Bitcoin reconocido como moneda por el gobierno alemán

1, 2, 3
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bitcoin100.html

Otras fuentes:
http://actualidad.rt.com/economia/view/ ... oin-moneda
http://eleconomista.com.mx/mercados-est ... ce-bitcoin


Traducción de google .

Hacienda reconoce Bitcoins

Alemania ha reconocido la Bitcoin moneda digital. Las monedas virtuales están legalmente y fiscalmente aprobados y autorizados como "unidades de cuenta", diputado Frank Schaeffler en su sitio web. El político apelaciones FDP a la respuesta a una solicitud del Ministerio de Hacienda, que había hecho como parlamentario.
Die Inhaberin Cassandra Wintgens des Cafes "lekkerurlaub notaufnahme" hält am 29.05.2013 im Graefekietz in Berlin ein Tablet-Computer mit dem Code ihres Bitcoin-Kontos zum Scannen über den Tresen.
galerie

En algunas tiendas en Berlín, los clientes ya pueden pagar con Bitcoins.

Los reguladores del gobierno y de los bancos centrales ven Monedas Internet generalmente crítico. En mayo, las autoridades habían agrietado en los EE.UU. en contra de la reserva de la libertad profesional, cuyo dinero digtiales presuntamente permitido el lavado de dinero en la cantidad de seis mil millones de dólares (4,5 mil millones €). El fiscal de Nueva York Preet Bharara se describe la organización que estaba detrás de reserva de la libertad como un "banco preferido del mundo criminal."

El problema es que las empresas con dinero en Internet hasta el momento no existe una supervisión gubernamental y ejecutar gran parte anónimas. A principios de esta semana se reveló que el New York Financial está considerando una regulación más estricta de las monedas digitales como Bitcoin. En su página web, el regulador advirtió que el comercio en línea podría violar las monedas contra las reglas para las transacciones financieras.
Más información

Como se lavó millones de Liberty Reserve en línea

"Si las monedas virtuales del Salvaje Oeste siguen siendo narcotraficantes y otros criminales, entonces esto no sólo poner en peligro nuestra seguridad nacional, sino también la existencia de esta industria moneda virtual", dijo el jefe de la New York Financial, Benjamin Lawsky.
Bitcoins son "dinero privado"

De acuerdo con Schaeffler, el Gobierno alemán reconoce, sin embargo Bitcoins como una especie de "dinero privado" en la. Para los usuarios - pero esta debe estar en Alemania hasta ahora sólo unos pocos miles - esto significa, por ejemplo, una mayor seguridad jurídica. Así, el Tesoro ha determinado que para las ganancias, alcanzar los usuarios de Bitcoin, no surge ninguna retención de impuestos - si el propietario tiene los bitcoins por lo menos un año antes de que él rückumtauscht en euros.

Bitcoins esta primavera había llegado a los titulares cuando los especuladores llevaron el precio de la moneda por primera vez en el aire - antes de que el precio se estrelló repentinamente. Internet se gasta el dinero de manera diferente que el dinero normal, no por el banco central, pero creado por los usuarios de Internet en las operaciones matemáticas complicadas. La cantidad de unidades de Bitcoin deberá, sin embargo, siguen siendo limitados. El curso resulta de la oferta y la demanda en el intercambio y se sitúa actualmente en torno a los $ 110 (€ 82).


Edit : Otra fuente.




La revolución silenciosa sigue su camino jojojo.
Menuda traducción chaval.
Elelegido escribió:Menuda traducción chaval.


Te ha dicho "Traducción de google"

A ver si leemos.
kiler2k escribió:
La revolución silenciosa sigue su camino jojojo.


No se si eres consciente que esto es MALO para bitcoin. La idea es que sea una moneda que los gobiernos no puedan controlar. Y el reconocerla como moneda es el primer paso antes de intentar controlarla.
redscare escribió:
kiler2k escribió:
La revolución silenciosa sigue su camino jojojo.


No se si eres consciente que esto es MALO para bitcoin. La idea es que sea una moneda que los gobiernos no puedan controlar. Y el reconocerla como moneda es el primer paso antes de intentar controlarla.


Intentar , ¿pero podrán? , no saben la hostia que les vienen ( o sí al ser liberal austríaco y estar deseoso que ocurra )... jojojojo.
Siempre lo controlaran todo
8bits16bits escribió:Siempre lo controlaran todo

¿como el bittorrent? , ¿tor? ¿silkroad? ... etc.
Pues yo no le veo nada de bueno al bitcoin. Básicamente porque no se puede controlar.
Mononitoto escribió:Pues yo no le veo nada de bueno al bitcoin. Básicamente porque no se puede controlar.


Si supieses las barbaridades que se hacen con el dinero fiat , no opinarías lo mismo .
Mononitoto escribió:Pues yo no le veo nada de bueno al bitcoin. Básicamente porque no se puede controlar.


Y el dinero "de verdad" lo controlan entre cuatro. Casi prefiero uno incontrolable a que una oligarquía maneje todo el cotarro.
redscare escribió:
Mononitoto escribió:Pues yo no le veo nada de bueno al bitcoin. Básicamente porque no se puede controlar.


Y el dinero "de verdad" lo controlan entre cuatro. Casi prefiero uno incontrolable a que una oligarquía maneje todo el cotarro.

kiler2k escribió:
Mononitoto escribió:Pues yo no le veo nada de bueno al bitcoin. Básicamente porque no se puede controlar.


Si supieses las barbaridades que se hacen con el dinero fiat , no opinarías lo mismo .

Ams. ¿Y va a cambiar algo? Es decir, ¿nos va a beneficiar? Yo creo que no, y que incluso nos hará mal.
Mononitoto escribió:
redscare escribió:
Mononitoto escribió:Pues yo no le veo nada de bueno al bitcoin. Básicamente porque no se puede controlar.


Y el dinero "de verdad" lo controlan entre cuatro. Casi prefiero uno incontrolable a que una oligarquía maneje todo el cotarro.

kiler2k escribió:
Mononitoto escribió:Pues yo no le veo nada de bueno al bitcoin. Básicamente porque no se puede controlar.


Si supieses las barbaridades que se hacen con el dinero fiat , no opinarías lo mismo .

Ams. ¿Y va a cambiar algo? Es decir, ¿nos va a beneficiar? Yo creo que no, y que incluso nos hará mal.


El más importante de sus propiedades , es deflacionario y todo el mundo sabe cuánto hay en circulación en todo momento , eso cambia la dinámica de TOOOODO .
Y el resto ya te lo puedes imaginar ... adiós al oligopolio de medios de pago electrónico (visa , mastercard , paypal ... que te sangran sólo por mover dinero de un lado a otro y si no les caes bien no existes [wikileaks... etc] ) .
Los bancos volverán a ser intermediarios financieros y no "creadores de dinero" mediante reserva fraccionaria (con bitcoin es imposible generarlo de la nada , tienes que minarlo ) .
Enviar dinero de españa a china en cuestión de minutos sin intermediarios y comisiones casi gratuitas.
Tener la pasta en la "nube" y poder acceder a ella con una contraseña donde sea que haya internet sin limitaciones absurdas de los bancos y expropiaciones gubernamentales ( chipre ) .... y así miles .
redscare escribió:
kiler2k escribió:
La revolución silenciosa sigue su camino jojojo.


No se si eres consciente que esto es MALO para bitcoin. La idea es que sea una moneda que los gobiernos no puedan controlar. Y el reconocerla como moneda es el primer paso antes de intentar controlarla.


This, y ademas cobrar impuestos por todo el dinero que se mueve.

Ademas, dandole valor a los escasos bitcoins que podais conseguir ahora, solo estais enriqueciendo a aquellos que los llevan farmeando desde el primer dia.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
kiler2k escribió:El más importante de sus propiedades , es deflacionario y todo el mundo sabe cuánto hay en circulación en todo momento , eso cambia la dinámica de TOOOODO .
Y el resto ya te lo puedes imaginar ... adiós al oligopolio de medios de pago electrónico (visa , mastercard , paypal ... que te sangran sólo por mover dinero de un lado a otro y si no les caes bien no existes [wikileaks... etc] ) .
Los bancos volverán a ser intermediarios financieros y no "creadores de dinero" mediante reserva fraccionaria (con bitcoin es imposible generarlo de la nada , tienes que minarlo ) .
Enviar dinero de españa a china en cuestión de minutos sin intermediarios y comisiones casi gratuitas.
Tener la pasta en la "nube" y poder acceder a ella con una contraseña donde sea que haya internet sin limitaciones absurdas de los bancos y expropiaciones gubernamentales ( chipre ) .... y así miles .


+1000 en todo

Féo asunto todo esto, espero que no cambie nada y el botcoin siga siendo una moneda descentralizada.
A todo esto, que es bitcoin?
Noriko escribió:
kiler2k escribió:El más importante de sus propiedades , es deflacionario y todo el mundo sabe cuánto hay en circulación en todo momento , eso cambia la dinámica de TOOOODO .
Y el resto ya te lo puedes imaginar ... adiós al oligopolio de medios de pago electrónico (visa , mastercard , paypal ... que te sangran sólo por mover dinero de un lado a otro y si no les caes bien no existes [wikileaks... etc] ) .
Los bancos volverán a ser intermediarios financieros y no "creadores de dinero" mediante reserva fraccionaria (con bitcoin es imposible generarlo de la nada , tienes que minarlo ) .
Enviar dinero de españa a china en cuestión de minutos sin intermediarios y comisiones casi gratuitas.
Tener la pasta en la "nube" y poder acceder a ella con una contraseña donde sea que haya internet sin limitaciones absurdas de los bancos y expropiaciones gubernamentales ( chipre ) .... y así miles .


+1000 en todo

Féo asunto todo esto, espero que no cambie nada y el botcoin siga siendo una moneda descentralizada.


Lo seguirá siendo , es un protocolo p2p.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
kiler2k escribió:El más importante de sus propiedades , es deflacionario y todo el mundo sabe cuánto hay en circulación en todo momento , eso cambia la dinámica de TOOOODO .
Y el resto ya te lo puedes imaginar ... adiós al oligopolio de medios de pago electrónico (visa , mastercard , paypal ... que te sangran sólo por mover dinero de un lado a otro y si no les caes bien no existes [wikileaks... etc] ) .
Los bancos volverán a ser intermediarios financieros y no "creadores de dinero" mediante reserva fraccionaria (con bitcoin es imposible generarlo de la nada , tienes que minarlo ) .
Enviar dinero de españa a china en cuestión de minutos sin intermediarios y comisiones casi gratuitas.
Tener la pasta en la "nube" y poder acceder a ella con una contraseña donde sea que haya internet sin limitaciones absurdas de los bancos y expropiaciones gubernamentales ( chipre ) .... y así miles .


¿No eres tú el que defendia a capa y espada la moneda ésta contra Gordon?

Por lo demás me parece bien lo que comentas del bitcoin por ahora, pero eso de que comentas del cambio de los bancos me suena a pelicula de chinos, para eso todo el mundo tendría que tener acceso libre a internet (y saber usarlo) y seguimos dependiendo de un estúpido cable atado a una compañía.
Podrias poner el texto de alguna fuente normal y no traducciones mierders ;)

http://eleconomista.com.mx/mercados-est ... ce-bitcoin

Berlín - El gobierno alemán se expresó hoy por primera vez acerca de la moneda basada en internet, Bitcoin, en circulación en Alemania en pequeñas dosis y más en gran escala en Estados Unidos.

Tras una explícita petición del diputado liberal y euroescéptico Frank Schäffler, el Ministerio de Finanzas contestó que el Bitcoin está reconocido en Alemania como “moneda privada”.

El reconocimiento de la moneda le sirve al Estado también para mantenerla bajo control legal y jurídico y evitar que se convierta en un refugio de evasores fiscales.

La moneda de internet ya empezó a llamar la atención de los mercados financieros. Phylax es una consultora financiera alemana que se especializó en este ámbito y ofrece a sus clientes apoyo tecnológico para invertir en Bitcoin en mercados financieros.

La compañía empezó a trabajar con la moneda virtual desde 2010, según dijo a Notimex su presidente, Fridhelm Schmitt. “Me interesó el hecho de asistir al proceso de creación de una moneda desde la nada”, aseguró.

Además lo emocionó el hecho de que el Bitcoin representa, “de alguna forma, una democratización de la moneda, ya que es una moneda global, descentralizada, que no esté controlada por bancos centrales”.

Admitió que en este último punto yacen también sus principales riesgos, porque su valor está sujeto a fluctuaciones imprevisibles e incontrolables, como Phylax pudo experimentar.

Su compañía compró inicialmente Bitcoin para un valor de 8-10 euros y los vendió todos sucesivamente por un valor de 45-85 euro, cuando se dio cuenta que el valor estaba aumentando de manera exagerada.

Ahora Phylax volvió a comprar Bitcoin y en este momento Schmitt cree que un valor sensato, según sus cálculos, es el de 75 euros aproximadamente.

Otro problema depende de la posibilidad de falsificar códigos y perfiles personales: actualmente estos fueron programados de manera muy rígida y varios estudios documentan la imposibilidad de falsificarlos. Aun así la pregunta queda abierta.

Schmitt admitió que hay que tener cuidado en los mercados financieros porque se trata todavía de un producto muy inestable que puede causar rápidamente significativas pérdidas de dinero.

El Bitcoin es una moneda electrónica descentralizada concebida en 2009 por un hacker cuyo nombre en código es Satoshi Nakamoto. Al contrario que la mayoría de las monedas, Bitcoin no está respaldada por ningún gobierno ni depende de la confianza en ningún emisor central.

Sus inventores la describen como “algo parecido al dinero al contado”, su funcionamiento depende de un software que asocia un perfil y un código a cada usuario en un “monedero virtual”.

Cada usuario puede cambiar otra moneda en Bitcoin y viceversa en cualquier momento.

Las tiendas que aceptan Bitcoin exponen un código “QR” en la caja: una manera muy común de usar los Bitcoin es a través de aplicaciones para teléfonos celulares.

Es suficiente abrir la aplicación, fotografiar el código teclear la cantidad de Bitcoin y empujar “ok”: la transacción ocurre inmediatamente sin costos añadidos.

En Berlín, en el distrito de Graefekietz, un área joven en el barrio de Kreuzberg, unas 30 tiendas aceptan la moneda virtual: se trata de cafés, restaurantes, un hotel, papelerías y una tienda de computadoras.

El Bitcoin tiene un valor muy elevado: se cotiza en 78 euros (104 dólares), es decir que un café en el Room77, local de la Graefestrasse, cuesta 0.02 Bitcoin, y una habitación doble de hotel en el cercano Lekkerurlaub cuesta 0.85 bitcoin, es decir 65 euros (85 dólares).
ShadowCoatl escribió:
kiler2k escribió:El más importante de sus propiedades , es deflacionario y todo el mundo sabe cuánto hay en circulación en todo momento , eso cambia la dinámica de TOOOODO .
Y el resto ya te lo puedes imaginar ... adiós al oligopolio de medios de pago electrónico (visa , mastercard , paypal ... que te sangran sólo por mover dinero de un lado a otro y si no les caes bien no existes [wikileaks... etc] ) .
Los bancos volverán a ser intermediarios financieros y no "creadores de dinero" mediante reserva fraccionaria (con bitcoin es imposible generarlo de la nada , tienes que minarlo ) .
Enviar dinero de españa a china en cuestión de minutos sin intermediarios y comisiones casi gratuitas.
Tener la pasta en la "nube" y poder acceder a ella con una contraseña donde sea que haya internet sin limitaciones absurdas de los bancos y expropiaciones gubernamentales ( chipre ) .... y así miles .


¿No eres tú el que defendia a capa y espada la moneda ésta contra Gordon?

Por lo demás me parece bien lo que comentas del bitcoin por ahora, pero eso de que comentas del cambio de los bancos me suena a pelicula de chinos, para eso todo el mundo tendría que tener acceso libre a internet (y saber usarlo) y seguimos dependiendo de un estúpido cable atado a una compañía.


Sí , ¿el hilo fue borrado? ¬_¬ , no lo encuentro .
No necesariamente , ahora puedes utilizar bitcoins por sms .
http://www.coindesk.com/bitcoin-via-sms-is-here/
Por no hablar de los meshnet vía conexión inalámbrica con un nodo salida a internet.

noentiendero escribió:Podrias poner el texto de alguna fuente normal y no traducciones mierders ;)

http://eleconomista.com.mx/mercados-est ... ce-bitcoin

Berlín - El gobierno alemán se expresó hoy por primera vez acerca de la moneda basada en internet, Bitcoin, en circulación en Alemania en pequeñas dosis y más en gran escala en Estados Unidos.

Tras una explícita petición del diputado liberal y euroescéptico Frank Schäffler, el Ministerio de Finanzas contestó que el Bitcoin está reconocido en Alemania como “moneda privada”.

El reconocimiento de la moneda le sirve al Estado también para mantenerla bajo control legal y jurídico y evitar que se convierta en un refugio de evasores fiscales.

La moneda de internet ya empezó a llamar la atención de los mercados financieros. Phylax es una consultora financiera alemana que se especializó en este ámbito y ofrece a sus clientes apoyo tecnológico para invertir en Bitcoin en mercados financieros.

La compañía empezó a trabajar con la moneda virtual desde 2010, según dijo a Notimex su presidente, Fridhelm Schmitt. “Me interesó el hecho de asistir al proceso de creación de una moneda desde la nada”, aseguró.

Además lo emocionó el hecho de que el Bitcoin representa, “de alguna forma, una democratización de la moneda, ya que es una moneda global, descentralizada, que no esté controlada por bancos centrales”.

Admitió que en este último punto yacen también sus principales riesgos, porque su valor está sujeto a fluctuaciones imprevisibles e incontrolables, como Phylax pudo experimentar.

Su compañía compró inicialmente Bitcoin para un valor de 8-10 euros y los vendió todos sucesivamente por un valor de 45-85 euro, cuando se dio cuenta que el valor estaba aumentando de manera exagerada.

Ahora Phylax volvió a comprar Bitcoin y en este momento Schmitt cree que un valor sensato, según sus cálculos, es el de 75 euros aproximadamente.

Otro problema depende de la posibilidad de falsificar códigos y perfiles personales: actualmente estos fueron programados de manera muy rígida y varios estudios documentan la imposibilidad de falsificarlos. Aun así la pregunta queda abierta.

Schmitt admitió que hay que tener cuidado en los mercados financieros porque se trata todavía de un producto muy inestable que puede causar rápidamente significativas pérdidas de dinero.

El Bitcoin es una moneda electrónica descentralizada concebida en 2009 por un hacker cuyo nombre en código es Satoshi Nakamoto. Al contrario que la mayoría de las monedas, Bitcoin no está respaldada por ningún gobierno ni depende de la confianza en ningún emisor central.

Sus inventores la describen como “algo parecido al dinero al contado”, su funcionamiento depende de un software que asocia un perfil y un código a cada usuario en un “monedero virtual”.

Cada usuario puede cambiar otra moneda en Bitcoin y viceversa en cualquier momento.

Las tiendas que aceptan Bitcoin exponen un código “QR” en la caja: una manera muy común de usar los Bitcoin es a través de aplicaciones para teléfonos celulares.

Es suficiente abrir la aplicación, fotografiar el código teclear la cantidad de Bitcoin y empujar “ok”: la transacción ocurre inmediatamente sin costos añadidos.

En Berlín, en el distrito de Graefekietz, un área joven en el barrio de Kreuzberg, unas 30 tiendas aceptan la moneda virtual: se trata de cafés, restaurantes, un hotel, papelerías y una tienda de computadoras.

El Bitcoin tiene un valor muy elevado: se cotiza en 78 euros (104 dólares), es decir que un café en el Room77, local de la Graefestrasse, cuesta 0.02 Bitcoin, y una habitación doble de hotel en el cercano Lekkerurlaub cuesta 0.85 bitcoin, es decir 65 euros (85 dólares).

Gracias , actualizo el inicial.
kiler2k escribió:El más importante de sus propiedades , es deflacionario y todo el mundo sabe cuánto hay en circulación en todo momento , eso cambia la dinámica de TOOOODO .
Y el resto ya te lo puedes imaginar ... adiós al oligopolio de medios de pago electrónico (visa , mastercard , paypal ... que te sangran sólo por mover dinero de un lado a otro y si no les caes bien no existes [wikileaks... etc] ) .
Los bancos volverán a ser intermediarios financieros y no "creadores de dinero" mediante reserva fraccionaria (con bitcoin es imposible generarlo de la nada , tienes que minarlo ) .
Enviar dinero de españa a china en cuestión de minutos sin intermediarios y comisiones casi gratuitas.
Tener la pasta en la "nube" y poder acceder a ella con una contraseña donde sea que haya internet sin limitaciones absurdas de los bancos y expropiaciones gubernamentales ( chipre ) .... y así miles .


Está claro que tiene ciertas ventajas, pero no está exento de chanchullos. Cada vez que sale un hacker que ha descubierto una vulnerabilidad, el valor del BTC cae en picado. Y si la gente de un país entero se dedicase a comprar BTC a saco por miedo a un corralito con su moneda nacional, pues el valor subirá.

Y dado que la cantidad de BTC en circulación tiende a un nº fijo y cada vez el "mining" es más lento, también tenderá el precio a subir según el ritmo de generación sea cada vez más lento.

Resumiendo: Que oportunidades para la especulación y el pelotazo hay también con bitcoin como con cualquier otra moneda.
1º que es bitcoin?
2º como se consiguen?
3º que se puede comprar con eso?
biztor escribió:1º que es bitcoin?
2º como se consiguen?
3º que se puede comprar con eso?


1) Bitcoin es, simplificando mucho, un chorro de números generados mediante complejísimos cálculos criptográficos. La fortísima encriptación garantiza que no se puedan duplicar ni falsear, ya que como parte de los datos se guarda y se valida el histórico de por donde (y cuando) ha ido pasando esa moneda. El algoritmo de generación también garantiza el nº máximo total de BTC que puede haber en circulación.

2) Puedes crearlas tu. Solo necesitas un programa de generación y conectarte a algún servidor de la red. El problema es que tu solo con tu PC vas a perder más dinero con la factura de la luz que lo que generes en bitcoins. La peña se une en "enjambres" estilo torrent para generar entre todos y compartir los beneficios. También puedes comprarte un PC diseñado específicamente para realizar estos cálculos por unos $300 el más barato. También puedes comprarlas con dinero real a través de varias páginas web. Tus monedas se añaden a tu "wallet" (una aplicación, vaya).

3) Que yo sepa... drogas a cascoporro en silkroad principalmente. Pero si he empezado a ver alguna tienda por internet que las acepta.

Aquí te dejo unos cuantos artículos en castellano sobre el tema:
http://www.elblogsalmon.com/productos-f ... da-digital

Y este en inglés cuenta como generar unos $20 al día:
http://arstechnica.com/gadgets/2013/06/ ... -bitcoins/
Hombre, todo lo que sea poder sacar impuestos de ello, pues el gobierno claro que le va a meter mano.

Pero la verdad, más que una moneda, bitcoin es un producto financiero de alto riesgo. Más que nada por los bandazos que da su cotización. Como pa fiarse.

Aquí un artículo sobre el tema.

http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... tcoin.html
osea que si lo dejas ahi generando pasta el orde, se te puede joder/ gasta mas electricidad para hacer los calculos?
Gurlukovich escribió:Hombre, todo lo que sea poder sacar impuestos de ello, pues el gobierno claro que le va a meter mano.

Pero la verdad, más que una moneda, bitcoin es un producto financiero de alto riesgo. Más que nada por los bandazos que da su cotización. Como pa fiarse.

Aquí un artículo sobre el tema.

http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... tcoin.html


puff , el clown keynesiano de sala i martin , el mismo que dijo en 2004 que la subida del precio de los pisos era bueno (cuando los economistas austriacos veian una burbuja brutal gestandose), menudo profesor de economia...


http://www.columbia.edu/~xs23/catala/ar ... evista.htm

Rallo hizo una buena replica a ese articulo
http://juanramonrallo.com/2013/04/bitco ... a-burbuja/
kiler2k escribió:
Gurlukovich escribió:Hombre, todo lo que sea poder sacar impuestos de ello, pues el gobierno claro que le va a meter mano.

Pero la verdad, más que una moneda, bitcoin es un producto financiero de alto riesgo. Más que nada por los bandazos que da su cotización. Como pa fiarse.

Aquí un artículo sobre el tema.

http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... tcoin.html


puff , el clown keynesiano de sala i martin , el mismo que dijo en 2004 que la subida del precio de los pisos era bueno (cuando los economistas austriacos veian una burbuja brutal gestandose), menudo profesor de economia...


http://www.columbia.edu/~xs23/catala/ar ... evista.htm

Rallo hizo una buena replica a ese articulo
http://juanramonrallo.com/2013/04/bitco ... a-burbuja/


Keynesiano Sala-i-Martin? En que universo?

Y también respondió a esa réplica
http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... rallo.html

PD razón tenía en que "si mañana bajan los pisos a la mitad, los obreros de los barrios de Barcelona, que son propietarios, perderían una millonada"
BitCoin también es conocido para poder entrar a webs, mas allá con el programa Tor donde puedes acceder a paginas que con un navegación normal no puedes acceder. Y mediante ese programa puedes acceder a cualquier información de todo tipo. La mayoria de páginas de este tipo, tiene para comprar mercancia de todo tipo. Y todo eso se le da el uso de llamado BitCoin, puedes comprar drogas, armas, personas cualquier cosa.
Gurlukovich escribió:
kiler2k escribió:
Gurlukovich escribió:Hombre, todo lo que sea poder sacar impuestos de ello, pues el gobierno claro que le va a meter mano.

Pero la verdad, más que una moneda, bitcoin es un producto financiero de alto riesgo. Más que nada por los bandazos que da su cotización. Como pa fiarse.

Aquí un artículo sobre el tema.

http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... tcoin.html


puff , el clown keynesiano de sala i martin , el mismo que dijo en 2004 que la subida del precio de los pisos era bueno (cuando los economistas austriacos veian una burbuja brutal gestandose), menudo profesor de economia...


http://www.columbia.edu/~xs23/catala/ar ... evista.htm

Rallo hizo una buena replica a ese articulo
http://juanramonrallo.com/2013/04/bitco ... a-burbuja/


Keynesiano Sala-i-Martin? En que universo?

Y también respondió a esa réplica
http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... rallo.html

PD razón tenía en que "si mañana bajan los pisos a la mitad, los obreros de los barrios de Barcelona, que son propietarios, perderían una millonada"


La economia que imparte es claramente pro intervencion del estado en el ambito economico , tipicas de economistas keynesianas y monetaristas que practicamente son primas hermanas . Que no se declare abiertamente keynesiano , no quita que sus ideas lo sean .

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... 40229.html

pd : la replica que enlac'e fue la ultima replica de Rallo a la que enlazaste , mira las fechas.
Ahora que he tenido más tiempo para leerlo, lo que está diciendo Rallo es que si su abuela tuviera ruedas sería una bicicleta, y Sala-Martín que no se le ven ruedas a la abuela por ninguna parte.

Por otra parte el de libertad digital no tiene ni idea de lo que defiende Sala-i-Martin en esa propuesta. Dice claramente que su opción es no rescatar bancos, pero puesto que eso no lo van a hacer, pide que al menos se haga de forma sensata, que sea dinero europeo y no español el que rescate los bancos, dinero que los propios bancos prestan al estado español y entra en un círculo vicioso que pone en riesgo a ambos, si el dinero y los responsables de administrar los bancos quebrados son europeos, se separa el problema de la deuda pública y la bancaria. Y que el dinero para el rescate sea proporcional al riesgo que asume el banco, el que asume mayor riesgo paga más impuestos y ese dinero se guarda para el famoso rescate.

Son ideas posibilistas en base a lo que hay, no las soluciones perfectas del loco de la montaña.
Gurlukovich escribió:Ahora que he tenido más tiempo para leerlo, lo que está diciendo Rallo es que si su abuela tuviera ruedas sería una bicicleta, y Sala-Martín que no se le ven ruedas a la abuela por ninguna parte.

Por otra parte el de libertad digital no tiene ni idea de lo que defiende Sala-i-Martin en esa propuesta. Dice claramente que su opción es no rescatar bancos, pero puesto que eso no lo van a hacer, pide que al menos se haga de forma sensata, que sea dinero europeo y no español el que rescate los bancos, dinero que los propios bancos prestan al estado español y entra en un círculo vicioso que pone en riesgo a ambos, si el dinero y los responsables de administrar los bancos quebrados son europeos, se separa el problema de la deuda pública y la bancaria. Y que el dinero para el rescate sea proporcional al riesgo que asume el banco, el que asume mayor riesgo paga más impuestos y ese dinero se guarda para el famoso rescate.

Son ideas posibilistas en base a lo que hay, no las soluciones perfectas del loco de la montaña.


Propuestas totalmente socialistas.
Y cae en el error que más control solucionará el problema , mientras el origen está en la expansión monetaria y su posterior contracción a manos de los bancos centrales .
Con lo cual no se solucionada nada , se pide un esfuerzo colectivo para meterte en otro burbujón cuando los bancos centrales les entren ganas de borrachera.
El más importante de sus propiedades , es deflacionario y todo el mundo sabe cuánto hay en circulación en todo momento , eso cambia la dinámica de TOOOODO .

Lo cual no es algo precisamente bueno per sé, pues las crisis deflacionarias son más difíciles de controlar que las producidas por hiperinflación. Además, eso solo beneficia a los 4 gatos que empezaron, hoy en día la gente de a pie tiene muy pocos bitcoins, entre 4 gatos controlan más de la mitad de bitcoin que hay en el mercado, lo cual hace que estés haciendo ricos a cuatro mataos a cambio de nada. Y como el grueso del bitcoin es la especulación con la propia moneda esto no tiene pinta de cambiar.

Y el resto ya te lo puedes imaginar ... adiós al oligopolio de medios de pago electrónico (visa , mastercard , paypal ... que te sangran sólo por mover dinero de un lado a otro y si no les caes bien no existes [wikileaks... etc] ) .
Los bancos volverán a ser intermediarios financieros y no "creadores de dinero" mediante reserva fraccionaria (con bitcoin es imposible generarlo de la nada , tienes que minarlo ) .

Los bancos seguirán creando dinero, sino ya me dirás como van a dar préstamos.

Tener la pasta en la "nube" y poder acceder a ella con una contraseña donde sea que haya internet sin limitaciones absurdas de los bancos y expropiaciones gubernamentales ( chipre ) .... y así miles .

Mientras no rompan la seguridad de los exchangers, cosa que pasa prácticamente cada año, provocando que se hunda la moneda.

Las bitcoin están bien para unas cosas, como también lo estaban las preferentes, pero animar a alguien a que utilice alguna de las dos sin darle información sobre los riesgos es muy atrevido, cuando no interesado o algo peor.
Que alguien me corrija si me equivoco, pero en teoria el que aumente la cantidad de gente usando bitcoins no hace que los que tenian los primeros bitcoins tengan más dinero.

Corregidme si eso, pero me suena leer que era asi como funcionaba la moneda esta.
dani_el escribió:Que alguien me corrija si me equivoco, pero en teoria el que aumente la cantidad de gente usando bitcoins no hace que los que tenian los primeros bitcoins tengan más dinero.

Corregidme si eso, pero me suena leer que era asi como funcionaba la moneda esta.

Si aumenta la cotización, los que más bitcoins tienen obviamente van a tener más dinero al cambio. Si además la moneda es deflacionaria, más todavía.

Por eso con el trabajo con el que antes conseguías un capazo de bitcoins hoy en día suerte si consigues una centésima de bitcoin.
Pero eso era al minar, que´siempre se ha dado la misma cantidad de bitcoins por minar, lo que pasa es que antes se repartia entre menos y hoy se reparte entre más y más especializados, no es que la moneda haya aumentado de valor.

Pero al comprar/vender bitcoins, creia que por la forma de generacion no hacia que tuviesen más valor.
dark_hunter escribió:
dani_el escribió:Que alguien me corrija si me equivoco, pero en teoria el que aumente la cantidad de gente usando bitcoins no hace que los que tenian los primeros bitcoins tengan más dinero.

Corregidme si eso, pero me suena leer que era asi como funcionaba la moneda esta.

Si aumenta la cotización, los que más bitcoins tienen obviamente van a tener más dinero al cambio. Si además la moneda es deflacionaria, más todavía.

Por eso con el trabajo con el que antes conseguías un capazo de bitcoins hoy en día suerte si consigues una centésima de bitcoin.


¿No tiene esto estructura piramidal?. O de burbuja. O de oligopolio. Unos cuantos controlan el mercado porque acumulan la mayoría de bitcoins y pueden manipularlo a su antojo.

Unos dicen que sí, otros que no. A mí me lo parece, pero nunca estaré al 100% seguro.
dani_el escribió:Pero eso era al minar, que´siempre se ha dado la misma cantidad de bitcoins por minar, lo que pasa es que antes se repartia entre menos y hoy se reparte entre más y más especializados, no es que la moneda haya aumentado de valor.

Pero al comprar/vender bitcoins, creia que por la forma de generacion no hacia que tuviesen más valor.

Por definición, una moneda que no aumenta con el tiempo o lo hace más lentamente que su demanda tiene tendencia a aumentar su valor. De hecho bitcoin se creó así adrede y una de sus principales ventajas (deflación) se ha convertido en una de sus mayores desventajas (esquema ponzi) por lo de siempre, especular por especular, sin nada que tenga un valor real detrás.


Recomiendo leer este hilo, sobretodo las respuestas de GORDON:
http://www.elotrolado.net/hilo_bitcoin_1865381


¿No tiene esto estructura piramidal?. O de burbuja. O de oligopolio. Unos cuantos controlan el mercado porque acumulan la mayoría de bitcoins y pueden manipularlo a su antojo.

Unos dicen que sí, otros que no. A mí me lo parece, pero nunca estaré al 100% seguro.

Sí, de hecho ya lo indicó GORDON en el hilo que pongo arriba.
Yo creo que no, pero que da esa impresion por la inflacion de las monedas centralizadas con las que compras el bitcoin.

Por ejemplo ahora un bitcoin creo que lo compras por unos 76 €, pero hace unos 4 años lo comprabas por 60 (aqui pongo valores y fechas al azar porque ni idea). El bitcoin, sigue valiendo lo mismo, quien tenia un bitcoin hace 4 años tiene el mismo valor monetario ahora, lo que ha pasado es que los euros han pasado a valer menos. Pero si con un bitcoin te comprabas una lampara antes, ahora esa lampara te la compras con el mismo bitcoin, aunque con euros antes pagases menos y ahora pagues más por la misma lampara.

Creo que funciona así, pero no me hagais tampoco caso a ciegas, id a estudiar sobre el bitcoin, porque es algo complejo el tema. Pero creo que de piramidal no tiene nada vamos, que el valor real que tienes es siempre el mismo.
dark_hunter escribió: Recomiendo leer este hilo, sobretodo las respuestas de GORDON:
http://www.elotrolado.net/hilo_bitcoin_1865381


¿No tiene esto estructura piramidal?. O de burbuja. O de oligopolio. Unos cuantos controlan el mercado porque acumulan la mayoría de bitcoins y pueden manipularlo a su antojo.

Unos dicen que sí, otros que no. A mí me lo parece, pero nunca estaré al 100% seguro.

Sí, de hecho ya lo indicó GORDON en el hilo que pongo arriba.


Pues mira que he mantenido conversaciones con personas de físicas (algo hypeadas por el bitcoin) que dicen que no, que no es piramidal. No recuerdo sus razones, pero en su momento no pude rebatirlas por desconocimiento en el tema económico. Seguramente serían razones leídas en algún lado.

dani_el escribió:Yo creo que no, pero que da esa impresion por la inflacion de las monedas centralizadas con las que compras el bitcoin.


Hombre, tu imagínate que eres el primero en tener bitcoins y con un bitcoin puedes comprar una barra de pan. Como cada vez cuesta más extraer la moneda llegará un momento en el que el grueso de la población no podrá hacer frente al precio de la barra de pan y por tanto una de dos, o la gente se muere de hambre (junto con el panadero que no vende más que una barra de pan al día) o el precio de la barra de pan baja y tú puedes comprarte muchas barras de pan.

No he tenido necesidad de usar otras divisas para ver (al menos eso creo) que el bitcoin crea unos pocos ricos a costa de muchos que se meten a ver qué pasa.

La especulación usando otras divisas solo acentúa el problema.

Y seamos sinceros, tendrá todo el buen rollo que queráis esta moneda, pero todas las personas que me han hablado de él tenían la idea de meterse para especular y hacer dinero "fácil" (hasta que vieron el percal).
Pero estamos hablando de minar, minar es un servicio, por el que unos tios te pagan, antes pagaban más y ahora menos.

Pero la forma de obtener bitcoins es comprandoselos a otros que los tengan, que te los venderan a un precio o por un servicio. Y entonces cuando te paguen ese bitcoin el valor de tu moneda sería constante, en teoria.

Aunque me gustaría saber más sobre las subidas y bajadas del precio del bitcoin, y la gente que "invierte" en bitcoins, porque ese tema no me gusta un pelo como huele, pero creo que los "inversores" se llevaron una ostia precisamente por eso, porque el bitcoin no está para invertir en el. Está para usarlo de moneda, con el proposito original del dinero, servir para el intercambio de bienes y servicios.
dani_el escribió:Yo creo que no, pero que da esa impresion por la inflacion de las monedas centralizadas con las que compras el bitcoin.

Por ejemplo ahora un bitcoin creo que lo compras por unos 76 €, pero hace unos 4 años lo comprabas por 60 (aqui pongo valores y fechas al azar porque ni idea). El bitcoin, sigue valiendo lo mismo, quien tenia un bitcoin hace 4 años tiene el mismo valor monetario ahora, lo que ha pasado es que los euros han pasado a valer menos. Pero si con un bitcoin te comprabas una lampara antes, ahora esa lampara te la compras con el mismo bitcoin, aunque con euros antes pagases menos y ahora pagues más por la misma lampara.

Realmente ni siquiera se puede decir que bitcoin sea una moneda deflacionaria pues como no tiene respaldo real detrás, su valor fluctua una barbaridad (bueno si sabes especular, malo si lo que quieres es un valor refugio).

Creo que funciona así, pero no me hagais tampoco caso a ciegas, id a estudiar sobre el bitcoin, porque es algo complejo el tema. Pero creo que de piramidal no tiene nada vamos, que el valor real que tienes es siempre el mismo.

El valor real del bitcoin es 0, de hecho así empezó. Informarme ya me informé en su momento y que 4 gatos controlen más de la mitad de los bitcoins y el 80% de los bitcoins no se muevan porque se están utilizando únicamente para especular, lo confirman.

Aunque me gustaría saber más sobre las subidas y bajadas del precio del bitcoin, y la gente que "invierte" en bitcoins, porque ese tema no me gusta un pelo como huele, pero creo que los "inversores" se llevaron una ostia precisamente por eso, porque el bitcoin no está para invertir en el. Está para usarlo de moneda, con el proposito original del dinero, servir para el intercambio de bienes y servicios.

Al contrario, como lo utilices como valor refugio te la vas a ostiar, solo vale para especular, como todo valor con grandes fluctuaciones.

Y entonces cuando te paguen ese bitcoin el valor de tu moneda sería constante, en teoria.

Economía básica, si aumenta la demanda (normalmente en forma de producción) pero no aumenta la masa monetaria, esa masa monetaria cada vez vale más. Lo mismo pasa al revés.
dani_el escribió:Pero estamos hablando de minar, minar es un servicio, por el que unos tios te pagan, antes pagaban más y ahora menos.


¿Te pagan?. En bitcoins ¿no? (si no estoy equivocado). Y el bitcoin va reduciendo su valor por lo que unos pocos poseen la riqueza que va aumentando conforme se mete más gente a minar por la mera definición de la moneda: deflacionaria.

dani_el escribió:Pero la forma de obtener bitcoins es comprandoselos a otros que los tengan, que te los venderan a un precio o por un servicio. Y entonces cuando te paguen ese bitcoin el valor de tu moneda sería constante, en teoria.


Esa es la otra forma de obtener bitcoins (si no estoy equivocado). No veo cómo puede ser constante ese valor. Si por definición el bitcoin es deflacionario y su valor depende, básicamente, del tiempo.

Los que ya tienen bitcoins verán el valor de sus bitcoins subir a costa de los nuevos que entran a minar.
dark_hunter escribió:
Recomiendo leer este hilo, sobretodo las respuestas de GORDON:
http://www.elotrolado.net/hilo_bitcoin_1865381

Joder, que palizote ha dado G0RD0N [+risas]

Lo más gracioso:
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Encuentre las diferencias.
El bitcoin en 2 minutos:

http://www.youtube.com/watch?v=ICE4PVCUbNY

Para quienes quieran escuchar algo un poquitin mas extendido, en terminos de economia y delante de gente que sabe de esto, es el primer video que he encontrado, si no me equivoco esta en una conferencia en una universidad de economicas.


http://www.youtube.com/watch?v=zU3EV9xZD5E

Y por dios, no digamos burradas, con cualquier moneda puedes comprar drogas, armas... A dia de hoy se pueden comprar, coches, casas, barras de pan y hasta comer en Madrid con Bitcoins, esta en implementación y adoptación, pero cada día salen mejores noticias y más soporte hacia ella.

Y ni os imaginais el dinero que mueve ya este mercado, os asustariais.

Dios mio, vaya facepalms he leído por aquí... [+risas]


Cuando tengais visto el video, links de interes me paso a daros más info. Pero google es vuestro amigo.


Reakl escribió:
dark_hunter escribió:
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http://www.elotrolado.net/hilo_bitcoin_1865381

Joder, que palizote ha dado G0RD0N [+risas]

Lo más gracioso:
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Encuentre las diferencias.


http://bitcoinity.org/markets/mtgox/EUR

Pon el grafico a 6 meses vista, se juntaron varios factores, como la crisis y bloqueo de depositos en Chipre y una burbuja sumado a un ataque al principal exchange de dinero FIAT<->Bitcoin que hizo entrar en panico a mucha gente, el bitcoin es mucho más estable que monedas africanas, de hecho algun país que otro de Africa a día de hoy usan el Bitcoin antes que la moneda local al tener más estabilidad y menos volatilidad que su propia moneda, busca en google, lo encontraras rapidamente.
Bitcoins, euros... llamadme desconfiado si queréis, pero a mi como la peseta...

Estuve leyendo el otro hilo y vamos, confianza en esto del bitcoin ninguna. Que el gobierno alemán lo reconozca sera para sacar beneficio de ello mientras pueda.
Bueno, no será lo perfecto, pero obviamente es hacia donde debemos tirar. Una moneda global, sin control por gobiernos o bancos, una moneda de la gente con la que no se pueda jugar. El bitcoin lo conseguira o no, pero si no lo consigue marcará precedente para que otra lo haga.
Lo cual no es algo precisamente bueno per sé, pues las crisis deflacionarias son más difíciles de controlar que las producidas por hiperinflación. Además, eso solo beneficia a los 4 gatos que empezaron, hoy en día la gente de a pie tiene muy pocos bitcoins, entre 4 gatos controlan más de la mitad de bitcoin que hay en el mercado, lo cual hace que estés haciendo ricos a cuatro mataos a cambio de nada. Y como el grueso del bitcoin es la especulación con la propia moneda esto no tiene pinta de cambiar.


No tienes ni idea de lo que dices , la deflaci'on es el estado natural , cada ser humano que nace , produce m'as de lo que consume , a no ser que sea un puto vago mantenido que en un estado natural se habría muerto de hambre en cuanto la mami no le diese de comer .
Con la inflación monetaria se tiende a atesorar recursos reales aunque no le saquen rendimientos porque el valor de la moneda se pierde.
¿Qué prefieres que se atesoren un valor virtual y liberar recursos reales o atesorar recursos reales e inflacionar la moneda virtual?.



Si la inflacion monetaria se repartiese equitativamente no tendr'ia sentido , todo ser'ia m'as caro en proporcion al incremento de masa monetaria, con lo cual en términos reales no eres más rico . Pero como no se reparte equitativamente , los primeros en recibir los nuevos billetes impresos (bancos) , se benefician antes de la subida de precios , vamos que están robando con el crecimiento econ'onico y no nos enteramos .

La hiperinflaci'on llev'o al nazismo al poder.

El crack del 29 fue causado por una expansi'on monetaria causado por los bancos mediante reserva fraccionaria ( recordemos el apalancamiento brutal que ten'ia la gente en bolsa , con papel supuestamente respaldado por oro que a''un no exist'ia )


Los bancos seguirán creando dinero, sino ya me dirás como van a dar préstamos.

[mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad]
Dios , menuda , pero menuda burrada has soltado aqu'i.
Cu'anto da;o ha hecho el sistema educativo espa;ol .

Mientras no rompan la seguridad de los exchangers, cosa que pasa prácticamente cada año, provocando que se hunda la moneda.


Hablamos de bitcoins en tu wallet , no en manos de un tercero (exchanger).

Las bitcoin están bien para unas cosas, como también lo estaban las preferentes, pero animar a alguien a que utilice alguna de las dos sin darle información sobre los riesgos es muy atrevido, cuando no interesado o algo peor.


Claro ,aqu'i nadie te ha dicho de meterse en bitcoins sin informarse y a lo loco , sólo que existe y cuales son sus propiedades.

Reakl escribió:
dark_hunter escribió:
Recomiendo leer este hilo, sobretodo las respuestas de GORDON:
http://www.elotrolado.net/hilo_bitcoin_1865381

Joder, que palizote ha dado G0RD0N [+risas]

Lo más gracioso:
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Encuentre las diferencias.


Yo no veo tal , según Gordon después de la burbuja , el bitcoin debería de haber ido a cero porque su valor intrínseco es cero .
Y que un activo monetario tiene que tener valor intrínseco , cuando señores de la talla de Rallo dice que no es una propiedad necesaria.

Pon la gráfica completa hombre ....

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUS ... 1g10zm2g25


Para entender el bitcoin , primero se tiene que entender qué es el dinero , y nada mejor para ello que las teorías de la moneda de la escuela austríaca.
Para los que se quieran informar más , os recomiendo :
http://elbitcoin.org/que-es-un-bitcoin/ y la wiki https://es.bitcoin.it/wiki/Página_principal
kiler2k escribió:No tienes ni idea de lo que dices , la deflaci'on es el estado natural , cada ser humano que nace , produce m'as de lo que consume , a no ser que sea un puto vago mantenido que en un estado natural se habría muerto de hambre en cuanto la mami no le diese de comer .

En una crisis deflacionaria en vez de subir los precios estos bajan, por lo tanto la tendencia es a esperar a que bajen aún más. La solución a la deflación es inyectar dinero. ¿Cual es el problema? La gente ve que su dinero cada vez vale más y intenta aguantar con lo justo y necesario para pegar el pelotazo por lo que la crisis va a más.

Las inflacionarias sin embargo subiendo los tipos de interés y viendo que cada día que te esperes a comprar los precios van a valer más pues compras pronto, vuelve a haber movimiento de la economía y la cosa se estabiliza.

Es por ello que lo mejor para la economía es una ligera inflación, según dicen cercana al 2% pero sin llegar a él.

La economía necesita de movimiento, la inflación castiga el ahorro y premia el gasto y la deflación la contrario, por lo que es normal que penséis que la deflación es mejor (y a nivel individual lo puede ser) pero si se para la economía, al final lo notan todos.

Con la inflación monetaria se tiende a atesorar recursos reales aunque no le saquen rendimientos porque el valor de la moneda se pierde.
¿Qué prefieres que se atesoren un valor virtual y liberar recursos reales o atesorar recursos reales e inflacionar la moneda virtual?.

Hombre, si quiero poner a buen recaudo mi dinero, obviamente lo segundo. Por eso se utiliza como valor refugio el oro y no el bitcoin.



Si la inflacion monetaria se repartiese equitativamente no tendr'ia sentido , todo ser'ia m'as caro en proporcion al incremento de masa monetaria, con lo cual en términos reales no eres más rico . Pero como no se reparte equitativamente , los primeros en recibir los nuevos billetes impresos (bancos) , se benefician antes de la subida de precios , vamos que están robando con el crecimiento econ'onico y no nos enteramos .

Es que ese es el problema de los estímulos económicos, si no pillan por sorpresa no valen para nada, pues la gente se anticipa. Y ahí da igual que haya bancos o no. Es por ello que los bancos nacionales hace años no avisaban o directamente mentían sobre lo que iban a hacer y ahora pese a que se les pide trasparencia suelen ser algo crípticos sobre lo que van a hacer y tampoco avisan de cuando lo van a hacer.

La hiperinflaci'on llev'o al nazismo al poder.

Madre mía con la ley de Godwin, que poco ha tardado. La hiperinflación (a la cual ya se encarga el BCE de que no lleguemos) fue provocada como respuesta a todo el dinero que tenía que pagar la república de Weimar por haber perdido la guerra. La inflación se come las deudas, por eso al gobierno le convenía, aunque jodiera a todo su pueblo a cambio.

( recordemos el apalancamiento brutal que ten'ia la gente en bolsa , con papel supuestamente respaldado por oro que a''un no exist'ia )

Moneda no respaldada con nada, anda esto me suena.

[mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad]
Dios , menuda , pero menuda burrada has soltado aqu'i.
Cu'anto da;o ha hecho el sistema educativo espa;ol .

Yo también te quiero, guapo. Ante tales argumentos no tengo nada que decir.

Hablamos de bitcoins en tu wallet , no en manos de un tercero (exchanger).

Los cuales para la mayor parte de tus transacciones todavía tienen que pasar por un exchanger.

Claro ,aqu'i nadie te ha dicho de meterse en bitcoins sin informarse y a lo loco , sólo que existe y cuales son sus propiedades.

Entonces no se por qué seguís aludiendo al bitcoin como valor refugio cuando solo vale para especular, como todo valor con altas fluctuaciones.

Yo no veo tal , según Gordon después de la burbuja , el bitcoin debería de haber ido a cero porque su valor intrínseco es cero .
Y que un activo monetario tiene que tener valor intrínseco , cuando señores de la talla de Rallo dice que no es una propiedad necesaria.

Hasta que no sea adoptada por el gran público no volverá a su valor real, ahora pese a las ostias que se ha pegado sigue en etapa de burbuja, por como lo están cubriendo los medios que, al igual que en la mayor parte de los hilos que se abren por aquí, solo cuentan sus ventajas y no su lado negro.

Para entender el bitcoin , primero se tiene que entender qué es el dinero , y nada mejor para ello que las teorías de la moneda de la escuela austríaca.

Hombre, tanto como nada mejor... ellos mismos admiten que se pasan el método científico por el forro y por ello no se les suele hacer mucho caso.

PD: los insultos y el aire de superioridad te los guardas, gracias.
La reserva fraccionaria no crea dinero, si el banco tiene 100 de sus clientes para prestar, ha de guardar pongamos 10 por si sus clientes necesitan efectivo y puede prestar 90. Si esos 90 se vuelven a ingresar, podrá represtar 81 y mantendrá otros 9 en reserva, siguiendo esas iteraciones, al final el banco habrá prestado por valor de 900, pero siempre serán los mismos 100 que al final tiene en reserva. A partir de ahi no puede prestar más, y esto se sostiene mientras no todo el mundo saque el dinero del banco a la vez, cosa que es lo habitual. Y ese dinero suele estar en el propio banco central, que lo puede prestar al banco si necesitas irá efectivo inmediato.

Todo lo que he dicho aquí se podría hacer con bitcoins o con oro, que es como inicialmente funcionaba este sistema, sólo has de ingresar tus bitcoins en el monedero del banco. Y si se hizo con el oro no fue solamente por especular aumentando la masa monetaria, sino porque oro hay el que hay pero la gente necesita comer cada día y comprar cosas, si aumenta la producción pero no la masa mometaria, aumenta el valor de la moneda, si antes con un gramo de oro se podía comprar una barra de pan, luego se pueden comprar 100 barras, y como no es práctico ir on monedas de 10 mg de oro por la vida y decreciendo, el valor es demasiado alto para tenerlo en casa o llevarlo encima se lleva a bancos y al final es sólo un valor de respaldo para otra moneda.

Si esto pasaba con el oro, imagina una moneda que no se puede dividir. No tiene futuro como moneda corriente.
kiler2k escribió:
Propuestas totalmente socialistas.
Y cae en el error que más control solucionará el problema , mientras el origen está en la expansión monetaria y su posterior contracción a manos de los bancos centrales .
Con lo cual no se solucionada nada , se pide un esfuerzo colectivo para meterte en otro burbujón cuando los bancos centrales les entren ganas de borrachera.


Para nada, lo que dice es que no puedes a la vez un sistema que pretende controlarlo pero a la vez no lo controla correctamente y no hace las cosas cuando es debido. Para él el euro era una mala idea, pero una vez hecho, romperlo es peor, así que lo que queda es que la zona euro cumpla las condiciones para ser una unión monetaria eficiente, y como la movilidad geográfica es baja, pues queda la redistribución fiscal que compense los deficits temporales debidos a la crisis, y que el mercado bancario sea el mismo en toda la euro zona y no uno para cada país.
La reserva fraccionaria no crea dinero, si el banco tiene 100 de sus clientes para prestar, ha de guardar pongamos 10 por si sus clientes necesitan efectivo y puede prestar 90. Si esos 90 se vuelven a ingresar, podrá represtar 81 y mantendrá otros 9 en reserva, siguiendo esas iteraciones, al final el banco habrá prestado por valor de 900, pero siempre serán los mismos 100 que al final tiene en reserva. A partir de ahi no puede prestar más, y esto se sostiene mientras no todo el mundo saque el dinero del banco a la vez, cosa que es lo habitual. Y ese dinero suele estar en el propio banco central, que lo puede prestar al banco si necesitas irá efectivo inmediato.



¿de dónde saca el efectivo el banco central en caso que falte liquidez los bancos privados?
Te lo contesto yo , de la impresora , ¿y eso a efectos prácticos no es crear moneda de la nada haciendo que pierda su valor?

Todo lo que he dicho aquí se podría hacer con bitcoins o con oro, que es como inicialmente funcionaba este sistema, sólo has de ingresar tus bitcoins en el monedero del banco. Y si se hizo con el oro no fue solamente por especular aumentando la masa monetaria, sino porque oro hay el que hay pero la gente necesita comer cada día y comprar cosas, si aumenta la producción pero no la masa mometaria, aumenta el valor de la moneda, si antes con un gramo de oro se podía comprar una barra de pan, luego se pueden comprar 100 barras, y como no es práctico ir on monedas de 10 mg de oro por la vida y decreciendo, el valor es demasiado alto para tenerlo en casa o llevarlo encima se lleva a bancos y al final es sólo un valor de respaldo para otra moneda.
Si esto pasaba con el oro, imagina una moneda que no se puede dividir. No tiene futuro como moneda corriente.


El bitcoin es teóricamente infinitamente divisible , por eso y entre otras cosas es superior al oro como moneda. Puedes pagar con 0.00000000001 bitcoins en el caso que su valor se incrementase mucho.
Y su almacenamiento , distribución y seguridad no tiene cuasi coste , con lo cual es absurdo usar un banco.


Para nada, lo que dice es que no puedes a la vez un sistema que pretende controlarlo pero a la vez no lo controla correctamente y no hace las cosas cuando es debido. Para él el euro era una mala idea, pero una vez hecho, romperlo es peor, así que lo que queda es que la zona euro cumpla las condiciones para ser una unión monetaria eficiente, y como la movilidad geográfica es baja, pues queda la redistribución fiscal que compense los deficits temporales debidos a la crisis, y que el mercado bancario sea el mismo en toda la euro zona y no uno para cada país.
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Los liberales aunténticos no piden que se rompa el euro , eso lo piden los economistas socialistas (keynesianos , monetaristas y demás ) , si no que el estado quebrado ha de quebrar y hacer sus deberes y no pedir rescates que lo paguen otros , ni adulterando la moneda que a efectos prácticos es que lo pague el pueblo o tenedor de la divisa .

Como decía Groucho Marx... "Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros."

En una crisis deflacionaria en vez de subir los precios estos bajan, por lo tanto la tendencia es a esperar a que bajen aún más. La solución a la deflación es inyectar dinero. ¿Cual es el problema? La gente ve que su dinero cada vez vale más y intenta aguantar con lo justo y necesario para pegar el pelotazo por lo que la crisis va a más.
Las inflacionarias sin embargo subiendo los tipos de interés y viendo que cada día que te esperes a comprar los precios van a valer más pues compras pronto, vuelve a haber movimiento de la economía y la cosa se estabiliza.
Es por ello que lo mejor para la economía es una ligera inflación, según dicen cercana al 2% pero sin llegar a él.
La economía necesita de movimiento, la inflación castiga el ahorro y premia el gasto y la deflación la contrario, por lo que es normal que penséis que la deflación es mejor (y a nivel individual lo puede ser) pero si se para la economía, al final lo notan todos.

El espiral deflacionario un mito , tú tiendes a atesorar activos que tengan valor y sólo te desharás de ella si te ofrecen algo que tú le des más valor ( subjetivo ) a la deflación de mañana (coste de oportunidad , contribución de la escuela austríaca ) , así se crea abundancia y se potencia el ahorro y como el ahorro real es lo que posibilita la inversión , haciendo un crecimiento económico real y sano .

Dile al jubilado que la inflación es buena y necesaria , que te pegará hasta que le sangren las manos.


Hombre, si quiero poner a buen recaudo mi dinero, obviamente lo segundo. Por eso se utiliza como valor refugio el oro y no el bitcoin.


Pues eso mismo ,como el oro es impráctico como moneda debido a que en muy poca cantidad guarda mucho valor , el bitcoin es mejor como moneda en ese y otros sentidos al ser infinitamente divisible y ser digital.




Es que ese es el problema de los estímulos económicos, si no pillan por sorpresa no valen para nada, pues la gente se anticipa. Y ahí da igual que haya bancos o no. Es por ello que los bancos nacionales hace años no avisaban o directamente mentían sobre lo que iban a hacer y ahora pese a que se les pide trasparencia suelen ser algo crípticos sobre lo que van a hacer y tampoco avisan de cuando lo van a hacer.

???
repito
???
Es decir , tonto el último.


Madre mía con la ley de Godwin, que poco ha tardado. La hiperinflación (a la cual ya se encarga el BCE de que no lleguemos) fue provocada como respuesta a todo el dinero que tenía que pagar la república de Weimar por haber perdido la guerra. La inflación se come las deudas, por eso al gobierno le convenía, aunque jodiera a todo su pueblo a cambio.


¿No es una paradoja? Para el bienestar del estado , se tiene que joder el pueblo , cuando en teoría el pueblo es el estado.
Fue una solución mala para crear otro problema peor ... ¿habría sido posible eso con el oro / bitcoin o cualquier moneda que no lo controlase una unidad central?


Moneda no respaldada con nada, anda esto me suena.


¿qué respaldo tiene el oro?

Yo también te quiero, guapo. Ante tales argumentos no tengo nada que decir.

Hombre , todo el foro sabe que eso ha sido una burrada .


Los cuales para la mayor parte de tus transacciones todavía tienen que pasar por un exchanger.

Ni idea , las transacciones en bitcoins se hacen por el blockchain .


Entonces no se por qué seguís aludiendo al bitcoin como valor refugio cuando solo vale para especular, como todo valor con altas fluctuaciones.

Se habla de sus propiedades y su posible futuro como valor de refugio.


Hasta que no sea adoptada por el gran público no volverá a su valor real, ahora pese a las ostias que se ha pegado sigue en etapa de burbuja, por como lo están cubriendo los medios que, al igual que en la mayor parte de los hilos que se abren por aquí, solo cuentan sus ventajas y no su lado negro.


Cuando el euro - dolar estaba por 1,59USD ¿era una burbuja?


Hombre, tanto como nada mejor... ellos mismos admiten que se pasan el método científico por el forro y por ello no se les suele hacer mucho caso.


¿Qué método cientifico quieres aplicar en una fenómeno social donde el comportamiento de cada individuo es caótico llevando a resultados impredecibles?
Ej: un tío cambió toda la industria de la música con napster , otro que cambió el mundo con internet ... etc.
En ese sentido ¿ no te parecen arrogantes los economistas "mainstream" y más honestos los austríacos?

los insultos y el aire de superioridad te los guardas, gracias.

No te he insultado , ni voy con aire de superioridad , pero es que con la afirmación que los bancos deben crear dinero para poder prestar .... ha sido una muestra total de la ignorancia que tienes respecto al dinero.
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