Carmena pregunta a los ciudadanos, ¿Que hacer con Plaza España?

En suiza hacen así y no veo que les vaya mal.

Altear escribió:Van a hacer la reforma de Plaza España si o si, y preguntan a los ciudadanos que enfoque prefieren, ¿Que tiene eso de malo?

Nada. Lo malo es que hagan propaganda con ello como si Podemos hubiese inventado la democracia y hasta ahora viviésemos en una dictadura insufrible, lo cual es una falacia porque preguntarán lo que a ellos les interese y harán lo que les salga de las pelotas, como hasta ahora.

Es un tipo de propaganda fascistoide que utiliza mucho Podemos, como cuando se constituyó el Congreso que dijeron aquello de "los representantes del pueblo entran en el Congreso". Claro, porque hasta ahora a los partidos les votaban marcianos, por lo que se ve.

Que oye, mientras funcione entre sus votantes a mí me parece bien. Tampoco me voy a meter con la inteligencia de nadie.

Clockman escribió:En suiza hacen así y no veo que les vaya mal.

En Suiza hacen unos referendums serios con todas las garantias legales, esto es una encuesta que puede contestar cualquier y poner la burrada que le venga en gana.
Queremos consultas pero luego cuando se hacen como ocurrió en Barcelona con la Diagonal, no vota nadie, me apuesto loq ue quieras, a que hacen un referendum en Madrid sobre esto y no participa ni el 50%.

ajalavala escribió:

Altear escribió:Van a hacer la reforma de Plaza España si o si, y preguntan a los ciudadanos que enfoque prefieren, ¿Que tiene eso de malo?

Nada. Lo malo es que hagan propaganda con ello como si Podemos hubiese inventado la democracia y hasta ahora viviésemos en una dictadura insufrible, lo cual es una falacia porque preguntarán lo que a ellos les interese y harán lo que les salga de las pelotas, como hasta ahora.

Es un tipo de propaganda fascistoide que utiliza mucho Podemos, como cuando se constituyó el Congreso que dijeron aquello de "los representantes del pueblo entran en el Congreso". Claro, porque hasta ahora a los partidos les votaban marcianos, por lo que se ve.

Que oye, mientras funcione entre sus votantes a mí me parece bien. Tampoco me voy a meter con la inteligencia de nadie.

Lo que no se es donde has visto que hayan hecho propaganda con esto, ¿Ha salido en periodicos? ¿En las noticias?

A mi me llegó el e-mail porque ya estaba registrado en decide.madrid.es

Altear escribió:Lo que no se es donde has visto que hayan hecho propaganda con esto, ¿Ha salido en periodicos? ¿En las noticias?

A mi me llegó el e-mail porque ya estaba registrado en decide.madrid.es

No seas antiguo hombre. La propaganda política ya no se hace en periódicos, y menos la dirigida a los jóvenes impresionables como ésta. La propaganda ahora va por páginas de Internet como ésta y prueba de ello es este mismo hilo. En otros foros de política también está el mismo tema, como me imagino que estará en menéame, hashtag en twitter y me gustas en facebook, lo típico. Fíjate que yo ni siquiera estoy empadronado en Madrid capital y me he enterado, y no por este foro.

Cambiar algo sería promover los cambios legislativos para que este tipo de cosas se tuviesen que preguntar a los vecinos afectados por ley, independientemente de lo que le apetezca al ayuntamiento de turno. Pero eso no es lo que propone Carmena; lo que hacen es reservarse todo el poder sin cambiar una coma de las leyes y preguntar sobre lo que les sale del cipote y les conviene. El ejemplo más palmario fue con el cambio de nombre de la Plaza Vázquez de Mella, que cuando se les preguntó porqué no hacían una encuesta en el barrio, dijeron algo así como "estamos en el ayuntamiento porque la gente nos ha votado y el cambiar nombres es una de nuestras funciones, así que no hace falta preguntar nada porque somos los representantes del pueblo y estamos legitimados". Pues vale.

ajalavala escribió:

Altear escribió:Lo que no se es donde has visto que hayan hecho propaganda con esto, ¿Ha salido en periodicos? ¿En las noticias?

A mi me llegó el e-mail porque ya estaba registrado en decide.madrid.es

No seas antiguo hombre. La propaganda política ya no se hace en periódicos, y menos la dirigida a los jóvenes impresionables como ésta. La propaganda ahora va por páginas de Internet como ésta y prueba de ello es este mismo hilo. En otros foros de política también está el mismo tema, como me imagino que estará en menéame, hashtag en twitter y me gustas en facebook, lo típico. Fíjate que yo ni siquiera estoy empadronado en Madrid capital y me he enterado, y no por este foro.

Ahhhh vale, entonces no pueden hacer nada por que en cuanto la gente hable de ello ya es propaganda automáticamente y de ahí al populismo hay un paso. En serio, no se que veis de malo que pregunten a los ciudadanos preferencias sobre una obra que va a costar un pastón... ¿Alguno de los que lo criticáis os habéis metido a ver que se pregunta en la encuesta? ¿O directamente hablais sin saber? Por que son preguntas bastante coherentes y dan pie a bastantes y diversos enfoques que puede tomar la remodelación

ajalavala escribió:Cambiar algo sería promover los cambios legislativos para que este tipo de cosas se tuviesen que preguntar a los vecinos afectados por ley, independientemente de lo que le apetezca al ayuntamiento de turno. Pero eso no es lo que propone Carmena; lo que hacen es reservarse todo el poder sin cambiar una coma de las leyes y preguntar sobre lo que les sale del cipote y les conviene.

Lo cual ya es un paso y bastante más de lo que han hecho todos los anteriores.

ajalavala escribió:El ejemplo más palmario fue con el cambio de nombre de la Plaza Vázquez de Mella, que cuando se les preguntó porqué no hacían una encuesta en el barrio, dijeron algo así como "estamos en el ayuntamiento porque la gente nos ha votado y el cambiar nombres es una de nuestras funciones, así que no hace falta preguntar nada porque somos los representantes del pueblo y estamos legitimados". Pues vale.

Lo mismo es tener que preguntar por un cambio de 450€ http://www.elmundo.es/madrid/2016/02/02/56afbdb522601d1b598b45fd.html que por una obra de cientos de millones

Si quieres preguntan si toman el cafe con bollo o con tostada

Altear escribió:
Lo mismo es tener que preguntar por un cambio de 450€ http://www.elmundo.es/madrid/2016/02/02/56afbdb522601d1b598b45fd.html que por una obra de cientos de millones

Si quieres preguntan si toman el cafe con bollo o con tostada

Ah, que ahora depende de si cuesta más o menos de 450€ para tener que preguntar. Bueno es saberlo, algo vamos aprendiendo.

Seguro que a alguien que tenga un comercio en Vázquez de Mella le afecta más que le cambien el nombre a la plaza y no que hagan obras en la Plaza de España.

ajalavala escribió:
Ah, que ahora depende de si cuesta más o menos de 450€ para tener que preguntar. Bueno es saberlo, algo vamos aprendiendo.

Seguro que a alguien que tenga un comercio en Vázquez de Mella le afecta más que le cambien el nombre a la plaza y no que hagan obras en la Plaza de España.

No, pero si la cagan no es lo mismo cagarla con 450€ que con 450 millones

No se en que situación estarás tu, yo vivo con mi pareja, y si me voy a gastar 20€ no lo hablo con ella, pero si me quiero gastar 20.000€ que menos que consultarlo

Y no creo que la gente que vaya a entrar en un comercio en Vazquez de Mella de repente diga ¡Anda! ¡Que la plaza ha cambiado de nombre! ¡Me voy a comprar a otro lado!

Que han cambiado la plaza de nombre, no la han mandado a la zona negativa...

Altear escribió:No, pero si la cagan no es lo mismo cagarla con 450€ que con 450 millones

No se en que situación estarás tu, yo vivo con mi pareja, y si me voy a gastar 20€ no lo hablo con ella, pero si me quiero gastar 20.000€ que menos que consultarlo

Y no creo que la gente que vaya a entrar en un comercio en Vazquez de Mella de repente diga ¡Anda! ¡Que la plaza ha cambiado de nombre! ¡Me voy a comprar a otro lado!

Que han cambiado la plaza de nombre, no la han mandado a la zona negativa...

No, pero tendrán que comunicarle el cambio de nombre a todos los proveedores, cambiar la publicidad o tarjetas de visita...

Imagínate que cambian de nombre tu calle y tienes que andar cambiando la dirección en bancos, en la compañía de la luz, en la del agua.... coñazo es un rato, como mínimo. Al menos a mí me afectaría más que si deciden poner hortensias en el parque de enfrente de mi casa.

ajalavala escribió:
No, pero tendrán que comunicarle el cambio de nombre a todos los proveedores, cambiar la publicidad o tarjetas de visita...

Imagínate que cambian de nombre tu calle y tienes que andar cambiando la dirección en bancos, en la compañía de la luz, en la del agua.... coñazo es un rato, como mínimo.

Te repito que no es un agujero negro, las cartas seguirán llegando al mismo sitio, correos y las mensajerías tienen en cuenta los cambios de calle, los GPS llegan igual, las compañías de luz, agua y gas también lo tienen en cuenta.

A lo mejor si dentro de 20 años mandas una carta a Vazquez de Mella nº5 te miran como si estuvieses loco, pero ahora no pasa absolutamente nada. A ver si va a ser esta la primera calle que se cambia de nombre en 30 años y no hay un protocolo de actuación en estos casos. Es más la calle de mi cuñada la cambiaron de nombre 5 veces en 10 años, y no se murió nadie, ni les dejó de llegar el catálogo del Ikea

ajalavala escribió: Al menos a mí me afectaría más que si deciden poner hortensias en el parque de enfrente de mi casa.

Imagínate que te compras una casa enfrente del parque que dices por que te gusta no tener edificios delante (como es mi caso, por ejemplo) y 2 años despues hacen una reforma y se gastan 500 millones en remodelar el parque y entre las remodelaciones se incluye un hotel que te tapa todas las vistas y te quita el sol que te gustaba tanto que entraba por las mañanas. ¿Te seguiría molestando eso menos que un cambio de nombre de calle?

Preguntar por cosas como esta es no entender la democracia, con el cartel de la calle que quitaron hace poco no preguntaron a nadie, e hicieron bien porque era algo que se debía hacer si se pretende que en España haya democracia, porque no procedía preguntar, era ofensivo y contrario al modelo político actual. Y en caso de que no lo hubiera sido tampoco habría hecho falta una consulta porque no molestaría, y los ayuntamientos siempre están nombrando calles constantemente sin votaciones de por medio, porque entra dentro de su rutina de gobierno, de modo que la consulta se hizo en las Elecciones Municipales y la respuesta a ella fue Manuela Carmena; por eso elegimos a los gobernantes, para que trabajen en estas cosas según su criterio, si tenemos que preguntar por los asuntos más pequeños no nos queda tiempo para lo que realmente se debería consultar a los ciudadanos, como podría ser por ejemplo República o Monarquía, pero a este paso vamos a acabar preguntando por el color de las papeleras. Esto es como aquel referéndum que hicieron en un Estado de EE.UU. de permitir colocar unos paneles solares o no, al margen del resultado que daría para escribir un libro, era algo que no era adecuado para aquella situación. (Si los paneles fueran dañinos el gobierno debería quitarlos sin que hiciera falta votar, y si no lo eran no tenían derecho a votar porque no hacían daño a nadie. En cualquier caso una votación no era lo que había que hacer en ese asunto.)

En cuanto al tema, el monumento de Cervantes de Plaza España fue construido en 1929 en tiempos de la República, y no es un símbolo franquista ni político, sólo un homenaje al escritor y a su obra, no veo por qué no se ha de homenajear a uno de los personajes más ilustres y conocidos mundialmente de la historia española. Tiene narices que pregunten por derribarlo y no pregunten por derribar la Pirámide moderna que representa el Valle de los Caídos.

En cuanto a la pregunta de la encuesta, no puedo responderla según como se ha redactado, así que lo digo aquí, me gusta que se pregunte a los ciudadanos, pero en las cosas que de verdad son importantes para la población, no para cualquier tontería que debería resolver el gobierno local de ordinario y de acuerdo a las leyes, puesto que se le ha elegido para hacer ese trabajo, y esa fue una elección de las que sí deben importar.

coyote-san escribió:Preguntar por cosas como esta es no entender la democracia, con el cartel de la calle que quitaron hace poco no preguntaron a nadie, e hicieron bien porque era algo que se debía hacer si se pretende que en España haya democracia, porque no procedía preguntar, era ofensivo y contrario al modelo político actual. Y en caso de que no lo hubiera sido tampoco habría hecho falta una consulta porque no molestaría, y los ayuntamientos siempre están nombrando calles constantemente sin votaciones de por medio, porque entra dentro de su rutina de gobierno, de modo que la consulta se hizo en las Elecciones Municipales y la respuesta a ella fue Manuela Carmena; por eso elegimos a los gobernantes, para que trabajen en estas cosas según su criterio, si tenemos que preguntar por los asuntos más pequeños no nos queda tiempo para lo que realmente se debería consultar a los ciudadanos, como podría ser por ejemplo República o Monarquía, pero a este paso vamos a acabar preguntando por el color de las papeleras. Esto es como aquel referéndum que hicieron en un Estado de EE.UU. de permitir colocar unos paneles solares o no, al margen del resultado que daría para escribir un libro, era algo que no era adecuado para la situación.

En cuanto al tema, el monumento de Cervantes de Plaza España fue construido en 1929 en tiempos de la República, y no es un símbolo franquista ni político, sólo un homenaje al escritor y a su obra, no veo por qué no se ha de homenajear a uno de los personajes más ilustres y conocidos mundialmente de la historia española. Tiene narices que pregunten por derribarlo y no pregunten por derribar la Pirámide moderna que representa el Valle de los Caídos.

En cuanto a la pregunta de la encuesta, no puedo responderla según cómo se ha redactado, así que lo digo aquí, me gusta que se pregunte a los ciudadanos, pero en las cosas que de verdad son importantes para la población, no para cualquier tontería que debería resolver el gobierno local de ordinario y de acuerdo a las leyes, puesto que se le ha elegido para hacer ese trabajo.

La calle Vazquez de Mella se renombra con el nombre de Pedro Zerolo, fallecido concejal socialista homosexual, para reinvindicar la igualdad de los homosexuales, que mejor lugar que en el barrio de Chueca.

Y por otro lado, en la encuesta me parece que pregunta si se quiere "recolocar" el monumento de Cervantes, no derribarlo, al igual que se recolocó el oso y el madroño (dos veces) y aqui no pasa nada

@Altear Pues eso no es que sea mucho mejor, cambiar de lugar un monumento es una catetada y una barbaridad, no sólo porque en el traslado se pueden estropear las piezas, el hecho de trocearlo ya es cargárselo aunque luego se reconstruya, además que el lugar donde fue construido primeramente debe respetarse porque también es parte del monumento, la decisión de construirlo en un sitio determinado ha de respetarse.

coyote-san escribió:@Altear Pues eso no es que sea mucho mejor, cambiar de lugar un monumento es una catetada y una barbaridad, no sólo porque en el traslado se pueden estropear las piezas, el hecho de trocearlo ya es cargárselo aunque luego se reconstruya, además que el lugar donde fue construido primeramente debe respetarse porque también es parte del monumento, la decisión de construirlo en un sitio determinado ha de respetarse.

Hombre, mejor que quitarlo y punto es, y si tan malo es, lo lógico es que pregunte antes, ¿No?

Hereze escribió:

Clockman escribió:En suiza hacen así y no veo que les vaya mal.

En Suiza hacen unos referendums serios con todas las garantias legales, esto es una encuesta que puede contestar cualquier y poner la burrada que le venga en gana.
Queremos consultas pero luego cuando se hacen como ocurrió en Barcelona con la Diagonal, no vota nadie, me apuesto loq ue quieras, a que hacen un referendum en Madrid sobre esto y no participa ni el 50%.

Bueno, es cierto que la gente no participa pero es porque no tienen educación política ni se toman en serio las cosas en este país de borregos.

Altear escribió:La calle Vazquez de Mella se renombra con el nombre de Pedro Zerolo, fallecido concejal socialista homosexual, para reinvindicar la igualdad de los homosexuales, que mejor lugar que en el barrio de Chueca.

No es que reivindique las ideas políticas de Mella, pero no estorbaba absolutamente nada una calle con su nombre en 2016, sinceramente.

Yo esta encuesta no la voto porque no estoy con ninguna de las respuestas.
Si quieren preguntar me parece bien, pero entre propuestas bien claras y definidas, yo desde luego no elegiría algo que no sé cómo va a ser y qué va a suponer para que luego si es una mierda me digan que es lo que yo quería.
Y no estoy de acuerdo en que preguntar a la gente siempre está bien. Yo me alegro por ejemplo que no preguntaran en su momento por la ley del tabaco y la gran mayoría hoy día creo que también porque todos sabemos qué saldría.
Los gestores deben (o mejor dicho deberían) tener una preparación y una información neutral que no se le puede exigir al resto de ciudadanos porque no es ni su trabajo ni su vocación. Bastante tienen con elegir a sus representantes en base a unas ideas y unos proyectos y que luego les defrauden.

ajalavala escribió:

Altear escribió:Van a hacer la reforma de Plaza España si o si, y preguntan a los ciudadanos que enfoque prefieren, ¿Que tiene eso de malo?

Nada. Lo malo es que hagan propaganda con ello como si Podemos hubiese inventado la democracia y hasta ahora viviésemos en una dictadura insufrible, lo cual es una falacia porque preguntarán lo que a ellos les interese y harán lo que les salga de las pelotas, como hasta ahora.

Es un tipo de propaganda fascistoide que utiliza mucho Podemos, como cuando se constituyó el Congreso que dijeron aquello de "los representantes del pueblo entran en el Congreso". Claro, porque hasta ahora a los partidos les votaban marcianos, por lo que se ve.

Hombre, en una Dictadura no. Pero Gobiernos que se han pasado por el forro las promesas electorales que les hicieron a sus votantes, sí, a montones.
Y vamos, el PP, el PSOE, y en general muchos otros partidos en ambitos autonómicos y municipales... Y más de una vez.
Que no me quejo de la Democracia que tenemos. Pero creo que la calidad de nuestros politicos deja bastante que desear, y lo mismo te digo de los opuestos, como de los propios.

Yo no tengo interes en que gobierne Podemos, pero me alegro de que hayan quedado terceros. Tampoco me gustan muchos de los ataques que reciben, por una sencilla razón...
Son un producto alimentado y nacido de la total incompetencia anterior. Y si quieren librarse de ellos, que dejen de ser incompetentes, y desaparerán... En lugar de tanto Venezuela y tanta Grecia, para asi librarse de ellos sin tener que dar palo al agua.

La encuesta no será gran cosa. Pero menos da una piedra, y yo no he visto algo similar en mi Ayuntamiento gobernado por el tandem PP/PSOE.
No seran perfectos, pero igual en vez de criticarlos, también se puede tomar nota del rival politico y aprender algo.

manucabal escribió:

JGonz91 escribió:Muy bien por Carmena. Esta mujer no hace más que dar lecciones de civismo y buenas prácticas políticas desde que ha llegado. Me alegro por los madrileños.

Lecciones de civismo esta mujer??
Que se lo digan a las madres que las queria hacer ir a limpiar los asientos de sus hijos al colegio o a los estudiantes que queria poner a barrer las calles de Madrid oara que supieran que era trabajar.....
O al lio que se formo en Madrid cuando quito a la Policia porque los madrileños sabian conducir bien solos y hubi atascos y golpes en toda la ciudad
Lo que hay que oir...

Toda la razon... madrid estaba mucho mejor antes...

Jos66 escribió:Teleferico ya hay

Yo lo veo la mejor opcion hacer un Madrid rio 2, fuera coches solo Bici y peatones.

Tienes los Jardines de Sabatini, el palacio real, el templo de Debod... todo a tiro de piedra, ganariamos calidad de vida.

Completamente de acuerdo, veo que conoces la zona
Da la casualidad que yo me pateo todo ese recorrido de vez en cuando, hay muchas formas de unir desde el parque del oeste hasta la casa de campo
La mas obvia es pillar los jardines de sabatini hasta templo de debod, y tirar hacia la izquierda pasando cerca de plaza de españa y luego rodeando la estacion de tren de principe pio por la izquierda, de ahi ya pillas las obras nuebas de "madrid rio" que estan de puta madre y puedes seguir el rio hacia un lado u el otro para poder meterte en la casa de campo por diferentes sitios (si en vez de tirar para los lados te metes directamente vas directo al lago de la casa de campo, que tiene estacion de metro)

Todo ese recorrido se tarda una hora andando mas o menos, desde parque del oeste hasta casa de campo es todo bajada (si vas en bici se hace en 15 minutillos)... al reves se tarda mucho mas porque hay mucho desnivel

El desnivel mas importante coincide con las vias del tren de la estacion de principe pio, a "pie de via" hay al menos 15 metros de altura entre un lado de la via y otro, esta la montaña "cortada" en vertical, pero en realidad hay mucho mas porque es una elevacion que sigue hasta el templo de debod arriba del todo (en desnivel del terreno debod esta a la misma altura que la gran via, separados por 3 o 4 manzanas solamente)

Asi que si quieren hacer un corredor y unirlo todo (esta es la opcion que me gustaria a mi) no pueden cruzar las vias del tren, la unica forma es rodear la estacion de principe pio por la izquierda (mirando desde arriba)
Y eso es un follon importante, no se como lo piensan hacer pero veo 2 problemas gordos
Si tiras una linea recta desde templo de debod hasta la rotonda de principe pio hay unas cuantas casas por medio, son casas muy antiguas de todas formas, pero creo que habria que tirar abajo alguna casa por esa zona
Ademas, dependiendo del ancho que quieras hacer ese atajo entre debod y principe pio... vas a pasar por encima de la salida de la carretera de extremadura... que ya esta parcialmente soterrada, pero me da la impresion que habria que eliminar tambien la rotonda de arriba
Vamos, que tendrian que hacer un "pedazo de agujero" en frente de la estacion de pricipe pio para meter todo eso bajo tierrra

Sandungas escribió:

Jos66 escribió:Teleferico ya hay

Yo lo veo la mejor opcion hacer un Madrid rio 2, fuera coches solo Bici y peatones.

Tienes los Jardines de Sabatini, el palacio real, el templo de Debod... todo a tiro de piedra, ganariamos calidad de vida.

Completamente de acuerdo, veo que conoces la zona
Da la casualidad que yo me pateo todo ese recorrido de vez en cuando, hay muchas formas de unir desde el parque del oeste hasta la casa de campo
La mas obvia es pillar los jardines de sabatini hasta templo de debod, y tirar hacia la izquierda pasando cerca de plaza de españa y luego rodeando la estacion de tren de principe pio por la izquierda, de ahi ya pillas las obras nuebas de "madrid rio" que estan de puta madre y puedes seguir el rio hacia un lado u el otro para poder meterte en la casa de campo por diferentes sitios (si en vez de tirar para los lados te metes directamente vas directo al lago de la casa de campo, que tiene estacion de metro)

Todo ese recorrido se tarda una hora andando mas o menos, desde parque del oeste hasta casa de campo es todo bajada (si vas en bici se hace en 15 minutillos)... al reves se tarda mucho mas porque hay mucho desnivel

El desnivel mas importante coincide con las vias del tren de la estacion de principe pio, a "pie de via" hay al menos 15 metros de altura entre un lado de la via y otro, esta la montaña "cortada" en vertical, pero en realidad hay mucho mas porque es una elevacion que sigue hasta el templo de debod arriba del todo (en desnivel del terreno debod esta a la misma altura que la gran via, separados por 3 o 4 manzanas solamente)

Asi que si quieren hacer un corredor y unirlo todo (esta es la opcion que me gustaria a mi) no pueden cruzar las vias del tren, la unica forma es rodear la estacion de principe pio por la izquierda (mirando desde arriba)
Y eso es un follon importante, no se como lo piensan hacer pero veo 2 problemas gordos
Si tiras una linea recta desde templo de debod hasta la rotonda de principe pio hay unas cuantas casas por medio, son casas muy antiguas de todas formas, pero creo que habria que tirar abajo alguna casa por esa zona
Ademas, dependiendo del ancho que quieras hacer ese atajo entre debod y principe pio... vas a pasar por encima de la salida de la carretera de extremadura... que ya esta parcialmente soterrada, pero me da la impresion que habria que eliminar tambien la rotonda de arriba
Vamos, que tendrian que hacer un "pedazo de agujero" en frente de la estacion de pricipe pio para meter todo eso bajo tierrra

Pues yo prefiero que no hagan nada. Bastante endeudados nos dejó el Faraón como para que ahora nos pongamos otra vez a buscar el tesoro por el subsuelo. Eso sí, si lo pagan los interesados por mi perfecto.

El día que se presente a alcalde alguien que diga: "no voy a hacer ni una sola obra innecesaria", gana por mayoría absoluta. En Madrid estamos hasta los cojones de grúas.

Roja comunista!

Yo en madrid vivo en plaza España . Justo en la plaza vamos y la veo algo a reformar y es los rumanos que hay debajo del puente que se han adueñado del paso y es una zona peligrosa

Cansa leer tantos comentarios irónicos sobre "Que vienen los comunistas" o "estos rojos!" y demás xD

A mí me parece bien que se pregunte. Nunca está de más escuchar lo que quiere la gente.

Mi pregunta es, si alguno ha contestado ya la pregunta: ¿Cómo verifican que uno no vota cien veces? Porque es lo único que me preocuparía.
Por el resto, mis dies a Carmena.

Me parece fenomenal que se pregunte a la ciudadanía que le interesa y que le parecen las cosas, pero si llegado el caso se hiciera todo así de forma masiva, ¿ para que querríamos alcaldes/alcaldesas ? Nos ahorraríamos tropecientos sueldos municipales.

NewDump escribió:Yo en madrid vivo en plaza España . Justo en la plaza vamos y la veo algo a reformar y es los rumanos que hay debajo del puente que se han adueñado del paso y es una zona peligrosa

Ese comentario es un poco racista ¿no? No se cual sera la situación pero decir que lo que habría que hacer es quitar a los rumanos de allí es un poco hardcore...

Calvi92 escribió:

NewDump escribió:Yo en madrid vivo en plaza España . Justo en la plaza vamos y la veo algo a reformar y es los rumanos que hay debajo del puente que se han adueñado del paso y es una zona peligrosa

Ese comentario es un poco racista ¿no? No se cual sera la situación pero decir que lo que habría que hacer es quitar a los rumanos de allí es un poco hardcore...

Pues hombre, si crean una situación de insalubridad y de inseguridad para la gente que pasa por ahí, yo creo que sí habría que quitarlos. Más que nada porque acampar en la calle es ilegal y si no tienen a dónde ir hay albergues y asociaciones que les pueden ayudar, o se pueden volver a su país si no son españoles, que también es una opción.

Ahora que parece que el chino vende el Edificio España, podían destinarlo a viviendas de realojo para los que están debajo del puente. Seguro que los vecinos y los comercios de la zona estarían encantados.

Calvi92 escribió:

NewDump escribió:Yo en madrid vivo en plaza España . Justo en la plaza vamos y la veo algo a reformar y es los rumanos que hay debajo del puente que se han adueñado del paso y es una zona peligrosa

Ese comentario es un poco racista ¿no? No se cual sera la situación pero decir que lo que habría que hacer es quitar a los rumanos de allí es un poco hardcore...

Pues mira si fueran 2 o 3 pues vale, pero hay cerca de 30 teniendo a unos 200 metros un alberge, ¿ que te encuentras ?, pues que cagan en la carretera, mean entre los coches, en mas de una ocasión ya algún atraco, yo viviendo hay no tengo por que bordear 10 minutos mas para ir por mi barrio de forma segura, me da igual que sean rumanos o españoles, lo que quiero es que la zona este bien, Si ellos la tratan bien pues perfecto , pero en mas de una ocasión yo vi como tiraban piedras a los coches los niños por diversión..! menuda party!

NewDump escribió:

Calvi92 escribió:

NewDump escribió:Yo en madrid vivo en plaza España . Justo en la plaza vamos y la veo algo a reformar y es los rumanos que hay debajo del puente que se han adueñado del paso y es una zona peligrosa

Ese comentario es un poco racista ¿no? No se cual sera la situación pero decir que lo que habría que hacer es quitar a los rumanos de allí es un poco hardcore...

Pues mira si fueran 2 o 3 pues vale, pero hay cerca de 30 teniendo a unos 200 metros un alberge, ¿ que te encuentras ?, pues que cagan en la carretera, mean entre los coches, en mas de una ocasión ya algún atraco, yo viviendo hay no tengo por que bordear 10 minutos mas para ir por mi barrio de forma segura, me da igual que sean rumanos o españoles, lo que quiero es que la zona este bien, Si ellos la tratan bien pues perfecto , pero en mas de una ocasión yo vi como tiraban piedras a los coches los niños por diversión..! menuda party!

¿Y si llamas a la policía no hacen nada?

Es que me sorprende que todos los fines de semana se movilice a toda la plantilla de municipales de Madrid para poner multas a los jóvenes que beben en la calle y luego se permitan cosas como ésa o los gorrillas. Parece que si no es para sacar dinero no se mueven.

en la encuesta mas que preguntar si te gusta que Carmena pregunte, se deberia preguntar si crees que Carmena va a hacer lo que salga en la encuesta.

manucabal escribió:

JGonz91 escribió:Muy bien por Carmena. Esta mujer no hace más que dar lecciones de civismo y buenas prácticas políticas desde que ha llegado. Me alegro por los madrileños.

Lecciones de civismo esta mujer??
Que se lo digan a las madres que las queria hacer ir a limpiar los asientos de sus hijos al colegio o a los estudiantes que queria poner a barrer las calles de Madrid oara que supieran que era trabajar.....
O al lio que se formo en Madrid cuando quito a la Policia porque los madrileños sabian conducir bien solos y hubi atascos y golpes en toda la ciudad
Lo que hay que oir...

A veces piensas "no, no puede haber nadie que se crea literalmente lo que ponen en los panfletos de derechas", pero siempre hay alguien que me devuelve a la cruda realidad

Preguntar a la gente... se han vuelto locos!!! menuda dictadura!!!!

Cuantas lecciones de Democracia tienen que aprender los Peperos!!!

ZACKO escribió:Preguntar a la gente... se han vuelto locos!!! menuda dictadura!!!!

Cuantas lecciones de Democracia tienen que aprender los Peperos!!!

de hecho 12 peperos opinan que es mejor no preguntar

WiiBoy escribió:

ZACKO escribió:Preguntar a la gente... se han vuelto locos!!! menuda dictadura!!!!

Cuantas lecciones de Democracia tienen que aprender los Peperos!!!

de hecho 12 peperos opinan que es mejor no preguntar

No me lo puedo creer!!!!

Si ellos son muy demócratas!!! o era hipócritas? mmm ahora me haces dudar

PERCHE escribió:en la encuesta mas que preguntar si te gusta que Carmena pregunte, se deberia preguntar si crees que Carmena va a hacer lo que salga en la encuesta.

No, si la cuestión es quejarse.
Y decir las cosas por si cuela.

PERCHE escribió:en la encuesta mas que preguntar si te gusta que Carmena pregunte, se deberia preguntar si crees que Carmena va a hacer lo que salga en la encuesta.

Al final hara lo que le salga del coño, eso esta claro

@ajalavala cuando les llamas no hacen nada, les quitan , de hay se van a la otra zona ( templo de debod ) y a la hora están de nuevo allí.



Esto es el paso subterraneo, uno de ellos donde duermen y esta todo sucio,

http://www.telemadrid.es/noticias/madri ... aza-de-esp

NewDump escribió:@ajalavala cuando les llamas no hacen nada, les quitan , de hay se van a la otra zona ( templo de debod ) y a la hora están de nuevo allí.



Esto es el paso subterraneo, uno de ellos donde duermen y esta todo sucio,

http://www.telemadrid.es/noticias/madri ... aza-de-esp

Impresionante. Luego nos sorprenderemos cuando a alguien se le cruce un cable y haga una tontería ante la pasividad de las autoridades. Nuestros políticos están permitiendo que nuestras calles se conviertan en estercoleros mientras ellos viven en urbanizaciones privadas. Es indignante.

Está bien que se pregunte al ciudadano pero espero que se haga el proyecto más votado y no otro que tenga el apoyo de otros que no han ganado.

pacopepik escribió:Está bien que se pregunte al ciudadano pero espero que se haga el proyecto más votado y no otro que tenga el apoyo de otros que no han ganado.

Según las ideas de algunos... la Plaza España pertenece a todos los españoles así que la encuenta deberia ser a nivel estatal y no solo en Madrid.
Donde se ha visto que los madrileños decidan ellos solos el futuro de "su" plaza? que desfachatez !!!

Pfffffffffffffffff, al final me señalo yo solo. Tanto escribir.

Preguntar es importante, marcarse el tanto con una pregunta "importante de cojones" parece mil veces más importante hoy en día.

Ya podía haber preguntado sobre todas las que ha metido dobladas a quien no la apoya como la cabalgata, los bustos, las basuras, la gente en pobreza...

Que sí, pero que no, esto es otra foto. ¿Mejor con foto? Sí, pero es una foto. Más fotos o ninguna.

Como les gusta a los políticos quedar bien...

purple wolf escribió:Pfffffffffffffffff, al final me señalo yo solo. Tanto escribir.

Preguntar es importante, marcarse el tanto con una pregunta "importante de cojones" parece mil veces más importante hoy en día.

Ya podía haber preguntado sobre todas las que ha metido dobladas a quien no la apoya como la cabalgata, los bustos, las basuras, la gente en pobreza...

Que sí, pero que no, esto es otra foto. ¿Mejor con foto? Sí, pero es una foto. Más fotos o ninguna.

Como les gusta a los políticos quedar bien...

Anda que si lo hubieses hecho naranjito no te estaría saliendo espuma de la boca como te sale

purple wolf escribió:Pfffffffffffffffff, al final me señalo yo solo. Tanto escribir.

Preguntar es importante, marcarse el tanto con una pregunta "importante de cojones" parece mil veces más importante hoy en día.

Ya podía haber preguntado sobre todas las que ha metido dobladas a quien no la apoya como la cabalgata, los bustos, las basuras, la gente en pobreza...

Que sí, pero que no, esto es otra foto. ¿Mejor con foto? Sí, pero es una foto. Más fotos o ninguna.

Como les gusta a los políticos quedar bien...

¿Que lo de la cabalgata es más importante que una obra que va a afectar al futuro de una zona por muchos años?

A mi naranjito ni me va ni me viene todavía, aún no me fío, vamos a ver que pasa con las elecciones y los pactos pidiendo qué.

Los demás están todos descartados hasta amplias reformas de los respectivos partidos.

Espuma por la boca... ahahahah.

NewDump escribió:@ajalavala cuando les llamas no hacen nada, les quitan , de hay se van a la otra zona ( templo de debod ) y a la hora están de nuevo allí.

Esto es el paso subterraneo, uno de ellos donde duermen y esta todo sucio,

http://www.telemadrid.es/noticias/madri ... aza-de-esp

Paso por ahí todos los días para ir a currar, la peste a heces y orines alrededor de la zona es considerable, estamos hablando de que eso está a escasos metros de Plaza de España. Es normal ver como se bajan autobuses de turistas y lo primero que ven son ñordos y meados que nadie limpia y que no se van hasta que o llueve o se desintegran por el paso del tiempo.

Melmoth escribió:

NewDump escribió:@ajalavala cuando les llamas no hacen nada, les quitan , de hay se van a la otra zona ( templo de debod ) y a la hora están de nuevo allí.

Esto es el paso subterraneo, uno de ellos donde duermen y esta todo sucio,

http://www.telemadrid.es/noticias/madri ... aza-de-esp

Paso por ahí todos los días para ir a currar, la peste a heces y orines alrededor de la zona es considerable, estamos hablando de que eso está a escasos metros de Plaza de España. Es normal ver como se bajan autobuses de turistas y lo primero que ven son ñordos y meados que nadie limpia y que no se van hasta que o llueve o se desintegran por el paso del tiempo.

¿Sobre eso no pregunta Carmena? ¿Eso no afecta a los madrileños?

ajalavala escribió:

Melmoth escribió:

NewDump escribió:@ajalavala cuando les llamas no hacen nada, les quitan , de hay se van a la otra zona ( templo de debod ) y a la hora están de nuevo allí.

Esto es el paso subterraneo, uno de ellos donde duermen y esta todo sucio,

http://www.telemadrid.es/noticias/madri ... aza-de-esp

Paso por ahí todos los días para ir a currar, la peste a heces y orines alrededor de la zona es considerable, estamos hablando de que eso está a escasos metros de Plaza de España. Es normal ver como se bajan autobuses de turistas y lo primero que ven son ñordos y meados que nadie limpia y que no se van hasta que o llueve o se desintegran por el paso del tiempo.

¿Sobre eso no pregunta Carmena? ¿Eso no afecta a los madrileños?

¿Eso solo está desde que ha llegado Carmena al Ayuntamiento?

seaman escribió:
¿Eso solo está desde que ha llegado Carmena al Ayuntamiento?

No. Los del PP también eran unos putos inútiles en ese aspecto, pero yo me pensaba que Carmena había venido a hacer las cosas de forma distinta. Ahora resulta que las calles hechas una mierda y poblados chabolistas en pleno centro de Madrid son aceptables siempre y cuando también pasase con el PP. Como sigamos así vamos a excusar la corrupción porque el PP también robaba y más se llevaron en Bankia y tal. Pues vaya mierda de cambio.