Carta de un trabajador chino escondida en un producto destinado a EE.UU.

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Ya podemos ir conociendo mejor el por qué del milagro chino, ya podemos entender las medidas que se van tomando en occidente para acercarse a esta forma de producción. He aquí la esclavitud del Siglo XXI, patrocinada por los gobiernos de los estados y dirigida a todo aquel que no siga las normas morales dictadas por sus dirigentes:

Imagen

Además os dejo el enlace de la noticia:

El misterio vino envuelto en una lápida, una de esas de plástico que se ven por todo Estados Unidos cuando se acerca Halloween. La compró una mujer llamada Julie Keith y, en cuanto abrió la caja de cartón en el salón de su casa en Oregón (Estados Unidos), conmocionó a la opinión pública: en su interior había una nota manuscrita.

"Señor: Si compra este producto con regularidad, por favor, reenvíe esta misiva a la Organización de Derechos Humanos", decía. "Hay aquí miles de personas que viven bajo la represión del Gobierno del Partido Comunista Chino que se lo agradecerán y le recordarán para siempre".

En un par párrafos escritos en papel cebolla, el autor de la nota explicaba que era un trabajador que había colaborado en la fabricación de ese producto bajo condiciones draconianas; que estaba preso en un campo de trabajo del noreste de China, a 8.000 kilómetros del destino final de la lápida de plástico, donde trabajaba unas 15 horas al día, siete días a la semana, bajo el yugo de sádicos vigilantes.

La atención mediática que recibió la carta fue espectacular. Era la primera vez que se conocían los detalles del sistema penal de "reeducación a través del trabajo" que China ha implementado para ocupar a los presos por crímenes de menor gravedad (los que ejercen la libertad de religión y de pensamiento, por ejemplo) en reclusiones de cuatro años para las que no se necesita sentencia. El problema con la historia era que, posiblemente, no había historia. La carta podía haber sido escrita en cualquier sitio y su información podía ser inventada.

Hasta ahora. Un hombre de 47 años que ha pedido que solo se le identifique por su apellido, Zhang, se ha postulado como autor de la carta cuando estaba preso en un campo de trabajo llamado Masanjia.

Admite que escribió una veintena de esas misivas y las metió en productos que salían de allí y que, a juzgar por el hecho de que su embalaje estaba en inglés, llegarían a Occidente. "Fantaseaba, durante mucho tiempo, que una de las cartas llegarían al extranjero pero al poco perdí la esperanza y las olvidé", explica ahora.

Hay motivos para pensar que Zhang no está mintiendo. Su forma de hablar inglés casa con el estilo de la carta y sus compañeros en Masanjia han corroborado su testimonio. Siempre queda la posibilidad de que otro reo haya escrito la carta que llegó a Oregón, pero eso es más complicado de verificar.

El crimen que llevó a Zhang a ser recluido es el mismo que el de gran parte de los presos de Masanjia: es parte de Falun Gong, una religión cuyos miembros dedican ímprobos esfuerzos a ridiculizar al gobierno chino. Éste, a su vez, los considera secta y los encierra. Reciben un trato especialmente cruel. Tienen que renunciar a su fe, recibir electroshocks cuando sus guardias consideran que no se portan bien y, en ocasiones, se les atan los extremos a cuatro camas que, luego, los guardias van separando más y más. A veces se quedan así durante días, tumbados sobre sus propios excrementos.

Quizá por eso el agotador trabajo es casi un alivio, una alternativa mejor a los talleres de "reeducación", que consisten en cantar himnos y recitar nomas de conducta de pie bajo el sol, durante horas. El campo fabrica productos (generalmente etiquetados con un engañoso Made in Italy) que luego se venden en todo el mundo y generan dinero para el Gobierno chino, haciendo el cierre de estos campos algo especialmente complicado.

Zhang ya no está en ese infierno laboral. Su condena terminó en 2010 pero todavía recuerda las lápidas que luego compró Julie Keith. Recuerda también cómo tuvo que robar papel y lápiz para escribir las cartas (los presos no tienen acceso a ese material; los robó de una oficina mientras la limpiaba) y esconder el resultado final en su cama hasta que se topara con algún producto que podía ir al extranjero. Entonces operaba con cautela. "Si lo hacía demasiado pronto podían caerse y si lo hacía demasiado tarde no podía meterlas en el paquete", explica.

Keith compró ese producto en una cadena de grandes almacenes llamada WalMart (que niega conocer cualquier abuso laboral) en 2011. No lo abrió hasta el año pasado. No sabía nada de China, solo que de ahí venían muchos productos que tenía en casa. "Cuando la nota cayó al suelo desde la caja y mi hija la recogió, dudaba de que fuera real", recuerda. "Pero luego busqué Masanjia en Google y pensé: 'Vaya, ese no es un lugar bonito".


Enlace

La esclavitud siempre fue muy productiva.
Imposible! pero si el PP ha firmado un acuerdo de cooperación con el PC Chino... no pueden ser malos!!!

http://www.20minutos.es/noticia/1794352/0/
El triunfo del modelo chino, es perfecto, trabajadores sin derechos e incluso aprovechamos a los disidentes como mano de obra gratuita.
Claro que parte de la culpa recae también en las compañias occidentales que se aprovechan de ello. Supongo que podemos mirar la noticia que esta aquí al lado sobre Nike para ver eso.

Aun así o esta noticia ya la había oido yo o no es la primera vez que pasa porque me suena una historia como esta.
Finrod_ escribió:El triunfo del modelo chino, es perfecto, trabajadores sin derechos e incluso aprovechamos a los disidentes como mano de obra gratuita.
Claro que parte de la culpa recae también en las compañias occidentales que se aprovechan de ello. Supongo que podemos mirar la noticia que esta aquí al lado sobre Nike para ver eso.

Aun así o esta noticia ya la había oido yo o no es la primera vez que pasa porque me suena una historia como esta.

el problema no es de las compañías, es de los gobiernos occidentales que permiten la venta de estos productos, tirando los precios del mercado por los suelos y perjudicando el trabajo dentro de nuestros países.

ahora, que compañías y gobiernos tienen los mismos 4 interesados detrás, eso está claro.
Luego salen los tonticos que se llenan la boca con que hay que trabajar más, que hay que fijarse en el modelo de china, que van a ser la nueva potencia mundial.
skelzer escribió:Luego salen los tonticos que se llenan la boca con que hay que trabajar más, que hay que fijarse en el modelo de china, que van a ser la nueva potencia mundial.


Más que tonticos diría yo los que se ponen húmedos con solo pensar en ser los capataces de occidente, a menos que te refieras a curritos que creen que por trabajar más nos irá mejor, de esos mejor ni comentar nada.
Carlos A. escribió:
skelzer escribió:Luego salen los tonticos que se llenan la boca con que hay que trabajar más, que hay que fijarse en el modelo de china, que van a ser la nueva potencia mundial.


Más que tonticos diría yo los que se ponen húmedos con solo pensar en ser los capataces de occidente, a menos que te refieras a curritos que creen que por trabajar más nos irá mejor, de esos mejor ni comentar nada.



Me refería a los curritos, a los otros dentro de lo que cabe es "normal".
Es justamente al contrario, hay que trabajar MENOS. Cobrar menos, lógicamente, pero también trabajar menos, y el trabajo que hay, repartirlo entre todos. Bajar nuestro consumismo salvaje hasta uno mucho más sostenible, garantizar que todo el mundo tenga cubiertas sus necesidades básicas y rebajar a lo bestia las necesidades creadas, que no son tales necesidades.

Y, por supuesto, no comprar nada a empresas explotadoras, aunque eso es muy difícil, porque muchas veces no nos enteramos de sus prácticas o se ocultan bajo una maraña de submarcas (como Nestlé, que tiene decenas de marcas distintas). Pero en la medida de lo posible, hay que intentar no dar de comer a éstos monstruos transnacionales.

Yo sería feliz sin tele ni internet ni coche, pero currando la 20 horas al día y teniendo tiempo para vivir, que es lo que se nos está olvidando.
katxan escribió:Es justamente al contrario, hay que trabajar MENOS. Cobrar menos, lógicamente, pero también trabajar menos, y el trabajo que hay, repartirlo entre todos. Bajar nuestro consumismo salvaje hasta uno mucho más sostenible, garantizar que todo el mundo tenga cubiertas sus necesidades básicas y rebajar a lo bestia las necesidades creadas, que no son tales necesidades.

Y, por supuesto, no comprar nada a empresas explotadoras, aunque eso es muy difícil, porque muchas veces no nos enteramos de sus prácticas o se ocultan bajo una maraña de submarcas (como Nestlé, que tiene decenas de marcas distintas). Pero en la medida de lo posible, hay que intentar no dar de comer a éstos monstruos transnacionales.

Yo sería feliz sin tele ni internet ni coche, pero currando la 20 horas al día y teniendo tiempo para vivir, que es lo que se nos está olvidando.


Pienso que hay que encontrar el equilibrio entre trabajar para cubrir nuestras necesidades y ser feliz, y pasa por lo que has dicho. Esto se conoce como Decrecimiento http://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento

"Veo mucho potencial, pero está desperdiciado. Toda una generación trabajando en gasolineras, sirviendo mesas, o siendo esclavos oficinistas.La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos, no hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión. Nuestra guerra es la guerra espiritual, nuestra gran depresión es nuestra vida. Crecimos con la televisión que nos hizo creer que algún día seríamos millonarios, dioses del cine, o estrellas del rock. Pero no lo seremos, y poco a poco lo entendemos, lo que hace que estemos muy cabreados".
Hay que ser y trabajar como los chinos, mas esclavos=mas productivos.

Es justamente al contrario, hay que trabajar MENOS. Cobrar menos, lógicamente, pero también trabajar menos, y el trabajo que hay, repartirlo entre todos.


No estoy de acuerdo, hay que trabajar menos, pero poco a poco ir cobrando mas también, ademas de meter inspecciones, crear una cultura de empleo legal y denuncias a quienes no lo hagan con duras sanciones.
Currando 20 horas a la semana, quería decir XD
katxan escribió:Es justamente al contrario, hay que trabajar MENOS. Cobrar menos, lógicamente, pero también trabajar menos, y el trabajo que hay, repartirlo entre todos. Bajar nuestro consumismo salvaje hasta uno mucho más sostenible, garantizar que todo el mundo tenga cubiertas sus necesidades básicas y rebajar a lo bestia las necesidades creadas, que no son tales necesidades.

Y, por supuesto, no comprar nada a empresas explotadoras, aunque eso es muy difícil, porque muchas veces no nos enteramos de sus prácticas o se ocultan bajo una maraña de submarcas (como Nestlé, que tiene decenas de marcas distintas). Pero en la medida de lo posible, hay que intentar no dar de comer a éstos monstruos transnacionales.

Yo sería feliz sin tele ni internet ni coche, pero currando la 20 horas al día y teniendo tiempo para vivir, que es lo que se nos está olvidando.


Estoy parcialmente de acuerdo contigo, obviando el hecho de que te referiras a trabajar 20 horas a la semana no al dia, dime tu que haces el resto del dia, sin television, ni internet, ni coche. Ojo yo supongo que pones eso como ejemplo de consumismo, pero si no tienes pelas para una tele o para internet dificilmente tendras pelas para hacer algo el resto de las 20 horas del dia, leer? cuesta dinero, salir con amigos y comprarte unas pipas? cuesta dinero, jugar en casa a algun juego de mesa? cuesta dinero, ir al cine? cuesta dinero, hacer turismo, visitar otros lugares? cuesta dinero, como no te quedes sentado mirando las pupilas de el de enfrente poco te queda.

Hay que repartir mejor la riqueza y el trabajo, no pienso que la solucion pase por no tener tele, sino que cuando ahora alguien tiene 3 teles, 2 no tienen ninguna.
katxan escribió:Currando 20 horas a la semana, quería decir XD


Joe, ya te iba a citar el error XD
blindcube escribió:
katxan escribió:Es justamente al contrario, hay que trabajar MENOS. Cobrar menos, lógicamente, pero también trabajar menos, y el trabajo que hay, repartirlo entre todos. Bajar nuestro consumismo salvaje hasta uno mucho más sostenible, garantizar que todo el mundo tenga cubiertas sus necesidades básicas y rebajar a lo bestia las necesidades creadas, que no son tales necesidades.

Y, por supuesto, no comprar nada a empresas explotadoras, aunque eso es muy difícil, porque muchas veces no nos enteramos de sus prácticas o se ocultan bajo una maraña de submarcas (como Nestlé, que tiene decenas de marcas distintas). Pero en la medida de lo posible, hay que intentar no dar de comer a éstos monstruos transnacionales.

Yo sería feliz sin tele ni internet ni coche, pero currando la 20 horas al día y teniendo tiempo para vivir, que es lo que se nos está olvidando.


Estoy parcialmente de acuerdo contigo, obviando el hecho de que te referiras a trabajar 20 horas a la semana no al dia, dime tu que haces el resto del dia, sin television, ni internet, ni coche. Ojo yo supongo que pones eso como ejemplo de consumismo, pero si no tienes pelas para una tele o para internet dificilmente tendras pelas para hacer algo el resto de las 20 horas del dia, leer? cuesta dinero, salir con amigos y comprarte unas pipas? cuesta dinero, jugar en casa a algun juego de mesa? cuesta dinero, ir al cine? cuesta dinero, hacer turismo, visitar otros lugares? cuesta dinero, como no te quedes sentado mirando las pupilas de el de enfrente poco te queda.

Hay que repartir mejor la riqueza y el trabajo, no pienso que la solucion pase por no tener tele, sino que cuando ahora alguien tiene 3 teles, 2 no tienen ninguna.


Las cosas que merecen la pena no cuestan dinero o cuestan muy poco. Te coges el perro y te vas al monte a tumbarte debajo de un chopo a la orilla del río. Eso vale millones, pero no cuesta nada. O quedas con los amigos en la terraza de un bar y te tomas una caña. Eso cuesta muy poco, no necesitas currar mil horas para pagarte una cerveza. O agarras la bici y te piras a visitar los pueblos cercanos. O le entras a una chavala e intentas llevártela al catre. ¿Sabes qué es lo que cuesta todo eso? Tiempo. Justo lo que nos están robando con el trabajo. Y ojo, que todos tenemos un tiempo limitado, al final lo que nos espera es un agujero en el suelo. Nos cambian nuestro tiempo por dinero. Es un trato totalmente injusto y desproporcionado, lo que nosotros damos vale infinitamente más que el dinero. Pasar un cuarto de nuestra vida (que se dice rápido) trabajando es una barbaridad, una puta animalada. Entre todos hemos creado una sociedad de mierda. No necesitamos tantas cosas. No necesitamos renovar nuestro vestuario cada dos o tres años, ni tener un smartphone para estar todo el día pegados al puto whatsapp. Cuando estemos a punto de cascar, lo que habrá merecido la pena de nuestra vida SEGURO que no es el trabajo (a menos que seas Nacho Vidal XD). Entonces es cuando nos arrepentiremos de haber invertido miles de días en un trabajo que odiamos, aguantando toneladas de mierda, solo para comprar cosas que no necesitábamos y que tampoco nos aportan demasiado bienestar.

Si no se puede tener tele, pues no se puede, tampoco pasa nada. Antes no todo el mundo tenía tele. ¿Qué se hacía? Pues la gente se iba al bar a verla, o se juntaban quince en casa del familiar que sí tenía. La tele servía para socializar, no para crear autistas aislados. De eso se pasó a tener una tele en cada casa y la veía la familia entera. Y de allí se pasó a una tele en la cocina, otra en el salon y otra en cada habitación, donde cada uno ve, totalmente solo, lo que quiere. Mucho más deshumanizado, en mi opinión.

Si no puedo irme de vacaciones a Punta Cana, pues no voy, eso no afecta demasiado a mi calidad de vida.
katxan escribió:Las cosas que merecen la pena no cuestan dinero o cuestan muy poco. Te coges el perro y te vas al monte a tumbarte debajo de un chopo a la orilla del río. Eso vale millones, pero no cuesta nada. O quedas con los amigos en la terraza de un bar y te tomas una caña. Eso cuesta muy poco, no necesitas currar mil horas para pagarte una cerveza. O agarras la bici y te piras a visitar los pueblos cercanos. O le entras a una chavala e intentas llevártela al catre. ¿Sabes qué es lo que cuesta todo eso? Tiempo. Justo lo que nos están robando con el trabajo. Y ojo, que todos tenemos un tiempo limitado, al final lo que nos espera es un agujero en el suelo. Nos cambian nuestro tiempo por dinero. Es un trato totalmente injusto y desproporcionado, lo que nosotros damos vale infinitamente más que el dinero. Pasar un cuarto de nuestra vida (que se dice rápido) trabajando es una barbaridad, una puta animalada. Entre todos hemos creado una sociedad de mierda. No necesitamos tantas cosas. No necesitamos renovar nuestro vestuario cada dos o tres años, ni tener un smartphone para estar todo el día pegados al puto whatsapp. Cuando estemos a punto de cascar, lo que habrá merecido la pena de nuestra vida SEGURO que no es el trabajo (a menos que seas Nacho Vidal XD). Entonces es cuando nos arrepentiremos de haber invertido miles de días en un trabajo que odiamos, aguantando toneladas de mierda, solo para comprar cosas que no necesitábamos y que tampoco nos aportan demasiado bienestar.

Si no se puede tener tele, pues no se puede, tampoco pasa nada. Antes no todo el mundo tenía tele. ¿Qué se hacía? Pues la gente se iba al bar a verla, o se juntaban quince en casa del familiar que sí tenía. La tele servía para socializar, no para crear autistas aislados. De eso se pasó a tener una tele en cada casa y la veía la familia entera. Y de allí se pasó a una tele en la cocina, otra en el salon y otra en cada habitación, donde cada uno ve, totalmente solo, lo que quiere. Mucho más deshumanizado, en mi opinión.

Si no puedo irme de vacaciones a Punta Cana, pues no voy, eso no afecta demasiado a mi calidad de vida.


Obviamente, como te digo estoy contigo en que hay demasiados lujos que en muchos casos ni podemos disfrutar porque no tenemos tiempo. Yo, si el precio del alquiler/vivienda no fuese tan desorbitado viviria perfectamente con la mitad de mi sueldo y estaria mas que feliz trabajando la mitad.
Pero tambien tienes que tener en cuenta que no estas solo, igual quieres formar una familia, un niño cuesta dinero, sus cuidados y su educacion, para ti calidad de vida es coger la bici e irte debajo de chopo a la orilla de un rio (que no cuesta nada) pero igual para mi calidad de vida es visitar Japon e impregnarme de una cultura milenaria.
Pones como ejemplo que antes todo el mundo se juntaba a ver la tele en la casa de aquel que la tenia y ahora todo el mundo tiene su propia tele, bueno, si hemos llegado hasta eso sera porque es lo que la sociedad quiere, si eso fuese asi yo hasta hace 2 años tendria que tragarme dia si dia tambien todos y cada uno de los capitulos de Aqui no hay quien viva o La que se avecina y ojo, para mi eso no es calidad de vida.

Basicamente lo que trato de decir es que se puede trabajar menos, repartir la riqueza mejor y no hace falta renunciar a tantas cosas como dices, puedes seguir teniendo tele e internet, pero ahora esta en tu mano si quieres pasarte el dia viendola o prefieres irte a disfrutar de una deliciosa tarde debajo de un chopo a la orilla de un rio.
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trabajar mucho en Asia es normal
gominio escribió:trabajar mucho en Asia es normal


Quemar a la gente en hogueras en el siglo XV era normal.

Da bastante lastima leer esa carta :(
katxan escribió:Las cosas que merecen la pena no cuestan dinero o cuestan muy poco. Te coges el perro y te vas al monte a tumbarte debajo de un chopo a la orilla del río. Eso vale millones, pero no cuesta nada

A ti no se, pero a mi me cuesta mucho dinero. El perro no se mantiene solo, ¿sabes?
La esclavitud no se erradico, simplemente se transformo/adecuo.

Impone leer la carta, y es una de las cosas que veo que deberian entrar los gobiernos, pero no les interesa...

Bonito mundo, suma y sigue, vive en tu propia burbuja o amargate sin poder hacer nada.
gominio está baneado por "Game Over"
ionesteraX escribió:
gominio escribió:trabajar mucho en Asia es normal


Quemar a la gente en hogueras en el siglo XV era normal.

Da bastante lastima leer esa carta :(


Ya, pero parece que eso solo es en China y es en toda Asia, una cosa es el salario.
Me quedo con la parte que dice:

. Reciben un trato especialmente cruel. Tienen que renunciar a su fe, recibir electroshocks cuando sus guardias consideran que no se portan bien y, en ocasiones, se les atan los extremos a cuatro camas que, luego, los guardias van separando más y más. A veces se quedan así durante días, tumbados sobre sus propios excrementos.

Quizá por eso el agotador trabajo es casi un alivio, una alternativa mejor a los talleres de "reeducación", que consisten en cantar himnos y recitar nomas de conducta de pie bajo el sol, durante horas. El campo fabrica productos (generalmente etiquetados con un engañoso Made in Italy) que luego se venden en todo el mundo y generan dinero para el Gobierno chino, haciendo el cierre de estos campos algo especialmente complicado.


Teniendo en cuenta que la alternativa es peor, no creo que se les hiciera ningún favor boicoteando el producto y que cierren las fábricas, habría que arreglar primero lo otro. Por cierto que en EEUU también hacen currar a presos por cuatro perras. Esta bien que los presos puedan currar, pero más o menos de lo que les de la gana o puedan hacer.

Hablando de mensajes en mercancías, una vez en una caja de plátanos de Costa de Marfil encontré un mensaje en francés de un tal Monoba Popouin o algo por el estilo, pero era de lo poco que se entendía, je m'apelle Monoba Popouin...
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Gurlukovich escribió:Me quedo con la parte que dice:

. Reciben un trato especialmente cruel. Tienen que renunciar a su fe, recibir electroshocks cuando sus guardias consideran que no se portan bien y, en ocasiones, se les atan los extremos a cuatro camas que, luego, los guardias van separando más y más. A veces se quedan así durante días, tumbados sobre sus propios excrementos.

Quizá por eso el agotador trabajo es casi un alivio, una alternativa mejor a los talleres de "reeducación", que consisten en cantar himnos y recitar nomas de conducta de pie bajo el sol, durante horas. El campo fabrica productos (generalmente etiquetados con un engañoso Made in Italy) que luego se venden en todo el mundo y generan dinero para el Gobierno chino, haciendo el cierre de estos campos algo especialmente complicado.


Teniendo en cuenta que la alternativa es peor, no creo que se les hiciera ningún favor boicoteando el producto y que cierren las fábricas, habría que arreglar primero lo otro. Por cierto que en EEUU también hacen currar a presos por cuatro perras. Esta bien que los presos puedan currar, pero más o menos de lo que les de la gana o puedan hacer.

Hablando de mensajes en mercancías, una vez en una caja de plátanos de Costa de Marfil encontré un mensaje en francés de un tal Monoba Popouin o algo por el estilo, pero era de lo poco que se entendía, je m'apelle Monoba Popouin...


Pero no des rodeos hombre, dí que te parece de puta madre que no vas a sorprender a nadie.

Seguro que los presos estadounidenses también trabajan 14 horas al día sin sentencias y vigilados.
Tildarme de mal pensado, pero veamos cuanto tiempo tardan en mandar a los soldaditos americanos a tomar China por "su salvacion"...desde hace mucho ya, todo lo que sale de America me parece igual de falso que las palabras de los politicos de aqui.

Saludos.
A mi lo que me hace gracia es que le echéis la culpa a los gobiernos, a las empresas, y a la tía Paca de Huelva, cuando los mayores responsables sois vosotros. Somos nosotros. Que compráis, que compramos, esos productos sabiendo que se producen en condiciones lamentables y os importa, nos importa, tres pepinos.

Y ahora, nos rasgamos las vestiduras desde nuestro PC fabricado en China en condiciones infrahumanas. Viva la hipocresía.
kxalvictor escribió:
Finrod_ escribió:El triunfo del modelo chino, es perfecto, trabajadores sin derechos e incluso aprovechamos a los disidentes como mano de obra gratuita.
Claro que parte de la culpa recae también en las compañias occidentales que se aprovechan de ello. Supongo que podemos mirar la noticia que esta aquí al lado sobre Nike para ver eso.

Aun así o esta noticia ya la había oido yo o no es la primera vez que pasa porque me suena una historia como esta.

el problema no es de las compañías, es de los gobiernos occidentales que permiten la venta de estos productos, tirando los precios del mercado por los suelos y perjudicando el trabajo dentro de nuestros países.

ahora, que compañías y gobiernos tienen los mismos 4 interesados detrás, eso está claro.

El problema es de los consumidores. Uno por comprar y otra por votar a los dirigentes.

EDIT: Por segundos, maesebit, XD
Sinceramente se me hace muy raro que un chino exclavo sepa escribir en inglés, se supone que cobra un euro y medio al mes vive en un sitio peor que una carcel, trabaja 15 horas y sabe escribir en inglés, es algo como poco curioso.
De todas formas con esa carta puede denunciarlo a las autoridades chinas, no se que le tiene que explicar a un norteamericano de sus problemas, cuando los malvadisimos norteamericanos ya apoyaban a un malvadisimo gobierno afín a sus creencias en la segunda guerra mundial que nunca triunfó en china y que solo acabó triunfando en taiwan.
Ahora resulta que tienen la culpa de que el gobierno que nunca han apoyado, nunca han defendido y no tiene nada en común con el americano, permita que traten a sus ciudadanos como ganado y se la sude, la solución si es cierta la carta depende exclusivamente del gobierno chino con el que estados unidos no es que haga buenas migas precisamente.
ShadowCoatl escribió:[
Pero no des rodeos hombre, dí que te parece de puta madre que no vas a sorprender a nadie.

Seguro que los presos estadounidenses también trabajan 14 horas al día sin sentencias y vigilados.


Yo sólo digo cual es la alternativa más probable, que si no hay empresa no significa precisamente que al preso entonces lo tratarán incluso peor. Y si hay empresa pero no vende a Occidente porque les boicotean, pues no te enterarás porque no habrá ninguna carta que llegue a Occidente, pero la empresa seguirá haciéndolo en China. Y a los chinos les parecerá cojonudosimo porque son unos malvados terroristas que perturban la paz en China.

Así que el que se cree que esto se arregla no comprando productos chinos es más iluso que fresita.
Es cierto que la culpa la tienen los consumidores. Pero, por desgracia, no todos los consumidores pueden comprar según su conciencia y deben comprar según sus posibilidades.

Este hecho, remite la responsabilidad de controlar los productos que llegan al mercado a los gobiernos. Nos llenamos la boca con las bondades de la globalización (y tiene muchas, en mi opinión) pero al abrirnos sin dejar espacio al control, pasa lo que pasa. Si miramos en perspectiva, lo que media Europa ha hecho ha sido: tengo un negocio X pero mejor que lo haga otro y ya le compro lo "mismo" pero más barato y eso que salgo ganando. Aplicando esto a una economía completa, pasa lo que pasa. Y no sé si ahora ya será demasiado tarde para tomar medidas más proteccionistas pero algo deberían hacer, aunque sea limitando la cantidad a importar.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Alucinante, comunismo chino para dentro + caciquismo chino para fuera = Exclavitud bestial


Toma comunismo!
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¿Cómo podemos seguir comprando cosas a esta gente?...Esta claro que no beneficia a nadie...
Yo no se porque escribir exclavo o exclavitud, esas palabras se escriben con ese.
[]_[] escribió:Sinceramente se me hace muy raro que un chino exclavo sepa escribir en inglés, se supone que cobra un euro y medio al mes vive en un sitio peor que una carcel, trabaja 15 horas y sabe escribir en inglés, es algo como poco curioso.
De todas formas con esa carta puede denunciarlo a las autoridades chinas, no se que le tiene que explicar a un norteamericano de sus problemas, cuando los malvadisimos norteamericanos ya apoyaban a un malvadisimo gobierno afín a sus creencias en la segunda guerra mundial que nunca triunfó en china y que solo acabó triunfando en taiwan.
Ahora resulta que tienen la culpa de que el gobierno que nunca han apoyado, nunca han defendido y no tiene nada en común con el americano, permita que traten a sus ciudadanos como ganado y se la sude, la solución si es cierta la carta depende exclusivamente del gobierno chino con el que estados unidos no es que haga buenas migas precisamente.



Independientemente de que el contenido de la carta sea cierto, es verdad que un "semiesclavo" chino escriba ese buen inglés con perfecta caligrafía me suena raro.


Recomiendo un documental sobre Wall Mart, el alto precio de las cosas baratas.

Añado un argumento a lo dicho en el post. ¿Alguien ha visto un chino en España en un cine? ¿En un bar tomando algo? ¿En un restaurante cenando? Quiero decir en cantidad significativa, es decir, una proporción normal para los que hay en España. ¿Qué hacen con la pasta?.
WAKAWAKA escribió:Añado un argumento a lo dicho en el post. ¿Alguien ha visto un chino en España en un cine? ¿En un bar tomando algo? ¿En un restaurante cenando? Quiero decir en cantidad significativa, es decir, una proporción normal para los que hay en España. ¿Qué hacen con la pasta?.

Pásate por el casino y verás XD
Capitalismo, aquí lo tenéis.
Hadesillo escribió:
WAKAWAKA escribió:Añado un argumento a lo dicho en el post. ¿Alguien ha visto un chino en España en un cine? ¿En un bar tomando algo? ¿En un restaurante cenando? Quiero decir en cantidad significativa, es decir, una proporción normal para los que hay en España. ¿Qué hacen con la pasta?.

Pásate por el casino y verás XD




Bueno ese lugar no lo frecuento, pero con más motivo, ¿Dónde se gastan las ganancias del casino? ¿Pensáis que se gastan en España los euros que ganan?
WAKAWAKA escribió:
Hadesillo escribió:
WAKAWAKA escribió:Añado un argumento a lo dicho en el post. ¿Alguien ha visto un chino en España en un cine? ¿En un bar tomando algo? ¿En un restaurante cenando? Quiero decir en cantidad significativa, es decir, una proporción normal para los que hay en España. ¿Qué hacen con la pasta?.

Pásate por el casino y verás XD




Bueno ese lugar no lo frecuento, pero con más motivo, ¿Dónde se gastan las ganancias del casino? ¿Pensáis que se gastan en España los euros que ganan?


Las primeras generaciones que vinieron se decía que querían amasar dinero aquí para luego vivir muy bien en China. Que todos tenían la idea de volver. Ahora parece ser que esa idea ha cambiado y hay de todo, gente que se quiere quedar aquí inclusive. Ahora bien, son muy ahorradores y vienen con otra filosofía de vida que quizás con un tiempo aquí los cambie.

Hablando de casinos y una anécdota que viene al pelo, este fin de semana he estado en Bilbao y se me acercó un chino (un poco perdido) preguntando dónde había un casino. Le mandé a uno nuevo (lo han cambiado de sitio en verdad) que está cerca de un ECI de la ciudad, el principal.
WAKAWAKA escribió:
Hadesillo escribió:
WAKAWAKA escribió:Añado un argumento a lo dicho en el post. ¿Alguien ha visto un chino en España en un cine? ¿En un bar tomando algo? ¿En un restaurante cenando? Quiero decir en cantidad significativa, es decir, una proporción normal para los que hay en España. ¿Qué hacen con la pasta?.

Pásate por el casino y verás XD




Bueno ese lugar no lo frecuento, pero con más motivo, ¿Dónde se gastan las ganancias del casino? ¿Pensáis que se gastan en España los euros que ganan?
Mucho lo reinvierten aquí en más negocios y propiedades y parte de las ganancias suelen enviarlas a China.
Son muuuuuuy ahorradores, pero lo que me preocupa es que manden dinero fuera.
Bereton está baneado por "Clon de usuario baneado"
[]_[] escribió:Sinceramente se me hace muy raro que un chino exclavo sepa escribir en inglés, se supone que cobra un euro y medio al mes vive en un sitio peor que una carcel, trabaja 15 horas y sabe escribir en inglés, es algo como poco curioso.
De todas formas con esa carta puede denunciarlo a las autoridades chinas, no se que le tiene que explicar a un norteamericano de sus problemas, cuando los malvadisimos norteamericanos ya apoyaban a un malvadisimo gobierno afín a sus creencias en la segunda guerra mundial que nunca triunfó en china y que solo acabó triunfando en taiwan.
Ahora resulta que tienen la culpa de que el gobierno que nunca han apoyado, nunca han defendido y no tiene nada en común con el americano, permita que traten a sus ciudadanos como ganado y se la sude, la solución si es cierta la carta depende exclusivamente del gobierno chino con el que estados unidos no es que haga buenas migas precisamente.


Es de lo poco interesante y enjundioso que he leído en este hilo. Siempre me he preguntado si el rumbo de China no habría sido mejor bajo el Guomindang. Es difícil saber qué habría sucedido de haber ganado el Guomindang. Algunos afirman que toda China sería ahora como Taiwan, que es una auténtica maravilla de país, mientras que otros señalan a India y dicen que China, siendo tan grande y diversa, habría terminado como India sin estar bajo un gobierno fuerte, rígidamente centralista, extremadamente autoritario y con afán de tornar China en un país muy homogéneo: hundida en los conflictos políticos, étnicos, sociales, territoriales, religiosos... Condenada a una división perpetua que no habría traído más que enfrentamientos intestinos que habrían impedido un desarrollo económico sustancial, en definitiva. Yo no lo sé, hay motivos para pensar que ambas tesituras podrían haberse cumplido, la verdad.
Por lo que se todas nuestras grandes empresas amigas de videojuegos y PC andan metidas tambien en chanchullos de explotacion.

Bienvenidos al capitalismo puro y duro :)
Comunistas, como no.
Puede haber aprendido ingles antes de que le condenaran a la esclavitud.
Tampoco es nada raro.
1Saludo
WAKAWAKA escribió:


Bueno ese lugar no lo frecuento, pero con más motivo, ¿Dónde se gastan las ganancias del casino? ¿Pensáis que se gastan en España los euros que ganan?

Casino.
ganancias.

You are doing it wrong.
oscx7 escribió:Alucinante, comunismo chino para dentro + caciquismo chino para fuera = Exclavitud bestial


Toma comunismo!


China es comunista? Aqui me he perdido algo!!
[]_[] escribió:Sinceramente se me hace muy raro que un chino exclavo sepa escribir en inglés, se supone que cobra un euro y medio al mes vive en un sitio peor que una carcel, trabaja 15 horas y sabe escribir en inglés, es algo como poco curioso.
De todas formas con esa carta puede denunciarlo a las autoridades chinas, no se que le tiene que explicar a un norteamericano de sus problemas, cuando los malvadisimos norteamericanos ya apoyaban a un malvadisimo gobierno afín a sus creencias en la segunda guerra mundial que nunca triunfó en china y que solo acabó triunfando en taiwan.
Ahora resulta que tienen la culpa de que el gobierno que nunca han apoyado, nunca han defendido y no tiene nada en común con el americano, permita que traten a sus ciudadanos como ganado y se la sude, la solución si es cierta la carta depende exclusivamente del gobierno chino con el que estados unidos no es que haga buenas migas precisamente.


A ver, que ves fantasmas donde no los hay...

Primero imagino que entenderás que un chino haya sido capaz de aprender inglés, más alguien que sea capaz de tener una ideología diferente a la del régimen, parece que por eso le encarcelaron.

Segundo, no sé dónde ves alguna crítica a los estadounidenses, ni qué pintan aquí más que fuera una estadounidense la que abrió y encontró la nota.

Tercero, las condiciones de esclavitud, sean en China o en EE.UU. son condiciones de esclavitud y se denuncian públicamente para acabar con ellas, vengan del régimen que vengan, obligadas por la ideología que estén coaccionadas. No intentamos decir que son mejores que morirse de hambre, o que prostituirse para vivir, para justificarlas.

Así que todo aquel que busque sistemas con los que encontrar mano de obra gratuita me parecerá un ser deleznable, sea en las cárceles de la China post comunista o en las cárceles de Estados Unidos, donde ponen a los presos a trabajar por dos centavos. Igual me parecería si se hiciera en España, primero porque se emplearían personas por debajo del salario mínimo, que aunque sé que para ti es como el anticristo a mi me parece una medida de protección excelente, segundo, privar de libertad a alguien por haber cometido un delito no te inviste de autoridad para poder obligarle a realizar las tareas que a ti te vengan en gana, y tercero, los que no están en la cárcel no merecen la competencia desleal de los encarcelados, sea en beneficio del estado o en el de la sacrosantísima trinidad.

Por cierto, como curiosidad, los "exclavos" no existen, se dice esclavo.

Gurlukovich escribió:
ShadowCoatl escribió:[
Pero no des rodeos hombre, dí que te parece de puta madre que no vas a sorprender a nadie.

Seguro que los presos estadounidenses también trabajan 14 horas al día sin sentencias y vigilados.


Yo sólo digo cual es la alternativa más probable, que si no hay empresa no significa precisamente que al preso entonces lo tratarán incluso peor. Y si hay empresa pero no vende a Occidente porque les boicotean, pues no te enterarás porque no habrá ninguna carta que llegue a Occidente, pero la empresa seguirá haciéndolo en China. Y a los chinos les parecerá cojonudosimo porque son unos malvados terroristas que perturban la paz en China.

Así que el que se cree que esto se arregla no comprando productos chinos es más iluso que fresita.


A veces alucino contigo, argumentas unas cosas que es que son inauditas. ¿Qué tiene que ver no consumir productos chinos con la gente que está trabajando en condiciones de semiesclavitud en China? es que juntas las churras con las merinas en cuanto tienes la más mínima oportunidad. Te explico. Lo de no consumir productos chinos no se dice para acabar con la semiesclavitud, se dice para apoyar a los productores que tienen precios mayores por no usar condiciones esclavistas, que son cosas distintas, pero eso no sólo abarca a productos producidos en China, también a muchas marcas comerciales estadounidenses o europeas, no nos equivoquemos. Quizá uno de tus demonios, el comercio justo, a ti te pueda producir escalofríos porque te obligue a pagar algo más por lo que ansías tener, pero a otras personas nos parece que se debe pagar lo justo para cada eslabón de la cadena de producción.

Las causas humanitarias de explotar a presos políticos para producir mercancías que exportar para que los reos estén mejor que si simplemente fueran encarcelados me producen risa, igual que las de es mejor explotar a los niños en el tercer mundo que dejarles para que se mueran de hambre o tengan que prostituirse para ganarse la vida. Creerse ese argumentario si que me parece de gente más ilusa que fresita.

Pero allá cada cual con lo que quiera pensar.
Lucy_Sky_Diam escribió:A veces alucino contigo, argumentas unas cosas que es que son inauditas. ¿Qué tiene que ver no consumir productos chinos con la gente que está trabajando en condiciones de semiesclavitud en China? es que juntas las churras con las merinas en cuanto tienes la más mínima oportunidad. Te explico. Lo de no consumir productos chinos no se dice para acabar con la semiesclavitud, se dice para apoyar a los productores que tienen precios mayores por no usar condiciones esclavistas, que son cosas distintas, pero eso no sólo abarca a productos producidos en China, también a muchas marcas comerciales estadounidenses o europeas, no nos equivoquemos. Quizá uno de tus demonios, el comercio justo, a ti te pueda producir escalofríos porque te obligue a pagar algo más por lo que ansías tener, pero a otras personas nos parece que se debe pagar lo justo para cada eslabón de la cadena de producción.

Las causas humanitarias de explotar a presos políticos para producir mercancías que exportar para que los reos estén mejor que si simplemente fueran encarcelados me producen risa, igual que las de es mejor explotar a los niños en el tercer mundo que dejarles para que se mueran de hambre o tengan que prostituirse para ganarse la vida. Creerse ese argumentario si que me parece de gente más ilusa que fresita.

Pero allá cada cual con lo que quiera pensar.


Yo lo que te digo es que estás aplicando una visión simplista, como la de "si cortamos los árboles, no habrá incendios" de Bush. Dejar de comprar productos hechos en China porque pagan poco a los trabajadores no implica ni mucho menos que les suban los sueldos, más bien implica que no tengan trabajo. Y no comprar productos hechos en condiciones de semiesclavitud por presos chinos no va a hacer que dejen de haber presos en situación de semiesclavitud en China, sólo que eso productos lleguen aquí. Lo que hará que cambie es que los chinos dejen de perseguir activistas políticos, permitir torturas a sus presos y que el trabajo que hagan sea completamente por su propia voluntad.
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:A veces alucino contigo, argumentas unas cosas que es que son inauditas. ¿Qué tiene que ver no consumir productos chinos con la gente que está trabajando en condiciones de semiesclavitud en China? es que juntas las churras con las merinas en cuanto tienes la más mínima oportunidad. Te explico. Lo de no consumir productos chinos no se dice para acabar con la semiesclavitud, se dice para apoyar a los productores que tienen precios mayores por no usar condiciones esclavistas, que son cosas distintas, pero eso no sólo abarca a productos producidos en China, también a muchas marcas comerciales estadounidenses o europeas, no nos equivoquemos. Quizá uno de tus demonios, el comercio justo, a ti te pueda producir escalofríos porque te obligue a pagar algo más por lo que ansías tener, pero a otras personas nos parece que se debe pagar lo justo para cada eslabón de la cadena de producción.

Las causas humanitarias de explotar a presos políticos para producir mercancías que exportar para que los reos estén mejor que si simplemente fueran encarcelados me producen risa, igual que las de es mejor explotar a los niños en el tercer mundo que dejarles para que se mueran de hambre o tengan que prostituirse para ganarse la vida. Creerse ese argumentario si que me parece de gente más ilusa que fresita.

Pero allá cada cual con lo que quiera pensar.


Yo lo que te digo es que estás aplicando una visión simplista, como la de "si cortamos los árboles, no habrá incendios" de Bush. Dejar de comprar productos hechos en China porque pagan poco a los trabajadores no implica ni mucho menos que les suban los sueldos, más bien implica que no tengan trabajo. Y no comprar productos hechos en condiciones de semiesclavitud por presos chinos no va a hacer que dejen de haber presos en situación de semiesclavitud en China, sólo que eso productos lleguen aquí. Lo que hará que cambie es que los chinos dejen de perseguir activistas políticos, permitir torturas a sus presos y que el trabajo que hagan sea completamente por su propia voluntad.


No te enteras tío, que no se deja de comprar productos chinos porque paguen poco, que se hace para apoyar a otros que pagan lo justo, que siguen otros procesos para producir más justos, que es distinto... (aunque estoy seguro de que seguirás sin entenderlo mientras no cambies el enfoque que le das a la compra de un bien)
Lucy_Sky_Diam escribió:No te enteras tío, que no se deja de comprar productos chinos porque paguen poco, que se hace para apoyar a otros que pagan lo justo, que siguen otros procesos para producir más justos, que es distinto... (aunque estoy seguro de que seguirás sin entenderlo mientras no cambies el enfoque que le das a la compra de un bien)

¿Y a los que trabajan en empresas que cobran poco, que les pasa?

Que a mi ya me parece bien si estas dispuesto a pagar ese precio de más por comprar ética, pero estas ayudando a los trabajadores que ya cobran bien, no a los pringaos más pobres que no tienen un duro que se comerán los mocos.
Bereton escribió:
[]_[] escribió:Sinceramente se me hace muy raro que un chino exclavo sepa escribir en inglés, se supone que cobra un euro y medio al mes vive en un sitio peor que una carcel, trabaja 15 horas y sabe escribir en inglés, es algo como poco curioso.
De todas formas con esa carta puede denunciarlo a las autoridades chinas, no se que le tiene que explicar a un norteamericano de sus problemas, cuando los malvadisimos norteamericanos ya apoyaban a un malvadisimo gobierno afín a sus creencias en la segunda guerra mundial que nunca triunfó en china y que solo acabó triunfando en taiwan.
Ahora resulta que tienen la culpa de que el gobierno que nunca han apoyado, nunca han defendido y no tiene nada en común con el americano, permita que traten a sus ciudadanos como ganado y se la sude, la solución si es cierta la carta depende exclusivamente del gobierno chino con el que estados unidos no es que haga buenas migas precisamente.


Es de lo poco interesante y enjundioso que he leído en este hilo. Siempre me he preguntado si el rumbo de China no habría sido mejor bajo el Guomindang. Es difícil saber qué habría sucedido de haber ganado el Guomindang. Algunos afirman que toda China sería ahora como Taiwan, que es una auténtica maravilla de país, mientras que otros señalan a India y dicen que China, siendo tan grande y diversa, habría terminado como India sin estar bajo un gobierno fuerte, rígidamente centralista, extremadamente autoritario y con afán de tornar China en un país muy homogéneo: hundida en los conflictos políticos, étnicos, sociales, territoriales, religiosos... Condenada a una división perpetua que no habría traído más que enfrentamientos intestinos que habrían impedido un desarrollo económico sustancial, en definitiva. Yo no lo sé, hay motivos para pensar que ambas tesituras podrían haberse cumplido, la verdad.


Pufff si hubiera pasado eso lo que habría cambiado es el curso de la historia para siempre, la urss no habría tenido nada de capacidad para hacer frente al bando aliado, la guerra de vietnam nunca habría existido y tantas cosas mas que es imposible de imaginar. Pero seguro que les habría ido bastante bastante que mejor que con Mao.
China nunca se ha parecido en nada a la India donde se estructura/ba la sociedad en castas
creando los problemas que ahora tiene desde hace mucho tiempo y China antes de la revolución industrial estaba bastante mas avanzada que Europa (dentro de los avances de esa época) y con un sistema de organización social muy estable (mucho mejor que el monárquico occidental) que perduro milenios.
Si hubieran adaptado su sistema de gobierno, donde la falta de problemas precisamente hacía innecesaria una revolución industrial, a un capitalismo democrático como el que USA proponía desde luego les hubiera ido muchísimo mejor que ahora.

Respecto a lo de que sepa de hablar inglés es raro no rarisimo. La gente que trabaja en condiciones lamentables en china proviene de aldeas rurales donde apenas se recibe educación y se vive al estilo de la edad media que por sus nulas expectativas acaban emigrando y trabajando en las fábricas por muy poco. Si sabes hablar inglés al último sitio que iría alguien es a trabajar de eso, ya que es algo que escasea hasta en las clases medias que si que viven de una forma bastante mas decente y con trabajos mucho mejores.
Hombre, por lo que leo la fabrica es un campo de concentración para disidentes, asi que tampoco me parece tan raro que sea lo suficiente letrado para saber ingles.
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