Carmena pregunta a los ciudadanos, ¿Que hacer con Plaza España?

ajalavala escribió:

seaman escribió:
¿Eso solo está desde que ha llegado Carmena al Ayuntamiento?

No. Los del PP también eran unos putos inútiles en ese aspecto, pero yo me pensaba que Carmena había venido a hacer las cosas de forma distinta. Ahora resulta que las calles hechas una mierda y poblados chabolistas en pleno centro de Madrid son aceptables siempre y cuando también pasase con el PP. Como sigamos así vamos a excusar la corrupción porque el PP también robaba y más se llevaron en Bankia y tal. Pues vaya mierda de cambio.

seaman escribió:Hombre, llevan menos de un año en el ayuntamiento. No puedes esperar echar a gente sin recursos de donde está sin un plan correcto para permitir que se alojen en otros sitios.
Si llegas y limpias las calles y echas a esas personas, irán a otra parte.
Lo que se debe de hacer es darles oportunidades. Y no es tan fácil.

ajalavala escribió:

seaman escribió:Hombre, llevan menos de un año en el ayuntamiento. No puedes esperar echar a gente sin recursos de donde está sin un plan correcto para permitir que se alojen en otros sitios.
Si llegas y limpias las calles y echas a esas personas, irán a otra parte.
Lo que se debe de hacer es darles oportunidades. Y no es tan fácil.

Sí es fácil. Están haciendo algo ilegal y si yo planto un mojón en medio de la calle o monto una acampada en la Plaza de España, viene la policía y me ponen una multa de pelotas o me echan a palos. ¿Por qué a ellos no?

Programas de reinserción hay a patadas, tanto estatales como autonómicos como del ayuntamiento. Incluso tienen un albergue al lado para no tener que dormir en la calle. También hay que proteger los derechos de los ciudadanos que pasan por ahí y quieren unas calles limpias y seguras en su ciudad, porque son al fin y al cabo los que pagan impuestos y mantienen todo el chiringuito. Lo que está claro es que mirando para otro lado no se va a solucionar nada.

seaman escribió:Vamos, que si son gente que no tiene nada y están en la calle, que se jodan basicamente porque no pagan impuestos.
¿Programas de reinserción a patadas?
Parece que algunos viven en un mundo paralelo.

ajalavala escribió:

Melmoth escribió:

NewDump escribió:@ajalavala cuando les llamas no hacen nada, les quitan , de hay se van a la otra zona ( templo de debod ) y a la hora están de nuevo allí.

Esto es el paso subterraneo, uno de ellos donde duermen y esta todo sucio,

http://www.telemadrid.es/noticias/madri ... aza-de-esp

Paso por ahí todos los días para ir a currar, la peste a heces y orines alrededor de la zona es considerable, estamos hablando de que eso está a escasos metros de Plaza de España. Es normal ver como se bajan autobuses de turistas y lo primero que ven son ñordos y meados que nadie limpia y que no se van hasta que o llueve o se desintegran por el paso del tiempo.

¿Sobre eso no pregunta Carmena? ¿Eso no afecta a los madrileños?

ajalavala escribió:

seaman escribió:Vamos, que si son gente que no tiene nada y están en la calle, que se jodan basicamente porque no pagan impuestos.
¿Programas de reinserción a patadas?
Parece que algunos viven en un mundo paralelo.

Hoy en día en España duerme en la calle quien quiere y absolutamente nadie se muere de hambre. Te reto a que me demuestres lo contrario.

Puedes irte a cualquier ONG que se dedique a ello o a los servicios sociales del ayuntamiento a preguntar y te dirán que la inmensa mayoría de los mendigos que duermen en la calle se niegan a recibir ayuda porque muchos tienen problemas mentales o no se fían porque son inmigrantes ilegales o están enganchados a drogas y creen que les van a obligar a desengancharse...

Puedo dar la vuelta a tu argumento falaz y decir que lo que tú estás diciendo es que si eres un ciudadano que paga sus impuestos, te tienes que joder si debajo de tu casa se monta un estercolero y corres el riesgo de que te metan un navajazo todos los días al volver del trabajo. Las autoridades en general y la policía en particular, están para evitar ese tipo de situación y para eso reciben un sueldo público; cualquier otra cosa es dejación de funciones.

Si por mi fuera, iría con un tanque con un cañón de agua y los echaría en cinco minutos desinfectando luego la zona con zotal, pero ni siquiera pido eso. Únicamente pido que se cumplan las leyes. Concepto revolucionario hoy en día en España.

Deedlit escribió:1º - He trabajado como voluntario en centros de re inserción social y centros de drogodependencia. Son centros que hace ya cuatro años se cerraron, porque según comunicaron, ya no hacían falta porque los mendigos y drogadictos ¿Sabes por que no eran un problema? porque existían esos centros de los que hoy en día siguen tapiados con cemento (Casa de campo por ponerte un ejemplo)...de esos polvos estos lodos :S

2º - La minoría de los mendigos duermen en la calle, con que no focalices a todos por unos pocos, es como cuando dicen en Europa, que los españoles somos unos vagos.¿a ti no te molesta? por que a mi me molesta un montón,

3º - Recuerda que estas tratando a gente que para su desgracia, no tienen nada que perder, ¿que les das un manguerazo? les hechas un mes de esa calle (se irán a la que esta al lado, porque cogen hábitos y costumbres como todos) y al poco tiempo vuelven.
Es como cuando Antes el ayuntamiento de madrid planteaba multar a los mendigos (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/08/madrid/1381234120_025279.html) ¿tu crees que les va a importar un manguerazo? Como ya te han dicho otros usuarios, a estas personas hay que reinsertarlas en la sociedad, y es algo que cuesta mucho, pero es lo que hay, por que ya te digo yo, que un"manguerazo" o unos "golpes", no va a disminuir la cantidad de esta gente.

4º las ONG estan saturadas para tu asombro, ya no por mendicidad, si no por situaciones familiares desestructuradas, familias en Paro, o con sueldos que no da lo suficiente para alimentar a familias con uno o dos hijos.

Nadie quiere que mendigos se pongan a orinar debajo de tu soportal, pero yo no quiero que hagan "bancos antimendigos" o "que los echen a palos/mangerazos de los sitios".

Anécdota coming: En mi barrio hay un mendigo que vive en un coche abandonado, y intenta ensuciar lo menos posible(dentro de los limites que tiene), ademas, esa persona no ha pedido nunca dinero, es de los que pide ropa que ya no uses para ponérsela , o si le llevas dinero te dice "prefiero que vayas al mercado y me compres un poco de pan y algo con que hacerme un bocata" (vivencia real mía) Ellos son mas conscientes de la imagen que tiene la sociedad sobre ellos de la que te puedas imaginar, y eso termina haciendo mucha mella, de verdad.

Deedlit escribió:Anécdota coming: En mi barrio hay un mendigo que vive en un coche abandonado, y intenta ensuciar lo menos posible(dentro de los limites que tiene), ademas, esa persona no ha pedido nunca dinero, es de los que pide ropa que ya no uses para ponérsela , o si le llevas dinero te dice "prefiero que vayas al mercado y me compres un poco de pan y algo con que hacerme un bocata" (vivencia real mía) Ellos son mas conscientes de la imagen que tiene la sociedad sobre ellos de la que te puedas imaginar, y eso termina haciendo mucha mella, de verdad.

¡Ya puedes enviar tu propuesta!

Hemos reservado 60 millones de euros de inversiones del próximo presupuesto de Madrid para que sea la gente la que decida qué proyectos llevar a cabo. Hasta el 31 de marzo cualquiera puede hacer propuestas y del 15 de mayo al 30 de junio votamos las mejores. El Gobierno asumirá la decisión como vinculante y la incluirá en los presupuestos municipales, que se ejecutarán a partir del 1 de enero de 2017. Propones, decides, se hace.

Presupuestos Participativos en 2 minutos

Del 22 de febrero al 31 de marzo, cualquier persona empadronada en Madrid puede proponer alguna inversión para toda la ciudad o para un distrito concreto. Los 60 millones se repartirán en una bolsa para propuestas para toda la ciudad, y una para cada distrito.

En cada distrito habrá espacios donde ir a debatir, pensar y trabajar juntos sobre las propuestas. Las propuestas se pueden hacer en esta web o en cualquiera de las 26 Oficinas de Atención a la Ciudadanía que tienes por todo Madrid.

Apoyos y Evaluación

Del 1 al 15 de abril se podrán apoyar las propuestas, tanto de la lista de propuestas para toda la ciudad como de un distrito que elijas. Las más apoyadas pasarán a la votación final.

El Ayuntamiento estudiará durante el mes restante que cada una de esas propuestas cumple los requisitos necesarios: que sean propuestas de inversión, viables y legales desde el Ayuntamiento te diremos si todo esto se cumple, y tasará cuánto cuesta llevarlas a cabo.

Votación final

Del 15 de mayo al 30 de junio puedes decidir cómo gastar la bolsa de dinero para toda la ciudad, y la bolsa de tu distrito. Conviértete en alcalde o alcaldesa y elije todas las propuestas que quieras hasta gastar el presupuesto.

Las propuestas más votadas hasta rellenar el presupuesto total serán las seleccionadas y se incluirán en el Proyecto Inicial del Presupuesto General del Ayuntamiento de Madrid.

PROPUESTAS PARA TODA LA CIUDAD: 24.000.000€
PROPUESTAS PARA DISTRITOS: 36.000.000€

DISTRITO CANTIDAD ASIGNADA
Arganzuela 1.556.169€
Barajas 433.589€
Carabanchel 3.247.830€
Centro 1.353.966€
Chamartín 1.313.747€
Chamberí 1.259.587€
Ciudad Lineal 2.287.757€
Fuencarral-El Pardo 2.441.608€
Hortaleza 1.827.228€
Latina 2.927.200€
Moncloa-Aravaca 1.129.851€
Moratalaz 1.067.341€
Puente de Vallecas 3.349.186€
Retiro 1.075.155€
Salamanca 1.286.657€
San Blas-Canillejas 1.712.043€
Tetuán 1.677.256€
Usera 1.923.216€
Vicálvaro 879.529€
Villa de Vallecas 1.220.810€
Villaverde 2.030.275€

Del 15 de mayo al 30 de junio puedes decidir cómo gastar la bolsa de dinero para toda la ciudad, y la bolsa de tu distrito. Conviértete en alcalde o alcaldesa y elije todas las propuestas que quieras hasta gastar el presupuesto.

Las propuestas más votadas hasta rellenar el presupuesto total serán las seleccionadas y se incluirán en el Proyecto Inicial del Presupuesto General del Ayuntamiento de Madrid.

seaman escribió:

ajalavala escribió:

seaman escribió:Hombre, llevan menos de un año en el ayuntamiento. No puedes esperar echar a gente sin recursos de donde está sin un plan correcto para permitir que se alojen en otros sitios.
Si llegas y limpias las calles y echas a esas personas, irán a otra parte.
Lo que se debe de hacer es darles oportunidades. Y no es tan fácil.

Sí es fácil. Están haciendo algo ilegal y si yo planto un mojón en medio de la calle o monto una acampada en la Plaza de España, viene la policía y me ponen una multa de pelotas o me echan a palos. ¿Por qué a ellos no?

Programas de reinserción hay a patadas, tanto estatales como autonómicos como del ayuntamiento. Incluso tienen un albergue al lado para no tener que dormir en la calle. También hay que proteger los derechos de los ciudadanos que pasan por ahí y quieren unas calles limpias y seguras en su ciudad, porque son al fin y al cabo los que pagan impuestos y mantienen todo el chiringuito. Lo que está claro es que mirando para otro lado no se va a solucionar nada.

Vamos, que si son gente que no tiene nada y están en la calle, que se jodan basicamente porque no pagan impuestos.
¿Programas de reinserción a patadas?
Parece que algunos viven en un mundo paralelo.

Aevum escribió:la pregunta es "me ha llegado un email de X o Y" siendo Carmena, Bill Gates o un príncipe nigeriano y os lo creéis sin confirmación ?

Gurlukovich escribió:Sobretodo esperando un troleo de Forocoches o algo por el estilo.

BeRReKà escribió:

Gurlukovich escribió:Sobretodo esperando un troleo de Forocoches o algo por el estilo.

Yo ya lo dije, acabarán con un pikachu gigante encima del ayuntamiento.

Gurlukovich escribió:

BeRReKà escribió:

Gurlukovich escribió:Sobretodo esperando un troleo de Forocoches o algo por el estilo.

Yo ya lo dije, acabarán con un pikachu gigante encima del ayuntamiento.

O un monumento a John Cobra.

ajalavala escribió:Esta encuesta tiene el mismo rigor que las que hacía Intereconomía.

modez escribió:creo que es lo lógico, lo que debería extrañarnos es que no lo hagan más a menudo los políticos...

pero al final, lo único que le importa a la gente es la cabalgata o el nombre de la semana santa

Garranegra escribió:

modez escribió:creo que es lo lógico, lo que debería extrañarnos es que no lo hagan más a menudo los políticos...

pero al final, lo único que le importa a la gente es la cabalgata o el nombre de la semana santa

También se pueden acometer estas políticas, y respetar las tradiciones que gustan a la inmensa mayoría.

modez escribió:

Garranegra escribió:

modez escribió:creo que es lo lógico, lo que debería extrañarnos es que no lo hagan más a menudo los políticos...

pero al final, lo único que le importa a la gente es la cabalgata o el nombre de la semana santa

También se pueden acometer estas políticas, y respetar las tradiciones que gustan a la inmensa mayoría.

Bueno, yo creo que si España realmente es un país aconfesional habrá que ir separando un poco las festividades de la iglesia (respetando a los que creen y sus celebraciones, claro)

ajalavala escribió:
Aconfesional no significa ateo. Es como si a los musulmanes les impides celebrar el Ramadán.

Si el Ayuntamiento no quiere colaborar de ninguna manera en las fiestas, está en su derecho de hacerlo, pero manipularlas y desnaturalizarlas de su verdadero sentido es simplemente algo innecesario que mucha gente de forma lógica se toma como un insulto. Luego nos sorprendemos de que los católicos se sientan discriminados por su ayuntamiento cuando se dedican partidas millonarias a otros colectivos afines ideológicamente al partido que gobierna, aunque impuestos paguen todos, los que son del partido, los que no, y hasta los católicos.

En eso Ada Colau en Barcelona fue más inteligente e hizo una cabalgada de Reyes de buen gusto completamente tradicional, evitando polémicas absurdas. Pocas críticas habrás escuchado por eso de parte de nadie.

Altear escribió:

ajalavala escribió:
Aconfesional no significa ateo. Es como si a los musulmanes les impides celebrar el Ramadán.

Si el Ayuntamiento no quiere colaborar de ninguna manera en las fiestas, está en su derecho de hacerlo, pero manipularlas y desnaturalizarlas de su verdadero sentido es simplemente algo innecesario que mucha gente de forma lógica se toma como un insulto. Luego nos sorprendemos de que los católicos se sientan discriminados por su ayuntamiento cuando se dedican partidas millonarias a otros colectivos afines ideológicamente al partido que gobierna, aunque impuestos paguen todos, los que son del partido, los que no, y hasta los católicos.

En eso Ada Colau en Barcelona fue más inteligente e hizo una cabalgada de Reyes de buen gusto completamente tradicional, evitando polémicas absurdas. Pocas críticas habrás escuchado por eso de parte de nadie.

¿Y todo por que no os gusto la ropa que llevaban los reyes magos? Por que salvo eso la cabalgata fue igual que otros años...

Y aconfesional no significa ateo, aconfesional significa que esos actos no deberían estar subvencionados por el ayuntamiento

Altear escribió:¿Y todo por que no os gusto la ropa que llevaban los reyes magos? Por que salvo eso la cabalgata fue igual que otros años...

Y aconfesional no significa ateo, aconfesional significa que esos actos no deberían estar subvencionados por el ayuntamiento

ajalavala escribió:Si dijesen: "El Ayuntamiento no va a organizar, ni subvencionar, ni participar de ninguna manera en las fiestas que tengan origen religioso, y a cambio a los madrileños que sean católicos se les efectuará una rebaja proporcional en el IBI de este año", pues no me parecería mal. Claro, que si hiciesen eso veríamos que de repente son católicos el 110% de los empadronados madrileños, hasta los que vienen de Arabia Saudí.

Altear escribió:Si claro, le van a bajar el IBI por ser católicos.

Y por si lo dudáis, yo estoy en contra de que subvencionen cualquier acto religioso, sea de la religión que sea. Lo que veo hipócrita es cuando dicen que van a subvencionar una fiesta musulmana, o el año nuevo chino los católicos se echan as manos a la cabeza, cuando a ellos les subvencionan lo mismo. Por mi que las quiten todas y punto, el que quiera alardear de su religión que se lo pague

ajalavala escribió:

Altear escribió:Si claro, le van a bajar el IBI por ser católicos.

Y por si lo dudáis, yo estoy en contra de que subvencionen cualquier acto religioso, sea de la religión que sea. Lo que veo hipócrita es cuando dicen que van a subvencionar una fiesta musulmana, o el año nuevo chino los católicos se echan as manos a la cabeza, cuando a ellos les subvencionan lo mismo. Por mi que las quiten todas y punto, el que quiera alardear de su religión que se lo pague

Era una reducción al absurdo, pero eso es lo que digo yo, que si quitan subvenciones que quiten todas, no sólo las de un colectivo concreto. Es decir: Que no participe en el Orgullo Gay, porque no todos son gays. Que no participe en el Día Internacional del Yoga (sí, es real), porque no todo el mundo hace Yoga. Que no participe en el festival de hip-hop, porque no a todo el mundo le gusta esa música. Que no ceda terrenos para hacer mezquitas, porque no todo el mundo es musulmán...

Al final hay que darse cuenta que el Ayuntamiento gobierna para todos los madrileños y que todos los madrileños pagan impuestos, no sólo los de tu partido. Y lo mínimo que se puede pedir es que se realice una gestión responsable de los recursos públicos, y no una constante apología política como parece que hace el ayuntamiento actual.

Gurlukovich escribió:

Del 15 de mayo al 30 de junio puedes decidir cómo gastar la bolsa de dinero para toda la ciudad, y la bolsa de tu distrito. Conviértete en alcalde o alcaldesa y elije todas las propuestas que quieras hasta gastar el presupuesto.

Las propuestas más votadas hasta rellenar el presupuesto total serán las seleccionadas y se incluirán en el Proyecto Inicial del Presupuesto General del Ayuntamiento de Madrid.

Cualquiera diría que es un anuncio de Sim City.

Está muy bien eso de fomentar la participación y tal, pero tenemos un país lleno de tonterías que algún cargo público prometió sin la más mínima reflexión de si tendría un uso mínimo o podría mantenerse. Esperemos que no acabe como suelen acabar estas cosas.
https://www.youtube.com/watch?v=SWaSuFmoGKU

Sobretodo esperando un troleo de Forocoches o algo por el estilo.

KoX escribió:

pacopepik escribió:Está bien que se pregunte al ciudadano pero espero que se haga el proyecto más votado y no otro que tenga el apoyo de otros que no han ganado.