WiiBoy escribió:Dfx escribió:Soy yo o esto parece un timo piramidal muy bien fundado? los creadores y primerizos generan bitcoins faciles e inutiles, la gente se apunta a minar dinero "gratis" cada vez mas dificil de conseguir mientras su valor aumenta, y esos creadores o primerizos venden cuando cree que la moneda ha alcanzado un coste alto, vamos estaba viendo por ahi que estaba a 37€ el bitcoin, quien estubo desde el primer dia facilmente podria sacar 1870€ por bloque :S
no es asi, y la aunque en teoria generar un bitcoin es facil ( solo necesitas tiempo y potencia ) la potencia necesaria es muy muy muy grande necesitando mucha maquina y consumo energetico
el bitcoin es simplemente una moneda que a nacido con la peculiaridad de ser anonima y no depender de ningun banco ni pais de manera que se aformado un comercio a base de bitcoin y ese comercio al tener apoyo de la gente pues a aumentado su valor ( como cualquier moneda )
la gente esta asta la polla de los bancos
elbitcoin.org aqui tieneis mas informacion
yo llevo unos meses con el tema de los bitcoin y e invertido pasta, de momento va bien
G0RD0N escribió:WiiBoy escribió:Dfx escribió:Soy yo o esto parece un timo piramidal muy bien fundado? los creadores y primerizos generan bitcoins faciles e inutiles, la gente se apunta a minar dinero "gratis" cada vez mas dificil de conseguir mientras su valor aumenta, y esos creadores o primerizos venden cuando cree que la moneda ha alcanzado un coste alto, vamos estaba viendo por ahi que estaba a 37€ el bitcoin, quien estubo desde el primer dia facilmente podria sacar 1870€ por bloque :S
no es asi, y la aunque en teoria generar un bitcoin es facil ( solo necesitas tiempo y potencia ) la potencia necesaria es muy muy muy grande necesitando mucha maquina y consumo energetico
el bitcoin es simplemente una moneda que a nacido con la peculiaridad de ser anonima y no depender de ningun banco ni pais de manera que se aformado un comercio a base de bitcoin y ese comercio al tener apoyo de la gente pues a aumentado su valor ( como cualquier moneda )
la gente esta asta la polla de los bancos
elbitcoin.org aqui tieneis mas informacion
yo llevo unos meses con el tema de los bitcoin y e invertido pasta, de momento va bien
La gente es verdad que esta hasta los huevos de los bancos, pero nadie va a usar una de estas criptomonedas como refugio de su patrimonio con una volatilidad tal que en 1hr puedes perderlo todo: es un suicidio.
dark_hunter escribió:A ti no, pero como a mucha gente le interesa la seguridad y anonimato que ofrece pues por eso tiene valor.
El procesamiento lo que te da es bitcoins. Que esas bitcoins valgan algo lo da la confianza, como en cualquier moneda.
WiiBoy escribió:Pues yo empeze en enero con el tema de los bitcoin a 14 euros el bitcoin ahora esta a 90 ¿ porque ? la crisis financiera que pasa europa esta haciendo que la gente comercie con bitcoin en vez de usar las monedas de sus respectivos paises
Para DFX aqui tienes el porque no es una estafa piramidal https://bitcointalk.org/index.php?topic=139151.0
PD: mas locos estan los que creen que su dinero esta asalvo en un banco como sea demostrado NO
una de las ventajas del bitcoin es que A: no te lo pueden quitar , B: nadie sabe cuanto tienes ni que haces con el
?banderas20 escribió:dark_hunter escribió:A ti no, pero como a mucha gente le interesa la seguridad y anonimato que ofrece pues por eso tiene valor.
El procesamiento lo que te da es bitcoins. Que esas bitcoins valgan algo lo da la confianza, como en cualquier moneda.
No me he expresado bien o no me has entendido. A mí también me interesa la seguridad y el anonimato. Lo que quiero decir es, ¿qué valor me aporta a mí una moneda que ha sido generada por tiempo de cálculo?
Ejemplos:
1) yo trabajo para una empresa. Mi tiempo le sirve a la empresa para generar soluciones a otros clientes. Soluciones a problemas cotidianos.
2) Yo tengo una granja de pollos y tú de vacas. Yo te cambio pollos por tus vacas porque a ambos nos interesa lo que tiene el otro.
El bitcoin representa tiempo de cálculo. ¿a quién le interesa esto? No es una pregunta con sorna, lo digo porque no lo sé. Si lo único que sustenta a esta divisa es el tiempo de cálculo, sólo servirá para hacer transacciones entre entidades interesadas en resolver problemas matemáticos. Igual que mis clientes se interesan en mis soluciones o en mis pollos.
No sé si me explico...
kiler2k escribió:Está respondida sólo que no lo has entendido , el sistema necesita de mineros para verificar las transacciones , y por su trabajo se recompensa con comisiones por transacción y actualmente con 25 bitcoins por bloque , es una forma de distribuir riqueza a los que mantienen el sistema (el bitcoin sin mineros no existe) .
Pregunto , ¿cómo distribuyes 21.000.000 de una nueva divisa que se van a crear de forma justa? repartiendo equitativamente al que aporte algo a la comunidad , de ahí a que se reparta en función de la potencia de cálculo .
Para comprender el bitcoin , imaginad que es como el oro , porque tiene las propiedades del oro como moneda de cambio y otras mejores .
¿Que los primeros se harán mega millonarios? , pues sí , igual que el oro .
G0RD0N escribió:kiler2k escribió:Está respondida sólo que no lo has entendido , el sistema necesita de mineros para verificar las transacciones , y por su trabajo se recompensa con comisiones por transacción y actualmente con 25 bitcoins por bloque , es una forma de distribuir riqueza a los que mantienen el sistema (el bitcoin sin mineros no existe) .
Pregunto , ¿cómo distribuyes 21.000.000 de una nueva divisa que se van a crear de forma justa? repartiendo equitativamente al que aporte algo a la comunidad , de ahí a que se reparta en función de la potencia de cálculo .
Para comprender el bitcoin , imaginad que es como el oro , porque tiene las propiedades del oro como moneda de cambio y otras mejores .
¿Que los primeros se harán mega millonarios? , pues sí , igual que el oro .
No tiene ninguna propiedad parecida al oro ni por asomo, empezando por los 6000 años de prueba y error al que ya ha sido sometida esta moneda, propiedad irreemplazable.
G0RD0N escribió: Ya se ha comentado que bitcoin adolece de un pilar básico en toda moneda y es el de la liquidez inmediata: con oro puedes comerciar en cualquier parte del globo, cosa que con bitcoin no y se requiere casi siempre de un intermediario (exchanger) que te cambie bitcoins por dinero real.
G0RD0N escribió:El oro ya ha pasado el Teorema de Regresión con nota, cosa que el bitcoin se lo pasa por el arco del triunfo y su mayor baza, la imposibilidad de devaluación por medio de inflación de moneda, queda rota desde el momento en que la cantidad de sucedáneos de bitcoin (litecoin, namecoin, freicoin, novacoin, terracoin...) puede tender a infinito.
G0RD0N escribió: La obviedad de la utilidad del oro por sus excelentes propiedades industriales en contraste de la nula utilidad (valor intrínseco) de la ristra de bits de un bitcoin la dejamos a parte.
G0RD0N escribió: Y no hay ningún "primer mega millonario" en el oro, ya que su aparición y aceptación se ha realizado durante milenios de selección natural monetaria entre muchas otras opciones que se quedaron por el camino.
G0RD0N escribió:Bitcoin seguirá cotizando al alza mientras haya interesados en él, y habrá interesados en él mientras siga cotizando al alza. Si quieres ver la extrema correlación de esto, ves a Google Trends, por bitcoin price y compara con el histórico de la cotización de bitcoin en Mtgox:
G0RD0N escribió:En cuanto la dificultad de cálculo sea demasiado elevada como para perder interés por la gran masa de mineros o cuando haya vértigo en la cotización y los early adopters comiencen a vender, habrán ostias en los exchangers para cambiar bitcoins por moneda real en un pánico vendedor (fase 7 de toda burbuja especulativa).
kiler2k escribió:G0RD0N escribió:No tiene ninguna propiedad parecida al oro ni por asomo, empezando por los 6000 años de prueba y error al que ya ha sido sometida esta moneda, propiedad irreemplazable.
Tiene las mismas y mejores propiedades como moneda de intercambio:
Escasez: el suministro es finito y predecible.
Portabilidad: es fácil de transportar.
Fungibilidad: todas las unidades tienen el mismo valor.
Fácil reconocimiento / seguridad accesible: es fácil de identificar, fácil de ocultar y difícil de confiscar o falsificar.
Divisibilidad: se puede dividir en unidades pequeñas, y estas pueden combinarse para formar grandes unidades.
Privacidad / anonimato.
Aceptación universal. --> en desarrollo.
Se ha estado usando oro como moneda de intercambio desde hace miles de años porque hasta ahora no ha habido nada con mejores propiedades que el oro como moneda de intercambio .
¿Cuántos años lleva bitcoin?
?kiler2k escribió:G0RD0N escribió: Ya se ha comentado que bitcoin adolece de un pilar básico en toda moneda y es el de la liquidez inmediata: con oro puedes comerciar en cualquier parte del globo, cosa que con bitcoin no y se requiere casi siempre de un intermediario (exchanger) que te cambie bitcoins por dinero real.
Porque su adopción está en pañales .
¿Podías comprar carne con oro a los indígenas americanos cuando se descubrío américa ? , ¿ a los chinos cuando comerciaban con conchas como intercambio?
Todo depende de la aceptación , y el bitcoin lleva sólo 4 años , no esperes que llegue a un nivel de aceptación mundial como el oro en la actualidad en tan poco tiempo.
kiler2k escribió:G0RD0N escribió:El oro ya ha pasado el Teorema de Regresión con nota, cosa que el bitcoin se lo pasa por el arco del triunfo y su mayor baza, la imposibilidad de devaluación por medio de inflación de moneda, queda rota desde el momento en que la cantidad de sucedáneos de bitcoin (litecoin, namecoin, freicoin, novacoin, terracoin...) puede tender a infinito.
Falso , mientras sea una simple copia y no aporte nada nuevo no suplantará al bitcoin .
Ejemplo : ¿comprarías ahora mismo un reproductor copia del bluray(copia de bitcoin) pero incompatible con los discos bluray actuales (base datos) y que sólo tiene 2 películas ( nivel de aceptación ) ,¿ cuánto tiempo tardaría en llegar a la aceptación por parte del público hasta igualar al bluray siendo la misma copia ?¿qué incentivo tiene una empresa en invertir para ella si no hay aceptación? ¿ qué incentivos tiene un usuario para invertir en ella minando ( electricidad , potencia de cálculo ) si no tiene aceptación , teniendo uno igual que ya está desarrollado y con aceptación creciente?
. ¿No decías por ejemplo que Namecoin mejoraba a bitcoin en que tenía DNS descentralizado y ya alguien en el mismo hilo se interesó por ella? Bienvenido a la selección natural monetaria.kiler2k escribió:G0RD0N escribió: La obviedad de la utilidad del oro por sus excelentes propiedades industriales en contraste de la nula utilidad (valor intrínseco) de la ristra de bits de un bitcoin la dejamos a parte.
Claro , hasta ahora era lo mejor como moneda de cambio , de ahí su valor intrínseco tan elevado , porque es un medio utilizado como reserva de valor .
Hay metales con mejores propiedades industriales que el oro , pero no cumplen con otras características necesarias para ser moneda de como por ejemplo su escasez.
El agua , tiene un valor intrínseco enorme , te mantiene vivo , sin embargo lo encuentras gratis .
Que el bitcoin no sea tangible y el oro sí , lejos de ser una desventaja , es su principal ventaja .
Puedes mover / almacenar cantidades enormes en cuestión de minutos y de forma cuasi gratuita , además es inconfiscable .
. Metales con diferentes aplicaciones industriales haberlos, haylos, pero no todos cumplen los requisitos para considerarlos refugio de valor (inmutables en el tiempo, maleables y escasos), tan sólo oro, plata, platino, paladio y algún otro más. El bitcoin es tan sólo una abstracción mental sin valor intrínseco cuyo actual valor viene dado por conveniencia por sus usuarios y que cualquier revés (aparición de una criptomoneda mejorada, caída del exchanger) las devuelve a su valor de partida demostrado desde el primer día, que es 0.kiler2k escribió:G0RD0N escribió: Y no hay ningún "primer mega millonario" en el oro, ya que su aparición y aceptación se ha realizado durante milenios de selección natural monetaria entre muchas otras opciones que se quedaron por el camino.
Antes de la adopción del oro como moneda de intercambio se usaba otras , qué pasó con el minero que tenía una mina repleta de oro cuando se empieza a adoptar el oro como moneda de intercambio?
Por tanto , lo mismo pasará con el bitcoin en cuante aumente su aceptación a nivel global.
kiler2k escribió:G0RD0N escribió:Bitcoin seguirá cotizando al alza mientras haya interesados en él, y habrá interesados en él mientras siga cotizando al alza. Si quieres ver la extrema correlación de esto, ves a Google Trends, por bitcoin price y compara con el histórico de la cotización de bitcoin en Mtgox:
Lo mismo que con el oro y cualquier bien finito .
Ley de oferta y demanda .
. Por supuesto que es oferta y demanda, como en una burbuja. Aunque el día que el interés por minar decaiga o aparezca esa nueva moneda que mejore el bitcoin, la cotización caerá hasta el valor real del bitcoin, que me temo que no es ni mucho menos los 90$ de hoy en día.kiler2k escribió:G0RD0N escribió:En cuanto la dificultad de cálculo sea demasiado elevada como para perder interés por la gran masa de mineros o cuando haya vértigo en la cotización y los early adopters comiencen a vender, habrán ostias en los exchangers para cambiar bitcoins por moneda real en un pánico vendedor (fase 7 de toda burbuja especulativa).
El incremento de la dificultad viene asociada a un incremento en fuerza de trabajo , si un minero quiere ser eficientemente minando , primero habrá invertido en maquinaria o en desarrollo de ésta , lo cual requiere un capital inicial , generará bitcoins y los venderá para que haya un retorno de la inversión , por ello el minero decidirá si pagar la electricidad y la amortización de la maquinaria con dinero fiat , acaparar bitcoins esperando su futura apreciación ( inversión otra vez ) o vender bitcoins para pagar los gastos .
Si el precio sube , más mineros estarán dispuestos a invertir en maquinaria o desarrollo de ésta ... etc.
.G0RD0N escribió:Por supuesto, el pago con criptocoins es de lo más fácil y nadie lo discute, el problema radica en que su cotización está tan fuertemente pegada a cualquier moneda de curso legal que si le quitas los exchangers, pierde todo su atractivo y vuelve a su valor intrínseco, que es 0. De hecho es por eso que técnicamente no es nada más que un sustituto de moneda , ya que intenta sustituir a otras de liquidez más inmediata: ¿qué pasaría con el valor del bitcoin si mañana cerrasen los exchangers
G0RD0N escribió:Y lo del anónimato se ha demostrado falso, ya que todas las transacciones quedan registradas (http://www.youtube.com/watch?v=zhj1zeisqWY, minuto 3:10). Léete este paper al respecto por investigadores de la Universidad de Dublin:
An Analysis of Anonymity in the Bitcoin System
Anonymity is not a prominent design goal of Bitcoin. However, Bitcoin is often referred to as being anonymous. We have performed a passive analysis of anonymity in the Bitcoin system using publicly available data and tools from network analysis. The results show that the actions of many users are far from anonymous. We note that several centralized services, e.g. exchanges, mixers and wallet services, have access to even more information should they wish to piece together users' activity. We also point out that an active analysis, using say marked Bitcoins and collaborating users, could reveal even more details. The technical details are contained in a preprint on arXiv. We welcome any feedback or corrections regarding the paper.
G0RD0N escribió: Ya se ha comentado que bitcoin adolece de un pilar básico en toda moneda y es el de la liquidez inmediata: con oro puedes comerciar en cualquier parte del globo, cosa que con bitcoin no y se requiere casi siempre de un intermediario (exchanger) que te cambie bitcoins por dinero real.
G0RD0N escribió:Por lo tanto, tú mismo demuestras la posible inflación y devaluación del bitcoin por medio de nuevas criptomonedas con versiones mejoradas
G0RD0N escribió:
El oro ya se usaba con fines mucho más básicos que como moneda para joyería y ornamentación, es decir, ya había construído su valor intrínseco como commodity en las diferentes culturas antiguas (para los aztecas era hasta sagrado), primer paso y piedra angular de toda moneda para considerarla como tal (Teroema de Regresión); el bitcoin no tiene ningún valor base, temor al que hacían referencia ya banderas20 y Black_Like_Vengeance, son sólo ristras de bits.
El agua cae hasta del cielo, así que no es muy indicado como representación de la limitación de recursos y tiempo que representa el trabajo que tantos sudores nos provoca
G0RD0N escribió:Tu concepto de propiedad privada y "propietario de mina de oro" no sirve para el periodo de vigencia 6000 años del oro, el cual se redistribuyó por comercio, o confiscando o directamente saqueando.
G0RD0N escribió:Tienes una deliberada fijación por equiparar al oro con el bitcoin en un fortuito intento de asociarle a éste último el valor del primero
G0RD0N escribió:
"los venderá para que haya un retorno de la inversión"
"acaparar bitcoins esperando su futura apreciación"
"Si el precio sube , más mineros estarán dispuestos a invertir en maquinaria o desarrollo de ésta"
Menos mal que bitcoin no era un esquema ponzi y sólo pretendía ser una moneda para intercambios comerciales. Ahora me lo has dejado claro
killer2k escribió:Obviamente tiene que estar pegada a algo que tenga valor actualmente hasta que su nivel de aceptación lo sea lo suficientemente sólida y compita con ella o lo sustituya .
¿Qué pasará mañana si el gobierno declara ilegal tener oro ? , cómo lo sacas a otro país si tienen control fronterizo con tecnología actual para detectar el oro de forma trivial ?
¿Cómo lo controlas desde otro país ?, ¿a quién le confías el depósito del oro ?¿cuánto cuesta todo ese servicio de transporte , almacenamiento y gestión? ¿cómo sabes que no lo confiscarán en ese país también ? Sin contar que te la juegas en el mercado negro .
Como puedes ver , el oro también puede tener problemas de liquidez inmediata
:killer2k escribió:Obviamente si pasas por exchangers estás expueso , pero ¿ si comercias entre bitcoins sin cambiar a dinero fiat ? que esa es la idea final , cuando la adopción sea masiva .
killer2k escribió:Repetimos , está en pañales , cuando tenga adoptación masiva , se comerciará entre bitcoins , no cuesta tanto entenderlo .
killer2k escribió:No has entendido la finalidad de Namecoin .
Su finalidad no es servir como divisa , sino una base de datos pública distribuida e incensurable en el cual tú aportas poder de cálculo siendo minero para poder escribir en ella o bien comprando namecoins de mineros .
killer2k escribió:Sigues sin captar el mensaje , lo del agua es para que entiendas una moneda de cambio no tiene necesidad de tener valor intrínseco para actuar como ella , siempre que cumplan los ideales para ser moneda que ya expuse .
Te pongo otro ejemplo , vete a pagar algo con oro (valor intrínseco) a una tribu indígena de las amazonas , no tendrá valor porque no tiene aceptación ahí .
El valor depende de la aceptación , no de su valor intrínseco , espero que con esto me entiendas porque más claro no se puede explicar .
killer2k escribió:Tú mismo te respondes , en un periordo de 6000 años , el bitcoin también se habría redistribuido por comercio .
Confiscar y saquear ... ya ves que no es posible con los bitcoins .
killer2k escribió:Porque tiene las mismas y mejores propiedades para ser usado como moneda .
Yo nunca he negado que su crecimiento sea de burbuja , como lo es la del oro , sólo tienes que equiparar ambas gráficas .
Tampoco he negado que el bitcoin pueda valer cero si sale algo mejor que ella , es más he puntualizado ahí .
Creo que no entiendes el sistema ponzi .
En el sistema ponzi , tú entras con un capital que te promete generar unos intereses derivados de esa capital , en el bitcoin , tú adquieres un bitcoin y no intereses derivados de ello , otra cosa sea el valor que adquiera derivado de la demanda , como el oro .
Lo que he descrito sobre los mineros , es la base de todo negocio , y la minería lo es.
dark_hunter escribió:Whar escribió:Para los ignorantes que leemos el hilo por mera curiosidad, ¿que es ese "esquema ponzi" que no paráis de nombrar?
http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi
Un timo piramidal, para que nos entendamos, aunque más sofisticado.
Whar escribió:Para los ignorantes que leemos el hilo por mera curiosidad, ¿que es ese "esquema ponzi" que no paráis de nombrar?
G0RD0N escribió:¿Y te crees que el bitcoin, llegados a esos extremos no tendría los mismos problemas o peores que el oro? ¿Te crees que no se pueden simplemente bloquear las transacciones de bitcoin si la declarasen ilegal? ¿Crees que no te extorsionarían para que cantases la clave de tu monedero? Fíate de la no-confiscabilidad del bitcoin
Key Disclosure Laws Can Be Used To Confiscate Bitcoin Assets
Key disclosure laws may become the most important government tool in asset seizures and the war on money laundering. When charged with a criminal offense, that refers to the ability of the government to demand that you surrender your private encryption keys that decrypt your data. If your data is currency such as access control to various amounts of bitcoin on the block chain, then you have surrendered your financial transaction history and potentially the value itself.
G0RD0N escribió:¿Crees que no te extorsionarían para que cantases la clave de tu monedero? Fíate de la no-confiscabilidad del bitcoin?
G0RD0N escribió:Pero bueno, la propia volatilidad del bitcoin ya se encarga de confiscar un 25% de los patrimonios ella solita en un día normal. Ok sí, que la tecnología está en pañales y que cuando bitcoin tenga una adoptación masiva y otras variadas adivinanzas.
G0RD0N escribió:Tú lo dices, es la idea utópica final. Pero no la idea que tiene la mayoría de los que se meten a minar en bitcoin (p.ej, pregunta inicial de este hilo). Así que de mientras, todos pueden ser potencialmente rastreados.
G0RD0N escribió:Claro, pero es que hablamos del ahora, no del futuro hipotético que no sabemos cuando llegará ni en qué condiciones.
G0RD0N escribió:Ok, pero eres tú el que no ha pillado en problema de base: que sigue siendo un filón para mineros y que cuando vean que la potencia de cálculo en bitcoin es demasiado elevada para el hardware que han adquirido se pasarán a minar el whatevercoin que vean que les resulte más rentable. Y como el recurso "minero" sí que es escaso, a menor interés por minar => menor demanda => venta de bitcoins => no hay salida en los exchangers por cotización inflada => pánico vendedor => devaluación hasta valor intrínseco.
G0RD0N escribió:Lo de que una moneda no necesita de un historial previo como commodity (teorema de regresión) te lo sacas tú de algún sitio muy oscuro. Antes del dólar había el patrón oro, antes del patrón oro había directamente oro circulando y el oro es el que se ganó la fama como dinero honesto durante milenios de selección natural monetaria. ¿Eso de que no tendría aceptación de dónde lo sacas? Precisamente el uso más ancestral del oro fue (y todavía es) el de hacer que la mujer que lo ostente haga alarde de su estátus sexual frente a otras mujeres y mostrar que el varón que se lo ha regalado es apto (Principio de hándicap). Seguramente esas tribus te aceptarán más gustosamente unas monedas de oro que una ristra de bits en un pendrive.
G0RD0N escribió:Confiscar y saquear ya te he demostrado que es totalmente factible, al contrario de lo que te hayan podido contar.
G0RD0N escribió:Bitcoin de momento no tiene salida comercial ni la tendrá hasta que no adopte un marco legal para el mercado a gran escala (fiscalidad, regulación y auditoría de su manipulada cotización), así que sólo le queda como ventaja la convertibilidad a alguna moneda de curso legal por medio de exchangers, que es a lo que voy todo el rato.
G0RD0N escribió:Bueno, pues ya hemos llegado al meollo. Por medio de continuos wash-trades las manos fuertes del bitcoin están inflando una burbuja que puede pillar a más de algún incauto que se deje engatusar por las falsas revalorizaciones que se ven en su cotización. Sé perfectamente lo que es un esquema ponzi y precisamente es esta falsa cotización por lo que hago el paralelismo, ya que indirectamente está fomentando la inversión en bitcoin generando un espejismo de futuras revalorizaciones, no le hace falta cacarearlo como en un HYPE tradicional. Aunque bueno, para no levantar ampollas y seguir con las formalidades, lo dejaremos en burbuja, que de todas formas, dejan tierra quemada cuando estallan.
dark-kei escribió:Pues nada articulazo hablando de los Bitcoins: http://naukas.com/2013/04/02/la-fiebre-de-los-bitcoins/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+naukas+%28Naukas%29
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
kiler2k escribió:¿mismos y peores? lo dudo :
Primero , puedes mover bitcoins de un lado para otro en minutos y a coste casi cero .
Si no han conseguido destruir el protocolo bittorrent, i2p y demás basados en p2p desde que lleva funcionando , es porque no tienen poder para ello .
Con el oro es todo más fácil de confiscar , declaras ilegal su posesión , cierras fronteras y a ver quién es el guapo que saca el oro para venderlo en otros paises que sí son aceptados.
Con el bitcoin , si mañana lo prohiben en españa , puedes seguir usándolos cómodamente en tu silla , con exchangers internacionales .
kiler2k escribió:Eso no hace falta que lo mencione.
Al igual que te pueden extorsionar para que le des la localización del búnker de oro y sus llaves .
Sólo que con bitcoin no necesitas un búnker .
Si te extorsionan y cantas , se acabó el juego , eso todo el mundo lo da por obvio .
. Fíjate tú que los bitcoineros estáis mucho más cerca de rozar la ilegalidad que los metaleros, ya que con el bitcoin os estáis pasando por el forro todo un tema tan no-trivial como es la fiscalidad de las transacciones y la administración de las imposiciones en cadena de creación de valor: es por esta razón por la que nunca bitcoin llegará al mercado, por mucho que os empeñéis en vender la moto.kiler2k escribió:La volatilidad es natural en la adopción de una moneda , se va distribuyendo en el mercado conforme la aceptaciñón de la gente , el concepto es fácil de entender.
kiler2k escribió:La minería es un negocio , la gente se meterá en ella si les sale rentable , porque hay demanda de bitcoins.
Los demandantes de bitcoin buscan valor de refugio , moneda de intercambio y obviamente , especulación , como el oro .
!
kiler2k escribió:Hablamos de sus propiedades y su proyección , no puedes descartar algo por su situación actual .
¿Habrías apostado por google , cuando era un parser escrito en python y lo usaban cuatro gatos , teniendo gigantes como asta lavista .... etc?
kiler2k escribió:Sigues sin entenderlo , es sobre coste de oportunidad :
Inversión , tiempo y retorno en algo con aceptación ( bitcoins)
Inversión , tiempo y retorno en algo que vale 0 en un inicio ( pseudobitcoin)
En el hipotético caso de que llegue a triunfar una y se adopte también masívamente , convivirían ambas ya que se pueden intercambiar entre ellas .
Tal y como lo hacen las divisas actuales , que no tiene otra utilidad que representar un valor cuantitativo como modo de intercambio.
Te pongo otro ejemplo , las Redes sociales , Facebook fue el primero , y les han salido clones como setas , siendo meras copias sin mejoras sustanciales que inviten a dejar de usar Facebook para marcharse a sus sistema .
¿Dónde está Facebook y dónde están sus clones? .
kiler2k escribió:No lo aceptarán por la sencilla razón que están en la edad de la piedra , para ellos un lingote sería una piedra con otro color , pero ese no es mi mensaje , puedes coger cualquier libro de economía y leer las propiedades requeridas para ser moneda de intercambio , verás que no es necesario tener valor intrínseco como por ejemplo actualmente el dinero fiat (papel de algodón) .
kiler2k escribió:Imposible no , es de lógica , pero es el más difícil de todas , si tomas unas medidas de seguridad adecuadas , todas ellas , gratis . No necesitas un bunker a 1000 metros del suelo .
kiler2k escribió:Es que el objetivo de bitcoin no persigue ser una moneda de curso legal como el dinero fiat , sino moneda de intercambio con reserva de valor , como el oro .
Con el oro , también tienes que ir a una casa de cambios para pagar tus impuestos .
Más claro no te lo puedo dejar.
kiler2k escribió:Al igual que el oro , si se adopta masivamente el bitcoin u otro que lo sustituya, el burbuja pinchará , hasta quedar en los valores de oferta y demanda como material industrial y ornamentación y no como reserva de valor . Muchísimo más bajo del valor actual .
Obviamente cuando se habla de economía , siempre se habla de forma hipotética.
Por lo tanto , yo no afirmo , declaro que el bitcoin vaya a suplantar el oro ni su triunfo en un futuro , porque nadie lo sabe .
Pero sus propiedades están ahí , es el que mejor cumple el ideal de moneda perfecta.
Yakerton escribió:Mañana mismo voy a pillar varios pc con gpus tochas y ale, a funcionar todo el dia, los conectare a una farola y me hare de oro, ¿visionario? ¿loco? yo diria que emprendedor.
Fuera de coñas, no le veo futuro, solo para los chinos.
