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clamp escribió:Mejor sobre que falte
clamp escribió:Mejor sobre que falte
El socialismo es un sistema social y económico caracterizado por el control por parte de la sociedad, organizada con todos sus integrantes, tanto de los medios de producción como de las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en los mismos.12 El socialismo moderno es, en primer término, por su contenido, fruto del reflejo en la inteligencia, por un lado, de los antagonismos de clase que imperan en la moderna sociedad entre poseedores y desposeídos, capitalistas y obreros asalariados, y, por otro lado, de la anarquía que reina en la producción.1La RAE define así el término socialismo: «Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes».3 El socialismo implica, por tanto, una planificación y una organización colectiva consciente de la vida social y económica.4
Subsisten sin embargo criterios encontrados respecto a la necesidad de la centralización de la administración económica mediante el Estado como única instancia colectiva en el marco de una sociedad compleja,56 frente a la posibilidad de formas diferentes de gestión descentralizada de la colectividad socialista, tanto por vías autogestionarias como de mercado, así como mediante el empleo de pequeñas unidades económicas socialistas aisladas y autosuficientes.78El primer acto en que el Estado se manifiesta efectivamente como representante de toda la sociedad: la toma de posesión de los medios de producción en nombre de la sociedad, es a la par su último acto independiente como Estado.9
El comunismo es un sistema social, así como también un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, la ausencia de propiedad privada en los medios de producción y la inexistencia de clases sociales y de un Estado.123
El comunismo como proyecto de socialización de los medios de producción surgió en el siglo XVI bajo la forma de diversas utopías basadas en el colectivismo agrario. Las más conocidas fueron la obra Utopía de Tomás Moro y la ideología revolucionaria babuvina que derivó del movimiento jacobino de la Revolución francesa. El ideario comunista se convirtió a comienzos del siglo XIX en un complejo proyecto económico industrial gracias a las diferentes corrientes del llamado socialismo utópico, del anarcocomunismo y las ramas obreras del comunismo cristiano. El actualmente más conocido de estos movimientos fue el que adoptó la escuela del denominado socialismo científico de los pensadores alemanes Karl Marx y Friedrich Engels, bajo la cual sería rebautizado como Liga de los comunistas. Por la influencia de su obra, el movimiento comunista adoptó una interpretación revolucionaria de la historia y la forma de partido político, convirtiéndose luego en una organización internacional unificada bajo la doctrina marxista.
. en la practica, todos sustituyeron "inexistencia del estado" por "control del estado". con lo cual a efectos practicos el parrafo definitorio quedaria asi:
GXY escribió:como siempre, mas facil echar la culpa al homo vulgaris, pero the show must go on.
100% de acuerdo con el comentario de @ShadowCoatl
pd. @Dustaine pues precisamente leiste y estudiaste mucha literatura bajo un sistema manipulado, pero la realidad es diferente a como te la explicaron.
y lo que viviste, lo podran llamar socialismo, pero era comunismo (y si, los comunistas utilizaban el termino "socialismo" para definirse a si mismos y a su sistema. lo hicieron los rusos/sovieticos y de ahi se transmitio a todos los demas)
no es la mejor fuente, pero para que veas a lo que me refiero:
https://es.wikipedia.org/wiki/SocialismoEl socialismo es un sistema social y económico caracterizado por el control por parte de la sociedad, organizada con todos sus integrantes, tanto de los medios de producción como de las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en los mismos.12 El socialismo moderno es, en primer término, por su contenido, fruto del reflejo en la inteligencia, por un lado, de los antagonismos de clase que imperan en la moderna sociedad entre poseedores y desposeídos, capitalistas y obreros asalariados, y, por otro lado, de la anarquía que reina en la producción.1La RAE define así el término socialismo: «Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes».3 El socialismo implica, por tanto, una planificación y una organización colectiva consciente de la vida social y económica.4
Subsisten sin embargo criterios encontrados respecto a la necesidad de la centralización de la administración económica mediante el Estado como única instancia colectiva en el marco de una sociedad compleja,56 frente a la posibilidad de formas diferentes de gestión descentralizada de la colectividad socialista, tanto por vías autogestionarias como de mercado, así como mediante el empleo de pequeñas unidades económicas socialistas aisladas y autosuficientes.78El primer acto en que el Estado se manifiesta efectivamente como representante de toda la sociedad: la toma de posesión de los medios de producción en nombre de la sociedad, es a la par su último acto independiente como Estado.9
https://es.wikipedia.org/wiki/ComunismoEl comunismo es un sistema social, así como también un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, la ausencia de propiedad privada en los medios de producción y la inexistencia de clases sociales y de un Estado.123
El comunismo como proyecto de socialización de los medios de producción surgió en el siglo XVI bajo la forma de diversas utopías basadas en el colectivismo agrario. Las más conocidas fueron la obra Utopía de Tomás Moro y la ideología revolucionaria babuvina que derivó del movimiento jacobino de la Revolución francesa. El ideario comunista se convirtió a comienzos del siglo XIX en un complejo proyecto económico industrial gracias a las diferentes corrientes del llamado socialismo utópico, del anarcocomunismo y las ramas obreras del comunismo cristiano. El actualmente más conocido de estos movimientos fue el que adoptó la escuela del denominado socialismo científico de los pensadores alemanes Karl Marx y Friedrich Engels, bajo la cual sería rebautizado como Liga de los comunistas. Por la influencia de su obra, el movimiento comunista adoptó una interpretación revolucionaria de la historia y la forma de partido político, convirtiéndose luego en una organización internacional unificada bajo la doctrina marxista.
el ultimo punto es "falso". aunque efectivamente el comunismo abogaba por la inexistencia de estado, esto en la practica no lo hizo ningun estado comunista
El comunismo es un sistema social, así como también un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad del estado de los medios de producción, la ausencia de propiedad privada de los mismos, y la gestion centralizada por el estado de los recursos y de la administracion.
con lo cual en resumen:
socialismo -> todo, o gran parte del todo, es del conjunto de la sociedad, esta la cual a su vez, gestiona el estado.
comunismo -> todo, o gran parte del todo, es del estado, el cual a su vez esta gestionado por una entidad politica monolitica (partido unico).
asi que me temo que no, que en tu juventud, lo que mamaste fue comunismo, no socialismo.
GXY escribió:yo no voy a continuar la discusion. tengo bastante claro lo que es comunismo y lo que es socialismo.
Dustaine escribió:GXY escribió:el partido socialista en suecia no es socialista?
Puede haber los partidos que sean y con los nombres que quieran, que mientras los medios de producción no sean propiedad estatal, ese país no es socialista.
GXY escribió:Dustaine escribió:GXY escribió:el partido socialista en suecia no es socialista?
Puede haber los partidos que sean y con los nombres que quieran, que mientras los medios de producción no sean propiedad estatal, ese país no es socialista.
ya. el partido socialista en suecia se llama socialista porque les sale de los cojones.
pero el estado en cuba se denomina socialista porque... porque el estado lo determina asi.
de nuevo te remito a la definicion de socialismo. esta unos mensajes mas arriba. son definiciones academicas. no las he inventado yo.
"Doctrina política y económica que propugna la propiedad y la administración de los medios de producción por parte de las clases trabajadoras con el fin de lograr una organización de la sociedad en la cual exista una igualdad política, social y económica de todas las personas."
"Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades."
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GXY escribió:he editado arriba en el mensaje anterior. relee. y luego vienes mas tranquilito.
Un Estado socialista (o república socialista) es el estado que en su constitución se declara dedicado a la construcción del socialismo o el tránsito hacia una sociedad comunista.
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y menos discusiones bizantinas. GXY escribió:me lo dices a mi? @ShadowCoatl o al que viene diciendo que lo de cuba es socialismo y no comunismo porque eligieron llamarlo como les pareció?
Puede haber los partidos que sean y con los nombres que quieran, que mientras los medios de producción no sean propiedad estatal, ese país no es socialista.
ShadowCoatl escribió:GXY escribió:me lo dices a mi? @ShadowCoatl o al que viene diciendo que lo de cuba es socialismo y no comunismo porque eligieron llamarlo como les pareció?
No, básicamente al que escribió ésto:Puede haber los partidos que sean y con los nombres que quieran, que mientras los medios de producción no sean propiedad estatal, ese país no es socialista.
Y se pone a hablar del modelo sueco, que es un modelo económico rígido completamente en defender su estado de bienestar y que no se puede definir en nuestra obsesión con la izquierda y la derecha. Los suecos NO son liberalistas en materia de los derechos de sus trabajadores y su sanidad, de hecho lo imponen y no puedes elegir otro,
Como se entere que el socialismo permite la propiedad privada y de los modelos de producción (Aunque los limite y controle.) lo mismo le cortocircuita la cabeza.
Socialismo es lo que él diga, según las bases de los libros de ADE
