danaang escribió:Reakl escribió:danaang escribió:
Votante o futuro votante de Podemos?
Quizás, y solo quizás, debieras gastar el tiempo en entender el programa económico de Podemos y no cambiar mensajes de los demás. Quizás así entenderías que votar a este partido es dejarse guiar por unas palabras bonitas pero carentes de sentido.
Es jodidamente preocupante que este partido haya conseguido tantos votos. O España está lleno de ignorantes (como yo) o está tan desesperada que vota a cualquier zumbao que sale en televisión, aunque su programa parezca salido de los mundis de yupi.
Quizás y sólo quizás deberías tratar de respetar a los votantes de podemos. Quizás y solo quizás, si en lugar de dedicarte a mirar los programas económicos te hubieses dedicado tú y decenas de millones como tú a mirarse los programas de los partidos al completo en lugar de quedarse el lo banal, a lo mejor nadie votaba podemos. Porque a algunos ignorantes (como decía el usuario), todavía no les entra en la cabeza que podemos es la consecuencia, no la causa.
Quedarme en lo banal es mirar el programa económico de Podemos y ver que es utópico? que no tiene ningún sentido? Que se basa en el populismo aprovechándose de la situación actual para conseguir votos?aperitivo escribió:danaang escribió:Quizás, y solo quizás, debieras gastar el tiempo en entender el programa económico de Podemos y no cambiar mensajes de los demás. Quizás así entenderías que votar a este partido es dejarse guiar por unas palabras bonitas pero carentes de sentido.
1º- Quizás, y solo quizás, el que debe gastar tiempo en entenderlo eres tu.
2º- Quizás, y solo quizás, el programa económico de podemos es, con diferencia, mejor que el programa económico de la derecha rancia y corrupta que nos gobierna, basado en meter la mano en lo público todo lo que se pueda.
3º- Quizás, y solo quizás, algunos de los votantes de podemos entendemos un poquito de economía y precisamente somos votantes porque vemos que es posible lo que dice su programa (por mucho que a algún ignorante o corrupto le toque las bolas)
4º- Quizás, y solo quizás, todos las propuestas que pueda postular PODEMOS será estudiado por economistas de reconocido prestigio y no como con nuestro gobermangantes, que hacen los estudios con sus asesores los cuales no tienen ni la ESO.
5º- Quizás, y solo quizás,......kilométrica lista de etceteras...
He modificado tu post numerándolo para contestarte mejor.
1º. El qué se supone que tengo que entender? Sé más específico, que te has quedado en el "y tu más"
2º. Que tendrá que ver el tocino con la velocidad. Donde has visto tú que un programa defienda meter mano en lo público? Eso es un modelo económico para que puedas compararlo con el que defiende Podemos? Eso es que tenemos unos políticos ladrones, pero no hay política económica o decisión económica de la derecha rancia que se basa en robar.
3º. Explícame como es posible llevar a cabo económicamente lo que propuso Podemos para las Europeas. Porque ni ellos mismos creen que es posible. Ya están rectificando. Vamos, algo así como "pillo un puñao de votos con teorías super chulis y luego me retracto". Más de lo mismo.
4º. No sé que asesores conoces tú que no tienen ni la ESO. Rajoy mismamente es registrador de la propiedad. Y los programas hay que estudiarlos antes de sacarlos a unas elecciones. Me estás dando a entender que cualquiera puede decir 4 gilipolleces, conseguir votos y ya si eso, que en el futuro los economistas de verdad las estudien. Dejas en muy buen lugar a los votantes de Podemos, sí.
5º. Como sea esa lista kilométrica como la anterior.....aperitivo escribió:danaang escribió:Es jodidamente preocupante que este partido haya conseguido tantos votos. O España está lleno de ignorantes (como yo) o está tan desesperada que vota a cualquier zumbao que sale en televisión, aunque su programa parezca salido de los mundis de yupi.
lo jodidamente preocupante es que haya gentuza que todavía se escude en las palabras que suelta la tele o los periodicos para soltar semejantes barbaridades como has hecho sin ni siquiera haber perdido el tiempo en informarte lo mas mínimo.
Creo que es la segunda vez que lo digo hoy, abre tu mente antes de abrir tu bocaza.
Qué barbaridades he soltado? Me las pones en negrita por favor? Y yo no me baso en lo que veo en televisión o periódicos. Yo me metí a leer su programa y vi que era inviable y es lo que critico. Por lo que informado, estoy. Por qué dices que no lo estoy? Si no voto a Podemos o me parece una gilipollez, es que no estoy informado?
En todo tu post parece que has puesto el piloto automático, chorreando demagogia por todos lados.
@<<PoRtNoY>> @Rentzias
Un placer haber debatido con vosotros, los gifs me han hecho gracia pero ya los conocía. Ponedme otro gif a ver si ese no lo conozco.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
<<PoRtNoY>> escribió:De nada majo, ya lo siento por no cumplir tus expectativas oh mi maestro
Mejor no usar palabras porque ya se ve que ni lees lo que te escriben y no sales de tus 13, creía que con imágenes igual sería todo más fácil para ti
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
basslover escribió:danaang escribió:...
Argumenta porque crees que el programa de Podemos es inviable y quizás podamos debatir algo.
Lucy_Sky_Diam escribió:P.D. No vi a ninguno de los hoy "cabecillas" de Podemos en la manifestación del 15M, ni les vi quedarse a dormir el 15M, ni en la primera asamblea tras haber echado a los compañeros que se quedaron a dormir, así que, por favor, no juntemos las churras con las merinas. Sí diré que vi a algunos actores hoy en día repudiados.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
santousen escribió:, otra historia es si deberíamos seguir extrayendo el carbón más contaminante y caro de Europa.
![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
bart0n escribió:santousen escribió:, otra historia es si deberíamos seguir extrayendo el carbón más contaminante y caro de Europa.
hombre,parte de la pasta de las subvenciones para cambiar el modo de vida de las zonas mineras han acabado en manos de , por lo menos, un sindicalista de UGT
se dejará de extraer carbón cuando todos los mineros de dichas zonas estén (pre) jubilados porque a día de hoy todavía tienen el poder de montar mucho ruido.
Al'Lan escribió:Pues yo que queréis que os diga, casi hasta me planteo si la crisis viene mas por la corrupción que por otras cuestiones económicas, como la burbuja inmobiliaria. Es mas, no se si la crisis inmobiliaria hasta ha venido derivada de la corrupción.
Tal como están las cosas casi hasta pienso que un niño de 14 años es mejor alternativa que cualquiera de los que tenemos ahora. Porque tela, no se libra ni uno... Y eso es mucha pasta.
, alguno de esos que viven en Suiza, robando y especulando con la vida de las personas de su país , tampoco nos dicen que esto va a ser una situación que no se puede revertir, es decir, mientras sea el capitalismo el sistema que gobierna seguirá habiendo pobres cada vez más y más, mientras cada vez habrá más y más ricos que se han hecho ricos precisamente por la especulación, y tampoco te contaran que hoy con los medios de producción que hay no tendrían porque haber tales pobres y ricos, podríamos ser todos ciudadanos con el mismo nivel de vida y adaptados a que los recursos son finitos, y así podría seguir contándote mis cosas más, pero vendrán los economistas de bar a llamarme comunista .![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
minmaster escribió:Menudo OWNED
A seguir inventando difamaciones contra Podemos.
Lucy_Sky_Diam escribió:minmaster escribió:Menudo OWNED
A seguir inventando difamaciones contra Podemos.
Aprovecho y os contesto a los tres.
La foto que colgáis no es del 15M, del día 15 de Mayo, ni del día 16 o 17, es muy posterior, cuando ya estaba todo montado, que al final eso se convirtió en una feria, seamos serios. Repasad el documental 15M cc, a ver si veis algún rastro de los dirigentes.
Las carpas no se montaron hasta el día 17, y se hicieron por la noche, en torno a las 21:00, que de repente aparecieron los típicos "alternativos" con carpas y cartones para el suelo, tras haber realizado la primera asamblea del 15M, que tuvo lugar la misma tarde del 17 y decidir quedarnos permanentemente pese a las amenazas policiales.
Así que argumentar ad hominem y colgar una foto con todo el chiringuito montado no quiere decir que estuviera ahí, de hecho, bien vista, podría ser una foto de uno que pasaba por Sol, aunque no seré yo el que vaya a afirmar que así sea, porque lo desconozco.
Os puedo pasar fotos del día 15, del 16, del 17, además del vídeo que os he comentado (en el cual hasta yo salgo) del 15M cc, después buscáis a Monedero y compañía y vemos.
Por otro lado, el 15M nunca quiso ser partido político, y de hecho en el aniversario del año pasado hubo mucha gente interesada en que se hiciera que lo proponía en las asambleas, tantos como otros que decían que no, que convertir al 15M en un partido político era romper el movimiento, cosa de la que yo estaba, y estoy, totalmente enfrentado.
Volviendo al tema que yo comenté en mi mensaje inicial, Podemos no recoge ninguna de las propuestas que se apuntaron en el documento de mínimos con el que se celebró la manifestación del 15M, así que afirmar que Podemos y el 15M tienen algo que ver es un nuevo brindis al "sol" para querer vender el partido. Por muchas fotos de Monedero en Sol que recorran internet.
Que algunos comulguéis con ruedas de molino pase, que queráis que lo hagamos todos... ya lo siento muchachos.
KoX escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:minmaster escribió:Menudo OWNED
A seguir inventando difamaciones contra Podemos.
Aprovecho y os contesto a los tres.
La foto que colgáis no es del 15M, del día 15 de Mayo, ni del día 16 o 17, es muy posterior, cuando ya estaba todo montado, que al final eso se convirtió en una feria, seamos serios. Repasad el documental 15M cc, a ver si veis algún rastro de los dirigentes.
Las carpas no se montaron hasta el día 17, y se hicieron por la noche, en torno a las 21:00, que de repente aparecieron los típicos "alternativos" con carpas y cartones para el suelo, tras haber realizado la primera asamblea del 15M, que tuvo lugar la misma tarde del 17 y decidir quedarnos permanentemente pese a las amenazas policiales.
Así que argumentar ad hominem y colgar una foto con todo el chiringuito montado no quiere decir que estuviera ahí, de hecho, bien vista, podría ser una foto de uno que pasaba por Sol, aunque no seré yo el que vaya a afirmar que así sea, porque lo desconozco.
Os puedo pasar fotos del día 15, del 16, del 17, además del vídeo que os he comentado (en el cual hasta yo salgo) del 15M cc, después buscáis a Monedero y compañía y vemos.
Por otro lado, el 15M nunca quiso ser partido político, y de hecho en el aniversario del año pasado hubo mucha gente interesada en que se hiciera que lo proponía en las asambleas, tantos como otros que decían que no, que convertir al 15M en un partido político era romper el movimiento, cosa de la que yo estaba, y estoy, totalmente enfrentado.
Volviendo al tema que yo comenté en mi mensaje inicial, Podemos no recoge ninguna de las propuestas que se apuntaron en el documento de mínimos con el que se celebró la manifestación del 15M, así que afirmar que Podemos y el 15M tienen algo que ver es un nuevo brindis al "sol" para querer vender el partido. Por muchas fotos de Monedero en Sol que recorran internet.
Que algunos comulguéis con ruedas de molino pase, que queráis que lo hagamos todos... ya lo siento muchachos.
¿y que importancia tiene? Las propuestas tanto del 15M como de DRYA se las pasaron por el forro el PPSOE y se gritaba a los 4 vientos que si queríamos cambiar las cosas hacer un partido, unos decían que ni hablar y otros que sí. (yo era de los que ni hablar pq estaba mucho más cabreado que ahora). Al final hay que pasar por el aro de un partido y ahora Podemos es la peste porque han hecho lo que se les pedía desde los partidos de los corruptos.
Sea o no Podemos herencia del 15M me da igual porque la posibilidad de salir a la calle siempre está ahí y siempre y cuando en su programa ponga claramente los instrumentos anticorrupción les votaré
Y yo puedo votar a Podemos y tu a Equo o al revés, la cuestión es no votar al PPSOE y marcar lo que nos une no lo que nos diferencia.
Si seguimos permitiendo que gobiernen los que de verdad se han cargado la democracia por discutir entre los que queremos que cambien las cosas, los corruptos tienen medio partido ganado.
Y @minmaster no se trata de difamar, no por lo menos como lo hace el PPSOE, Lucy a dado una opinión, se le puede rebatir por ello porque puede tener razón o no tenerla pero no me ha parecido difamatorio. En el momento que yo vea algo a Podemos que no me guste lo pienso decir, y espero que no me tilden de difamar, porque si es así entonces Podemos se habrá convertido en lo que combatía.
Armin Tamzarian escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Aprovecho y os contesto a los tres.
La foto que colgáis no es del 15M, del día 15 de Mayo, ni del día 16 o 17, es muy posterior, cuando ya estaba todo montado, que al final eso se convirtió en una feria, seamos serios. Repasad el documental 15M cc, a ver si veis algún rastro de los dirigentes.
Muy posterior no puede ser porque ya estaba en un post del 19 de mayo.
http://rosselloarrom.wordpress.com/2011 ... -ideologo/
Así que es de, como mucho, tres o cuatro días después. Y tampoco sabes si fue antes o no, así que ya me contarás. ¿Pero tú has visto a todas las personas que fueron allí o qué?
Si todavía alguien piensa que Podemos es un fenómeno minoritario apoyado por personas extremistas y formado por «frikis» -como dijo Pedro Arriola, el sociólogo de cabecera de Rajoy-, se equivoca. El último estudio del CIS ofrece una amplia radiografía de la transformación política que se está produciendo en la sociedad española. Los votantes que están abandonando en masa el bipartidismo y abrazando las tesis de Pablo Iglesias son, según los datos del CIS, personas de clase media, incluso alta, que trabajan en profesiones cualificadas o bien remuneradas y que, por encima de todo, tienen una amplia formación educativa. El mensaje de «cambio político» arraiga en las ciudades -más cuanto mayor es su tamaño- y transversalmente en la población, desde los jóvenes de 18 años a los veteranos de 50.
Es decir, se describe una parte de la sociedad dinámica, formada, documentada y preocupada por el país, inconformista, que paga sus impuestos y que asiste escandalizada a la escalada de casos de corrupción. Una parte permeable a los cambios y que no se asusta si para prosperar debe apostar por virar el rumbo.
El auge de Podemos en el CIS de octubre se sustenta pues entre quienes tienen un mayor estatus socioeconómico. Por ejemplo, es el partido favorito de la «clase alta y medio alta» -con un 23,2%- y supera por primera vez al PP, que se queda a ocho puntos, en una franja donde se sitúan «directivos, profesionales técnicos y cuadros medios». Podemos también gusta especialmente entre las «nuevas clases medias» (21,2%), léase «asalariados por cuenta ajena o administrativos». El apoyo baja en la medida en que baja la cualificación.
Esto enlaza directamente con los estudios que han cursado los encuestados. Podemos es la primera fuerza, muy lejos del PP y el PSOE, entre aquéllos con estudios superiores (convencen a un 21,1%), FP (29,2%) y Bachillerato (22,2%). Aunque esta tendencia ya se reflejaba en el CIS de julio, lo crucial es que además de consolidarse, se ha disparado en los últimos meses.
Por contra, Podemos tiene poca penetración en los sectores de la población más estancos. Por ejemplo, entre los jubilados -PP y PSOE casi le quintuplican-, en las pequeñas poblaciones, entre el personal sin cualificación o en el campo.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Ashdown escribió:Las clases medias y con estudios eligen a Pablo IglesiasSi todavía alguien piensa que Podemos es un fenómeno minoritario apoyado por personas extremistas y formado por «frikis» -como dijo Pedro Arriola, el sociólogo de cabecera de Rajoy-, se equivoca. El último estudio del CIS ofrece una amplia radiografía de la transformación política que se está produciendo en la sociedad española. Los votantes que están abandonando en masa el bipartidismo y abrazando las tesis de Pablo Iglesias son, según los datos del CIS, personas de clase media, incluso alta, que trabajan en profesiones cualificadas o bien remuneradas y que, por encima de todo, tienen una amplia formación educativa. El mensaje de «cambio político» arraiga en las ciudades -más cuanto mayor es su tamaño- y transversalmente en la población, desde los jóvenes de 18 años a los veteranos de 50.
Es decir, se describe una parte de la sociedad dinámica, formada, documentada y preocupada por el país, inconformista, que paga sus impuestos y que asiste escandalizada a la escalada de casos de corrupción. Una parte permeable a los cambios y que no se asusta si para prosperar debe apostar por virar el rumbo.
El auge de Podemos en el CIS de octubre se sustenta pues entre quienes tienen un mayor estatus socioeconómico. Por ejemplo, es el partido favorito de la «clase alta y medio alta» -con un 23,2%- y supera por primera vez al PP, que se queda a ocho puntos, en una franja donde se sitúan «directivos, profesionales técnicos y cuadros medios». Podemos también gusta especialmente entre las «nuevas clases medias» (21,2%), léase «asalariados por cuenta ajena o administrativos». El apoyo baja en la medida en que baja la cualificación.
Esto enlaza directamente con los estudios que han cursado los encuestados. Podemos es la primera fuerza, muy lejos del PP y el PSOE, entre aquéllos con estudios superiores (convencen a un 21,1%), FP (29,2%) y Bachillerato (22,2%). Aunque esta tendencia ya se reflejaba en el CIS de julio, lo crucial es que además de consolidarse, se ha disparado en los últimos meses.
Por contra, Podemos tiene poca penetración en los sectores de la población más estancos. Por ejemplo, entre los jubilados -PP y PSOE casi le quintuplican-, en las pequeñas poblaciones, entre el personal sin cualificación o en el campo.
Qué manía de personalizar podemos en Pablo Iglesias, pero siendo del el menda no hay demasiado de lo que sorprenderse. Ardo en ascuas por saber en qué lugar se encuadran socialmente los ppsoes del foro
red_powah82 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:P.D. No vi a ninguno de los hoy "cabecillas" de Podemos en la manifestación del 15M, ni les vi quedarse a dormir el 15M, ni en la primera asamblea tras haber echado a los compañeros que se quedaron a dormir, así que, por favor, no juntemos las churras con las merinas. Sí diré que vi a algunos actores hoy en día repudiados.
Éste gráfico es brutal, desmonta todos los calificativos que le hacen a podemos:
Populista, y resulta que es el partido más votado entre la gente con estudios
Izquierda radical, comunista, y resulta que es el partido más votado entre clases altas y medias.
En cambio si ves el votante medio de PP y PSOE se le puede aplicar todos los calificativos que decimos de ellos normalmente.
