¿Quien gestiona el dinero de Cataluña a dia de hoy? CIUGurlukovich escribió:Y te lo vuelvo a repetir, deja de repetir CiU CiU, porque CiU no tiene la mayoría absoluta ni de coña.
Puede ser, pero el caso es que nadie se ha atrevido a traspasar esa linea. En cataluña podrian perfectamente tener una constitución que no nombre la salud como derecho. Y entonces seria muchisimo mas sencillo.Gurlukovich escribió:Jas1, la constitución no te impide eliminar la sanidad pública en absoluto, tú podrías hacer una ley que dijera "todos los ciudadanos tienen que contratar un un seguro médico privado" y poner un umbral de ingresos por debajo del cual el estado pagará (y perfectamente podría ser de un fondo común que obligue a reservar a las aseguradores). Colaría perfectamente con la constitución actual.
Reakl escribió:Claro que me salto tu explicación, porque no puedes pretender construir un castillo sobre el hielo.
Tu explicación importa una mierda porque para empezar en un estado sano nadie roba, y el que roba acaba en la carcel y no le vuelven a votar en lo que le queda de vida. En cataluña se ha demostrado lo contrario. Muy bonitas palabras, pero resulta que seguís votando a los que roban. ¿Ese es el estado que queréis? Un estado donde se ponen a políticos corruptos al poder y la gente se excusa en que al menos les han puesto ellos? Es patético, y demuestra que la sociedad catalana está tan preparada para autogobernarse como la española. Queremos control para que no nos impongan corruptos y con ese control ponemos corruptos. Grande. Y si alguien pregunta, al menos lo hemos puesto nosotros. Como el que cobra 700€ y dice que al menos tiene trabajo. Patético y denigrante, es lo que me parece esa forma de pensar.
[]_[] escribió:Haber te lo vuelvo a explicar, si no leete la ley del IVA.
Artículo 35. Alcance de la cesión y punto de conexión en el Impuesto sobre el Valor Añadido.
1. Se cede a la Comunidad Autónoma el 50 por ciento del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido producido en su territorio.
2. Se considerará producido en el territorio de una Comunidad Autónoma el rendimiento cedido del Impuesto sobre el Valor Añadido que corresponda al consumo en el territorio de dicha Comunidad Autónoma, según el índice de consumo territorial certificado por el Instituto Nacional de Estadística y elaborado a efectos de la asignación del Impuesto sobre el Valor Añadido por Comunidades Autónomas.
Es decir en esas balanzas lo que se considera es lo siguiente, te lo pongo como ejemplo:
Catalunya: ingresa 25% de IVA
Catalunya: consume 19% de IVA (segun lo que había puesto del INE)
catalunya:tiene un deficit x con el resto de España. (ens roban)
Lo que si se corrige en parte es el IS asignando un valor arbitrario que no es cierto.
Si se tiene en cuenta esto vuestro deficit es bastante mas bajo que el 6,5% que aparece ahí (que es el mas realista, ya que los otros son un desproposito).
Esto en Baleares no pasa ya que el iva de baleares es por consumos en baleares principalmente. Si se tuviera en cuenta este efecto vuestro deficit de catalunya-madrid-comunidad valenciana no es solo es mas bajo sino que el de baleares es mas alto todavía, y obviamente los superavits de las comunidades que los tienen son mas bajos. Lo que no se sabe es de cuanto exactamente, por lo que te he explicado.
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jas1 escribió:]¿Quien gestiona el dinero de Cataluña a dia de hoy? CIU
¿quien esta robando el dinero de los catalanes con sentencias condenatorias incluidas? CIU
¿quien ha sacado el tema de la independencia y lo ha hecho suyo y lo ha hecho urgente coincidiendo con una época en al que su imagen era baja? CIU
¿Con los resultados actuales quien seria el partido que mas control tendría en la creacion del nuevo estado? CIU
Hablar de estos temas y no nombrar a CIU es imposible y los es porque los catalanes quieren que sea CIU quien lidere el tema y quien gestione su dinero.
el más votado y el que perdió más votos, todo sea dicho. Y si quieres hablar de realidades, por que te vas a hablar de posibilidades mucho más remotas, mostrando una CiU homogenica instaurando una tiranía del latrocinio.Y no me hables de encuestas, habla de realidades, las elecciones fueron hace escasos meses y CIU gano, y CIU fue le partido mas votado.
Puede ser, pero el caso es que nadie se ha atrevido a traspasar esa linea. En cataluña podrian perfectamente tener una constitución que no nombre la salud como derecho. Y entonces seria muchisimo mas sencillo.
Gurlukovich escribió:Reakl escribió:Claro que me salto tu explicación, porque no puedes pretender construir un castillo sobre el hielo.
Tu explicación importa una mierda porque para empezar en un estado sano nadie roba, y el que roba acaba en la carcel y no le vuelven a votar en lo que le queda de vida. En cataluña se ha demostrado lo contrario. Muy bonitas palabras, pero resulta que seguís votando a los que roban. ¿Ese es el estado que queréis? Un estado donde se ponen a políticos corruptos al poder y la gente se excusa en que al menos les han puesto ellos? Es patético, y demuestra que la sociedad catalana está tan preparada para autogobernarse como la española. Queremos control para que no nos impongan corruptos y con ese control ponemos corruptos. Grande. Y si alguien pregunta, al menos lo hemos puesto nosotros. Como el que cobra 700€ y dice que al menos tiene trabajo. Patético y denigrante, es lo que me parece esa forma de pensar.
Yo no he sido el ha sacado el tema de robar, es un tema recurrente que sale como argumento contra la independencia o el pacto fiscal, sólo he hecho un ejercicio de seguir ese juego y ver que el argumento se cae por su propio peso, por el mismo hecho que ahora mismo ya se roba, y aunque se hipoteticamente robará en una Cataluña separada, seguiría siendo una situación mejor que la actual.
¿Es el estado que queremos? No. Y por eso no queremos el estado español actual, porque es exactamente eso, punto final. Cataluña independiente será eso o no lo será, España con Cataluña dentro lo es y lo será. Ante una certeza así, probar suerte tiene todo el sentido, porque en el peor de los casos, estarás igual o mejor.[]_[] escribió:Haber te lo vuelvo a explicar, si no leete la ley del IVA.
Joer, mira que eres cabezón, esta bien, miremos la ley de financiación autonómica:http://www.boe.es/boe/dias/2009/12/19/pdfs/BOE-A-2009-20375.pdfArtículo 35. Alcance de la cesión y punto de conexión en el Impuesto sobre el Valor Añadido.
1. Se cede a la Comunidad Autónoma el 50 por ciento del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido producido en su territorio.
2. Se considerará producido en el territorio de una Comunidad Autónoma el rendimiento cedido del Impuesto sobre el Valor Añadido que corresponda al consumo en el territorio de dicha Comunidad Autónoma, según el índice de consumo territorial certificado por el Instituto Nacional de Estadística y elaborado a efectos de la asignación del Impuesto sobre el Valor Añadido por Comunidades Autónomas.
Más claro, el agua. Y de complicado no tiene nada porque el INE lo esta haciendo. Y el impuesto de sociedades no está cedido, precisamente porque no es tan evidente como con el IVA. Para hacer las balanzas del ministerio se hizo con varios criterios de reparto que están especificados en el documento, y en todos los casos sale un déficit del 8-9% si contamos donde se gasto y del 6,5% si contamos que inversiones hechas en Madrid benefician a todos los españoles.Es decir en esas balanzas lo que se considera es lo siguiente, te lo pongo como ejemplo:
Catalunya: ingresa 25% de IVA
Catalunya: consume 19% de IVA (segun lo que había puesto del INE)
catalunya:tiene un deficit x con el resto de España. (ens roban)
Como he dicho, en las balanzas no se considera así, de hecho lo que se considera es: Cataluña consume el 19%, recibe el 11%, produce el 18% y tiene una población del 16%. Cataluña tiene un déficit del 5% si atendemos a población, del 7% si atendemos a los que produce y del 8% si atendemos a lo que consume (que sería lo recaudado si fuera independiente). Ninguna balanza incluye el IVA de otras regiones, porque no sería serio.Lo que si se corrige en parte es el IS asignando un valor arbitrario que no es cierto.
Que sea estimado no implica necesariamente que sea menor.Si se tiene en cuenta esto vuestro deficit es bastante mas bajo que el 6,5% que aparece ahí (que es el mas realista, ya que los otros son un desproposito).
Si que son un despropósito, pero por desgracia son los más realistas, puede que el beneficio sea también para Cataluña, pero el gasto se ha hecho efectivamente en Madrid y pasa a manos de ciudadanos y empresas de allí. Si la capital fuera Barcelona el déficit sería exactamente el mismo, sólo que el dinero se habría quedado en Barcelona, vete a Madrid a preguntar si les parece bien que traslademos la capital, que total, van a tener los mismos beneficios.Esto en Baleares no pasa ya que el iva de baleares es por consumos en baleares principalmente. Si se tuviera en cuenta este efecto vuestro deficit de catalunya-madrid-comunidad valenciana no es solo es mas bajo sino que el de baleares es mas alto todavía, y obviamente los superavits de las comunidades que los tienen son mas bajos. Lo que no se sabe es de cuanto exactamente, por lo que te he explicado.
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Todo eso se va al carajo desde el mismo momento en que miramos cuanto se ingresa por sociedades y cuanto por IVA, 16 millardos el primero y 49 el segundo. Es decir, tres veces más. Baleares tiene un bonito déficit que pagan sus ciudadanos, pero otra parte la pagan sus visitantes, así que estará cercano a Cataluña en términos de carga para los baleares, por la especificidad del turismo. Y que además me parecería estupendo que se quedara, si fueran independientes, al fin y al cabo, se lo quedarían, pero es exactamente el caso que tu decías en el que el IVA se lo lleva una región aunque lo paga gente de otra.jas1 escribió:]¿Quien gestiona el dinero de Cataluña a dia de hoy? CIU
Más bien Mariano Rajoy, pero vaya, CiU no puede cerrar unos presupuestos sola, y aún pudiendo, no tiene capacidad para pagarlos por sí mismo, depende de Madrid.¿quien esta robando el dinero de los catalanes con sentencias condenatorias incluidas? CIU
Más bien U, quien curiosamente parece muy interesada en seguir siendo parte de España, supongo que por motivos totalmente ajenos. Aunque los otros tampoco es que sean unos santos, ni que sean unos independentistas acérrimos. Pero al mismo tiempo, te recuerdo que le mismísimo presidente del gobierno con su mayoría absoluta, esta en una lista de pagos en negro.¿quien ha sacado el tema de la independencia y lo ha hecho suyo y lo ha hecho urgente coincidiendo con una época en al que su imagen era baja? CIU
Otra vez, lo sacó la asamblea nacional de Cataluña, no CiU, a CiU le hicieron la puntada de su vida con esa manifestación. No tenían ninguna gana de sacar al genio de la botella porque ahora no lo pueden volver a meter, sólo les queda subirse al carro y dejarse arrastrar por la corriente¿Con los resultados actuales quien seria el partido que mas control tendría en la creacion del nuevo estado? CIU
Sigue siendo minoritario y no está al mando del proceso, precisamente porque los catalanes lo quitaron su confianza.Hablar de estos temas y no nombrar a CIU es imposible y los es porque los catalanes quieren que sea CIU quien lidere el tema y quien gestione su dinero.
Hablar de este tema y mentar sólo a CiU es ignorar completamente la situación, porque CiU no tiene ni la capacidad ni el control necesario para ser tan determinante como dices.el más votado y el que perdió más votos, todo sea dicho. Y si quieres hablar de realidades, por que te vas a hablar de posibilidades mucho más remotas, mostrando una CiU homogenica instaurando una tiranía del latrocinio.Y no me hables de encuestas, habla de realidades, las elecciones fueron hace escasos meses y CIU gano, y CIU fue le partido mas votado.Puede ser, pero el caso es que nadie se ha atrevido a traspasar esa linea. En cataluña podrian perfectamente tener una constitución que no nombre la salud como derecho. Y entonces seria muchisimo mas sencillo.
Por poder, puede CiU eliminar los CAP y hospitales públicos mañana y derivarlo a la privada, como te he dicho, no obligar a contratar un seguro, pero si a pagarlo con fondos públicos. O podría si no dependiera de ERC. Pero no se atreverá a traspasar esa línea por lo mismo que el PP no se atreverá a hacer muchos cambios que podría hacer, porque no le dejaría la opinión pública. Porque sí a la gente le pareciera cojonudo cargarse la sanidad pública, ya puede decir la constitución lo que le de la gana, que se quitara, y si hace falta, cambiando la constitución.
Gurlukovich escribió:Joer, mira que eres cabezón, esta bien, miremos la ley de financiación autonómica:
Artículo 35. Alcance de la cesión y punto de conexión en el Impuesto sobre el Valor Añadido.
1. Se cede a la Comunidad Autónoma el 50 por ciento del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido producido en su territorio.
2. Se considerará producido en el territorio de una Comunidad Autónoma el rendimiento cedido del Impuesto sobre el Valor Añadido que corresponda al consumo en el territorio de dicha Comunidad Autónoma, según el índice de consumo territorial certificado por el Instituto Nacional de Estadística y elaborado a efectos de la asignación del Impuesto sobre el Valor Añadido por Comunidades Autónomas.
Haran escribió:Que paciencia tienes Gur( y todos los q son capaces de meter 10 quoteos y responderlos)...yo ni con ganas soy capaz de a contestar tooooodo lo que dice la gente. Se me hace eterno.
Gurlukovich escribió:
@[]_[]
Sí, eres un cabezón y sí, estas equivocado.
Tu empresa paga el IVA cuando compra y cobra el IVA de la otra empresa o cliente cuando vende. Como pagaste el IVA a la empresa anterior el único IVA que se pagará por tu venda es el del valor que añades tú, la diferencia entre el coste de compra y de venta. Así qué tu ingresas en hacienda todo el IVA que cobraste del cliente y hacienda te devuelve el que pagaste a la empresa anterior. Cada consumo es ingresado en donde las empresas tienen la sede, pero queda claro donde se ha consumido.
Si no lo vendes, es que eres el consumidor final y no puedes descontarte lo pagado. Y así es como se sabe el consumo final. Con lo que un producto catalán consumido en Murcia queda oficialmente consumido allí. Es consumo de la empresa. Y sabes exactamente cuanto es por la diferencia entre lo ingresado por todas las empresas y lo que pidieron que les devolvieran. Es imposible que cuente como déficit en la balanza el IVA que le han devuelto a la empresa porque se lo han devuelto justo donde lo ingresó, en su sede fiscal.
Al final todo el IVA va al mismo depósito, da igual donde la empresa tenga la sede, y es repartido no según donde se ingresó, sino donde se hizo el consumo final, y es el mismo dato que se usa para las balanzas, entero, no la mitad, en impuestos generados y la mitad en impuestos ingresados. De hecho para las zonas con concierto también se hace. De forma parecida, las empresas que facturan sólo dentro del territorio foral ingresan el IVA en la hacienda local, pero las que venden al resto del país lo ingresan en hacienda y luego hacienda al repartir da al territorio foral el IVA de las empresas españolas consumido en el territorio foral y se queda para el reparto lo consumido fuera de empresas forales. Sólo que en este caso, en vez de la mitad, el territorio foral se lo queda todo.
Si después de esto no lo entiendes, ve a un asesor fiscal. Entiendo que el IVA no es fácil de entender al principio, pero no puedo perder más tiempo explicándolo. En las balanzas se tiene en cuenta cual es el IVA imponible, el consumido, en esa comunidad autónoma, en la parte que la autonomía paga en impuestos, y lo que le devuelve el estado, en este caso la mitad, en el gasto estatal en Cataluña. Y en cualquier caso, está muy por debajo de las necesidades catalanas de financiación y lo seguiría estando aunque se hiciera con el IVA bruto de todas las ventas catalanas fuera, porque la mitad de 25 es 12,5 y la población catalana es el 16.
Gurlukovich escribió:Míralo como quieras, las fuentes para esto son el propio INE y el ministerio de economía, publicando los resultados de 2005 el que pone esos criterios, o son todos una panda de nacionalistas catalanes o simplemente que algo hay. Y extendiendo los criterios con datos de años anteriores sale que no es un caso puntual sino recurrente. Nadie lo ha desmentido con números en la mano.
El caso que comentan en la noticia es que no se publicaron las balanzas sin neutralizar, esto es las que no cuentan un déficit estatal, en 2009 fue tan grande que sin restar el hecho que ese déficit lo tendrán que devolver los propios ciudadanos, todas las comunidades salían ganando con el reparto, lo cual no tiene sentido, porque es un juego de suma cero.
Y bueno, teniendo en cuenta que las consultoras poco menos que dan los resultados que le interesa al que paga, poco iba a aportar nuevo. Porque vamos, echa un vistazo a los stress test.
Microfil escribió:[]_[], la inversión del estado en Cataluña es de risa.
Las balanzas de déficit fiscal se publican en más países. Se pueden calcular. Evidentemente usando criterios distintos.
Pero CiU se pasó decenas de años pidiendo que se publicasen y tardó porqué se escondían.
Ya a principios del siglo XX desde Cataluña se hizo un estudio al respecto. Viene de lejos.
Microfil escribió:Pero []_[] ¿Como puede ser que en Alemania se hagan entre lands y no se puedan hacer entre autonomías?
Las balanzas fiscales o estimaciones no provienen sólo del gobierno catalán, también del español y también ha habido estudios de algunas entidades financieras de prestigio.
Cualquier catalán que viaja por España lo comprueba por sí mismo.