAOMI







Respecto a Doom comparar con SNES y 32X Chips con add con comparar:


En realidad son "sucedáneos" del PC y si nos ponemos ...

Y aun megadrive con otra consola conectada sale perdiendo en algunos casos, colores, transparencias y sonido.
Colores en MegaCD y sonido en el 32x, el doom suena a chicharra mala

titorino escribió:Y aun megadrive con otra consola conectada sale perdiendo en algunos casos, colores, transparencias y sonido.
Colores en MegaCD y sonido en el 32x, el doom suena a chicharra mala

No es otra consola conectada. Se llama Add on porque no puede funcionar sin la megadrive. De la misma forma si el 32X tuviera una rom incorporada con un juego sería casi lo mismo que un cartucho de SNES con chip. Unos chips internos que mejoran la SNES .
El 32X podía usar hasta 32.768 colores.
Mega32X + Mega CD CD podían usar 22 canales de sonido

También podemos entrar a hablar en como se usan las capacidades de una consola o no. Que se escuche mejor o peor un juego puede ser cuestión de aprovechar el hardware y no de las capacidades del mismo.
Pero:
- Mega CD = calidad CD.
- 32X 32.768 colores simultaneos




También quiero disfutar de las maravillas de SNES en su hardware original. Unas de mis últimas adquisiciones de este mes.

¿cómo va la batalla campal? ¿quién va ganando?

no hay prisa, tenemos otros 27 años para seguir batallando de cuál de las dos fue la mejor consola y la más potente.

Que te hace falta para disfrutar de Doom en snes?
El juego.
En megadrive? El juego y el 32x.
Cada aparato con su toma de corriente, digamos que megadrive es el addon del 32x.
Cada cual que piense como quiera

MegaCD y Mega 32X son accesorios de Megadrive, no son consolas.

En cuanto saque un rato os enumero las vendidas de humo de Nintendo, y no pondré lo de mezclar Stunt Race FX con Carlos Sainz, aunque es una Nintendada de las buenas.

titorino escribió:Que te hace falta para disfrutar de Doom en snes?
El juego.
En megadrive? El juego y el 32x.
Cada aparato con su toma de corriente, digamos que megadrive es el addon del 32x.
Cada cual que piense como quiera

Las consolas Nintendo también tuvieron sus Add-on. ¿No cuentan como catalogo de sus respectivas consolas? ¿si finalmente hubiera salido el SNES-CD si que valdría? ¿Los juegos de Wii con el Wii balance board cuenatan como atalogo de Wii? Porque sin ese aparato no se pueden jugar, lo necesitas si o si aparte del juego.

https://es.wikipedia.org/wiki/Satellaview
https://es.wikipedia.org/wiki/Nintendo_64DD
https://es.wikipedia.org/wiki/Wii_Balance_Board

Por poner otro ejemplo, sino comprabas ciertos accesorios no podías jugar a ciertos juegos
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Acc ... ent_System

titorino escribió:Que te hace falta para disfrutar de Doom en snes?
El juego.

"Solo" el juego si, el cual viene en un cartucho que lleva un chip que es el que corre el juego.

Si prefieres puedes considerar al 32X como un cartucho, el cual necesita de una fuente de alimentacion extra y un cable mixer debido a que Sega no dispuso pines de alimentacion de 9v ni entradas de video desde el slot de cartuchos (Como si lo hizo NEC-Hudson) si asi hubiera sido Megadrive y 32X podrian correr desde la misma fuente y cable AV.

La diferencia esta en que Sega invirtio en un unico "chip" extra multiproposito que el usuario pagaba una sola vez ya que de otro modo los costos de los juegos se hubieran elevado demasiado si hubiesen tenido que meter sh2's en cada cartucho, mientras que Nintendo opto por una solucion mas barata vendiendote un add on mas cutre con cada juego.

Entre el 32X y un super FX no hay punto de comparación, 32X es mucho mas potente y todoterreno ya que no solo sirve para mover entornos tridimensionales, fue correcta la decision de Sega de vender el chip extra aparte.

Ademas creo que 32X aporta mucho mas a Megadrive de lo que el FX a SNES, la prueba esta en que casi todos los juegos que llevaron el FX hoy en dia son caca infumable, solo se salva el Yoshi's Island y alguno mas, en cambio en 32X hay 5 o 6 titulos que son pasables aún a dia de hoy.

La solución de Nintendo con el Chip Fx era la solución cutronga tipo bazar de todo a 1€, la de Sega fue la solución premium y reutilizable. Solo hay que comprarse el aparato una vez, en Snes pagas el chip con cada juego que compres.

segatasanshiro escribió:La solución de Nintendo con el Chip Fx era la solución cutronga tipo bazar de todo a 1€, la de Sega fue la solución premium y reutilizable. Solo hay que comprarse el aparato una vez, en Snes pagas el chip con cada juego que compres.

Aunque cabe agregar que los juegos que llevaban el FX y demas chips adicionales no tenian un sobreprecio por parte de Nintendo, mas alla de que las tiendas de videojuegos se aprovecharan del humo marketinero.

Diferentes empresas diferentes políticas, la empresa tecnológica y la empresa juguetera.

En la Hobby Consolas nº3 pág. 74 hay un reportaje sobre quién era Nintendo en ese momento.
En la Hobby Consolas nº4 pág. 87 hay un reportaje sobre quién era Sega.

Quien tenga interés que los busque y eche un vistazo.

Oystein Aarseth escribió:Yo es que me rindo con este hilo.

Es que ya no solo se defiende a MD como si la vida se les fuera en ello, sino que ademas ya directamente se esta mintiendo descaradamente y negando obviedades que son de dominio publico para cualquiera que tenga un mínimo interés en informarse, en fin mea culpa por liarme con fanboys.

Yo directamente me lo tomo como si fueran meros trolles, eh ya.

Lo de los cacharros de Sega vs los chips de apoyo de Nintendo es una batalla perdida, da lo mismo que un cartucho de Snes incluya una 2ª CPU o cualquier tipo de ayuda técnica al sistema, una gran parte del sector nintendero lo seguirá considerando un juego de la consola "básica" sólo porque está escondido y "no lo han pagado", y alucinarán con lo que la máquina es capaz de mostrar. El concepto de añadir hardware extra parece que no se mide de la misma manera, depende de si viene en una carcasa gris o negra.

La Constitución videojueguil del consolega la escribe Nintendo, eso es así.

chinitosoccer escribió:

segatasanshiro escribió:La solución de Nintendo con el Chip Fx era la solución cutronga tipo bazar de todo a 1€, la de Sega fue la solución premium y reutilizable. Solo hay que comprarse el aparato una vez, en Snes pagas el chip con cada juego que compres.

Aunque cabe agregar que los juegos que llevaban el FX y demas chips adicionales no tenian un sobreprecio por parte de Nintendo, mas alla de que las tiendas de videojuegos se aprovecharan del humo marketinero.

Se puede ver como que todos los juegos traían sobreprecio, menos en el caso de los juegos que necesitan hardware extra dentro del cartucho.

varios escribió:Me estas respondiendo con un post posterior a cuando has hablado de la N64. Es decir, ¿estás justificando que has hablado de la N64 con la respuesta posterior a la tuya?

No. Estoy respondiendo a una afirmación de retro-ton en la que afirma que sega fué superior en todo y a todos en los 90, tanto en hardware, como en software.

"Si hablamos de quien tenía la superioridad técnica de hardware y software en los 90s, pues la victoria de SEGA es totalmente abrumadora".

Lo que tu hayas dicho anteriormente no habla por nadie mas que por ti.

Estoy justificando que he hablado de la nintendo 64 porque salió en 1996, pero como eso desmonta tu afirmación, y no puedes darle la vuelta a lo que tu mismo has dicho, ahora intentas darle la vuelta a lo que yo digo... y no señor, no hablé después de una respuesta posterior, sino justo después de tu comentario.

varios escribió:Relee.
1 Hablo de comparar a Megadrive con SNES pelada.
2 Hablo de comparar a megadrive y add ons con SNES con chips.
3 Hablas entonces de N64 en los 90.
4 Respondo que si metes a la N64 ern los 90 entonces metamos la Dreamcast que es del 98.
5 Repondes que he sido yo el que he estado hablando de los 90's en general.

Si simplificas tanto podrás omitir todos los detalles que quieras para llevar razón, pero es que está todo escrito, así que relee tu.


Página 1034: hilo_batalla-campal-snes-vs-megadrive-patio-de-colegio-on_2186472_s10330
1 Tu estabas hablando del msu1 y el megacd.
2 Retroton dijo que sega era superior a todo y a todos en los 90.
3 Le pedí que especificara donde está esa superioridad técnica (durante esos 10 años).
4 Chinitosoccer puso un vídeo del space harrier de 32x para complementar la afirmación de retro-ton en la que aseguraba que sega fué mejor en todo durante 10 años.

Página 1035: hilo_batalla-campal-snes-vs-megadrive-patio-de-colegio-on_2186472_s10340
6 En contestación al vídeo de 32x de chinitosoccer puse dos vídeos de nintendo 64.
7 El me preguntó por qué puse el vídeo de una consola independiente en contestación al vídeo de un add on de megadrive.
8 Le señalé que retro-ton habló de una década de dominio absoluto por parte de sega, y que por eso puse a la nintendo 64. Y el argumento es válido porque son sus premisas (una década en todo tipo de software y hardware).



Entonces llegas tu, y dices esto:
viewtopic.php?p=1746800454
"Estaba hablando del 93 y de addons de la megadrive. Qué tiene que ver con n64? Entonces si se tienen en cuenta los 90 la dreamcast es de 1998. Y la Game cube es de 2001 y la PS2 del 2000. Eso en casa en recreativas también gana sega en los 90".


Vamos, que no, pero SI.


Ante eso te respondí con un enlace de un juego arcade de atari de 1989 (hard drivi'n). Estábamos hablando de los 90, así que no vale, pero es que el space harrier y otros tanto tampoco son de los 90, y a su lado el hard drivi'n es incluso mas bruto (no en hardware, pero si en concepto revolucionario de software)

varios escribió:Lo que digo.
1 Megadrive y SNES pelada a nivel de chips gráficos y sonido gana SNES porque es un harware posterior. aunque la CPU es megadrive es mejor y permite hacer cosas como está en el 91.

La versión snes es mas lenta, pero también es cierto que salió 1 año antes, y que no está muy bien optimizada.

La cpu de la megadrive es tan mejor que permite marcar las diferencias:
https://youtu.be/H_XnMiesDW4?t=2058
https://youtu.be/TkvBZotKUqE?t=1497


Vamos, hay un mundo entre mabas cpu's.

varios escribió:2 Los add on de la megadrive son mejores que los chips de SNES. Mejor sonido y gráficos. Y son de
Mega CD
Japón 12 Dic 1991
Estados Unidos 15 Oct 1992
Europa Abr 1993
Sega 32X
Japón 3 Dic 1994
Estados Unidos 20 Nov 1994
Europa 20 Nov 1994

Los add ons de la megadrive son hardware casi independientes, con sus propias bios, y sus propias cpu's.

32x en 1994 SI.
Nintendo 64 en 1996 NO.

Megadrive y snes seguían existiendo en 1997.

varios escribió:No estoy hablando de años posteriores ni de la Dreamcast.

Te recuerdo esto:
viewtopic.php?p=1746800454
"Entonces si se tienen en cuenta los 90 la dreamcast es de 1998"

varios escribió:Permitiendo en el 92-93-94 juegos impensables en SNES, con calidad CD real, 32768 colores, FMV, etc.
Lo que hay ahora como el MSU1 en el 93 no se podía ver ni usar. Hablo de juegos en el mercado en esa ápoca y no ahora años después.

Volvemos a las mismas.

1994 SI.
1996 NO.

Snes y megadrive seguían vivas en 1997.

Por cierto, no hubo un solo juego del 32x que pusiera 32768 colores en pantalla. Es mas, por lo visto es inviable.

varios escribió:He visto el video de Comanche 3D cancelado:
https://www.youtube.com/watch?v=372pNhXTm_4

Y pone en los comentarios:
Gameplay fragment from Comanche a 3D helicopter simulation game by NovaLogic for SNES which used a voxel engine.
The game was cancelled sometime in 1995, probably cause SNES crude 3D was inferior to the one displayed by next-gen consoles like Sega Saturn and PlayStation.

Es que es eso lo que digo, en el 95 el hardware de SNES con las 3D y chips gráficos de SNES estaban superados.
Los mismo que cuando salió la SNES superó a la megadrive porque era un hardware que salió después.

Lo que ponga en los comentarios no es ninguna documentación oficial, sino que es solo la opinión de un tío, y además dice claramente PROBABLY. No está afirmando nada.

En mi opinión no quisieron ver el juego encorsetado en 16 megas, y lo cancelaron, pero su rendimiento no tenía por qué ser inferior, ¿que pruebas hay de eso?.

varios escribió:A nivel de Hardware en recreativas era la pionera. Si hablo solo de los 90 en el momento en el que salieron el Model 1, Model 2 o Model 3 no había ningún hardware que pudiera competir en potencia. Y Naomi al finald e los 90 con el hardware similar a la Dreamcast.
Virtua Racing, Virtua Fighter, Virtua Cop, Daytona USA, Sega Rally Virtua Cop fueron pioneros en sus generos y el "top" hardware en recreativas cuando salieron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_Model_1
https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_Model_2
https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_Model_3
https://es.wikipedia.org/wiki/Sega_NAOMI

Esto lo dejo para mas tarde.

varios escribió:Respecto a Doom comparar con SNES y 32X Chips con add con comparar:

En realidad son "sucedáneos" del PC y si nos ponemos ...

Bueno, unos mas sucedáneos que otros, que la versión snes incluye todas las fases, y los detalles originales de los escenarios.

Pero vamos, es que no necesito decirte nada, en el propio vídeo que has puesto yo no veo justificable gastarse mas de 40.000 pesetas para jugar a ese juego cuando tienes algo parecido, con incluso otras ventajas, por 13.000.

Mírate este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=784MUbDoLjQ

Señor Ventura escribió:

La versión snes es mas lenta, pero también es cierto que salió 1 año antes, y que no está muy bien optimizada.

La cpu de la megadrive es tan mejor que permite marcar las diferencias:
https://youtu.be/H_XnMiesDW4?t=2058
https://youtu.be/TkvBZotKUqE?t=1497


Vamos, hay un mundo entre mabas cpu's.

La versión que salió antes del Hard Drivin es precisamente la de MD y funciona prácticamente al doble de velocidad. Cómo no, ya imaginaba que la versión de snes no estaba bien optimizada, la de MD va al límite de la consola, por supuesto . Y el Test Drive de Snes es un remake con cambios gráficos y añadidos jugables, no es una versión del juego del 89, como sí sucede con el de MD.

Ya que está usted en plan policía, haga bien su trabajo sr. agente...

Señor Ventura escribió:Por cierto, no hubo un solo juego del 32x que pusiera 32768 colores en pantalla. Es mas, por lo visto es inviable.

En determinados momentos y dependiendo de qué se juzgue, lo que importa es qué hubo, qué se demostró por aquel entonces. En otros lo que importa es qué sería posible en condiciones ideales y con un ejército de super progamadores (no los que picaron el Final Fight, que además de vagos fijo que eran becarios).

Señor Ventura escribió:

Gammenon escribió:Entonces los juegos comerciales están haciendo streaming cartucho -> chip de sonido todo el rato? Incluso en los efectos de sonido? O cargan todo por "fases" y arreando?

Si, efectivamente.

También puedes almacenar samples que no requieran mucho espacio, como el sonidito de un disparo, que te permitirá no tener que estar restándole ancho de banda al resto de transferencias porque ya lo tienes instalado en la ARAM, y te sobra espacio para eso. Y si además haces lo mismo con mas samples de esas características, cucharadita a cucharadita si que puedes beneficiarte de no malgastar ancho de banda.

64KB están muy bien. Ahora, no es amigable tampoco, por lo visto fué "trabajoso" hacer cositas como el aquatic ambience del DKC, pero una vez tienes el algoritmo de trabajo ya nada te impide hacer mas canciones con esa calidad sin gastar tanto tiempo en investigar como sacar mejores resultados. A david wise le costó algo así como 6 meses tenerlo todo afinado para que la snes trabajase como el quería.

Realmente el sistema de sonido de la snes es una cosa la hostia de impresionante. Tiene detalles que nunca se usaron, como poder sacar audio para un sistema de altavoces 4.1, cada uno emitiendo por una fuente de audio separada REAL. Pero claro, para juegos que no son en 3D, ¿para que lo querrías? (aunque no deja de estar ahí, al wolfenstein le hubiese venido de lujo xD).

Tienes algún link que hable de esos cálculos y cómo funcionaban los juegos de snes en el apartado de sonido?

Ya digo que cada cual es libre de pensar lo que quiera.
Snes+doom
Megadrive +32x+juego
Yo no tengo que abrir el cartucho para jugar, solo meterlo y darle al on.
Ya cambiando de tema
Salvaje oeste ahora que esta el rdr2.
Que tenenos en megadrive, aparte del regulero sunset riders?
En snes hay varios y muy buenos
Wild guns
Sunset riders
Y gunman proff con traducción al castellano.
Desconozco si hay más

robotnik16 escribió:La versión que salió antes del Hard Drivin es precisamente la de MD y funciona prácticamente al doble de velocidad. Cómo no, ya imaginaba que la versión de snes no estaba bien optimizada, la de MD va al límite de la consola, por supuesto . Y el Test Drive de Snes es un remake con cambios gráficos y añadidos jugables, no es una versión del juego del 89, como sí sucede con el de MD.

Ya que está usted en plan policía, haga bien su trabajo sr. agente...

La culpa es de la wikipedia, que pone fechas y consolas demasiado junto

Lo que hay para snes y megadrive es race drivin', el hard drivin' está solo para megadrive. Y no diría que vaya al doble de fps en megadrive, sino incluso al triple, y a lo mejor encima me quedo corto, pero eso de que no esté optimizado para snes y si para megadrive lo has dicho tu. Yo solo he dicho que la versión snes no lo está. Recuerdo haber leído algo al respecto hace años, a lo mejor es por eso que tengo esa percepción.

https://www.youtube.com/watch?v=r20tURR4eMs

matasiete escribió:En determinados momentos y dependiendo de qué se juzgue, lo que importa es qué hubo, qué se demostró por aquel entonces. En otros lo que importa es qué sería posible en condiciones ideales y con un ejército de super progamadores (no los que picaron el Final Fight, que además de vagos fijo que eran becarios).

Precisamente el caso del final fight es de los mas evidentes a la hora de hablar de dejadez. Parece que hubo un roce entre capcom y nintendo, no se por qué motivo ahora mismo, pero es vox populi que capcom hizo muchas cosas aposta, algunas es que son hasta una prueba tangible (cambiar las voces del arcade por otras que resultan hasta molestas).

Gammenon escribió:Tienes algún link que hable de esos cálculos y cómo funcionaban los juegos de snes en el apartado de sonido?

Seguro que si, pero ahora mismo no creo que pueda encontrar nada, y tengo todos los detalles olvidados.

Pero el coste de los samples según frecuencia y ancho es universal, y es muy común encontrarlo por google, ¿que querías saber en concreto?, seguro que tengo documentación en el disco duro.

titorino escribió:Ya cambiando de tema
Salvaje oeste ahora que esta el rdr2.
Que tenenos en megadrive, aparte del regulero sunset riders?
En snes hay varios y muy buenos
Wild guns
Sunset riders
Y gunman proff con traducción al castellano.
Desconozco si hay más

También tienes el tin star, y no se habrá alguno mas.

@Señor Ventura efectivamente es el Race Drivin que no es otra cosa que el Hard Drivin 2, con 2 circuitos más y un par de coches extra.

No lo has dicho pero entiende que a veces se dicen cosas sin decir nada

titorino escribió:Ya digo que cada cual es libre de pensar lo que quiera.
Snes+doom
Megadrive +32x+juego
Yo no tengo que abrir el cartucho para jugar, solo meterlo y darle al on.
Ya cambiando de tema
Salvaje oeste ahora que esta el rdr2.
Que tenenos en megadrive, aparte del regulero sunset riders?
En snes hay varios y muy buenos
Wild guns
Sunset riders
Y gunman proff con traducción al castellano.
Desconozco si hay más

En Mega también está Lethal Enforcers 2,que se canceló para Super.

@Señor Ventura
No quiero entrar en discusiones ni malos rollos. Me tomo esto como algo para pasar el rato hablando de temas que me interesan. Lo siento si he escrito algo que pueda molestar a alguien. Si es así lo dejo aquí y pido perdón. No deseo que sea nada personal.

Sólo que leo y veo que se han malinterpretado lo que escribo o se ha entendido cosas que no quería escribir, quizás es culpa mia por no saber expresarme. La SNES es un magnifico hardware que tiene sus ventajas y sus desventajas. La megadrive igual. Siendo la SNES superior a la megadrive en su chip gráfico y de sonido.

En su época lo normal era sólo elegir una, sobre todo por temas monetarios. Igual alguno se podía comprar "la otra", pero para eso comprabas más juegos.

Subjetivamente para mi la megadrive se ajustaba más al catálogo que más me gustaba en 1993 (cuando la compré). Sobre todo por arcades de Sega y algunos plataformas de Disney o juegos como Sonic.

Ahora estoy intentando jugar a juegos de SNES y Nintendo 64 que me perdí en su día. Creo que es un error disfrutar de sólo una parte de lo que nos ofrecieron las anteriores generaciones de consolas.

Pues entonces con Maui Mallard pasa exactamente lo mismo, que como salió un año antes para Megadrive es normal que la versión de SNES esté más optimizada, porque pulieron los fallos y mejoraron el juego. De haber salido a la vez la versión de Megadrive sería igual a la de SNES, o incluso mejor.

De todos modos, la potencia que pudiera tener una consola de poco sirve con tantas dificultades para alcanzarla; tantas ralentizaciones, tanta lentitud general, tanto flickering, etc... al final nos topamos con un arsenal de juegos que requieren revisón, ya que no "aprovechan" la consola. Pero es que cuando tuvieron que estar a punto esos juegos, aprovechando la consola, era cuando se vendieron y pagamos 12,990pts por cada estreno, y no ahora, 20 y pico años después, cuando cientos de programadores han revisado y trasteado el hardware, y podemos ir facilmente denos vamos a de emuparaiso a romhacking, by de face, para poder jugar al juego fixeado tantos años despues. ¿qué clase de potencia es esa?

En todos los sistemas (en todos) podemos ver como se puede rizar el rizo años después, y cuando más años pasen más se puede rizar; por ello, lo que contaba y que queda para la historia es lo que se pudo hacer en su época, a nivel comercial.

¿Qué importa que un F1 alcance los 420 km/h frente a otro que va a 390 km/h, si resulta que la aceleración del primero es de 0 a 100 km/h en 4 segundos y la del segundo es de 2,2 segundos?

@gynion Que yo sepa la paleta de colores,efectos,modo 7 y sonido era superior en los 90 y ahora .
y los juegos ,las licencias .
nada ha cambiado,bueno si.
que 25 años despues se ha logrado imitar una de las varias ventajas de snes en una megadrive con un reultado bastante lejano de lo que la snes era y es capaz de hacer.
como tu dices en snes va de 0 a 100 km/h en 2,2 y en megadrive de 0 a 100km/h en el triple y no llega a los 100

titorino escribió:@gynion Que yo sepa la paleta de colores,efectos,modo 7 y sonido era superior en los 90 y ahora .
y los juegos ,las licencias .
nada ha cambiado

Claro, y las características que son mejores en Megadrive también lo siguen siendo ahora. Pero hablo de esos juegos multi que resultaron notablemente peores en SNES, y que hoy se quieren re-imaginar, porque en teoría no aprovecharon la máquina.

Decir que ahora se pueden fixear, reprogramar o añadirles MSU1 para mejorarlos es como decir "El McLaren no ha ganado porque la carrera era de 40 vueltas; si llega a ser de 890 vueltas la gana con 1 segundo de ventaja."

Tener cualquiera de las dos de crio era alucine y ya con tele en el cuarto...

Venga una de Nintendo vendiendo humo en los 90s:

La prometida SNES CD, puro humo, a Nintendo solo le interesaba como estrategia de marketing. Histórica tomadura de pelo a Sony, Philips y, si, a los usuarios de SNES.

gynion escribió:

titorino escribió:@gynion Que yo sepa la paleta de colores,efectos,modo 7 y sonido era superior en los 90 y ahora .
y los juegos ,las licencias .
nada ha cambiado

Claro, y las características que son mejores en Megadrive también lo siguen siendo ahora. Pero hablo de esos juegos multi que resultaron notablemente peores en SNES, y que hoy se quieren re-imaginar, porque en teoría no aprovecharon la máquina.

Decir que ahora se pueden fixear, reprogramar o añadirles MSU1 para mejorarlos es como decir "El McLaren no ha ganado porque la carrera era de 40 vueltas; si llega a ser de 890 vueltas la gana con 1 segundo de ventaja."

todo se puede mejorar ,pero no solo en snes ,en megadrive y en todas .
juegos que no se aprovecharon se puede decir la inmensa mayoria por prisas ,dinero ,ect.
¿porque va ser malo que ahora se puedan mejorar? en eso consiste la scene no?

yo los disfruté incluso con parpadeos ,ralentizaciones y otras cosas que todos esos sistemas tenian ,repito todosno era caso exclusivo de snes .

titorino escribió:

gynion escribió:

titorino escribió:@gynion Que yo sepa la paleta de colores,efectos,modo 7 y sonido era superior en los 90 y ahora .
y los juegos ,las licencias .
nada ha cambiado

Claro, y las características que son mejores en Megadrive también lo siguen siendo ahora. Pero hablo de esos juegos multi que resultaron notablemente peores en SNES, y que hoy se quieren re-imaginar, porque en teoría no aprovecharon la máquina.

Decir que ahora se pueden fixear, reprogramar o añadirles MSU1 para mejorarlos es como decir "El McLaren no ha ganado porque la carrera era de 40 vueltas; si llega a ser de 890 vueltas la gana con 1 segundo de ventaja."

todo se puede mejorar ,pero no solo en snes ,en megadrive y en todas .
juegos que no se aprovecharon se puede decir la inmensa mayoria por prisas ,dinero ,ect.
¿porque va ser malo que ahora se puedan mejorar? en eso consiste la scene no?

yo los disfruté incluso con parpadeos ,ralentizaciones y otras cosas que todos esos sistemas tenian ,repito todosno era caso exclusivo de snes .

Todos disfrutamos de la generación de los 16 bits en su momento. Y no van a ser mejor ni peor los momentos que pasamos sea o no mejor una consola que otra.

No se puede comparar el hardware de una consola comparándolo con el de la otra por unos juegos en concreto, ya que puede ser problema del port, del tiemop, de las herramientas, etc.
Cada una tenía su catálogo exclusivo y subjetivamente cada uno tiene sus propias opiniones. Si a uno le gustan las peliculas de ciencia ficción y a otro las peliculas de miedo no por eso va a ser mejor unas que otras ...

Yo creo que lo del amigo gnyon quiere decir es que utilizar ahora argumentos para comparar algo de los 90,s con lo que a día de hoy se ha logrado hacer con chips y demases es muy ventajista. Al igual que no se puede comparar un Paprium (lo poco que se ha visto) con un Final Fight por ejemplo..... Aunque a día de hoy yo creo que nos quedamos todos con el Final Fight de Snes que por lo menos está terminado y salió .

Pues a mi esto me parece muy válido.

@titorino

En parte, esto que dice el compañero,:

Andrómeda escribió:Yo creo que lo del amigo gnyon quiere decir es que utilizar ahora argumentos para comparar algo de los 90,s con lo que a día de hoy se ha logrado hacer con chips y demases es muy ventajista. Al igual que no se puede comparar un Paprium (lo poco que se ha visto) con un Final Fight por ejemplo..... Aunque a día de hoy yo creo que nos quedamos todos con el Final Fight de Snes que por lo menos está terminado y salió .

No digo que sea malo, y tampoco exactamente que sea ventajista, pero sí que es impreciso a la hora de valorar las cualidades y capacidades de una consola.

A los sistemas hay que valorarlos y analizarlos por lo que han ofrecido y podían ofrecer en su tiempo.

Megadrive ha sufrido grandes carencias de licencias, pero eso no influye en sus capacidades contemporáneas, ni esas carencias fueron causadas por las limitaciones de la máquina, porque por ejemplo la saga DKC se ha porteado como si nada hasta para Game Boy; después de un DKL en monocolor... ¿como decir que Donkey Kong Country no sería posible en Megadrive? no solo sería posible, sino que podría pasar como con Aladdin, Toy Story o Earthworm Jim, que cada versión aprovecha características únicas de cada consola.

Y sobre DKC, claro, SNES ha tenido esa bestialidad de saga, con algunas características inalcanzables para Megadrive; pero la existencia de esa saga no se debe solo a que sea una consola superior en colorido y sonido, con posibilidad para moverla, sino también a que se trata de una superproducción, posible gracias a que Nintendo generaba más ingresos como consecuencia de tantas licencias de thirds que tenía en exclusiva. Es un caso similar a Shenmue, con la salvedad de que DKC creo que fue una saga amortizada.

Si se quiere llegar a la conclusión fácil de que el modo 7, los colores y sonido lo podían todo y fueron los que tumbaron a Megadrive, va a ser que no estoy de acuerdo. En lo de las licencias sí estoy plenamente de acuerdo, y de hecho creo que ese es el factor principal de largo por el cual SNES se impuso en Japón y se igualó a Megadrive en el resto del mundo. ¿Pero los gráficos? Si Master System no pudo con NES, ni Game Gear con Game Boy, ni N64 con PSX, etc etc... pues lo mismo en el caso de las 16bits.

gynion escribió:
Si se quiere llegar a la conclusión fácil de que el modo 7, los colores y sonido lo podían todo y fueron los que tumbaron a Megadrive, va a ser que no estoy de acuerdo. En lo de las licencias sí estoy plenamente de acuerdo, y de hecho creo que ese es el factor principal de largo por el cual SNES se impuso en Japón y se igualó a Megadrive en el resto del mundo. ¿Pero los gráficos? Si Master System no pudo con NES, ni Game Gear con Game Boy, ni N64 con PSX, etc etc... pues lo mismo en el caso de las 16bits.

Si así fuese la Lynx hubiera apalizado salvajemente a la Game Boy con sus 4096 colores, stereo, efectos de zooms y rotaciones, sprites ilimitados retro iluminación etc frente a una consola monocroma, en mono y sin retro iluminación ni virguerias gráficas. Y sin embargo fue al revés. Y en este caso la diferencia técnica entre ambas portátiles era bastante más notoria que la que hay entre Snes y MD.

Atari ni tenia el capital, ni los recursos de Nintendo para promocionar la consola, tampoco la confianza de las tiendas para que le compraran sus consolas y que hubiera disponibles en todas las tiendas.

Solo se podia comprar en los centros mail y poco mas.

Con esa distribución tan limitada y casi sin propaganda estaba condenada pese a ser un bicho de consola.

@segatasanshiro

En España si es cierto eso. No sé si en el resto de Europa también. Pero en USA no lo tengo tan claro. Miras por YouTube y te salen varios anuncios televisivos de la Lynx. Parece que Atari ahí puso más empeño y medios. Pero ni por esas ya que la Lynx vendió una mierda comparada con la GB.

Igual que sigo pensando que Nintendo debió aplastar a la Mega Drive en todo y absolutamente todo el tema tecnológico de sus componentes (no comulgo con el pensamiento de que no le hacía falta) al haber salido dos años más tarde....

....Pienso que Mega Drive en Japón no estaba en manos de un verdadero killer del marketing y esto le pasó factura en el que debería haber sido su mercado principal, primero el enfoque de los juegos a un público "con un estilo muy marcado", además que el mismo estreno de la consola coincidió (una semana antes o después...creo....) con el que muchos consideran (yo soy uno de ellos) el mejor Mario de la historia y uno de los mejores juegos de la Nes, "Super Mario Bros 3......". Quién?, quién fue el loco que ideó luchar contra un "Mito" en su estreno aunque se tenga una "super consola? . Yo lo veo como un error dantesco, al nivel de las locuras de Sega. Otros lo podrían ver como una apuesta por destrozar en las mismas narices a Nintendo, pero en cualquier caso muy muy muy arriesgado y al final no sirvió para nada. Sega siempre viviendo al límite . Realmente pienso que es el estilo japonés, es su forma de hacer las cosas y por eso hemos visto estas decisiones tan cuestionables a lo largo de la historia de Sega y Nintendo en la que nos quedamos con cara de

En teoría Mega Drive podría haber vendido más consolas siguiendo una estrategia más conservadora y no partiendo la empresa en dos (o 32X o Saturn , o sigo apostando por Mega Drive que está arriba o cierro filas en Mega Drive y la abandono , tras empezar en 1988 a venderse es el momento de cerrar filas ahora que estamos arriba aunque las ventas disminuyan lentamente ), pero es que si no se llega a partir en dos nunca hubiera sido quien es hoy en día tras el error en su puesta en escena y marketing en Japón. Realmente la historia de Sega es una historia de contradicciones, hace algo bien como fue confiar en los americanos pero posteriormente esto hace que la empresa (la parte de videoconsolas) se termine de romper en mil pedazos jugando cada una como un cerebro individual ante un solo cuerpo.

Qué opináis?

Lo que opino de Sega, no se puede estar en misa y repicando.
Sega lo hacía estupendamente en el terreno Arcade, en el ámbito doméstico una de cal y otra de arena.
Ni cuidaban sus productos ni a sus clientes.
Desde el megacd y 32x hasta Saturn y dreamcast.
Si acabo dejando el hardware es por algo.
@gynion perdón ,ahora te he leido.
está claro que snes se llevó el gato al agua por las licencias ,pero tambien por ofrecer cosas impesansables en una 16 bits gracias a su famoso modo 7 ,eso no hay que negarlo ni mirar a otro lado ,yo que quieres que te diga pero yo vi por primera vez la consola enchufada con el f zero y con super probotector y se me cayeron los huevos al suelo ,veia aires nuevos y una nueva tecnología en una consola ,a eso sumale las mejoras en video y audio.
sobre el donkey kong ,estoy de acuerdo que todos los juegos son porteables ,en este caso me cuesta ver algo parecido en megadrive pero es por su vistosidad en la paleta y ese sonido tan bueno ,quizás en megadrive se aprovechara de la resolución .
pero...
¿se vería mejor ? y con sonido fm ,he escuchado temas pasados a fm y aunque suenan muy bien ya que son temazos para mi pierde toda la riqueza de las composiciones .
no se ,lo veo muy complicado ,sería algo como el de gameboy color que respeta la esencia pero pierde muchísimo .
para mi snes es la mejor consola de nintendo,aunó un gran catálogo junto con un apartado técnico muy bien pensado .
@Andrómeda hombre lo digo porque yo lo sufrí en primera persona con dreamcast ,su política con megadrive ,mega cd y 32x fué un tanto caotica y dejo a miles de personas tiradas,por no decir millones.
con saturn en occidente se portaron fatal ,trayendo poquisimos titulos .
mi impresión es la que comenté antes ,en arcades los reyes del mambo ,en consolas ,ni fu ni fa.
eso no quita que consolas como dreamcast, master y saturn me gusten bastante .
la que mas me gusta ,dreamcast ,que fué un verdadero salto a la next gen ,flipé en colores ,la putada es que cuando mas flipado estaba ,se acabó

@Andrómeda

No te falta razón en general. Yo añadiría que también le falto vender la consola junto a un auténtico hit como hizo NEC con su PC Engine lanzando un port de un árcade hit del momento como era el R-Type. Altered Beast no da ese nivel. Ya que no existía aún Sonic la cosa es haber apostado por un árcade más top como Out Run o incluso Afterburner, intentando hacer un port lo más conseguido posible.

@titorino
Tito ni tanto ni tan poco, fueron malas decisiones, diría más, muy graves decisiones pero tampoco podemos decir que Sega no cuidaba a sus clientes ni a sus productos tan drásticamente cuando por ejemplo en America empezó a soltar un pepino como Sonic en ese momento con la máquina, cuando con Paco Pastor metía con la Mega varios juegos (Mega Games) y así seguro que más y más cosas. Yo creo que fueron las personas equivocadas en los momentos equivocados, cierto es que eso es una mala planificación en general, poca seriedad ante el producto y como suma: falta de respeto a los fieles clientes pero no toda la vida útil de Sega como potencia doméstica fue una gran mentira. Despareció, claro, pero también se mantuvo en la palestra unos cuantos años.

@gaditanomania

Ahí es donde voy yo, el "killer del marketing" fue un "kamikaze del marketing" en realidad, sacar la consola 1 semana después de Super Mario Bros 3 (aunque no se que estaba previsto antes.....), lo que está claro es que hundió su lanzamiento en Japón. Altered Beast está claro que no era el juego para Japón.

@gynion @Señor Ventura @segatasanshiro @varios @retro-ton @Diskover Anímense, hablemos un poco de marketing desde las dos potencias y no tanto de pixeles, en este caso empiezo yo video dos grandes errores en cuanto a sus deciciones, a una no le afectó o tal vez si, dejo espacio a la Mega Drive.... y la negra cometió el error de compararse con todo un Super Mario Bros 3 si ofrecer algo tangencialmente de ese calibre

titorino escribió:@gynion perdón ,ahora te he leido.
está claro que snes se llevó el gato al agua por las licencias ,pero tambien por ofrecer cosas impesansables en una 16 bits gracias a su famoso modo 7 ,eso no hay que negarlo ni mirar a otro lado

Vete a la lista de los juegos más vendidos de SNES (no los 10... vete a los 50 más vendidos, por ejemplo), y me dices cuantos juegos ves en los que crees que el factor clave de su éxito y razón de existir fuera el modo 7.

Tú crees que la punta de lanza de SNES fue F-Zero, pero para mí no hay duda que fue Street Fighter II, una licencia más que posible en Megadrive (como después se comprobó). Igual que la sangre de Mortal Kombat hizo vender Megadrives como churros, por muy pocos colores y sonido "insuficiente" que tuviera Megadrive frente a SNES, que también tuvo su versión de MK; al final las licencias exclusivas de renombre, o simples detalles como ese, son la clave.

De hecho, F-Zero no está ni entre los 10 primeros (por encima de F-Zero hay 2 Strifas II), y Probotector/Contra no sé ni el puesto en el que estará.

@gynion no he dicho que todo se base en el modo 7 .
esa es una de las cosas,esta el sonido,la paleta gráfica ,los efectos ,todos ellos sumados hacen que la consola entrara por los ojos y claro las licencias .
ahí radica el éxito de snes .
te pongo una lista ,despues te pongo más
lista mejores juegos
otra
lista eol

bastaba con ver y escuchar castlevania 4 para darte cuenta que la consola ofrecia algo totalmente diferente ,esa atmosfera ,gracia al sonido