La deflación no promueve la inversión, sino el ahorro y el amasar fortunas sin moverlas, como tu mismo has dicho. Y es de hecho lo que está pasando con el bitcoin, con el 80% de las monedas paradas solo para especular:
http://arstechnica.com/tech-policy/2012 ... udy-finds/
¿De dónde sale la inversión si no es del ahorro por postergar el consumo presente?
El crecimiento económico real y sano es aquel basado en la producción, pues ni siquiera el oro te lo puedes comer, no olvidemos que la moneda lo único que hace es sustituir al trueque para que podamos comprar lo que queramos y no solo lo que el vendedor necesite.
Completamente deacuerdo , ¿entonces es necesaria la inflación?
Sí, y pregúntale al anciano si se va a poner a invertir (y por lo tanto arriesgar) si su dinero cada vez vale más.
La gracia de una moneda deflacionaria es esa , que su trabajo anterior valorado en moneda no pierde su valor , así no te obliga a meterlo en inversiones si no quieres asumir riesgos adicionales con tal de proteger su devaluación(depósitos bancarios[quitas de chipre] , preferentes , ladrillo...etc).
Pero el bitcoin carece de la característica más importante del oro, su estabilidad testada a lo largo de 6000 años. El bitcoin sufre fluctuaciones constantes. Por eso digo que prefiero quedarme con bienes materiales, y es lo que pasa siempre que hay una crisis brutal (más grandes que la de ahora), que se vuelve al trueque, porque eso sí que no pierde valor.
En eso estoy de acuerdo , ambos están respaldadas por su comunidad de usuarios independiente del tamaño con sus ventajas y riegos.
Con lo cual sí tiene respaldo , no como has dicho antes .
Sí , como he dicho , tonto el último.
Sí, crisis han habido con patrón oro y sin él. Lo que está claro es que la hiperinflación como ente abstracto no llevo al nazismo al poder como decías, pues esta se produjo por un motivo muy concreto (por darle a la máquina de imprimir billetes por la deuda inmensa que acarreaba la república de Weimar, cosa que no es posible con el BCE).
Tú lo has dicho , patrón oro , no oro .
Un papel que te certifique que tienes derecho a percibir tanto oro en banco , ese papel lo puedes imprimir todo lo que quieras sin tener respaldo real.
Hombre , para mí es la explicación más lógico y con sentido del alzamiento nazi , como el de la caída del imperio romano. La gente estaba desesperada viendo c'omo su riqueza se esfumaba por la prostuticion de la moneda por el gobierno y se agarraron al primer tio con pelotas que les diese una solucion.
Hiperinflación con el BCE... pues dudo también que sea vea , pero una inflación real superior al 8% no es tan descabellado y eso es una barbaridad.
Una estabilidad puesta a prueba durante 6000 años.
Mira esta gráfica y dime si tiene una estabilidad puesta a prueba en un mercado de trillones .
El bitcoin de 4 años por eso la volatilidad está como está , cosa que no significa que no tenga respaldo como comentas.
Pues argumenta, los bancos hoy en día no se pueden permitir los préstamos que dan sin inventarse dinero, por lo que habría corralito si ya no pudieran hacerlo.
Los bancos estaban inicialmente concebios para guardar oro y hacer de intermediarios financieros y en la actualidad su función "debería" de ser igual.
Tú depositas tu dinero y el banco lo presta a otro , así debería de funcionar , no creando dinero mediante reserva fracionaria.
Bueno te lo explicará mejor Huerta de Soto en un vídeo , si después del video aún defiendes que los bancos han de crear dinero para prestar , me rindo.
http://www.youtube.com/watch?v=X1fR3ZhFDkQEntre alguien que se basa en análisis estadísticos de los acontecimientos pasados para intentar predecir acontecimientos futuros y alguien que se basa en ¿nada? porque la deducción no vale de nada si tu mismo admites que el comportamiento final es caótico, pues me quedo con el primero, como la mayor parte de los economistas.
Entre alguien que se basa en datos pasados que no garantiza nada sea igual en el futuro (más que demostrado) , las aplica llevando a consecuencias desastrosas , prefiero al tío que diga sea sincero y diga que no toque nada .
Llamar ignorante a alguien sin poner argumentos que desmonten lo que ha dicho normalmente te lleva a ponerte la zancadilla a ti mismo, porque no se suele dar puntada sin hilo. Hoy en día el sistema de préstamos no se sostiene sin ello, tendrían que reducir mucho sus préstamos e inversiones para que fuera viable.
Bueno , no son las formas , pero semejante burrada ...
A buen entendedor... está ahí, pero no pongo que sea el origen. Pero está ahí.
Bueno si vamos a argumentar as'i , mejor lo dejamos.
El caso es que es crisis deflacionaria, igual que la de Japón. Y creo que fue Dark_Hunter el que te dijo que las crisis deflacionarias son de las que más cuestan salir (cosa que te he mostrado que es cierto) y tú le respondiste altaneramente diciéndole que no tenía ni idea. Pues ale, ya puedes disculparte.
Yo no he negado en ning'un momento que sea crisis deflacionaria la Gran Depresi'on y la crisis de Jap'on .
Digo que sus or'igenes son causados por expansi'on monetaria.
La crisis deflacionaria no se da en un estado natural al supuesto que la moneda sea una constante , hay aumento o disminuci'on de producci'on , con lo cual se dan crisis de producci'on y no financieras.
Sin embargo si aumentas la cantidad de activos que sirven de moneda (obligaciones de pago) mediante pr'estamos con la reserva fraccionaria , se producen los desequilibrios brutales llevando a burbujas derivando a una deflaci;on en caso de contracci'on monetaria e hiperinflaci'on en caso de emitir m'as moneda del crecimiento productivo o peor a'un , estanflaci'on .
No tienes ni idea macho. Pero ni idea. El BCE está en una guerra fría con el Banco Central Alemán.
Draghi está a favor de la unión fiscal en Europa. Si hace lo que le sale de los cojones, ¿por qué no tenemos ya una unión fiscal?.
El control del Euro es mucho más complicado de lo que haces ver.
Porque controla la emisi'on del Euro y no la fiscalidad de un pa'is.
Si no hubiese sido por Draghi y el BCE dando confianza ese rescate hubiese sido mucho mayor. Y si no hubiese sido por Alemania restando confianza ese rescate hubiese sido menor. Es muy sencillo.
Si no hubiese sido por el BCE , no habr'ia esta crisis.
Tendrian que haber medio sistema bancario al descubierto para tener que recurrir a ello.
Cosa que pas'o con el subprime y esta pasando ahora con los rescates bancarios , cierto?
Casi peor, si se va a trabajar cada vez con valores menores y menores de moneda mientras más y más cantidad de dinero se encuentra inmóvil, y no tendrá sentido invertirlo en nada que no de más rendimiento que el crecimiento de producto anual. En una moneda inflacionaria pierdes el dinero sí o sí, con lo que incluso un rendimiento de mierda hace que sea mejor que tener el dinero criando polvo.
No te entiendo , ambos estamos deacuerdo que el oro es un buen dinero , pero que no se utiliza por que no es practico como bien has comentado.
El bitcoin soluciona sus problemas de portabilidad y divisibilidad y ahora me dices que es mejor una moneda que pierde su valor como el fiat actual...
Sacado de la wikipedia :
http://es.wikipedia.org/wiki/DineroConservación de valor: Cuando un bien es adquirido con el objetivo de conservar el valor comercial para futuro intercambio, entonces se dice que es utilizado como un depósito de valor. En el ejemplo anterior, una cabra tendría un problema a la hora de servir como dinero, puesto que es un bien perecedero: con el tiempo muere. Otros materiales, como el oro y la plata, conservan sus propiedades a pesar del paso del tiempo. Es un medio de acumulación o atesoramiento. El dinero, como representante de la riqueza, tiene el poder de comprar cualquier mercancía y se puede guardar en cualquier cantidad. En otras palabras, la función de atesoramiento sólo puede realizarla el dinero de pleno valor: monedas y lingotes de oro, piedras preciosas, objetos de oro, etc. El bien escogido como medio de acumulación debe ser siempre algo que pueda guardarse durante largos periodos sin que se deteriore. El dinero es un depósito de valor pero no el único, cualquier activo que mantenga su poder adquisitivo a lo largo de tiempo servirá como depósito de valor.
Ni el lo pide. La principal razón por la que subían las primas,de riesgo es porque se sabía que esos estados iban a rescatar a los bancos no porque los estados no puedan incurrir en déficit unos años por la caída de ingresos y repartir en varios años la devolución. Y la principal motivación para rescatar bancos es que son mis bancos y no tus bancos ni nuestros bancos, ya que cada país va a su bola. Pues fácil, se pone un criterio para todos y a rajatabla sean de donde sean. Así no hay incertidumbres sobre los países debido a esto, dejar la responsabilidad de esto a los que sufrirán las consecuencias políticas es poner al lobo a vigilar las gallinas.
Repito , eso es socialista , que se pague entre todos la fiesta de otro , con lo cual reafirma lo que he dicho , un economista keynesiano/monetarista/socialista.... etc pero no liberal.
Teniendo en cuenta que las reparaciones de guerra se pagaban en Marcos de oro... Hubiera supuesto años y años de transferencias enormes de fondos de Alemania a los aliados que habrían descapitalizado el país para pagar, impuestos del carajo, economía sin fondos y de todas maneras habría el estado acabado metiendo mano a los ahorros de los alemanes. El problema real eran las reparaciones de guerra y no si le daban a la maquinita de hacer billetes, el bitcoin sólo habría eliminado una de las posibilidades de acabar jodido.
Bueno que pidas una burrada por un destrozo que no puedo pagar , no justifica el robo a terceros para pagartelo .
Que es ampliamente aceptado, lo tienes en casa y no dependes de que haya una red de computadoras dispuestas a reconocertelo, todo queda entre comprador y vendedor. Tus bitcoins dependen de que esa red siga ahí, que siga aceptando tu dinero y no cambien a un software llamado bytecoin o imoney. Y que nadie consiga un ordenador cuántico decente.
Mejor que est'e en la nube ,d'iselo a los americanos en 1933 cuando Roosevelt les confiscaron el oro bajo pena de 10 a;os de c'arcel o multa del cop'on.
El bitcoin es un protocolo abierto susceptible al cambio de la comunidad lo cual cualquier mejora de un Bitcoin2.0 se puede implementar en el original haciendo un simple fork con las mejoras .
Ya te digo yo que no me vas a ver usando bitcoins si no tengo una fuente de ingresos en bitcoins y además puedo hacer todos mis gastos en bitcoins, todos. Es la gracia del dinero de curso legal, que te será aceptado sin más. Y que los precios estén referenciados a esa moneda y no sea un simple dinero de rascapiquilandia. Una vez llegado ahí ya se vería si hay pros y contras. Y puestos a usarlo como refugio, mejor lo pongo en oro, al menos en el peor de los casos tendré un bonito pisapapeles.
Bueno , digo yo que habr'a que referenciarse en algo para darle un valor y qu'e nada mejor que el dinero fiduciario actual , acaso el oro y la plata no lo referencias con el euro , dolar ... etc?
Sitios para gastar tus bitcoins ?Pocos en espa;a desgraciadamente , pero en el mundo anglosajon bastantes.
https://www.bitcoinstore.com/ m'as de 100.000 articulos electronicos.
https://www.bitmit.net/es/bestseller un clon del Ebay en bitcoins
http://www.gyft.com/ medio de pago que te hace la conversi'on bitcoin a fiat en cualquier servicio
http://www.carsforbitcoins.com/ Quieres un coche por tus bitcoins?
... etc.
Y adivina por qu'e medio de pago puedes enviar donaciones a Edward Snowden sin pasar por un intermediario que puede bloquear los fondos a su capricho (paypal , visa ...etc ) , desde tu sof'a , de fomar anonima y a un coste irrisorio?
Meanwhile in bitcoin world ....
http://pevc.dowjones.com/article?an=DJF ... 9e98jauzi8
Four-employee financial tech startup Buttercoin has raised $1 million in seed funding to scale its international bitcoin exchange, co-founder and Chief Executive Cedric Dahl told VentureWire.
Buttercoin's investors include Google Ventures, Y Combinator, Initialized Capital, Floodgate and Reddit co-founder Alexis Ohanian....
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. ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
