Calentamiento Global, verdad incomoda, o mentira comoda?

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AcTiVaTeX escribió:Claro..., es una chorrada..., Cuando hay manchas solares que es cuando hay las erupciones solares son mas fuertes y eso puede hacer "mucha pupa a la tierra. Búscate una série de documentales que salió hace relativamente poco llamado El Universo, en concreto busca el capítulo "Los secretos del SOL" y entonces verás que chorrada mas grande...


Que no, que no hay ninguna relación en absoluto por dios. El gráfico que han colgado antes demuestra exactamente éso, que no hay ninguna relación entre el aumento de la temperatura que estamos viviendo desde la revolución industrial y ahora, que no es tan difícil de entender

Imagen

la temperatura ha subido linealmente y ése gráfico simplemente muestra los ciclos del sol que se repiten cada 11 años, que os estáis comiendo la cabeza demasiado.

No voy a comentar la paranolla de los chemtrails. Primero porque es la primera vez que oigo hablar de ello y no me apetece ponerme a leer chorradasd en blogs conspiratorios. Segundo, porque no corresponde a éste post, estamos debatiendo si el cambio climático actual tiene origen atropogénico, si te apetece debatir lo de las fumigaciones abre otro post porfavor. No nos desviemos del tema porqué es un problema importante, que internet halla creado tantos ngacionistas de una realidad evidente como es la relación entre gases invernadero y cambio climático.


Tio parece que trabajes para el gobierno, negando todas las evidencias habidas hasta hoy.
[/quote]

Maldita sea, has descubierto mi tapadera, es cierto. El gobierno me paga por postear en los foros españoles engañando a la gente sobre el cambio climático. Negando evidencias dice, aquí el único que ha aportado evidencias soy yo, y son sencillas de comprender. Aumento de Gases efecto Invernadero= Aumento de la temperatura.

Ya te has visto el debate de la tv australiana dónde dejan en ridículo al autor del film y en el debate los escépticos no saben que decir?

¿Soy el único que atendió en la clase de "Conocimiento del medio" en el tema de "Efecto invernadero"? Allá por primaria, sí. Si la capa de CO2 es más gruesa, más difícil es que los rayos solares vuelvan a salir. ¿Qué más pruebas se necesitan?


Exácto, no es tan complicado de entender. El problema es que el mundo está dominado por los illuminati que quieren promover el miedo en la población para tenerlos controlados y alienados y blablabla.... Y los profesores socialistas también nos engaan, desde niños nos llenan la cabeza de propaganda......
Leed este blog , http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/posts , habla de mucho tema con lógica , contra toda las conspiranoica de los chemtrail , extraterrestre roba vacas y esas cosa que mucho gente cree .
gaelpando escribió:Que no, que no hay ninguna relación en absoluto por dios. El gráfico que han colgado antes demuestra exactamente éso, que no hay ninguna relación entre el aumento de la temperatura que estamos viviendo desde la revolución industrial y ahora, que no es tan difícil de entender
la temperatura ha subido linealmente y ése gráfico simplemente muestra los ciclos del sol que se repiten cada 11 años, que os estáis comiendo la cabeza demasiado.


Si todos esos gráficos se entienden perfectamente. El rollo es que, según una multitud de científicos (esos que no pertenecen al grupo de 2.000 nose_cuantos científicos Oficiales según los gobiernos que dicen que solo es verdad lo que ellos dicen), esos gráficos están mal basados. Me imagino que esto también se entiende, ¿no?


gaelpando escribió:No voy a comentar la paranolla de los chemtrails. Primero porque es la primera vez que oigo hablar de ello y no me apetece ponerme a leer chorradasd en blogs conspiratorios.


En post anteriores dices que lo de los chemtrails son ideas conspiranoicas de peña rayada, etc... y ahora dices que es la primera vez que escuchas hablar chemtrails... Vamos que estás rechazando de antemano una información de la que, según tú, ni idea :-?


gaelpando escribió:Segundo, porque no corresponde a éste post, estamos debatiendo si el cambio climático actual tiene origen atropogénico


En esto discrepo totalmente. Si estubieses informado sobre chemtrails y lo ubieses comprobado por tu cuenta, no dirias que no tiene nada que ver.
Yo considero que el tema chemtrail está ligado al tema que se debate, pero eso tu no lo puedes ver porque, según tu (otra vez) no tienes ninguna información.

gaelpando escribió:
Tio parece que trabajes para el gobierno, negando todas las evidencias habidas hasta hoy.


Maldita sea, has descubierto mi tapadera, es cierto. El gobierno me paga por postear en los foros españoles engañando a la gente sobre el cambio climático..


Con esa repuesta irónica, "me da la sensación" de que no sabes leer la ironia de los demás...


gaelpando escribió:
¿Soy el único que atendió en la clase de "Conocimiento del medio" en el tema de "Efecto invernadero"? Allá por primaria, sí. Si la capa de CO2 es más gruesa, más difícil es que los rayos solares vuelvan a salir. ¿Qué más pruebas se necesitan?


Exácto, no es tan complicado de entender. El problema es que el mundo está dominado por los illuminati que quieren promover el miedo en la población para tenerlos controlados y alienados y blablabla.... Y los profesores socialistas también nos engaan, desde niños nos llenan la cabeza de propaganda......



Que sí, que la historia nos ha enseñado que los gobiernos nunca mienten, ocultan/manipulan información y que son los seres mas honrados del mundo...
AcTiVaTeX escribió:
Si todos esos gráficos se entienden perfectamente. El rollo es que, según una multitud de científicos (esos que no pertenecen al grupo de 2.000 nose_cuantos científicos Oficiales según los gobiernos que dicen que solo es verdad lo que ellos dicen), esos gráficos están mal basados. Me imagino que esto también se entiende, ¿no?


Primero dices que las manchas solares son las responsables del aumento de la temperatura. Algo ridículo que no tiene ninguna basee, hasta un niño de primaria se da cuenta de ello. Te indico que la temperatura ha aumentado linealmente durante los últimos 100 años sin ninguna relación con manchas solares, qué tienes que decir de éso? Ahora me vienes con el clásico argumento conspiracónico, como no tienes ninguna prueba ni evidencia sólo te puedes refugiar en decir que TODA LA INFORMACIÓN recogida por los científicos sobre el cambio climático está manipulada por los políticos, ni siquiera das una razón ya que no la hay, es una cuestión de fé.

Ante ello amigo, no te puedo decir nada, es tu creencia y no voy a entrar a debatirla ya que no podría. Yo puede debatir los argumentos que utilices para decir que los GHG no afectan el clima, como no utilizas ninguno, no puedo decir nada, simplemente quedas en evidencia junto a tu mediocridad intelectual y racional (en éste tema).


En post anteriores dices que lo de los chemtrails son ideas conspiranoicas de peña rayada, etc... y ahora dices que es la primera vez que escuchas hablar chemtrails... Vamos que estás rechazando de antemano una información de la que, según tú, ni idea :-?

.... Si estubieses informado sobre chemtrails y lo ubieses comprobado por tu cuenta, no dirias que no tiene nada que ver.
Yo considero que el tema chemtrail está ligado al tema que se debate, pero eso tu no lo puedes ver porque, según tu (otra vez) no tienes ninguna información.


Dejáte de tanta retórica. Te repito la cuestión, afectan los GHG el clima? Si, no y por qué? Si te apetece meter chemtrails en tu argumento, adelante, pero explicáte. Porfavor, responde a mi pregunta.


Con esa repuesta irónica, "me da la sensación" de que no sabes leer la ironia de los demás...


Con ésa ironía quiero hacer ver cómo funciona la cabeza de algunos.


Que sí, que la historia nos ha enseñado que los gobiernos nunca mienten, ocultan/manipulan información y que son los seres mas honrados del mundo...


Que sí que sí, dejáte de gobiernos, aquí estámos debatiendo desde la ciencia, dejémos la política y la historia para otro debate. Método científico y puro empirísmo porfavor, que se trata de un problema serio.
gaelpando escribió:Que sí que sí, dejáte de gobiernos, aquí estámos debatiendo desde la ciencia, dejémos la política y la historia para otro debate. Método científico y puro empirísmo porfavor, que se trata de un problema serio.


Perdona, pero aquí se habla de que si el calentamiento global es verdad o mentira.
Eso no quiere decir que se tenga que hablar por narices de pruebas científicas presentadas por los científicos "oficiales" elegidos por los governantes.

"Espabilao"

La respuesta a tu pregunta ya la han dicho muchos científicos. Pero claro "es mentira".
Ahora te pregunto yo. ¿Te has visto el documental "El gran timo del calentamiento global? y no el que emitireon en Telemadrid (estaba censurado), sinó el que emitieron en la BBC? En el se presentan muchos datos que hechan por tierra los informes de los científicos "oficiales".
1-Para poner graficos hay que dar la pagina de donde lo sacaste puesto que cualquier puede hacer un grafico y argumentar que "no hay calentamiento global".
2- Las manchas solares no aumentan el efecto invernadero, sino que lo disminuyen puesto que llega menos "luz del sol" a nuestro planeta lo que produce menos calentamiento.
3-El empirismo solo no arregla nada, porque con el no se pueden hacer ni suposiciones globales ni futuras.
4- No voy a entrar ha hablar de chemtrails o lo que sea, porque no los conozco de nada, y no creo que hablar de conspiraciones arregle nada.
5- Las principales expulsiones de CO2 a la atmosfera son los seres vivos, con sus correspondientes gases que expulsan cuando mueren, por supuesto la quema de combustibles fosiles.
6- Lo que produce la lluvia no es el calor, es el ascenso de una masa de aire caliente hasta su punto de rocio, lo que provoca su condensacion y caida a la tierra.
7- hay gases mas contaminates que el CO2, por ejemplo el CH4 o los NOx pero eso no quiere decir que el CO2 no contamine.

Y por favor, antes de hablar de oidas o lo que recuerdas es mejor informarse uno.
AcTiVaTeX escribió:
gaelpando escribió:Que sí que sí, dejáte de gobiernos, aquí estámos debatiendo desde la ciencia, dejémos la política y la historia para otro debate. Método científico y puro empirísmo porfavor, que se trata de un problema serio.


Perdona, pero aquí se habla de que si el calentamiento global es verdad o mentira.
Eso no quiere decir que se tenga que hablar por narices de pruebas científicas presentadas por los científicos "oficiales" elegidos por los governantes.

"Espabilao"

La respuesta a tu pregunta ya la han dicho muchos científicos. Pero claro "es mentira".
Ahora te pregunto yo. ¿Te has visto el documental "El gran timo del calentamiento global? y no el que emitireon en Telemadrid (estaba censurado), sinó el que emitieron en la BBC? En el se presentan muchos datos que hechan por tierra los informes de los científicos "oficiales".


A ver listo, que ya veo que vas de ello pero en realidad no tienes ni idea de lo que estás hablando. Para empezar el documental no lo emitió la BBC, lo emitión channel 4, en ingles se llama The Great global warming Siwndle. Me lo he tragado y en Inglés y no se dice más que gilipolleces para engañar a cuatro incautos ignorantes de la materia que les gustan las historias de ficción.

El documental no fue censurado, sino editado 4 veces antes de salir ya que contenía errores de bulto, aún así el documental no dice más que sandeces sin fundamento cientifífico. Ya lo puse antes, pero toma campeón, aquí tienes el link del debate de la tv Australiana donde lo dejan por los suelos.

http://www.youtube.com/watch?v=GeQfD2DNnUQ

Si todavía te quedan dudas te doy el link dónde se desmienten todas y cada una de las falacias del documental. Que lo disfrutes, "espavilao".

P.D=quí te dejo los links donde se desmontan las chorradas éste documental tan escándaloso y falto de fundamento a la vez. Están en Inglés, si tienes alguna duda en particular después de leerlos, plantéala y la debatiremos. salu2

http://www.badscience.net/2007/03/inser ... -gag-here/
http://www.realclimate.org/index.php/ar ... /swindled/
Bueno esto es un tema que le viene como anillo al dedo al primo de Rajoy.

Mira por desgracia no soy científico, pero es que no me hace falta serlo para sentir como el clima está "hecho polvo", como el aire que respiramos es algo absolutamente repugnante, etc. Haya o no ccalentamiento global, tenemos que buscar otra fuente, otra manera de vivir aquí, tanto a nivel económico, como a nivel medioambiental.
Historia real.

Lomborg, el ecologista escéptico, el ex dirigente de Greenpeace que hoy reniega de los postulados ecoalarmistas, fue condenado casi al ostracismo científico tras la publicación de su primer libro, en el que ponía en duda que el deterioro del medioambiente fuese un problema prioritario para la Humanidad. Tuvo que someterse a un juicio por supuesta deshonestidad científica (que, por supuesto, ganó), recibió el desaire de muchos de sus compañeros, fue amenazado, contempló cómo activistas ecologistas reventaban sus conferencias lanzándole tartas a la cara.

Otros escépticos han corrido similar suerte. Martin Durkin, autor del documental El gran timo del calentamiento global, recibe miles de cartas ominosas, incluyendo algunas que le desean la muerte más terrible entre dolores provocados por el cáncer de colon. Docenas de científicos que critican las conclusiones del Panel Intergubernamental para el Cambio Climático (IPCC) padecen serias dificultades para encontrar financiación para sus proyectos y son denominados "negacionistas" por los medios y por sus compañeros. Más de una firma autorizada ha tenido que presentar su dimisión como autor del IPCC, asqueada por la deriva política de la institución, a pesar de que ello supone cercenar de pleno sus aspiraciones científicas. Todos aquellos que se han atrevido, simplemente, a sospechar que en la ciencia del cambio climático existen todavía demasiadas incertidumbres ven cómo sus trabajos son inmediatamente puestos en duda y se les acusa de investigar bajo sueldo de las grandes compañías energéticas.

[...]

Es probable que las docenas de científicos que vierten sus opiniones en las páginas de este libro y los centenares que opinan como ellos estén equivocados. En cualquier caso, no merecerían el trato que se les da: sospechosos de ser radicales negacionistas, condenados a investigar por libre, aislados de los medios de comunicación, que sistemáticamente prefieren ofrecer informaciones en una sola dirección, más "ortodoxa"...

Pero también es posible que no estén equivocados, o al menos que no lo estén del todo. Es posible que, simplemente, estén pagando el precio de ser escépticos en una disciplina (la ciencia sobre el calentamiento global) en la que el escepticismo está penado.

[...]

Pocos asuntos científicos se han vuelto tan viscerales como el del cambio climático. Pocos mueven tales cantidades de dinero, reciben la atención de personalidades de tamaño brillo, suscitan pasiones tan cercanas a la emoción, a la causa política, a la profesión de fe. Muchos, la mayoría, de los científicos que son tachados de negacionistas ni siquiera niegan la existencia de un calentamiento global antropogénico. Pero se les condena por no poner sus cerebros al servicio de la acción política (en este caso la acción política es la defensa del Protocolo de Kyoto, un esfuerzo global sin precedentes), por preferir la cautela o por defender que existen otras vías más eficaces para mejorar el medio ambiente.

En este entorno, la hipérbole se ha convertido en moneda de cambio. El lenguaje científico, obligadamente parsimonioso, se ha vuelto combativo: se ha polarizado, "trincherizado". Y los que debieran ser datos asépticos, refutables, objetivos, hoy se tornan venablos arrojadizos. La matemática en el mundo del clima ha dejado de ser una herramienta para convertirse en un argumento.

Pero es imprescindible separar la hipérbole de la realidad si no queremos correr el riesgo de estar cometiendo un error de proporciones históricas. Es necesario advertir que, cuando el IPCC dice que el mundo se calentará 5,8 grados en los próximos cien años, no es más que un probable escenario de las docenas de posibilidades que manejan los científicos. Que, en realidad, el IPCC se niega a realizar predicciones climáticas y nos sirve sólo modelos informáticos de toda índole basados en la cuidadosa selección de los datos de partida y, según han denunciado algunos de sus miembros, profundamente sesgados.

Es imprescindible que se sepa que en los propios informes del IPCC (el texto único en el que se basan el Protocolo de Kyoto y todo el movimiento pancontinental en torno al clima) es imposible encontrar datos que demuestren que el calentamiento global va a producir descensos en la producción de alimentos, aumentos en la frecuencia de las tormentas o huracanes, mayores prevalencias de enfermedades tropicales como la malaria, desplazamientos humanos consistentemente más graves de los que hoy provocan las hambrunas, las sequías y las guerras. Nada de esto está en los informes del IPCC, y sin embargo aparece reseñado en los medios de comunicación y en las agendas de los políticos como un mantra grabado a fuego: el calentamiento global es hoy ya culpable de todo, desde la explosión de enfermedades hasta la caída de puentes.

Convertido en la nueva bandera de acción global, el cambio climático pasa por ser el tema más "cool" de la política del siglo XXI. Situarse en las filas del ecologismo hoy no sólo nos confiere cierta pátina contestataria (contra las multinacionales, la globalización y los Estados Unidos), sino que parece profundamente solidario. Y nadie duda de las buenas intenciones de muchas organizaciones que promueven la causa ecologista bajo alguna de estas premisas. Pero el "encantamiento" generalizado ante el asunto parece impedir una visión más profunda.

Lo verdaderamente alternativo es tratar de mantener la cabeza fría y escéptica ante la ola pro cambio climático. Las verdades más incómodas son las que no coinciden con la visión ortodoxa del IPCC. Lo que ciertamente es global y multinacional, lo que está más de moda y es más políticamente correcto, es defender la teoría antropogénica del calentamiento de la Tierra. Sin embargo, lo menos progresista es defender el Protocolo de Kyoto. Nada hay más alejado de la plausible intención de solidarizarse con los países más pobres que el indolente ejercicio de mirarse el ombligo que supone el activismo ecologista. Alguien dijo que el ecologismo es un juguete con el que sólo pueden jugar los niños ricos. Quizás sea injusta la frase, pero en buena parte responde a una realidad que puede constatarse viajando: mientras Leonardo DiCaprio, Al Gore o George Clooney se suman a la causa verde, en los países más pobres del planeta Greenpeace no puede hacer nada: allí necesitan más a Médicos sin Fronteras.

Paradójicamente, invertir las ingentes cantidades de dinero que el cumplimiento del Protocolo de Kyoto exige sólo servirá para mejorar un poco las cosas en los países más ricos. Cualquier análisis económico demuestra que será mucho más caro reducir las emisiones de CO2 que invertir en que los países del Tercer Mundo sean capaces de adaptarse a los efectos del cambio climático (si es que éste se produce). El efecto de Kyoto sobre el clima, incluso en el caso de que todos los países firmantes lo cumplan a rajatabla, será minúsculo: en el mejor de los casos, se pospondrá el aumento de las temperaturas unos seis años. Según todos los modelos macroeconómicos, la puesta en marcha del Protocolo de Kyoto costará entre 150.000 y 350.000 millones de dólares al año. Ésa es la cantidad de dinero que tendremos que pagar para "comprar" seis años de margen nada más, para conseguir que el aumento de temperaturas del peor de los escenarios del IPCC llegue en 2106 en lugar de en 2100.

Ese dinero, inevitablemente, tendrá que serle hurtado a otros proyectos de ayuda a los países menos favorecidos. Con mucho menor esfuerzo, podríamos intentar que estos países mejoraran sus infraestructuras, su sanidad, su régimen de libertades, sus recursos, y se pertrecharan de mejores herramientas para combatir los efectos del aumento de temperaturas, si se produce. Sin embargo, países como España, que a duras penas puede soñar con llegar a cumplir sus compromisos de ceder el 0,7% de su PIB a ayuda efectiva al Tercer Mundo, se embarcan en la firma de un costosísimo (y para muchos inútil) Protocolo de Kyoto (que, dicho sea de paso, tampoco va a cumplir).

Algunos datos advierten que el dinero que tendría que invertir sólo Estados Unidos para converger con los recortes de CO2 impuestos en Kyoto sería suficiente para dotar de agua salubre a todos los ciudadanos del planeta. ¿Cómo es posible, sin embargo, que el calentamiento global haya calado de tal modo en las conciencias de los políticos y los ciudadanos del mundo rico hasta convertirlo en la "mayor amenaza para Humanidad", en palabras de Al Gore?

El propio informe del IPCC en tiene la clave: "Debemos fomentar la atención de los profesionales de los medios de comunicación sobre la necesidad de recortar las emisiones de CO2 y sobre el papel de la prensa en la divulgación de la idea de que modificar nuestros estilos de vida y aspiraciones puede ser una manera efectiva para provocar un cambio cultural a mayor escala".

El calentamiento de la Tierra, evidentemente, ha terminado por convertirse en catalizador de una idea más ambiciosa, en motor de cambio social a gran escala. Algo que ha sido entendido a la perfección por los grupos políticos de la izquierda. Es la nueva revolución silenciosa.

¿Hay algo de malo en ello? Por supuesto que no. Pero desde los ojos de un científico debería quedar claro que hemos depositado la palabra de la ciencia, la portavocía de miles de investigadores (climatólogos, paleontólogos, geólogos, físicos, químicos, informáticos, estadísticos...) que trabajan buscando una pista sobre el devenir futuro del clima, en una sola organización con una vocación de influencia política sólo parcialmente declarada.

En realidad, es imposible ya saber si los defensores de Kyoto realmente quieren combatir el calentamiento (es decir, posponerlo sólo seis años al coste antes mencionado) o tienen en su agenda otros intereses políticos más ambiciosos.

De ser así, estarían en su derecho, por supuesto. Pero quizás también estén los pensadores escépticos en el suyo de reseñar que el esfuerzo que supone un pequeño retraso en el aumento de temperaturas podría dedicarse más efectivamente a la solución de otros problemas realmente graves. O de insistir en que la acción política sin precedentes que se propone no cuenta con el cacareado consenso científico. O en reseñar las lagunas que los modelos informáticos ofrecen para predecir correctamente el clima. O en advertir que la incidencia de la variabilidad natural sobre el calentamiento está siendo poco estudiada por el IPCC. O en criticar a los medios de comunicación que sistemáticamente culpan de cualquier catástrofe meteorológica al cambio climático. O en mirar con escepticismo la "moda de lo verde"...
Por lo que leo, quieres poner el calentamiento global como algo inventado por los gobiernos y la television, que da igual ir a comprar el pan en coche y que es mejor gastar mucho ya que esto del calentamiento global es una tonteria inventada por los gobiernos. Tengo varias cosas que decir sobre el texto:
- ¿de verdad crees que el movimiento ecologista mueve tanto dinero? me explico, por ejemplo, en España se dedica 100 veces mas dinero a la loteria que a investigacion, no solo ecologista en general. Si de verdad fuese, como dice el texto, el que mueve mas dinero en el mundo,hace mucho tiempo que habriamos econtrado otro combustible que no fuesen los fosiles.
- El protocolo de kyoto solo es una de las muchas conferencias que ha habido sobre el mantenimiento del planeta, y que por supuesto no se cumple, salvo excepciones, porque los paises pierden dinero.
- La temperatura global del planeta es de 12ºC, ¿sabes lo que supondria un aumento como dices de 5,8ºC? Se cambiarian completamente TODOS los ecosistemas terrestres, vamos que iriamos probablemente todos a la ******.
- Aparte de Medicos sin fronteras, los paises "pobres" lo que realmente necesitan son gente que no sea corrupta ni explotadores, por supuesto que necesitan medicos, comida, agua,etc...
- Si el procolo de kyoto nos da 6 años mas de tranquilidad aceptado sea, si conseguimos hacer "pequeñas cosas" como esta, al final de muchos pocos años obtendremos una calidad terrestre satisfactoria durante mucho tiempo. Pero eso de decir, bah solo son 6 años entonces no lo cumplo... pero esas pequeñas cosas hacen grandes cosas.
- Ojala, y repito Ojala, los paises "pobres" evolucionen de distinta forma que nosotros, los paises "ricos".
Reincidente escribió:Si de verdad fuese, como dice el texto, el que mueve mas dinero en el mundo,hace mucho tiempo que habriamos econtrado otro combustible que no fuesen los fosiles.


http://www.hoy.es/prensa/20061016/regional/revolucionario-invento-extremeno-cobra_20061016.html
AcTiVaTeX escribió:blablablabla


La misma basura propagandística de siempre sin argumentos. Posiciones cómo ésta ya me empiezan a repugnar. Cómo puede ser que los mismos a los qué no les ha importado una mierda el problema del tercer mundo hagan éste ejercicio de demagogía?

Y porqué no utilizamos el presupuesto de las agencias especiales para ayudar al tercer mundo? y porqué no utilizamos un 5% del presupuesto destinado a armamento para salvar el hambre del mundo? Y porqué no abandonamos la sociedad del consumo inproductivo para salvar el hambre en el mundo?.... Cinísmo puro y duro reaccionario que lo único que merece es nuestro desprecio.

Personalmente ativatex, me parece que das pena. Cuándo te quedas sin argumentos (si es que algúna vez los tuviste, a parte de un documental que viste en nose donde) tienes los santos huevos de pegar ése tocho propagandístico. No has contestado a las preguntas que te hago y supongo que no habrás visto el debate sobre tu querido documental ni leído el link.

No voy a comentar todo el texto porque es basura, no hay ni un sólo argumento en contra del efecto de los GHG, simplemente se dedica a solar la misma mierdad e siempre, los científficos están comprados y se gasta mucho dinero, y retórica y demagogia y cinismo y basura argumentativa en general.

El artículo destaca lo radicales que son los "engañados por los gobiernos" al defender la postura de que afectamos el clima al expulsar gases invernadero. Yo le pregunto al señor autor, hay algo que requiera de un mayor radicalismo y ferviente defensa que el futuro del planeta y de la especie?
gaelpando escribió:¿Yo le pregunto al señor autor, hay algo que requiera de un mayor radicalismo y ferviente defensa que el futuro del planeta y de la especie?


¿Dejar de lado el sistema capitalista?
AcTiVaTeX escribió:
gaelpando escribió:¿Yo le pregunto al señor autor, hay algo que requiera de un mayor radicalismo y ferviente defensa que el futuro del planeta y de la especie?


¿Dejar de lado el sistema capitalista?


Sí, personalmente creo que es imprescindible replantearse aspectos del sistema capitalista, por ejemplo; no pretender crecer de forma ilimitada en un mundo con recursos limitados. Está comprobado que el ser humano no reacciona hasta que no tiene el agua al cuello, estámos a tiempo de hacerlo pero artículos como el que acabas de postear no ayudan a mejorar el mundo en que vivímos.

Tengo la convicción de que podemos cambiar y de que el mundo será un lugar mejor para vivir después de ésta transformación, si no lo creyese no perdería el tiempo escribiendo.
gaelpando escribió:
AcTiVaTeX escribió:
gaelpando escribió:¿Yo le pregunto al señor autor, hay algo que requiera de un mayor radicalismo y ferviente defensa que el futuro del planeta y de la especie?


¿Dejar de lado el sistema capitalista?


Sí, personalmente creo que es imprescindible replantearse aspectos del sistema capitalista, por ejemplo; no pretender crecer de forma ilimitada en un mundo con recursos limitados. Está comprobado que el ser humano no reacciona hasta que no tiene el agua al cuello, estámos a tiempo de hacerlo pero artículos como el que acabas de postear no ayudan a mejorar el mundo en que vivímos.

Tengo la convicción de que podemos cambiar y de que el mundo será un lugar mejor para vivir después de ésta transformación, si no lo creyese no perdería el tiempo escribiendo.


Ademas de que si ahora se consumiese en todo el mundo lo que se consumo en los paises "ricos",el mundo se quedaria sn recursos en na y menos xD.
Como dijo Alber Bartlett

"El mayor defecto de la raza humana es nuestra incapacidad para comprender la función exponencial"


Aplicar el cuento a las emisiones de CO2


http://www.youtube.com/v/gTXmvCemqhE&co ... edded&fs=1
Sobre los aviones de los que hablaron,que sepais que estan controlados por los Illuminati.

No,ahora ya enserio, no se porque cualquier cosa se convierte en conspiraciones ultrasecretas y demas cosas de dudosa credibilidad.

Doy mi opinion para que no sea un post para nada....no hay ninguna conspiracion mundial para engañarnos con lo del calentamiento global y demas cosas, pasa lo que pasa,y ya...no es igual de emocionante pero bueno.
AcTiVaTeX escribió:
Reincidente escribió:Si de verdad fuese, como dice el texto, el que mueve mas dinero en el mundo,hace mucho tiempo que habriamos econtrado otro combustible que no fuesen los fosiles.


http://www.hoy.es/prensa/20061016/regional/revolucionario-invento-extremeno-cobra_20061016.html


El hidrogeno, el gas natural, la quema de residuos, la fision nuclear, etc, etc...
Me refiero a combustibles que no contaminen, y sí, el agua y el hidrogeno contaminan, sí, aunque traten de vendernos la moto de que no contaminan, porque por ejemplo, se estaria arrojando un exceso de vapor de agua a la atmosfera...
Que si, que es muy bonito que se esté buscando la solucion, pero que se podria hacer mas de lo que se hace tambien.

Por cierto, gaelpando chapó por tu post, estoy deacuerdo contigo, pero que para hacer todo eso hay que promover el cambio y hay gente que o tiene miedo o no quiere porque les beneficia tambien.
Reincidente escribió:El hidrogeno, el gas natural, la quema de residuos, la fision nuclear, etc, etc...
Me refiero a combustibles que no contaminen, y sí, el agua y el hidrogeno contaminan, sí, aunque traten de vendernos la moto de que no contaminan, porque por ejemplo, se estaria arrojando un exceso de vapor de agua a la atmosfera...


Espero que lo hayas puesto en broma. Si no es así, revisa la segunda ley de la termodinamica y luego me cuentas.

Saludos.
lecitron escribió:
Reincidente escribió:El hidrogeno, el gas natural, la quema de residuos, la fision nuclear, etc, etc...
Me refiero a combustibles que no contaminen, y sí, el agua y el hidrogeno contaminan, sí, aunque traten de vendernos la moto de que no contaminan, porque por ejemplo, se estaria arrojando un exceso de vapor de agua a la atmosfera...


Espero que lo hayas puesto en broma. S ino es así, revisa la segunda ley de la termodinamica y luego me cuentas.

Saludos.

Sacado de wikipedia:
"La segunda ley de la termodinámica o segundo principio de la termodinámica expresa, en una forma concisa, que "La cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo". Más sencillamente, cuando una parte de un sistema cerrado interacciona con otra parte, la energía tiende a dividirse por igual, hasta que el sistema alcanza un equilibrio térmico."
Vale, pero ¿tu sabes lo que supondria un aumento en cantidad de vapor de agua? Se alteraria el equilibrio atmosferico, por ejemplo las corrientes de aire caliente/frio, vale, sabes mucho de fisica, ¿pero sabes de medio ambiente?
Lo he puesto con este sentido:
Siempre se tiende a la entropia, nunca vamos a encontrar una energia que sea limpia al 100%, y como no tenemos un conocimiento pleno del mundo (por mucho que pensemos que si) no tenemos otra opción que pasar de un sistema deficiente a uno menos deficiente. Lo ideal sería utilizar un sistema de fusión nuclear pero de momento parece que esta en fase experimental. Date cuenta que si un dia te quedas sin viento o luz, te quedas sin energía; si se guarda esa energía en pilas de hidrogeno luego se puede reutilizar. Además es más perjudicial a nivel medioambiental una pila de niquel o litio que una de hidrogeno para dispositivos móviles.

No es lo mismo hacer un cambio de la cultura del petroleo a la de hidrogeno que volver a una era pre-industrial quemando carbon por esperar a la energia definitiva.

Saludos.
lecitron escribió:Lo he puesto con este sentido:
Siempre se tiende a la entropia, nunca vamos a encontrar una energia que sea limpia al 100%, y como no tenemos un conocimiento pleno del mundo (por mucho que pensemos que si) no tenemos otra opción que pasar de un sistema deficiente a uno menos deficiente. Lo ideal sería utilizar un sistema de fusión nuclear pero de momento parece que esta en fase experimental. Date cuenta que si un dia te quedas sin viento o luz, te quedas sin energía; si se guarda esa energía en pilas de hidrogeno luego se puede reutilizar. Además es más perjudicial a nivel medioambiental una pila de niquel o litio que una de hidrogeno para dispositivos móviles.

No es lo mismo hacer un cambio de la cultura del petroleo a la de hidrogeno que volver a una era pre-industrial quemando carbon por esperar a la energia definitiva.

Saludos.

Yo no he dicho eso, yo he dicho que hay que dedicar mas dinero a la busqueda de una energia limpia.
Por cierto, que no la hayamos encontrado no significa que no exista una energia limpia.
La energía mas eficiente y limpia en la naturaleza es la fusión nuclear (por lo menos a la que le podamos echar mano). Ahora te pregunto, que combustible ves mas limpio que el hidrogeno parar mover un coche, porque para crear hidrogeno hay que disociar el agua, con lo que el nivel de vapor de agua en la tierra será siempre el mismo.

Saludos.
Energía limpia? Observar el sol, observar el viento, observar las mareas, las olas, el calor interno de la tierra.... Ésas son las energías más limpias que tenemos a nuestro alcance. El objetivo es aprovecharlas de la manera más eficiente posible, en éso estámos trabajando.

La quema de combustibles para la obtención de energía sólo debería tener relevancia en los libros de historia.
Todo es mentira,es un ciclo natural de la tierra que se llama "PRECESION".Estamos a unos pocos años de contemplar el ciclo.(Buscar la palabra).Si os fijais en la historia de la tierra ha habido 4 grandes glaciones y periodos interglaciares,(actual).El dioxido de carbono y el metano va a seguir subiendo a velocidades cada vez mas rapidas,las razones:hay grandes concentraciones de los dos en todos los oceanos y mares,que al calentarse empuja hacia arriba a los gases.En los casquetes polares hay mas,y se derriten liberando los gases.La primera causa de contaminacion son el ganado y los y los animales.Nosotros tambien contribuimos,pero mucho menos que los primeros.(No podemos matarlos,pero si aprovechar su energia).Ya existen granjas que se mantienen autonomas gracias a sus vacas.Lo que pasa que una energia gratis no interesa a las grandes corporaciones.;bueno,a lo que voy.Con el derretimiento de parte del polo norte,puede provocar el ralentecimiento o parada subita de la corriente del Atlantico Norte alterando todo el sistema termohalino del oceano.Lo que conllevaria unos cambios cada vez mas fuertes en el clima global.Si se corta la corriente no vamos al valor si no al frio.Mirar el ultimo invierno.
Nos mienten.
Saludos
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