Bitcoin reconocido como moneda por el gobierno alemán

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Del minado olvidate xD hoy en día a cualquier usuarío normal no le sale rentable, demasiado dificil, gastaras más en luz que lo que obtienes.

Hacerlo es facil, te bajas un programa de minado, te conectas a una pool y adelante, tu grafica se pondra al 100% y a gastar luz, y no ganaras mucho. Si compras equipo especializado, pues similar. Hay que pensar que es poner a trabar un aparato al maximo para hacer un monton de calculos, gasta luz que da gusto. Es dificil que salga rentable.
dani_el escribió:Del minado olvidate xD hoy en día a cualquier usuarío normal no le sale rentable, demasiado dificil, gastaras más en luz que lo que obtienes.

Hacerlo es facil, te bajas un programa de minado, te conectas a una pool y adelante, tu grafica se pondra al 100% y a gastar luz, y no ganaras mucho. Si compras equipo especializado, pues similar. Hay que pensar que es poner a trabar un aparato al maximo para hacer un monton de calculos, gasta luz que da gusto. Es dificil que salga rentable.

No sé cuánto se tardaría en rentabilizarlo (lo de los bitcoins no me interesa demasiado y no me he informado), pero quizá con un equipo con varias gráficas conectado a una de esas placas solares portables (que no se enchufaría a la red eléctrica, y por tanto quedaría libre de peaje) podrías llegar a hacerlo rentable. Es una inversión relativamente grande (quizá 1.500-2.000€) si se tarda demasiado en minar un bitcoin, pero entiendo que a la larga podría llegar a dar dinero.
Armin Tamzarian escribió:
dani_el escribió:Del minado olvidate xD hoy en día a cualquier usuarío normal no le sale rentable, demasiado dificil, gastaras más en luz que lo que obtienes.

Hacerlo es facil, te bajas un programa de minado, te conectas a una pool y adelante, tu grafica se pondra al 100% y a gastar luz, y no ganaras mucho. Si compras equipo especializado, pues similar. Hay que pensar que es poner a trabar un aparato al maximo para hacer un monton de calculos, gasta luz que da gusto. Es dificil que salga rentable.

No sé cuánto se tardaría en rentabilizarlo (lo de los bitcoins no me interesa demasiado y no me he informado), pero quizá con un equipo con varias gráficas conectado a una de esas placas solares portables (que no se enchufaría a la red eléctrica, y por tanto quedaría libre de peaje) podrías llegar a hacerlo rentable. Es una inversión relativamente grande (quizá 1.500-2.000€) si se tarda demasiado en minar un bitcoin, pero entiendo que a la larga podría llegar a dar dinero.


Yo mino altcoins poco a poco, por probar.
Hay paginas que te calculan los beneficios que obtendrías, con valores como cuanta potencia consume tu ordenador (trabajando al 100% vaya), el cambio BTC/cualquier Altcoin - a dolares, la conversion a dolares propia (1BTC=x$), y demas variables...

Aqui os dejo la calculadora para Litecoins por ejemplo:
http://ltc.kattare.com/calc.php

Claro, las Litecoins no usan el algoritmo SHA256 que usan las Bitcoins, sinó el SCRYPT, por lo que el minado no se calcula en MHashes/s sino mas bien KHashes/s porque en comparacion es menor.

Antes de nada, si, existen mas monedas que las bitcoins: litecoins, feathercoins, freicoins, frankocoins, ppcoins, bitbarcoins, bbqcoins, casinocoins, terracoins, anoncoins, sisi las de anonymous xD vamos que cualquiera que se aburre crea su propia criptomoneda online porque las bitcoins, el codigo fuente de su funcionamiento se distribuye libremente bajo licencia MIT.

Y no entiendo por que se dice que "solo sirven para comprar armas drogas y personas" jaja sirven para muchas mas cosas! claro, que sea algo totalmente anonimo hace que sea mejor para esos "mercados negros", pero puedes simplemente venderlas en mercados para conseguir dolares, o comprar en tiendas... por ejemplo los Humble Bundle aceptan Bitcoins. Queria poneros una lista de tiendas que aceptan Bitcoins pero nunca la encuentro jaja

Volviendo al minado, hay minado por cpu y por gpu... se usa el de gpu mas que el de cpu porque el de cpu es muy lento en comparacion, aunque claro, depende de la GPU, si tienes una grafica cutre como la mia, minaras mucho mas con la CPU.
Lo interesante es poder minar mientras trabajas. Si tienes un ordenador con grafica dedicada buena, o una cpu multicore, puedes minar con la grafica (sin "sufrirla" mucho, puedes configurar la potencia a la que minará la gpu), o con unos cuantos nucleos de tu cpu (tambien los programas de minado permiten configurar cuantos nucleos quieres usar). Mientras trabajas, haces algo que no requiera mucho recurso (que no sea jugar o cosas asi, navegar por internet mientras escuchas musica y ves un video a 1080p en youtube? eso yo lo puedo hacer con el micro al 100% que conste).

En caso de minar así, para calcular el beneficio que podrias obtener, yo pondria como "energia gastada" sólamente la diferencia entre estar usando el ordenador sin minar, y minando. Tengo que comprar un aparato de estos que te dicen cuanta energia se consume en lo que este enchufado a ese aparato, y ver la diferencia de W que hay.
kiler2k escribió:Pues chico , eso es imposible porque el valor es subjetivo , cu'anto cuesta un vaso de agua en tu casa y otro en el desierto?

Es subjetivo, pero no me refiero en todas partes el mismo precio, sino que el nivel de precios sea más o menos estable en cuanto a marco, los costes de los productos no suele cambiar bruscamente por que si, de golpe todos. Pero eso es algo que puede pasar si de repente la masa monetaria escasea. El ejemplo de la hiperinflación romana que ponías antes, no fue tanto porque al emperador le diera por timar al personal reduciendo la cantidad de metal, como porque el oro se llevaba siglos mandando a África y Asia para importar productos, muchos de lujo, y el imperio se quedo sin metal para gastar en chorradas ni productos para exportar y recuperarlo, el oro era demasiado caro para intercambiar dentro del imperio y se fueron al carajo los campesinos libres y pasaron a ser fuerza de trabajo del señor feudal.

También recordar que el primer caso documentado y estudiado de inflación es la llegada de nuevos metales preciosos (principalmente plata, pero también oro) de América. No es oro todo lo que reluce, valga la redundancia.
Si con eso justficamos robos ... mal vamos.

Que quieres que te diga, robando nos están robando de todas maneras y sin pudor.

Vuelvo a lo de antes , que si se endeudan y queman la pasta tirandose petardos unos a los otros , no tienen porqu'e pagarlo otros.
Aparte lo de las reparaciones de guerra me parece de lo más abusivo , es un negociazo , se unen tres potencias(inglaterra , francia y rusia) para hacer bullying al imperio austrohúngaro ,aleman e italia , ganan obviamente y le pasa una factura hiperinflada.
Si no se pagasen las facturas ilegítimas , se acabaría el negocio de las guerras.

Pues durante la guerra todos contaban con encolomarle la factura al derrotado, en los dos bandos. De hecho venía siendo lo habitual, conquista y saqueo, y tributos al futuro estado títere.

Bueno , mientras no cantes , tus bitcoins seguiran ah'i por mucho detector de metal que usen XD

Suponiendo que valgan algo. Y que no puedan acceder físicamente a los archivos, podrían perfectamente encriptarlos con su propia clave pública y eliminar cualquier copia del archivo original, serias incapaz de usar tu propio dinero sin llegar a un acuerdo con ellos.
Todo a su tiempo.

Pues,eso, no queramos correr


Intermediarios ... y limitado a A'frica , lo mismito es.
No tiene que ir a cambiar si comercia directamente en bitcoin , a las malas le pasa los bitcoins a un amigo y que 'este lo intercambie por dinero fiat o directamente se va al mercado OTC , entre particulares vamos .

Intermediarios tiene bitcoin, te han de validar la transacción para reconocerlo como tuyo. Dependes de que quieran seguir ahí.


Los ciclos ser'an de producci'on y no financieros.

Si hombre y las inversiones err'oneas ? utilizas materiales como cemento , metal y dem'as , construyes un aeropuerto en medio de la nada en castellon y aun crees que tiene el mismo valor que antes(materiales y mano de obra)? o m'as bien es m'as costoso derribarlo y reciclarlo, con lo cual se ha destruido riqueza ?

Y ese dinero perdido va contra el capital de la empresa. Y del banco si no se devuelve.
Que coja el dinero el banco, lo preste y lo vuelva alguien a ingresar y lo pueda volver a prestar, es equivalente a que lo hagan los propios clientes, si luego hay mora y los créditos no se devuelven alguien va a pringar igual. Puedo aceptar que en el primero el cliente corre el riesgo a la fuerzay en el segundo lo hace porque le da la gana, pero no como argumento que se iban a acabar las crisis bancarias y financieras, lo único que podría acabarse son los pánicos bancarios, que tampoco se dan porque el banco central y los fondos de garantía de depósitos se encargan de ello.

A m'i tampoco me gusta , ya ves que soy partidiario de decentralizar la moneda a una superior como las criptomonedas.

Oro o criptomonedas son lo mismo, estamos hablando de supuestos beneficios que están por probar, sobretodo en el caso de las criptomonedas. Y el oro problemas ha provocado ya antes.
Es subjetivo, pero no me refiero en todas partes el mismo precio, sino que el nivel de precios sea más o menos estable en cuanto a marco, los costes de los productos no suele cambiar bruscamente por que si, de golpe todos. Pero eso es algo que puede pasar si de repente la masa monetaria escasea. El ejemplo de la hiperinflación romana que ponías antes, no fue tanto porque al emperador le diera por timar al personal reduciendo la cantidad de metal, como porque el oro se llevaba siglos mandando a África y Asia para importar productos, muchos de lujo, y el imperio se quedo sin metal para gastar en chorradas ni productos para exportar y recuperarlo, el oro era demasiado caro para intercambiar dentro del imperio y se fueron al carajo los campesinos libres y pasaron a ser fuerza de trabajo del señor feudal.

También recordar que el primer caso documentado y estudiado de inflación es la llegada de nuevos metales preciosos (principalmente plata, pero también oro) de América. No es oro todo lo que reluce, valga la redundancia.


http://www.youtube.com/watch?v=6PcaciZean4
¿Entonces es mentira lo que dice ese catedrático?

1.Es decir que se lo gastaron todo y como ya no quedaba se decidieron robar manipulando la moneda , pasandolo a plata , posteriormente manipular 'esta tambi'en y así sucesivamente con bronce ... , qu'e nombre tiene eso ?

2.Claro , por eso es mejor el bitcoin que ser'an 21millones y ni uno m'as y todo el mundo lo sabe.

Que quieres que te diga, robando nos están robando de todas maneras y sin pudor.
Pues durante la guerra todos contaban con encolomarle la factura al derrotado, en los dos bandos. De hecho venía siendo lo habitual, conquista y saqueo, y tributos al futuro estado títere.


Porque le das el medio mediante la manipulación del dinero fiat y la reserva fraccionaria.

Suponiendo que valgan algo. Y que no puedan acceder físicamente a los archivos, podrían perfectamente encriptarlos con su propia clave pública y eliminar cualquier copia del archivo original, serias incapaz de usar tu propio dinero sin llegar a un acuerdo con ellos.


Brainwallet ;)

Intermediarios tiene bitcoin, te han de validar la transacción para reconocerlo como tuyo. Dependes de que quieran seguir ahí.


Un minero no es intermediario , es parte del sistema . ¿El minero de oro es un intermediario también?.
Un intermediario sería bitpay o input.io , y sin ellos sigues pudiendo enviar dinero punto a punto a 10.000 kms de distancia desde tu sofá a coste cuasi cero en unos minutillos , prueba a hacer eso con fiat u oro.

Y ese dinero perdido va contra el capital de la empresa. Y del banco si no se devuelve.
Que coja el dinero el banco, lo preste y lo vuelva alguien a ingresar y lo pueda volver a prestar, es equivalente a que lo hagan los propios clientes, si luego hay mora y los créditos no se devuelven alguien va a pringar igual. Puedo aceptar que en el primero el cliente corre el riesgo a la fuerzay en el segundo lo hace porque le da la gana, pero no como argumento que se iban a acabar las crisis bancarias y financieras, lo único que podría acabarse son los pánicos bancarios, que tampoco se dan porque el banco central y los fondos de garantía de depósitos se encargan de ello.


Bueno cansado de repetir lo de siempre , respondeme con un s'i o no , sobre si son mentira estos videos y lo dejamos.
Creo que ya s'e la respuesta :p


Destapando la estafa bancaria en el europarlamento
http://www.youtube.com/watch?v=m0Xbd2EZBQk
Reserva fraccionaria y bancos centrales
http://www.youtube.com/watch?v=4uvoV4HEuI4
La estafa del dinero fiat
http://www.youtube.com/watch?v=iZsse-CFCio
Documental m'as detallado sobre bancos centrales ,reserva fraccionaria y dinero
http://www.youtube.com/watch?v=ngWFf6hKwE8


PD: ¿Alguien se anima a abrir un wiki/hilo oficial del bitcoin?
http://www.youtube.com/watch?v=PrK-152xfy0

http://www.cryptominers.com/noticias/ar ... -controles
En una historia familiar para cualquier entusiasta del bitcoin, la moneda digital está siendo buscada por dos razones fundamentales: envilecimiento de moneda fiduciaria nacional y aumento de los controles de capital. La inflación ha sido un problema importante para la Argentina desde hace años, pero ha pasado a primer plano después de que una serie de eventos públicos mostraron cuán grave es el problema.


Bitcoins en argentina.
http://www.youtube.com/watch?v=e__m-w4N ... bedded#t=0

Ventajas vs desventajas bitcoin[inglés]
http://thehill.com/blogs/congress-blog/ ... ated-risks
Un tema fascinante esto del Bitcoin. Hablando desde la más absoluta ignorancia entiendo que es una especie de moneda dígital, que, al igual que con el dinero físico puedes usarlo para intercambiarlo por bienes o servicios con particulares y empresas que acepten esta moneda como medio de pago.

Lo que ya se escapa a mi entendimiento es en que se diferencia de una moneda normal y corriente.

Otro concepto que no entiendo es el de minar. ¿La gente se compra una máquina y con ayuda de una gráficas comienzan a producir ellos mismos las monedas? ¿Cómo funciona? ¿Y porque no lo hace todo el mundo?

Aparte de ese sistema, doy por hecho, que esas monedas se pueden conseguir sencillamente comprándolas a gente que las tenga. He leído en varios comentarios del tema que el valor del Bitcoin aumenta o disminuye mucho y con mucha frecuencia. Me imagino que a la hora de especular con esa moneda funciona igual que si comprara acciones de bolsa, inversiones en oro, sellos, o cosas por el estilo, así que bajo esta premisa se me ocurre algo aunque desconozco los riesgos y los inconvenientes.

Tengo 1000 euros ahorrados, y quiero comprar monedas bitcoin cuando su valor este bajo (desconozco los detalles, pero por ejemplo, 1 Bitcoin= 50 Euros) para sencillamente esperar a que su valor suba y sea atractivo vender (por ejemplo 1 Bitcoin=100).

¿Donde está el truco? ¿Qué riesgos e inconvenientes tiene esto? ¿Porque no lo hace todo el mundo? Lo único que se me ocurre es que quizás tendría problemas para conseguir Bitcoins cuando su valor este bajo, ya que nadie querría venderlas y no hay un banco donde pueda pedir cambio y además podría tener dificultades para venderlas si su valor fuera muy alto ya que nadie querría comprarlas por el alto riesgo de que bajen de valor.

¿Alguien puede iluminarme con las dudas que tengo?
Lobo Damon escribió:Un tema fascinante esto del Bitcoin. Hablando desde la más absoluta ignorancia entiendo que es una especie de moneda dígital, que, al igual que con el dinero físico puedes usarlo para intercambiarlo por bienes o servicios con particulares y empresas que acepten esta moneda como medio de pago.

Lo que ya se escapa a mi entendimiento es en que se diferencia de una moneda normal y corriente.

Otro concepto que no entiendo es el de minar. ¿La gente se compra una máquina y con ayuda de una gráficas comienzan a producir ellos mismos las monedas? ¿Cómo funciona? ¿Y porque no lo hace todo el mundo?

Aparte de ese sistema, doy por hecho, que esas monedas se pueden conseguir sencillamente comprándolas a gente que las tenga. He leído en varios comentarios del tema que el valor del Bitcoin aumenta o disminuye mucho y con mucha frecuencia. Me imagino que a la hora de especular con esa moneda funciona igual que si comprara acciones de bolsa, inversiones en oro, sellos, o cosas por el estilo, así que bajo esta premisa se me ocurre algo aunque desconozco los riesgos y los inconvenientes.

Tengo 1000 euros ahorrados, y quiero comprar monedas bitcoin cuando su valor este bajo (desconozco los detalles, pero por ejemplo, 1 Bitcoin= 50 Euros) para sencillamente esperar a que su valor suba y sea atractivo vender (por ejemplo 1 Bitcoin=100).

¿Donde está el truco? ¿Qué riesgos e inconvenientes tiene esto? ¿Porque no lo hace todo el mundo? Lo único que se me ocurre es que quizás tendría problemas para conseguir Bitcoins cuando su valor este bajo, ya que nadie querría venderlas y no hay un banco donde pueda pedir cambio y además podría tener dificultades para venderlas si su valor fuera muy alto ya que nadie querría comprarlas por el alto riesgo de que bajen de valor.

¿Alguien puede iluminarme con las dudas que tengo?

http://elbitcoin.org/que-es-un-bitcoin/
http://elbitcoin.org/bitcoin-preguntas-frecuentes/
http://elbitcoin.org/bitcoin-para-princ ... -bitcoins/
http://elbitcoin.org/%C2%BFpor-que-bitc ... s-monedas/

Como lo podéis ver, el bitcoin tiene un potencial disruptivo que si madura cambiará el mundo como lo hizo internet.

Más info de interés :
Para seguir la cotización : http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

Foro principal bitcoin (Flipante el movimiento que hay a diario):
https://bitcointalk.org/index.php
Subreddit bitcoin : http://www.reddit.com/r/Bitcoin/
Oferta/demanda empleo por bitcoins : http://www.reddit.com/r/Jobs4bitcoins
Preguntas y respuestas con recompensa por bitcoins (¿es posible algo así sin que te sablen a comisiones con dinero fiat ?): http://www.rugatu.com/
Bolsa de valores de empresas relacionadas con el mundo bitcoin , cotizado en bitcoin of course.
https://btct.co/security
https://bitfunder.com/market
Casino de bitcoins donde decides apostar o ser la banca , con una suma de 55.000Btc invertidos entre los usuarios y subiendo valorados a 110USD cada uno a fecha de hoy y sólo lleva varios meses operando , ¿hay algo igual en otro lado?
https://just-dice.com/
... etc.
No sé si alguien lo ha puesto ya, pero es un punto importante en todo esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham
Hay que adaptarlo a en vez de valor, fiabilidad. Cuanta fiabilidad te da una moneda de un banco y cuanta una moneda como el bitcoin. Ya que hoy en día ninguna moneda tiene un "valor real", ningún respaldo en oro como antes ni nada. Es solo una promesa.
kiler2k escribió:¿Entonces es mentira lo que dice ese catedrático?


Hombre, no me jodas, un imperio de 50 millones de personas no se va al carajo por dar un par de panes a 300.000 personas, el ejército romano tenía muchos más efectivos y estos no cobraban en pan.

Además, no se como se come que diga que se fueron los romanos al carajo por el estado del bienestar y la expansión monetaria, de lo que no se recuperó Europa hasta el siglo XVII y más bien entrado el XVIII, que es justo cuando empiezan a funcionar los bancos capitalistas que trabajan con papel moneda. Me pregunto si el discurso de este hombre se aguanta por algún sitio.
1.Es decir que se lo gastaron todo y como ya no quedaba se decidieron robar manipulando la moneda , pasandolo a plata , posteriormente manipular 'esta tambi'en y así sucesivamente con bronce ... , qu'e nombre tiene eso ?

Acuñar moneda, desvincular su valor nominal de su valor físico, como cualquier moneda que llevas ahora mismo en el bolsillo, bitcoin incluido, y por supuesto, aumentar la masa monetaria, generando inflación, bla, bla, bla.
2.Claro , por eso es mejor el bitcoin que ser'an 21millones y ni uno m'as y todo el mundo lo sabe.

Lo cual sólo lo hace más rígido que el oro y más proclive a su acumulación que a su circulación, al menos cada año hay nuevo oro que reponga el que no se volverá a mover de fort knox.

Por cierto, uno de los mayores poseedores del oro del mundo son... las amas de casa hindúes, un 11% del total. Y en India precisamente se da uno de los problemas de usar oro, es tan caro que los orfebres no tienen clientes porque la clase media no se lo puede permitir. De hecho lo común cuando escasea una moneda es montarse otra, sean cigarrillos, conchas o sea lo que sea, porque el comercio ha de continuar, cosa que hará bajar el valor del dinero original. No vas a contener la inflación por que haya una cantidad fija de moneda, porque moneda puede ser cualquier cosa.


Porque le das el medio mediante la manipulación del dinero fiat y la reserva fraccionaria.

Que va, más bien porque tienen la potestad para rescatar a quien le de la gana por interés general. Al fin y al cabo, los rescates no han venido precisamente de monetizar deuda sino de pedir prestado los diferentes países. Dinero que dicho sea de paso los bancos no represtan, se lo quedan para atender sus propios pagos.


Brainwallet ;)

A tus herederos les va a hacer mucha gracia XD.

Un minero no es intermediario , es parte del sistema . ¿El minero de oro es un intermediario también?.
Un intermediario sería bitpay o input.io , y sin ellos sigues pudiendo enviar dinero punto a punto a 10.000 kms de distancia desde tu sofá a coste cuasi cero en unos minutillos , prueba a hacer eso con fiat u oro.

Sinceramente, cuanto más se de bitcoin, menos confianza me da, sobretodo como medio a largo plazo. ¿Cuántos quedarán cuando ya no haya que minar cuando haya que mantener la red? En especial cuando puede ser más provechoso minando otra moneda similar y ser de los primeros en la nueva burbuja.

Bueno cansado de repetir lo de siempre , respondeme con un s'i o no , sobre si son mentira estos videos y lo dejamos.
Creo que ya s'e la respuesta :p

Destapando la estafa bancaria en el europarlamento
http://www.youtube.com/watch?v=m0Xbd2EZBQk
Reserva fraccionaria y bancos centrales
http://www.youtube.com/watch?v=4uvoV4HEuI4
La estafa del dinero fiat
http://www.youtube.com/watch?v=iZsse-CFCio
Documental m'as detallado sobre bancos centrales ,reserva fraccionaria y dinero
http://www.youtube.com/watch?v=ngWFf6hKwE8


Pues no he tenido tiempo de verlo todo, pero al menos el tercero es puro humo.
Pues no he tenido tiempo de verlo todo, pero al menos el tercero es puro humo.

Bueno pues te lo resumo , el resto de vídeos básicamente dice lo mismo que el tercero , con lo cual ya tenemos la respuesta .

Volviendo al bitcoin
Más ejemplos de la utilidad del bitcoin :
Terremoto en china , en un dos días se recauda 30.000$ de usuarios bitcoin por todo el mundo listos para usar , ¿cuánto habría tardado si se emplease otro sistema y qué comisión se habrían llevado por hacer esa faena los intermediarios banqueros ?

Transferencia internacional de 4 a 7 días , comisión mínima superior a 5€ + una mordida del 4% por el cambio de divisas por cada transacción .
Paypal un 0.35€ + 3.4% + 4-5% de mordida adicional por el cambio de divisa de cada transacción . Bitcoin ... un par de minutos y cerca de 1 céntimo (+0.2 - 0.5% si lo pasas a fiat por un exchanger ) o menos por cada transacción .

http://bitcoinmagazine.com/4351/chinese ... ves-30000/
kiler2k escribió:
Pues no he tenido tiempo de verlo todo, pero al menos el tercero es puro humo.

Bueno pues te lo resumo , el resto de vídeos básicamente dice lo mismo que el tercero , con lo cual ya tenemos la respuesta .

No, lo que dice el segundo no es lo mismo, lo cual no quiere decir que tenga razón en el análisis.

Además tampoco hay ninguna ley que impida a los bancos trabajar con una caja del 100% si así lo desean y cobrar por el depósito. Cosa que, dicha de paso, hace disminuir el precio de los ahorros, con o sin inflación. La gente va a preferir un préstamo a la vista en el que el dinero lo tiene el banco y ellos tienen la promesa de poder recuperarlo en cualquier momento simplemente porque el coste para ellos es menor.

Así que no se yo que tendría de liberal restringir esos contratos.

kiler2k escribió:Volviendo al bitcoin
Más ejemplos de la utilidad del bitcoin :
Terremoto en china , en un dos días se recauda 30.000$ de usuarios bitcoin por todo el mundo listos para usar , ¿cuánto habría tardado si se emplease otro sistema y qué comisión se habrían llevado por hacer esa faena los intermediarios banqueros ?

Tú veras, pal terremoto de Japón Lady Gaga recaudó 250.000 vendiendo pulseras en 4 días.

Transferencia internacional de 4 a 7 días , comisión mínima superior a 5€ + una mordida del 4% por el cambio de divisas por cada transacción .
Paypal un 0.35€ + 3.4% + 4-5% de mordida adicional por el cambio de divisa de cada transacción . Bitcoin ... un par de minutos y cerca de 1 céntimo (+0.2 - 0.5% si lo pasas a fiat por un exchanger ) o menos por cada transacción .

http://bitcoinmagazine.com/4351/chinese ... ves-30000/

Porque claro, los pertrechos los van a comprar en bitcoins y no en yuanes, con lo que no hay comisión por cambio ni transferencias ni zarandajas, y con un mercado volátil como pocos, vete a saber por cuanto lo vas a poder cambiar, y con según que cantidades fácilmente puedes hacer caer el precio de la moneda ese día, cosa que no pasaría en un mercado de divisas en el que cada día cambian billones de manos.

Si pudieras comprar todo en bitcoins y con precios razonablemente estables, pues si, cojonudo, que barata la transferencia. En el contexto actual, vete a saber cuanto se puso y vete a saber cuanto llegó en realidad, perfectamente pudo volar más de el 15 o el 20% por el camino.
El bitcoin no deja de ser un replica VIRTUAL del oro, por eso se mina y tal.
El oro es eso que solo los de ultraderechas y demás defienden que se use como moneda, pero como ahora esta internet se vuelve progre y alternativo siendo lo mismo que lo rancio anterior.

Si funciona como el oro esto va de la siguiente forma a medio-lago plazo:
Si la gente que mina el bitcoin gana mucho dinero quiere decir que el precio del bitcoin es muy alto y una pésima idea comprar, cuando se pierda mucho dinero minando bitcoins su precio es bajo y buena idea comprar (si quieres ser bueno lo que tienes que hacer es anticipar esto), como el coste de minar bitcoins es creciente (Medido en dólares) su valor también lo es por lo tanto es una moneda deflacionaria (y por lo tanto aumentos en la productividad te permiten comprar mas cosas con el paso del tiempo, siempre que lo compres bien).

El problema es que algo virtual es muy fácil de replicar algo que funciona así en el mundo real es imposible, así que eso lo hace mucho mas incierto que al oro. Aparte que la fama y la popularidad de esta mierda ya te hacen pensar que esta en épocas de burbuja por eso sube y baja tanto, porque es la nueva fiesta con la que todo el mundo se va a "forrar".
Por no hablar de que si no se puede cobrar impuestos del bitcoin (por ser anónimo) el estado seguramente acabará prohibiéndolo.
dark_hunter escribió:Por no hablar de que si no se puede cobrar impuestos del bitcoin (por ser anónimo) el estado seguramente acabará prohibiéndolo.

No hace falta que prohíba nada, si no pagas los impuestos debidos te pueden poner el ojete como el anillo de Saturno, lo mismo que si no declaras el IVA o no haces la correspondiente retención en los salarios.
El Bitcoin puede ser todo lo piramidal que queraís, pero cuando dentro de nada reviente la burbuja en asia no va a haber ya oro que comprar y el bitcoin este va a experimentar una burbuja que la anterior se quedará como algo anecdótico.

Yo estaba esperando a que volviera a bajar un poco para meter un poquito de dinero (que obviamente me da igual perder), porque la subida y hostón van a ser épicos ^^ pero parece que esta la cosa otra vez para arriba y paso de tener que comerme mis propias palabras luego ^^.

Todo lo bueno que podría tener el sistema y los errores y demases se van a quedar en nada, y es bitcoin porque está "establecido" por eso no importan las otras monedas.
[]_[] escribió:El oro es eso que solo los de ultraderechas y demás defienden que se use como moneda


Está bien por tu parte que admitas no tener ni idea desde el primer párrafo.
bruno_hk escribió:El Bitcoin puede ser todo lo piramidal que queraís, pero cuando dentro de nada reviente la burbuja en asia no va a haber ya oro que comprar y el bitcoin este va a experimentar una burbuja que la anterior se quedará como algo anecdótico.

Yo estaba esperando a que volviera a bajar un poco para meter un poquito de dinero (que obviamente me da igual perder), porque la subida y hostón van a ser épicos ^^ pero parece que esta la cosa otra vez para arriba y paso de tener que comerme mis propias palabras luego ^^.

Todo lo bueno que podría tener el sistema y los errores y demases se van a quedar en nada, y es bitcoin porque está "establecido" por eso no importan las otras monedas.


Ya me he cansado xD, unos negando sistem'aticamente la estafa de la reserva fraccionaria , otros que no tienen ni zorra de c'omo funciona bitcoin y lo tachan directamente de esquema ponzi ... etc.

El que siga pensando que es piramidal , ponzi o para 4 frikis después de todo lo expuesto que se crea lo que quiera.

No sólo Asia , américa y europa también , burbujón de deuda soberana.

Mira el Real brasileño ... da miedo la inflación que se van a comer los brasileños.
Imagen

Edit: Añado
La cosa pinta muy feo ...
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kiler2k escribió:Ya me he cansado xD , el que siga pensando que es piramidal , ponzi o para 4 frikis después de todo lo expuesto que se crea lo que quiera.

No sólo Asia , américa y europa también , burbujón de deuda soberana.

Mira el Real brasileño ... da miedo la inflación que se van a comer los brasileños.
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Bueno, pero al menos con reales te puedes ir de p...paseo por Copacabana.

Con moneda de Brasil se compran productos brasileños con precios indexados en reales. ¿Qué productos están valorados en bitcoins? Básicamente los servicios basados en bitcoin, los demás están en dólares y otras monedas y luego convertidos a bitcoin según cotización.

El real tiene el valor intrínseco de los productos brasileños que se van a comerciar con él y el bitcoin el de los productos bitcoin, que de por si no tienen valor más allá de algunos detalles que comentabas antes, envió de dinero rápido al otro lado del mundo. Pero para eso pueden haber montones de otros servicios. Posiblemente con menos riesgos.
Es que los bitcoins son una estafa si es verdad lo que dicen de que la mayoría de los bitcoins siguen en manos de los que empezaron y que manipulan el precio, pero al ser una cosa tan informal puede llegar a ser divertida ^^.

Me gustaría saber cuánto dinero se ha gastado en comprar bitcoins hasta ahora, no me refiero a multiplicar el valor medio por el total de bitcoins sino al balance de dinero que ha salido de allí. Quiero decir, alguien mina el bitcoin, lo vende por 3€ otro lo compra por 7€, el balance son 7€ que han salido del sistema. Si sumamos todo y luego lo dividimos por los bitcoins disponibles ya tenemos datos bastante más reales sobre la importancia que puede tener el bitcoin. Si lo que decía gordon en el otro hilo es acertado veríamos que saldría a muy poco dinero por bitcoin y que a la larga tendería a ese valor (con burbujas entre medio y con más impresiones de dinero se irían acercando ambos valores ).
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