Carta abierta de anonymous al mundo(ing)

gente como ellos son un ejemplo a seguir por muchisima gente que se queja por ahi y no hace nada nunca. La mejor forma de apoyarles es ayudandoles en su trabajo no diciendolo por los foros.

we are legion... simply

MoJoStYk escribió:gente como ellos son un ejemplo a seguir por muchisima gente que se queja por ahi y no hace nada nunca. La mejor forma de apoyarles es ayudandoles en su trabajo no diciendolo por los foros.

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No conseguirán nada, salvo tirar unas cuantas webs al suelo y siempre será de forma temporal.

Si quieren libertad que se vayan al campo a pegar cuatro saltos. No parecen saber donde viven, además que, no se puede apagar el fuego con fuego, todos "sus" esfuerzos son fútiles.

Para mi, son un grupo de mamarrachos.

nesquik escribió:No conseguirán nada, salvo tirar unas cuantas webs al suelo y siempre será de forma temporal.

Si quieren libertad que se vayan al campo a pegar cuatro saltos. No parecen saber donde viven, además que, no se puede apagar el fuego con fuego, todos "sus" esfuerzos son fútiles.

Para mi, son un grupo de mamarrachos.

Pues nada, sigue sentado en tu sillón contemplando cómo nos cuelan leyes por ejemplo la del canon digital, la futura ley p2p y ya saliendo de España ni te cuento... como prohibiendo software p2p totalmente freeware cosa q me parece de coña xD.

En resumen, respeto tu posición pero no comparto eso de que sean "un grupo de mamarrachos". SI algún dia consiguen algo ya me gustaría leer tu comentario y el de mucha gente que escribe en contra de ellos cuando hay noticias suyas ya.

MoJoStYk escribió:

nesquik escribió:No conseguirán nada, salvo tirar unas cuantas webs al suelo y siempre será de forma temporal.

Si quieren libertad que se vayan al campo a pegar cuatro saltos. No parecen saber donde viven, además que, no se puede apagar el fuego con fuego, todos "sus" esfuerzos son fútiles.

Para mi, son un grupo de mamarrachos.

Pues nada, sigue sentado en tu sillón contemplando cómo nos cuelan leyes por ejemplo la del canon digital, la futura ley p2p y ya saliendo de España ni te cuento... como prohibiendo software p2p totalmente freeware cosa q me parece de coña xD.

En resumen, respeto tu posición pero no comparto eso de que sean "un grupo de mamarrachos". SI algún dia consiguen algo ya me gustaría leer tu comentario y el de mucha gente que escribe en contra de ellos cuando hay noticias suyas ya.

1.-Para empezar, podrían dar la cara, pero la de verdad no una máscara o incluso peor, el dibujo de una máscara, que salgan a la luz si tienen lo que hay que tener, que las cosas no se defienden entre las sombras, que ya tenemos suficientes sombras entre la política y las empresas como para que un grupo de MAMARRACHOS como son anonymous esté organizando ataques ocultos en internet junto con los internautas que no saben ni siquiera de que palo andan.

2.- ¿Que defienden estos?, ¿libertad de expresión?, ¿libertad de comunicaciones libres?, pero todo a base de "palos", que ironía, ¿no?. No tienen ni idea de lo que quieren por que no tienen ningún objetivo, simplemente se meten, o mejor dicho, atacan a los que unos pocos "creen" que se les puede atacar por que si, por que ellos lo dicen. Ataques a Mastercard o Paypal son actos de vandalismo, o incluso "piratería", "secuestrando" webs que para muchos son de importancia diaria. Anarquistas digitales que piensan que tirando unas cuantas webs abajo pueden pedir lo que les de la gana, sin tener idea de como funciona el mundo.

3.- ¿Has visto las elecciones a la Generalitat en Catalunya?, el PP (Partido Pirata) no consiguió ni un escaño, NADIE le votó, salvo unos pocos que si esperan que mediante la política (como yo) que haya resoluciones a favor del ciudadano que maneja la red, pero que en realidad a eso a la mayoría de la gente que tiene los pies en la tierra se la pela. ¿Te que crees de verdad que una grupo de ciberdelincuentes va a poder cambiar un país a base de tirar webs al suelo?, de verdad crees que el fuego se puede apagar con el fuego?. Anonymous es como el típico grupo manifestante que se manifiesta por que si, por cualquier cosa, y lo único a lo que van al final es a tocar las narices rompiendo cristales y mobiliario público, es decir, a tocar los huevos al ciudadano medio que ni quiere ni le interesa el tema de Wikilieaks o de internet o el que se le pase por la cabeza en su momento.

"No queremos americanos tocando los huevos en nuestra política por intereses ajenos, pero si queremos que una organización de ciberdelincuentes que no sabemos NADA sobre ellos nos tiren al suelo las webs que les da la gana por una protesta que ni entendemos". Esa precisamente es la mentalidad del internauta que cree apoyar a anonymous con ataques que no vienen a cuento de nada, y que irónicamente citan a presidentes americanos para decirle al mundo que quieren libertad y paz cuando ellos incitan a la "guerra" y el vandalismo (tocate los cojones). A caso, ¿no sabéis como funciona la política?, la política es una negociación constante de intereses entre varios países. Ha sido así desde hace mas de 5000 años, y sigue siendo así ahora por que NADA ha cambiado, salvo que las dictaduras nos la hemos pasado por el forro en la mayoría del mundo (menos mal), pero la política sigue siendo la misma.

O "queremos al responsable de Wikileaks suelto por que está soltando cables de información confidencial" pero no saben que el muy garrulo SE HA ENTREGADO ÉL MISMO?.

Anonymoys es patético y todos aquellos que les siguen y les dan coba son peores incluso, por que en lugar de preocuparse por su país en las urnas, que es donde de verdad interesa y donde mas fuerza se hace contra una política corrupta, lo hacen a base de vandalismo por internet con personas que no se enteran de como funciona un país ni por que "luchan" exactamente ni a quienes apoyan en realidad.

Vergüenza ajena me produce Anonymous, pero mas aun todo aquel que le apoya sin saber que está apoyando.

nesquik escribió:
O "queremos al responsable de Wikileaks suelto por que está soltando cables de información confidencial" pero no saben que el muy garrulo SE HA ENTREGADO ÉL MISMO?.

Le han acusado de abuso sexual a menores, uno de los pocos delitos que no tienen fronteras, a que no adivinas de donde viene la denuncia? sigue informándote...

Necrofero escribió:

nesquik escribió:
O "queremos al responsable de Wikileaks suelto por que está soltando cables de información confidencial" pero no saben que el muy garrulo SE HA ENTREGADO ÉL MISMO?.

Le han acusado de abuso sexual a menores, uno de los pocos delitos que no tienen fronteras, a que no adivinas de donde viene la denuncia? sigue informándote...

Perdona, ¿me estás diciendo que un tio que destapa "secretos de estado" entre varios países y que denuncia el secretismo que hay le preocupa que le acusen de pedofília o acoso sexual (que en un principio era solo de acoso sexual a una ayudante suya)?

¡Tócate la gaita!, es decir, el tío soltando trapos sucios de los gobiernos, y aun cree en la justicia, es para mear y no echar gota.
Ese tio es idiota.

En esos casos, es mejor esconderse y no salir del armario hasta que el púbico decida, en lugar de presentarse entregarse en persona por un simple delito de acoso. Lo que se lo tenía creído que podía dar la cara sin mas, haciendo sacado los trapos sucios de varios goviernos. Hay espias que por menos se los han cargado en lo que canta un gallo y nadie se da cuenta de ello.

‪

nesquik escribió:

Necrofero escribió:

nesquik escribió:
O "queremos al responsable de Wikileaks suelto por que está soltando cables de información confidencial" pero no saben que el muy garrulo SE HA ENTREGADO ÉL MISMO?.

Le han acusado de abuso sexual a menores, uno de los pocos delitos que no tienen fronteras, a que no adivinas de donde viene la denuncia? sigue informándote...

Perdona, ¿me estás diciendo que un tio que destapa "secretos de estado" entre varios países y que denuncia el secretismo que hay le preocupa que le acusen de pedofília o acoso sexual (que en un principio era solo de acoso sexual a una ayudante suya)?

¡Tócate la gaita!, es decir, el tío soltando trapos sucios de los gobiernos, y aun cree en la justicia, es para mear y no echar gota.
Ese tio es idiota.

En esos casos, es mejor esconderse y no salir del armario hasta que el púbico decida, en lugar de presentarse entregarse en persona por un simple delito de acoso. Lo que se lo tenía creído que podía dar la cara sin mas, haciendo sacado los trapos sucios de varios goviernos. Hay espias que por menos se los han cargado en lo que canta un gallo y nadie se da cuenta de ello.

Si te informaras un poco sabrías por qué se ha entregado. Pero bueno tu sigue soltando gilipolleces sobre él y el grupo Anonymous que estás quedando de puta madre chaval

Venga nesquik, sigue luchando tu solito que leyendote me doy cuenta como mucha gente de este foro no teneis ni idea de nada y vais de listos en todo. Ya te lo han dicho antes pero creo que decir que sabes que en España existe el BIPARTIDISMO y votar al PP(Partido Pirata) es un poco contradictorio ¿no crees?

Deberias saber si tanto alardeas de politica que la mayoria de la gente en España y en gran parte del mundo vota como borregos todos al mismo xq mi padre vota a este o mi mujer a este otro. Y tambien deberias saber que si ahora mismo tenemos derecho a votar libremente y a otras cosas que no voy a nombrar x no extenderme mucho es gracias a que mucha gente antes de que tu nacieses murió en guerras, luchó en manifestaciones, cometió actos vandalicos y ahora se les reconoce porque murieron con el honor de haberlo exo por una causa.

MoJoStYk escribió:Venga nesquik, sigue luchando tu solito que leyendote me doy cuenta como mucha gente de este foro no teneis ni idea de nada y vais de listos en todo. Ya te lo han dicho antes pero creo que decir que sabes que en España existe el BIPARTIDISMO y votar al PP(Partido Pirata) es un poco contradictorio ¿no crees?

Deberias saber si tanto alardeas de politica que la mayoria de la gente en España y en gran parte del mundo vota como borregos todos al mismo xq mi padre vota a este o mi mujer a este otro. Y tambien deberias saber que si ahora mismo tenemos derecho a votar libremente y a otras cosas que no voy a nombrar x no extenderme mucho es gracias a que mucha gente antes de que tu nacieses murió en guerras, luchó en manifestaciones, cometió actos vandalicos y ahora se les reconoce porque murieron con el honor de haberlo exo por una causa.

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Es como los esquiroles que dicen que huelga para que? si no se va a conseguir nada... no se como entonces se han conseguido tantisimas cosas, mirad las mujeres como gran ejemplo

Por otro lado mejor no seguir contestando a este tipo de comentarios sin sentido.

Y termino diciendo una frase de un usuario que acabo de leer en la noticia del nuevo gadget del move. "Ojala defendierais vuestros ideales tanto como defendeis vuestras consolas"

nesquik escribió:

Necrofero escribió:

nesquik escribió:
O "queremos al responsable de Wikileaks suelto por que está soltando cables de información confidencial" pero no saben que el muy garrulo SE HA ENTREGADO ÉL MISMO?.

Le han acusado de abuso sexual a menores, uno de los pocos delitos que no tienen fronteras, a que no adivinas de donde viene la denuncia? sigue informándote...

Perdona, ¿me estás diciendo que un tio que destapa "secretos de estado" entre varios países y que denuncia el secretismo que hay le preocupa que le acusen de pedofília o acoso sexual (que en un principio era solo de acoso sexual a una ayudante suya)?

¡Tócate la gaita!, es decir, el tío soltando trapos sucios de los gobiernos, y aun cree en la justicia, es para mear y no echar gota.
Ese tio es idiota.

En esos casos, es mejor esconderse y no salir del armario hasta que el púbico decida, en lugar de presentarse entregarse en persona por un simple delito de acoso. Lo que se lo tenía creído que podía dar la cara sin mas, haciendo sacado los trapos sucios de varios goviernos. Hay espias que por menos se los han cargado en lo que canta un gallo y nadie se da cuenta de ello.

Publicar filtraciones no es delito, abuso a menores si. El espionaje es un acto delictivo (robo) y es lo que le va a pasar al marine ese.

No tenéis ni idea ni de política ni de leyes, así normal que prefiráis la anarquía. No me voy a molestar a contestaros uno a uno por que no merece la pena, aprended de anonymous y acabaréis como los piratas de los mares, "por que yo lo digo o te hundo el barco".

Así va España.

P.d. Publicar filtraciones es delito, por que son documentos confidenciales y privados, no PUBLICOS.

nesquik escribió:

MoJoStYk escribió:

nesquik escribió:No conseguirán nada, salvo tirar unas cuantas webs al suelo y siempre será de forma temporal.

Si quieren libertad que se vayan al campo a pegar cuatro saltos. No parecen saber donde viven, además que, no se puede apagar el fuego con fuego, todos "sus" esfuerzos son fútiles.

Para mi, son un grupo de mamarrachos.

Pues nada, sigue sentado en tu sillón contemplando cómo nos cuelan leyes por ejemplo la del canon digital, la futura ley p2p y ya saliendo de España ni te cuento... como prohibiendo software p2p totalmente freeware cosa q me parece de coña xD.

En resumen, respeto tu posición pero no comparto eso de que sean "un grupo de mamarrachos". SI algún dia consiguen algo ya me gustaría leer tu comentario y el de mucha gente que escribe en contra de ellos cuando hay noticias suyas ya.

1.-Para empezar, podrían dar la cara, pero la de verdad no una máscara o incluso peor, el dibujo de una máscara, que salgan a la luz si tienen lo que hay que tener, que las cosas no se defienden entre las sombras, que ya tenemos suficientes sombras entre la política y las empresas como para que un grupo de MAMARRACHOS como son anonymous esté organizando ataques ocultos en internet junto con los internautas que no saben ni siquiera de que palo andan.

2.- ¿Que defienden estos?, ¿libertad de expresión?, ¿libertad de comunicaciones libres?, pero todo a base de "palos", que ironía, ¿no?. No tienen ni idea de lo que quieren por que no tienen ningún objetivo, simplemente se meten, o mejor dicho, atacan a los que unos pocos "creen" que se les puede atacar por que si, por que ellos lo dicen. Ataques a Mastercard o Paypal son actos de vandalismo, o incluso "piratería", "secuestrando" webs que para muchos son de importancia diaria. Anarquistas digitales que piensan que tirando unas cuantas webs abajo pueden pedir lo que les de la gana, sin tener idea de como funciona el mundo.

3.- ¿Has visto las elecciones a la Generalitat en Catalunya?, el PP (Partido Pirata) no consiguió ni un escaño, NADIE le votó, salvo unos pocos que si esperan que mediante la política (como yo) que haya resoluciones a favor del ciudadano que maneja la red, pero que en realidad a eso a la mayoría de la gente que tiene los pies en la tierra se la pela. ¿Te que crees de verdad que una grupo de ciberdelincuentes va a poder cambiar un país a base de tirar webs al suelo?, de verdad crees que el fuego se puede apagar con el fuego?. Anonymous es como el típico grupo manifestante que se manifiesta por que si, por cualquier cosa, y lo único a lo que van al final es a tocar las narices rompiendo cristales y mobiliario público, es decir, a tocar los huevos al ciudadano medio que ni quiere ni le interesa el tema de Wikilieaks o de internet o el que se le pase por la cabeza en su momento.

"No queremos americanos tocando los huevos en nuestra política por intereses ajenos, pero si queremos que una organización de ciberdelincuentes que no sabemos NADA sobre ellos nos tiren al suelo las webs que les da la gana por una protesta que ni entendemos". Esa precisamente es la mentalidad del internauta que cree apoyar a anonymous con ataques que no vienen a cuento de nada, y que irónicamente citan a presidentes americanos para decirle al mundo que quieren libertad y paz cuando ellos incitan a la "guerra" y el vandalismo (tocate los cojones). A caso, ¿no sabéis como funciona la política?, la política es una negociación constante de intereses entre varios países. Ha sido así desde hace mas de 5000 años, y sigue siendo así ahora por que NADA ha cambiado, salvo que las dictaduras nos la hemos pasado por el forro en la mayoría del mundo (menos mal), pero la política sigue siendo la misma.

O "queremos al responsable de Wikileaks suelto por que está soltando cables de información confidencial" pero no saben que el muy garrulo SE HA ENTREGADO ÉL MISMO?.

Anonymoys es patético y todos aquellos que les siguen y les dan coba son peores incluso, por que en lugar de preocuparse por su país en las urnas, que es donde de verdad interesa y donde mas fuerza se hace contra una política corrupta, lo hacen a base de vandalismo por internet con personas que no se enteran de como funciona un país ni por que "luchan" exactamente ni a quienes apoyan en realidad.

Vergüenza ajena me produce Anonymous, pero mas aun todo aquel que le apoya sin saber que está apoyando.

Parece que tienes muy aceptado eso de que la política es así. Pues nada oye, qué se le va a hacer. El mundo es así. A unos les da por querer enchironar a un tío por enseñar a la gente que a esos se la sudaba destruir un edificio lleno de gente; a otros les da por tirar la web de VISA al suelo.

Pero en estos casos siempre sucede lo mismo. Que viene un incendiario a decir lo malísimamente que está eso de tirar webs, que esos que lo hacen son una banda de vándalos, y a poner fronteras éticas y morales sobre lo que se debe y no se debe hacer. Para acto seguido disculpar a los que destruyeron el edificio lleno de gente y quieren enchironar al que se chivó, porque total: "el mundo ha sido así siempre".

ERES UN HIPÓCRITA. Y no te hagas el nihilista cuando te interesa.

Los documentos cuya publicación es delito, ¿cuáles son? ¿Los que no conviene a EEUU que se publiquen? ¿O los que no le convenía a las dictaduras esas que nos pasamos por el forro que se p ublicasen?

Tú ya no es que no tengas ni idea de política, es que no tienes ni idea de dónde tienes la cabeza y dónde los pies. Te tienen el cerebro lavado y centrifugado.

Quién decide las filtraciones cuya publicación es delito? ¿Tú o EEUU?

Maquina suave escribió:Parece que tienes muy aceptado eso de que la política es así. Pues nada oye, qué se le va a hacer. El mundo es así. A unos les da por querer enchironar a un tío por enseñar a la gente que a esos se la sudaba destruir un edificio lleno de gente; a otros les da por tirar la web de VISA al suelo.

Pero en estos casos siempre sucede lo mismo. Que viene un incendiario a decir lo malísimamente que está eso de tirar webs, que esos que lo hacen son una banda de vándalos, y a poner fronteras éticas y morales sobre lo que se debe y no se debe hacer. Para acto seguido disculpar a los que destruyeron el edificio lleno de gente y quieren enchironar al que se chivó, porque total: "el mundo ha sido así siempre".

ERES UN HIPÓCRITA. Y no te hagas el nihilista cuando te interesa.

Los documentos cuya publicación es delito, ¿cuáles son? ¿Los que no conviene a EEUU que se publiquen? ¿O los que no le convenía a las dictaduras esas que nos pasamos por el forro que se p ublicasen?

Tú ya no es que no tengas ni idea de política, es que no tienes ni idea de dónde tienes la cabeza y dónde los pies. Te tienen el cerebro lavado y centrifugado.

Quién decide las filtraciones cuya publicación es delito? ¿Tú o EEUU?

Parece que vives en el país de las maravillas, ¿ha salido ya Alicia de la madriguera del conejo?.

Con un simple supuesto te voy a rebatir la palabrería que has soltado. Si estás en desacuerdo, es evidente que aceptas que el mundo en el que vives es una mierda (aquí voy a hablar mucho en plata).


Supuesto:

...
Es verdad que:
Todos los países van con la verdad por delante y preocupándose por sus países vecinos.

Es evidente de que no es así, y no es así por que cada país tiene y debe tener negociaciones con los países vecinos, por que todos miran por su propio beneficio, y es justo negociando intereses cuando los gobiernos (y sus países) consiguen beneficiarse.

Siento que te hayas despertado de golpe "NEO", pero el mundo sigue siendo una mierda, un "toma y daca" constante, siempre ha sido un "yo te doy y tu me das", "yo saco tu ley como Ley Sinde y somos amigos", "yo envío a mis soldados y tu me garantizas...

Jódete y asúmelo, pero no me vengas con cíber delincuencia tirando webs al suelo, por que creas que el vandalismo tiene cabida para que la verdad (o la supuesta verdad) salga a la luz, que creas que actuar cual "Jack Sparrow" en sus películas secuestrando webs, habiendo podido joder a gente que ni siquiera te importa (por mucho que digas lo contrario) me parece la forma mas penosa de afirma lo ignorante que es la gente, que no tiene ni idea de lo que habla.

Soltar información a diestro y siniestro no es bueno para nadie (o vete a confesar en público si crees que si).
Un cable suelto y publicado en mal momento, y si además está mal interpretado, puede dar cabida no solo a un gobierno nuevo, sino hasta una tercera guerra mundial, con países como Corea del Norte (y que no es el único), vamos jodidos, como para un idiota (con todas sus letras) vaya haciéndose el gracioso soltando información confidencial.

Confidencial que no es lo mismo que pública, de ahí que se llame "filtración", por que si la información de esos cables fuera pública, en todo caso se publicaría oficialmente.

Pero en lugar de pensar con la cabeza, es preferible para la gente pensar con el culo (si es que acaso piensa alguna vez), a sacar a la luz todo lo que se pueda, y a incitar al ciber vandalismo y la anarquía, por que cree la gente, engañados en su gran mayoría, que causar daños a los demás es la mejor forma para hacerse oír y exigir.

Es casi como afirmar que ETA con su terrorismo depravado y atentados sangrientos tienen razones para hacer lo que hacen, que se van hacer oír, que conseguirán lo que se proponen, por que ellos luchan a base de palos.

Y yo no digo que no se deba luchar por la injusticia o la corrupción, digo que no se debe hacer a base de palos, mentiras e ignorancia popular, y la única forma de que esto pase es enfrentarse cara a cara en el mismo territorio en el que la injusticia, la falsedad y la corrupción se mueven, es decir, con la propia política, y siempre con la verdad por delante y dando la cara, para al menos, dar ejemplo.

Por que, si, yo me he dado cuenta "Neo" que el mundo es una mierda, que "mirar por el bolsillo ajeno es siempre después de haber visto el mío primero", pero yo no voy dando palos a la gente como si no me importara, no me meto en política por que no me va (que no quiere decir que no este a favor o en contra cuando este de acuerdo o en desacuerdo en su momento), intento cambiar el mundo en la medida que puedo, en mi caso, de voluntario (que ya ha empezado la campaña de caritas otra año mas).

¿Quieres cambiar el mundo?, ¡pues despierta!, tirar webs al suelo no te va a ayudar, mucho menos cuando no sabes ni porque lo haces, simplemente lo haces, por que unos pocos que ni conoces dicen que lo hagas.

Soy realista, no un hipócrita. Yo no he ido tirando webs al suelo por que si, soy consciente de que con fuego no se apaga el fuego.

El mundo no es una mierda, tu no puedes decir eso, que lo diga un africano, un saharagui, .... pero tu no. El mundo es de puta madre neng fíjate si hasta tienes un pc para andar de "progre" por los foros de EOL, tienes tus consolitas y tal ... te das el lujo de hablar de no atacar al fuego con fuego (cuando es una técnica muy conocida y funciona, infórmate que existe) y luego quieres atacar a la política con política jeje eres la ostia, para los de a pie seria un partido mas del que desconfiar y ya tenemos unos pocos.

Como quieres que llamemos la atención de mastercard visa o paypal? con piedrecitas en sus ventanas ... ? con el partido pirata? ..... jeje que bueno eres contando chistes. por cierto paypal descongelo la cuenta de Julian. Algo hemos conseguido, ...., NOSOTROS, TU NO!!!! apúntate esto TU NO!!

Las Filtraciones si son buenas, pero con cuidado y poco a poco y cada una en su momento, mantienen a raya a los gobernantes, ...., imagínate que no tuvieran que dar explicaciones jeje es teniendo que darlas y fíjate tu lo que hacen.


No me toques los eggs que ya tengo cierta edad ... y he visto de todas las clases de mierdas, y mucho mucho tipo de gente. Como tu he visto muchos, asi que tranquilo no estas SOLO.

nesquik
anarquía, por que cree la gente, engañados en su gran mayoría, que causar daños a los demás es la mejor forma para hacerse oír y exigir.

Anarquistas digitales que piensan que tirando unas cuantas webs abajo pueden pedir lo que les de la gana, sin tener idea de como funciona el mundo.

¿ tu idea de anarquístas es la de gente causando daños a los demas y de gente que se dedica a ir tirando webs ? informate de lo que es la anarquia porque estas mezclando conceptos y terminos que no son correctos.

‪

lo que le jode a los gobiernos es que se estan viendo cosas que, de haber sido difundidas por el gobierno en su momento, habrian provocado un impacto politico brutal (y con elecciones cercanas ni hablemos) y por tanto era mejor manipular la informacion.

Por mucho que algunos se pongan cabezones a la hora de defender los secretismos, ocultar la informacion es MANIPULARLA. Si los cables provocan revuelo es precisamente porque muestran muchas veces que la información pública no tiene nada que ver con la realidad.

Ojalá hubiese un Julian Assange español, aquí nos sobran los asuntos que no se sabe de manera limpia como han ocurrido, pero seguro que hay documentos clasificados que meterian a partidos políticos al completo, de ciertas épocas, en la carcel tirando la llave a la basura.

athlor escribió:lo que le jode a los gobiernos es que se estan viendo cosas que, de haber sido difundidas por el gobierno en su momento, habrian provocado un impacto politico brutal (y con elecciones cercanas ni hablemos) y por tanto era mejor manipular la informacion.

Por mucho que algunos se pongan cabezones a la hora de defender los secretismos, ocultar la informacion es MANIPULARLA. Si los cables provocan revuelo es precisamente porque muestran muchas veces que la información pública no tiene nada que ver con la realidad.

Ojalá hubiese un Julian Assange español, aquí nos sobran los asuntos que no se sabe de manera limpia como han ocurrido, pero seguro que hay documentos clasificados que meterian a partidos políticos al completo, de ciertas épocas, en la carcel tirando la llave a la basura.

+1 pero el Julian Assange español esta en la barra de un bar viendo el futbol y tomando cañas

A ver, a nadie se le ha acusado de pedofilia. Se le acusa de seguir follando con un condon roto. Si es raro, pero es que eso es delito en Suecia. De todas maneras da que pensar. Porque aun no hay sentencia, solo se le cita para declarar, cosa que ya hizo antes de un primer sobreseimiento del caso. Un tiempo después y en contra de la fiscalía del estado sueco, se volvió a reabrir el caso. A raíz de eso, la interpol cursa orden de detención internacional. Para un presunto delincuente, sin juicio. Genial. No quisieron saber nada, por ejemplo, de la citación judicial a Pinochet. Insisto en que la interpol y la justicia sueca lo buscan para declarar, no para encerrarlo, pues aun no ha habido juicio.

nesquik escribió:No tenéis ni idea ni de política ni de leyes, así normal que prefiráis la anarquía. No me voy a molestar a contestaros uno a uno por que no merece la pena, aprended de anonymous y acabaréis como los piratas de los mares, "por que yo lo digo o te hundo el barco".

Así va España.

P.d. Publicar filtraciones es delito, por que son documentos confidenciales y privados, no PUBLICOS.

perdon...que las publique UN PERIODISTA NO ES DELITO,mas que nada para no chocar contra el derecho fundamental de informacion.antes de largar informate.

2ºgente con esa forma de pensar,la respeto,pero me asquea esa forma de pensar,pq mientras yo fui miembro vocal de las caef(comite abierto de estudiantes y facultades,algo asi como los sindicatos estudiantiles)en el año 97 me commi muchos porrazos,pelotazos de goma,reventamos medio vigo.....y conseguimos frenar la intencion del rector en conminencia con la universidad de orense y santiago y la diputa-cion de pontevedra subir un 25% las tasas universitarias.durante 2 años no quisieron negociar,convocamos mesas abiertas y asambles...NI PUTO CASO.eso si,fue quemar vigo.....y ni mesa ni ostias....recularon en menos de 11 dias que duro todo...eso si...yo creo que en esas si llegamos a pedir derecho de pernada nos lo conceder.

tu crees,sr neskick...que la revolucion francesa es un revuelto de champiñones...?lo digo pq para que tu tengas derecho a votar,otros las pasaron muy putas...nuestros padres tienen una calidad laboral conseguida a base de ostias....ahora nosotros somos su relevo y estamos con la play....y ahora te despiden solo con guiñar el ojo...curioso.

confiar en las politicas es como confiar un aula de guarderia a nanisex.ellos son los que te barrenan el ojete,y tu contento.y eso de que no votan al partido pirata...a ver amijo,eres un incongruente.yo estoy a favor de lo que dicen...pero te voy dfar una mala noticia.fuera del anbito web,este partido,por mucho que lo intenta esta quedando retratado ante europa como un atajo de zotes en lo que a politica concierne,y para mi es mas importante comer que tener derecho de algo que hace 15 años ni existia en mi imaginacion.

tu debes ser muy joven aun.o n o te acuerdas de que en españa nos metieron un seudo despido legal...mientras no hicimos nada.ahora nos la meten con las pensiones...mientras los sindicatos(todos subencionados gubernamentalment)amagan huelgas de risa...aprueban leyes que dejan al pp y a la falange como bolchebiques al lao de zp,y lo tapan provocando un motin de controladores aereos...y ahora para tapar la comparecencia de zp por el tema de los controladores...se monta la operacion galgo antidoping,para el ministro de deportes salga con una medallita.....y al cabo de 4 dias...todos libres sin fianza.


confia en el poder y en la politica.yo creere en papanoel,al menos es mas creible...y amable.

independientemente de que esteis a favor o en contra de lo que hace anonymous, el hecho de tirar paginas de internet lo que hace es dar a la opinion publica una imagen distorsionada de nosotros, donde gracias al ciberterrorismo, lo que se va a conseguir es limitar mas todavia nuestros movimientos.

dark_grader escribió:

nesquik escribió:No tenéis ni idea ni de política ni de leyes, así normal que prefiráis la anarquía. No me voy a molestar a contestaros uno a uno por que no merece la pena, aprended de anonymous y acabaréis como los piratas de los mares, "por que yo lo digo o te hundo el barco".

Así va España.

P.d. Publicar filtraciones es delito, por que son documentos confidenciales y privados, no PUBLICOS.

...

Ni que periodista ni que niño muerto, información confidencial es información confidencial, no pública, la filtre un bombero como si quiere ser un periodista, es ilegal en ambos casos.
No confundas libertad de expresión con libertad de publicación, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Por otro lado, no estoy a favor de la violencia de ningún tipo, las guerras pasadas, los enfrentamientos pasados, el hombre desde que es hombre y/o se considera "homo sapiens" y camina con sus dos piernas ha sido siempre agresivo e independentista (sin contar codicioso, manipulador, mentiroso, egoísta etc.. etc..), incluso antes, cuando ya éramos animales las disputas que no se razonaban con olisqueos de culos y pelos, se solucionaban con sangre, palos y piedras, pero ello no implica que ahora que nos hacemos llamar seres humanos civilizados debamos seguir el mismo camino.

Si, tal vez aquel primer mono que se dio cuenta de que no le gustaba ser abucheado ni maltratado por sus semejantes sea responsable de muchas muertes que, si no fueran por dichos actos vandálicos o de asesinato, nuestra extirpe de "homo sapiens" no hubiera prosperado hasta el "hoy".

Pero ahora que nos hacemos llamar "homo sapiens" no debemos reaccionar igual que los tiempos pasados y que ya poco importan, salvo para recordar que el mal del hombre (y con ello me refiero a todos sus "pecados") pueden volver a surgir de un modo u otro en un futuro. El individuo sigue siendo listo pero frágil, la muchedumbre fuerte pero asustadiza, no hemos cambiado mucho desde que pudimos crear la primera herramienta a partir de un trozo de piedra o hueso afilado.

Sin embargo, aun en los inicios de la era digital, la tecnología, la ciencia a su favor (al menos, la ciencia explicable), sigue siendo igual que aquel primer mono.

Lo siento, pero yo no voy a ser "mono", sigo siendo "homo sapiens", y lucho si, pero no con palos y piedras.
Siempre hay alternativas, las cuales pienso exprimir antes de llevarme a cualquier por delante, por que siempre hay elección.

anderpr escribió:independientemente de que esteis a favor o en contra de lo que hace anonymous, el hecho de tirar paginas de internet lo que hace es dar a la opinion publica una imagen distorsionada de nosotros, donde gracias al ciberterrorismo, lo que se va a conseguir es limitar mas todavia nuestros movimientos.

desde hace tiempo,cuando inet se convirtio en lo que es ahora,nos pusieron en el punto de mira.que mas da?

a mi me preocupa que limiten mis movimientos cuando apago el ordenador.ultimamente solo les falta probido prohibir.pq hijo mio,todo lo mal que se ponga inet segun dices....sera un paraiso comunista al lado de lo que es hoy por hoy la "vida real".mir si no esto.un periodista(assange es periodista,os pongais como os pongais ejerce con su licencia de periodista,por eso no es ilegal lo que publica)que cuenta algo que no esta en las directrices que "gran obama"dicta...intentara ser eliminado.
denuncias sin sustento,cuando la propia fiscalia(si fiscalia)habia desestimado,bloqueo a sus cuentas corrientes "explicame pq" ostracismo e intento de destruccion de la propia persona con amenazas a sus familias...

hagas lo quie hagas te van dar por culo.si la montas o haces ciberterrorismo,siento decirte que peor visto esta ser un alborotador callejero,y solo mediante la accion se consiguen cosas.

dark_grader escribió:[...]hagas lo quie hagas te van dar por culo.si la montas o haces ciberterrorismo,siento decirte que peor visto esta ser un alborotador callejero,y solo mediante la accion se consiguen cosas.

crees realmente que con lo que se esta haciendo se va a conseguir algo aparte de que se tengan mas ganas todavia de coartar nuestra libertad por internet ?

ander.no te culpo.es forma de pensar española.no movamos el culo y dejemonos estar...si...es una pena que si haces esto,en 5 años ya no tendras ni derecho a cobrar paro...mira.te guste o no dime que logros fueron conquistados...con negociaciones sin previo alboroto.dimelo.cuando me digas mas de 2 yo te digo unas 30 que me vienen a la cabeza mediante alboroto.el ser humano "se cree muy listo" cuando no somos mas que la ultima mierda cuyas crias se moririan cagadas,meadas y de 10 formas distintas si las dejas 10 minutos solas en un bosque.


y al neskiki.

siento decirte que assagen no cometio ningun delito.te lo voy explicar lentito para que me cojas.
un documento de eass caracteristicas esta prohibido que llegue a canales publicos.
ese es el delito.
assagen como periodista tiene el derecho UNIVERSAL(si es algo ineherente a su profesion como el codigo hipocratico de los medicos) de publicar toda informacion que caiga en sus manos.

quien comete el delito?.pues la persona que ya esta detenida por ser el culpable de que a assenge le llegase la primera filtracion(afganistan)y le van meter un consejo de guerra,que le va estorbar el cielo para dar vueltas,de la que le va caer.
usa no lo acusa de nada aun,muy a su pesar,pero estan buscando a quien le filtro estos 250.000 documentos.


metetelo en la cabeza. periodista publica informacion.....el culpable es el que la filtra al periodista.por esa regla del 3 dime pq no detienen a la gente que entrevisto a bin laden, o al os que entrevistaron a eta en pleno apogeo...te lo voy decir
"derecho de prensa".

nesquik escribió:

Maquina suave escribió:Parece que tienes muy aceptado eso de que la política es así. Pues nada oye, qué se le va a hacer. El mundo es así. A unos les da por querer enchironar a un tío por enseñar a la gente que a esos se la sudaba destruir un edificio lleno de gente; a otros les da por tirar la web de VISA al suelo.

Pero en estos casos siempre sucede lo mismo. Que viene un incendiario a decir lo malísimamente que está eso de tirar webs, que esos que lo hacen son una banda de vándalos, y a poner fronteras éticas y morales sobre lo que se debe y no se debe hacer. Para acto seguido disculpar a los que destruyeron el edificio lleno de gente y quieren enchironar al que se chivó, porque total: "el mundo ha sido así siempre".

ERES UN HIPÓCRITA. Y no te hagas el nihilista cuando te interesa.

Los documentos cuya publicación es delito, ¿cuáles son? ¿Los que no conviene a EEUU que se publiquen? ¿O los que no le convenía a las dictaduras esas que nos pasamos por el forro que se p ublicasen?

Tú ya no es que no tengas ni idea de política, es que no tienes ni idea de dónde tienes la cabeza y dónde los pies. Te tienen el cerebro lavado y centrifugado.

Quién decide las filtraciones cuya publicación es delito? ¿Tú o EEUU?

Parece que vives en el país de las maravillas, ¿ha salido ya Alicia de la madriguera del conejo?.

Con un simple supuesto te voy a rebatir la palabrería que has soltado. Si estás en desacuerdo, es evidente que aceptas que el mundo en el que vives es una mierda (aquí voy a hablar mucho en plata).


Supuesto:

...
Es verdad que:
Todos los países van con la verdad por delante y preocupándose por sus países vecinos.

Es evidente de que no es así, y no es así por que cada país tiene y debe tener negociaciones con los países vecinos, por que todos miran por su propio beneficio, y es justo negociando intereses cuando los gobiernos (y sus países) consiguen beneficiarse.

Siento que te hayas despertado de golpe "NEO", pero el mundo sigue siendo una mierda, un "toma y daca" constante, siempre ha sido un "yo te doy y tu me das", "yo saco tu ley como Ley Sinde y somos amigos", "yo envío a mis soldados y tu me garantizas...

Jódete y asúmelo, pero no me vengas con cíber delincuencia tirando webs al suelo, por que creas que el vandalismo tiene cabida para que la verdad (o la supuesta verdad) salga a la luz, que creas que actuar cual "Jack Sparrow" en sus películas secuestrando webs, habiendo podido joder a gente que ni siquiera te importa (por mucho que digas lo contrario) me parece la forma mas penosa de afirma lo ignorante que es la gente, que no tiene ni idea de lo que habla.

Soltar información a diestro y siniestro no es bueno para nadie (o vete a confesar en público si crees que si).
Un cable suelto y publicado en mal momento, y si además está mal interpretado, puede dar cabida no solo a un gobierno nuevo, sino hasta una tercera guerra mundial, con países como Corea del Norte (y que no es el único), vamos jodidos, como para un idiota (con todas sus letras) vaya haciéndose el gracioso soltando información confidencial.

Confidencial que no es lo mismo que pública, de ahí que se llame "filtración", por que si la información de esos cables fuera pública, en todo caso se publicaría oficialmente.

Pero en lugar de pensar con la cabeza, es preferible para la gente pensar con el culo (si es que acaso piensa alguna vez), a sacar a la luz todo lo que se pueda, y a incitar al ciber vandalismo y la anarquía, por que cree la gente, engañados en su gran mayoría, que causar daños a los demás es la mejor forma para hacerse oír y exigir.

Es casi como afirmar que ETA con su terrorismo depravado y atentados sangrientos tienen razones para hacer lo que hacen, que se van hacer oír, que conseguirán lo que se proponen, por que ellos luchan a base de palos.

Y yo no digo que no se deba luchar por la injusticia o la corrupción, digo que no se debe hacer a base de palos, mentiras e ignorancia popular, y la única forma de que esto pase es enfrentarse cara a cara en el mismo territorio en el que la injusticia, la falsedad y la corrupción se mueven, es decir, con la propia política, y siempre con la verdad por delante y dando la cara, para al menos, dar ejemplo.

Por que, si, yo me he dado cuenta "Neo" que el mundo es una mierda, que "mirar por el bolsillo ajeno es siempre después de haber visto el mío primero", pero yo no voy dando palos a la gente como si no me importara, no me meto en política por que no me va (que no quiere decir que no este a favor o en contra cuando este de acuerdo o en desacuerdo en su momento), intento cambiar el mundo en la medida que puedo, en mi caso, de voluntario (que ya ha empezado la campaña de caritas otra año mas).

¿Quieres cambiar el mundo?, ¡pues despierta!, tirar webs al suelo no te va a ayudar, mucho menos cuando no sabes ni porque lo haces, simplemente lo haces, por que unos pocos que ni conoces dicen que lo hagas.

Soy realista, no un hipócrita. Yo no he ido tirando webs al suelo por que si, soy consciente de que con fuego no se apaga el fuego.

O sea, que vuelves a repetir lo mismo. El mundo es una mierda (vale, ya lo hemos aceptado), pero claro, resulta que X, Y y Z son muy malos y no se debe hacer lo que hacen porque es inmoral.

Si eres realista ¿Por qué aceptas unas cosas y otras las criticas? Félix Rodríguez de la Fuente lo aceptaba TODO. Cuando estudiaba el comportamiento de los animales, observaba y no hacía valoraciones morales o éticas porque no había lugar.

Yo sé que el mundo es una mierda seguramente antes que tú, y de hecho para mí los cables de Wikileaks no revelan absolutamente NADA nuevo. Lo que es curioso es que me digas TÚ a MÍ, que me despierte y que el mundo es una mierda. Y dices que el mundo es una mierda y que desde que el hombre es hombre somos así (esto si se trata de justificar el comportamiento de multinacionales que hacen LO QUE SEA por dinero). Pero luego hablas de ETA por su comportamiento inmoral. ¿No acabas de decir que el mundo es una mierda y ya está? Y dices que está mal publicar cables secretos. ¿Si los cables son de Irán también son secretos? O en ese caso es ejercicio de la libertad de expresión? Quítate la careta que ya veo por donde vas. Tú lo único que haces es exactamente lo mismo que el resto (defender a una parte), pero encima defiendes a la parte que ataca, y criticas a la que se defiende. Y esto ya es aparte de tirar webs o no tirarlas.

Luego además hablas de que los gobiernos "negocian" cada uno en su beneficio. Pues no pareces tener una visión muy cercana de la realidad, porque viendo los cables, por lo menos el español no parecen que negocien en nuestro interés, sino en el de EEUU. ¿Qué tipo de negociación será esa? ¿Lamida integral de culo?

Me recuerdas a un hincha de cualquier equipo de fútbol, que cuando le pitan a favor de su equipo injustamente, dice eso de "la vida es así, qué se le va a hacer", con una sonrisilla entre dientes. Y cuando en el partido siguiente le pitan en contra injustamente, quiere que se mueva Roma con Santiago para acabar con los malos arbitrajes.

Eres un incongruente.

Por cierto, mi "palabrería" ocupa bastante menos que la tuya. "Aparta que mi tiznas" le dijo la sartén al cazo. Y "jódete" tú y asume que las webs se "caen". Para chulo yo, mira.

dark_grader escribió:....

¿No sabes que es un documento confidencial?, significa que dicho documento y su contenido solo es accesible solamente por cierta o ciertas personas, y que no pueden divulgar bajo ningún concepto. Por ello existen leyes de confidencialidad para asegurar la información de ciertos documentos e informaciones, leyes gubernamentales que Assange se ha pasado por el forro, por que NO, un periodista, sea del tipo que sea, NO PUEDE PUBLICAR NADA QUE SEA CONFIDENCIAL, por que sería pasarse por el forro las leyes gubernamentales de confidencialidad y está penado por ley. Eso si, a cada país, sus leyes de confidencialidad.

Tal vez yo sea "lentito" según tú (que en ningún caso lo estoy afirmando), pero hablar contigo es como hablarle a una piedra, que no sabe, ni entiende (esto si lo estoy afirmando).

@Maquina suave; vuelve a leer y mejora tu comprensión lectora antes de preguntarme nada, que veo que te lías mucho, para empezar con temas de Rodríguez de la Fuente, donde los animales son animales y punto, y los hombres "homo sapiens". Y no por mucho que el mundo animal se trate a bocados y zarpazos, voy a hacer lo mismo yo.

nesquik

leyes gubernamentales que Assange se ha pasado por el forro

¿ como las leyes que se han pasado por el forro los señores de estados unidos invadiendo iraq por la cara y matando a civiles ?

key1000es escribió:

nesquik

leyes gubernamentales que Assange se ha pasado por el forro

¿ como las leyes que se han pasado por el forro los señores de estados unidos invadiendo iraq por la cara y matando a civiles ?

A mi lo que tenga EEUU con Iraq me la trae al pairo, para empezar por que aquí estamos hablando de Assange y el grupo Anonymous por la publicación de documentos confidenciales y protestas vandálicas o "cibervandalismo". Si quieres hablar de otro tema, abre otro hilo y tal vez me digne a pasarme a contestar.

La confidencialidad de ciertos documentos y los datos que estos llevan no solamente se "encapsulan" en temas gubernamentales. La policía también debe tener documentos confidenciales, incluso los usuarios propios de internet también deben tener documentos confidenciales, de uso exclusivo y restringido, y si no estás de acuerdo dile al asesino por donde le está buscando la policía, me publicas tus datos bancarios así como números de cuentas, contraseñas, etc.. etc..

Existen muchos tipos de datos y documentos confidenciales que no deben distribuirse ni publicarse por que si.

se pueden publicar documentos clasificados sin incurrir absolutamente en ningun delito. Assange lleva años haciendolo y nunca se le ha imputado ningun delito por ello, por una sola razon: PORQUE NO ES ILEGAL.
Anda que no ha tenido EEUU ocasiones para imputarle, pedir extradiciones (quizas en un cable diplomatico ) y demases y no lo ha hecho, porque ni siquiera en EEUU es delito.

Si no ando muy desencaminado, los unicos documentos no publicables son los ordenados por un juez, principalmente los sumarios de los juicios que no han sido difundidos publicamente aun.

iraq, usa, Julian Assange, WikiLeaks, Cables filtrados y demas resulta que no tiene relacion con el hilo... pues aqui el que no se entera del tema eres tu.

nesquik
y tal vez me digne a pasarme a contestar.

pues te voy a decir una cosa don verdad absoluta te puedes meter tu prepotencia por donde amargan los pepinos.

key1000es escribió:

nesquik

leyes gubernamentales que Assange se ha pasado por el forro

¿ como las leyes que se han pasado por el forro los señores de estados unidos invadiendo iraq por la cara y matando a civiles ?

con esto tabien se puede justificar el 11 s , el 11 m y cualquier atentado terroritas , si los estados unidos y sus aliados se saltan las leyes invadiendo iraq por la cara y matando a civiles , cualquiera se pede saltar las leyes y tomarse la justicia por su mano
creo que tenemos que tener un poco de sentido comun , no se puede justifiar nada con algo asin

key1000es escribió:iraq, usa, Julian Assange, WikiLeaks, Cables filtrados y demas resulta que no tiene relacion con el hilo... pues aqui el que no se entera del tema eres tu.

nesquik
y tal vez me digne a pasarme a contestar.

pues te voy a decir una cosa don verdad absoluta te puedes meter tu prepotencia por donde amargan los pepinos.

Te digo, que temas políticos en este foro al menos, en el buffer no se permiten, y actualmente ni me importan los cables con temas entre Iraq y EEUU, estamos a lo que estamos, Assange y el grupo Anonymous. Si quieres hablar sobre el contenido de los cables, puedes abrir otro hilo y sin problema y sobre todo si me digno, paso y te contesto.

athlor escribió:se pueden publicar documentos clasificados sin incurrir absolutamente en ningun delito. Assange lleva años haciendolo y nunca se le ha imputado ningun delito por ello, por una sola razon: PORQUE NO ES ILEGAL.
Anda que no ha tenido EEUU ocasiones para imputarle, pedir extradiciones (quizas en un cable diplomatico ) y demases y no lo ha hecho, porque ni siquiera en EEUU es delito.

Si no ando muy desencaminado, los unicos documentos no publicables son los ordenados por un juez, principalmente los sumarios de los juicios que no han sido difundidos publicamente aun.

/* SARCASMO

Si, por supuesto, por eso se llaman clasificados o confidenciales en lugar de "públicos", si si, ya veo... si....
*/

nesquik escribió:

dark_grader escribió:....

¿No sabes que es un documento confidencial?, significa que dicho documento y su contenido solo es accesible solamente por cierta o ciertas personas, y que no pueden divulgar bajo ningún concepto. Por ello existen leyes de confidencialidad para asegurar la información de ciertos documentos e informaciones, leyes gubernamentales que Assange se ha pasado por el forro, por que NO, un periodista, sea del tipo que sea, NO PUEDE PUBLICAR NADA QUE SEA CONFIDENCIAL, por que sería pasarse por el forro las leyes gubernamentales de confidencialidad y está penado por ley. Eso si, a cada país, sus leyes de confidencialidad.

Tal vez yo sea "lentito" según tú (que en ningún caso lo estoy afirmando), pero hablar contigo es como hablarle a una piedra, que no sabe, ni entiende (esto si lo estoy afirmando).

@Maquina suave; vuelve a leer y mejora tu comprensión lectora antes de preguntarme nada, que veo que te lías mucho, para empezar con temas de Rodríguez de la Fuente, donde los animales son animales y punto, y los hombres "homo sapiens"
Y no por mucho que el mundo animal se trate a bocados y zarpazos, voy a hacer lo mismo yo.

primero,si es algo "ilegal" pq estados unidos no pide su extradicion? pq no tiene usa un abogado que tanto sabe como tu?
mira.si lees cualquier periodico veras que eeuu lo unico que puede intentar de acusarlo...es de espionaje....pero prueba eso...estarias metiendo a un pais,australia.

"la Casa Blanca tendría que ser capaz de demostrar que Assange indujo a recopilar datos concretos, como los cables diplomáticos, a la persona que hizo la filtración a Wikileaks"

esto de arriba lo puso un periodico,buscao al azar.es decir como bien te dije INFORMAR COMO PERIODISTA DE ELLOS NO ES DELITO.de hecho buscame un periodico donde diga que lo que hizo es un delito.lo que busca usa es demostrar que la informacion la consiguio de manera ilegal.

dark_grader escribió:...

Pues lee un poquito mas, a ver si entiendes:

http://lomas.excite.es/julian-assange-creador-de-wikileaks-es-perseguido-por-una-supuesta-violacion-N15944.html

Por cierto, ¿cuando has visto tu que un caso de violación pase a la interpol y se emita de forma internacional un comunicado de busca y captura para un delito como tal?.

Por que yo lo veo "exagerado". Pero aun así, si han habido casos, al menos por parte de la justicia americana, no sé si para los demás se ha creado tanto escándalo por un delito así.

me estas dando la razon.le quieren meter un palo por el culo...por algo que hizo legal....

lod etuviweron por una supuesta violacion,que fue desestimada por un fiscal(los mas interesados en el termino "delenda cartago" como decian los "acusattio" romanos,viven de empufar)y ahora salta en goterborg UN JUEZ (que cosas,habitualmente el juez....juzga,es cosa del fiscal emitir acusaciones)admitiendo a tramite algo cerrado(se puede hacer,pero es RARISIMO).ahi si que yo veo irregularidades.aqui en españa al menos si un juez lo desestima...te jodes,no se puede acusar a una persona 2 veces del mismo delito U SUPUESTO DELITO,puedes recurrir a instancias por la misma denucnia,pero si te denuncian por matar a pepe en malaga y en malaga se cierra el caso por falta de pruebas,es ilegal que venga un juez de valencia....y que te denuncie de nuevo por matar a pepe en malaga.y eso es lo que los abogados de assager reclaman.

a este le colgaron lo de violacion pq es un delito perseguible a nivel internacional...pq un asesinato por decir una burrada exigiria un proceso de extradicion ALTISIMO.y este lo hacen en un pis pas,al ser un delito punible a nivel universal.

dark_grader escribió:...

No sé donde ves que te esté dando la razón, documentos clasificados y confidenciales distribuidos impunemente no son actos legales ya que no son públicos.

Tras la publicación en el verano boreal de decenas de miles de documentos sobre las operaciones norteamericanas en Irak y Afganistán, Estados Unidos abrió oficialmente una investigación penal contra cualquier persona responsable de las filtraciones orquestadas por WikiLeaks, confiada al Departamento de Justicia en cooperación con el Pentágono.
Pero el gobierno no oculta que la tarea es ardua. "Si hay lagunas en el derecho estadounidense, vamos a superarlas", afirmó el secretario de Justicia, Eric Holder.
Concretamente, Estados Unidos dispone de dos posibilidades principales para demandar a Assange: mediante la ley contra el espionaje o en virtud de la ley contra el terrorismo.
Votada durante la Primera Guerra Mundial, la ley contra el espionaje dice que "cualquier persona que haya recibido u obtenido (...) de otra persona cualquier documento, nota o escrito relativo a la defensa nacional" sin autorización, es pasible de demandas judiciales.

fuente:
http://www.eltiempo.com/mundo/estados-unidos/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-8503300.html

lee mas, que lo necesitas.

Anna Ardin, la mujer que ha denunciado a Julian Assange por violación, ¿una agente de la CIA?

http://www.nacionred.com/derechos-humanos/anna-ardin-la-mujer-que-ha-denunciado-a-julian-assange-por-violacion-una-agente-de-la-cia

nesquik escribió:

athlor escribió:se pueden publicar documentos clasificados sin incurrir absolutamente en ningun delito. Assange lleva años haciendolo y nunca se le ha imputado ningun delito por ello, por una sola razon: PORQUE NO ES ILEGAL.
Anda que no ha tenido EEUU ocasiones para imputarle, pedir extradiciones (quizas en un cable diplomatico ) y demases y no lo ha hecho, porque ni siquiera en EEUU es delito.

Si no ando muy desencaminado, los unicos documentos no publicables son los ordenados por un juez, principalmente los sumarios de los juicios que no han sido difundidos publicamente aun.

/* SARCASMO

Si, por supuesto, por eso se llaman clasificados o confidenciales en lugar de "públicos", si si, ya veo... si....
*/

entonces estarán dispuestos a empapelar a absolutamente todos los medios de comunicacion que estan difundiendo los documentos (es decir: TODOS), haciendo las busquedas de las noticias salseras y vendiendo toda la carne, verdad? es que son documentos confidenciales y sigue siendo ilegal su uso por parte de la prensa...de hecho, assange se puede acoger a absolutamente todos los argumentos que "antena3" o "el pais"

no te cierres en defender estupideces, que a veces las cosas no hay por donde agarrarlas.

nesquik escribió:

dark_grader escribió:....

¿No sabes que es un documento confidencial?, significa que dicho documento y su contenido solo es accesible solamente por cierta o ciertas personas, y que no pueden divulgar bajo ningún concepto. Por ello existen leyes de confidencialidad para asegurar la información de ciertos documentos e informaciones, leyes gubernamentales que Assange se ha pasado por el forro, por que NO, un periodista, sea del tipo que sea, NO PUEDE PUBLICAR NADA QUE SEA CONFIDENCIAL, por que sería pasarse por el forro las leyes gubernamentales de confidencialidad y está penado por ley. Eso si, a cada país, sus leyes de confidencialidad.

Tal vez yo sea "lentito" según tú (que en ningún caso lo estoy afirmando), pero hablar contigo es como hablarle a una piedra, que no sabe, ni entiende (esto si lo estoy afirmando).

@Maquina suave; vuelve a leer y mejora tu comprensión lectora antes de preguntarme nada, que veo que te lías mucho, para empezar con temas de Rodríguez de la Fuente, donde los animales son animales y punto, y los hombres "homo sapiens". Y no por mucho que el mundo animal se trate a bocados y zarpazos, voy a hacer lo mismo yo.

No, si son preguntas retóricas. Ya sé de sobra que eres absolutamente INCAPAZ de contestar sin quedar en evidencia porque te contradices a tí mismo, y responderme es ponerlo de manifiesto (una vez más).

Como te vuelves a contradecir ahora cuando dices que por mucho que el mundo animal se trate a bocados no vas a hacerlo tú, pero cuando alguien por aquí critica que a quien quiere mostrar como EEUU obra a bocados y zarpazos invadiendo un país, me vienes con el discurso justamente contrario: O sea, que el mundo es así y que despertemos.

Tu INCONGRUENCIA se repite mensaje tras mensaje. Decir una cosa, y en el párrafo siguiente la contraria. Justamente lo hace cualquier animal: Aplicarse a sí mismo, lo que no quiere aplicar a sus congéneres.

Maquina suave escribió:...

No, si son preguntas retóricas. Ya sé de sobra que eres absolutamente INCAPAZ de contestar sin quedar en evidencia porque te contradices a tí mismo, y responderme es ponerlo de manifiesto (una vez más).

Como te vuelves a contradecir ahora cuando dices que por mucho que el mundo animal se trate a bocados no vas a hacerlo tú, pero cuando alguien por aquí critica que a quien quiere mostrar como EEUU obra a bocados y zarpazos invadiendo un país, me vienes con el discurso justamente contrario: O sea, que el mundo es así y que despertemos.

Tu INCONGRUENCIA se repite mensaje tras mensaje. Decir una cosa, y en el párrafo siguiente la contraria. Justamente lo hace cualquier animal: Aplicarse a sí mismo, lo que no quiere aplicar a sus congéneres.

En ningún momento me he contradicho, simplemente estoy diciendo lo mismo una y otra vez de diferentes formas y maneras para por fin y a ver si va a ser la última vez que lo escribo, gente como tu lo entiende.

El mundo es un caos plagado de corrupción, maldad, avaricia, violencia, asesinatos, robos y malversaciones de fondos públicos y dinero manchado de sangre, abusos de autoridad o poder... etc.. etc.. y entre los gobiernos, trapos sucios no faltan te lo aseguro, eso lo sabe todo el mundo, salvo los que se escandalizan con wikileaks, pero no por ello voy a luchar por un mundo mejor, a base de palo, guerras, vandalismo ya sea con o sin el ordenador, como si de un animal fuera.

La mejor manera de enfrentarse a ello, no es usar ni el vandalismo o cibervandalismo como Anonymous propone al mas puro estilo de Jack Sparrow, sino enfrentarse a ello, con la verdad, la legalidad, la claridad etc.. etc.. si queréis un gobierno transparente, dad ejemplo de transparencia, dad la cara, dad razones para que la gente confíe en vosotros con hechos, y dadlo también en las urnas que es el sitio donde podréis cambiar vuestro gobierno, enfrentando la buena política, clara y eficaz.

Pensad con la cabeza, si robáis os tratarán como ladrones y como ladrones os encerrarán y os olvidarán, si matáis, os tratarán como asesinos y como asesinos os encerrarán y os olvidarán, si actuáis como vándalos, como tales os tratarán, como tales os encerrarán y como tales os olvidarán, si queréis cambiar, no cambiaréis a la gente por darle una paliza a un tío que seguramente no tenga nada que ver en nada, o ir jodiendo negocios de los demás, romper cuatro o cinco cristaleras, quemar cubos de basura o tirar páginas webs. Por que hay muchas maneras de hacer las cosas, de cambiar las cosas, pero no así como Anonymous dice que quiere hacerlas, o como wikileaks pretende "limpiar" los trapos sucios del gobierno (que estos no limpian, mas bien os lo enseñan). Por que del cibervandalismo al vandalismo callejero hay un paso.

Si con la pluma se declaran las guerras, irónicamente con la pluma terminan también, no por pegar cuatro tiros sin mas y gritar "al ataque". Pero también con la pluma se cambian democracias, legislaturas y leyes. Usadla también, por que si la gente se comporta igual que la gente a la que está criticando o incluso peor, ¿que sentido tiene entonces?..

P.d. Como he dicho, el fuego no se combate con el fuego, (no se quién me respondió antes que si), en todo caso se crean corta fuegos, y el pedazo incendiado se deja quemar hasta llegar al cuadro del cortafuegos, nadie espera apagar un fuego encendiendo una cerilla y tirándola al fuego ya encendido, es ridículo.

@athlor;
los medios de comunicación solo se hacen eco, el eco siempre acabará desapareciendo si el grito acaba. La idea es detener a Assange y cerrar o capar lo máximo posible wikileaks. Como he dicho, hay que pensar con la cabeza.

Ejemplo:
Es como cuando alguien que se hace llamar Roberto proclama a los 4 vientos que Ramón es gay, y va un periódico y publica en primera plana que Ramón es gay, cierra el pico a Roberto que proclama a los 4 vientos y Ramón dejará de ser Gay, públicamente al menos.

cuanto mas bombo le den los gobiernos a assange, mas repercusion va a adquirir y mas amigos va a conseguir entre el pueblo. Si tanto quisiesen acallarlo, deberian haberse hecho los tontos desde el principio los del gobierno, no dando ninguna credibilidad a los cables y amenazando a assange por "calumnias contra el pais" o algo asi.

vease: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand

edit: en el ejemplo que has puesto del "amigo gay", es perfectamente posible denunciar al periodico por hacerse eco de una noticia no contrastada que se pueda demostrar que ha producido daños materiales o psicologicos. Los tiempos que vivimos de prensa rosa que suelta barbaridades sin contrastar no quieren decir que no puedas llevarlos a los tribunales y sacarte un sobresueldo.

athlor escribió:cuanto mas bombo le den los gobiernos a assange, mas repercusion va a adquirir y mas amigos va a conseguir entre el pueblo. Si tanto quisiesen acallarlo, deberian haberse hecho los tontos desde el principio los del gobierno, no dando ninguna credibilidad a los cables y amenazando a assange por "calumnias contra el pais" o algo asi.

vease: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand

edit: en el ejemplo que has puesto del "amigo gay", es perfectamente posible denunciar al periodico por hacerse eco de una noticia no contrastada que se pueda demostrar que ha producido daños materiales o psicologicos. Los tiempos que vivimos de prensa rosa que suelta barbaridades sin contrastar no quieren decir que no puedas llevarlos a los tribunales y sacarte un sobresueldo.

El gobierno no puede actuar contra una persona "pública" como Assange de manera directa, habría demasiadas sospechas sin mas (ya ha pasado mas de una vez). Los cables descubiertos por Wikileaks, aun que EEUU haya reconocido que "no le dan importancia", les jode directamente (y eso se nota bastante).

Si el gobierno, de alguna manera, intenta cerrar el pico a el Pais, o cualquier otro periódico o medio de comunicación, sean por los medios que sean, estos los denunciarían públicamente por coaccionar el derecho a la información. No es una cuestión de prensa rosa, es una cuestión de saber callar al pájaro de Assange y Wikileaks sin que la comunidad se de cuenta o aun que sospeche, siembre la duda.

nesquik escribió:

athlor escribió:cuanto mas bombo le den los gobiernos a assange, mas repercusion va a adquirir y mas amigos va a conseguir entre el pueblo. Si tanto quisiesen acallarlo, deberian haberse hecho los tontos desde el principio los del gobierno, no dando ninguna credibilidad a los cables y amenazando a assange por "calumnias contra el pais" o algo asi.

vease: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand

edit: en el ejemplo que has puesto del "amigo gay", es perfectamente posible denunciar al periodico por hacerse eco de una noticia no contrastada que se pueda demostrar que ha producido daños materiales o psicologicos. Los tiempos que vivimos de prensa rosa que suelta barbaridades sin contrastar no quieren decir que no puedas llevarlos a los tribunales y sacarte un sobresueldo.

El gobierno no puede actuar contra una persona "pública" como Assange de manera directa, habría demasiadas sospechas sin mas (ya ha pasado mas de una vez). Los cables descubiertos por Wikileaks, aun que EEUU haya reconocido que "no le dan importancia", les jode directamente (y eso se nota bastante).

Si el gobierno, de alguna manera, intenta cerrar el pico a el Pais, o cualquier otro periódico o medio de comunicación, sean por los medios que sean, estos los denunciarían públicamente por coaccionar el derecho a la información. No es una cuestión de prensa rosa, es una cuestión de saber callar al pájaro de Assange y Wikileaks sin que la comunidad se de cuenta o aun que sospeche, siembre la duda.

y esa manipulacion oscurantistica para ti es mejor que hacer publico lo que moralmente deberia serlo, no?lo digo porque llevas defendiendo el secretismo de los documentos por encima del derecho de los ciudadanos a saber lo que dicen nuestros representantes, los cuales son nuestra imagen de cara al resto del mundo.
me parece aberrante que el gobierno intente callar a alguien por el mero hecho de decir la verdad. ya pueden ser documentos secretos o lo que sea. Para mi, un documento clasificado que no sea parte de un juicio es una medida de control: "digamosle al pueblo la parte que nos conviene que oigan"

athlor escribió:

nesquik escribió:El gobierno no puede actuar contra una persona "pública" como Assange de manera directa, habría demasiadas sospechas sin mas (ya ha pasado mas de una vez). Los cables descubiertos por Wikileaks, aun que EEUU haya reconocido que "no le dan importancia", les jode directamente (y eso se nota bastante).

Si el gobierno, de alguna manera, intenta cerrar el pico a el Pais, o cualquier otro periódico o medio de comunicación, sean por los medios que sean, estos los denunciarían públicamente por coaccionar el derecho a la información. No es una cuestión de prensa rosa, es una cuestión de saber callar al pájaro de Assange y Wikileaks sin que la comunidad se de cuenta o aun que sospeche, siembre la duda.

y esa manipulacion oscurantistica para ti es mejor que hacer publico lo que moralmente deberia serlo, no?lo digo porque llevas defendiendo el secretismo de los documentos por encima del derecho de los ciudadanos a saber lo que dicen nuestros representantes, los cuales son nuestra imagen de cara al resto del mundo.
me parece aberrante que el gobierno intente callar a alguien por el mero hecho de decir la verdad. ya pueden ser documentos secretos o lo que sea. Para mi, un documento clasificado que no sea parte de un juicio es una medida de control: "digamosle al pueblo la parte que nos conviene que oigan"

A ver, hay que matizar... Considero que un gobierno siempre ha tenido trapos sucios, todos los gobiernos los ha tenido y en todas las épocas desde que el mundo de los hombres tiene "jefes de estado o de gobierno".
Pero sacar los trapos sucios ahora no haría bien a nadie, vale que la mayoría de la gente despertaría y tal vez se tomara la política un poco mas en serio, al menos lo suficiente para que se replantearan la clase de personas que tienen en el poder, pero en general no haría bien a nadie.

Además, hay cables que, como he dicho antes, mal interpretados o sacados en mal momento, podrían provocar cualquier conflicto internacional que no interesa, pero para ningún bando. Por ello defiendo en cierta medida los cables clasificados, por que la gente no suele pensar en que puede pasar, simplemente hace lo que hace por que cree que es lo correcto, a veces es mejor callar y si hay que limpiar se limpia y se acabó.

Esto pasa incluso en las relaciones sociales, es decir, las amistades de cada persona. Decir la verdad implica la aceptación de ciertos hechos o actos que a la gente no le puede sentar bien, ¿recuerdas el dicho ese que dice "las verdades ofenden" o "en boca cerrada no entran moscas"?, pues eso.

Ojo!, dirigir un gobierno a veces implica tener trapos sucios aun que sea lo menos correcto, es como dirigir tú grupo de amigos, siempre habrá piques de un bando a otro por la manera de actuar, de pensar, de hacer las cosas, pero si no haces que la gente que está en tu grupo piense igual, aun que ciertas cosas sean falsas, no conseguirás nunca que se lleven bien (al menos, lo suficiente como para soportarse mutuamente un cierto tiempo) todos. Las diferentes formas de pensar de la gente (en el mundo sobre todo) que además es intransigente, implica conflictos si no hay intereses comunes de por medio que lo impidan, incluso habiendo intereses comunes, las relaciones pueden ser tensas.

Joder, dejo este foro unos dias y me encuentro con mas de 9000 noticias de anonymous en todos los foros de los hinternecs xDDDDDD.