Cataluña gasta el triple que Madrid en contratos con empresas privadas de salud

1, 2, 3
Gurlukovich escribió:Y te lo vuelvo a repetir, deja de repetir CiU CiU, porque CiU no tiene la mayoría absoluta ni de coña.
¿Quien gestiona el dinero de Cataluña a dia de hoy? CIU

¿quien esta robando el dinero de los catalanes con sentencias condenatorias incluidas? CIU

¿quien ha sacado el tema de la independencia y lo ha hecho suyo y lo ha hecho urgente coincidiendo con una época en al que su imagen era baja? CIU


¿Con los resultados actuales quien seria el partido que mas control tendría en la creacion del nuevo estado? CIU

Hablar de estos temas y no nombrar a CIU es imposible y los es porque los catalanes quieren que sea CIU quien lidere el tema y quien gestione su dinero.

Y no me hables de encuestas, habla de realidades, las elecciones fueron hace escasos meses y CIU gano, y CIU fue le partido mas votado.

Gurlukovich escribió:Jas1, la constitución no te impide eliminar la sanidad pública en absoluto, tú podrías hacer una ley que dijera "todos los ciudadanos tienen que contratar un un seguro médico privado" y poner un umbral de ingresos por debajo del cual el estado pagará (y perfectamente podría ser de un fondo común que obligue a reservar a las aseguradores). Colaría perfectamente con la constitución actual.
Puede ser, pero el caso es que nadie se ha atrevido a traspasar esa linea. En cataluña podrian perfectamente tener una constitución que no nombre la salud como derecho. Y entonces seria muchisimo mas sencillo.
Yo como catalán desde que me enteré que el conseller de Sanidad es el presidente de asociación de mutuas privadas me puse a temblar
Reakl escribió:Claro que me salto tu explicación, porque no puedes pretender construir un castillo sobre el hielo.
Tu explicación importa una mierda porque para empezar en un estado sano nadie roba, y el que roba acaba en la carcel y no le vuelven a votar en lo que le queda de vida. En cataluña se ha demostrado lo contrario. Muy bonitas palabras, pero resulta que seguís votando a los que roban. ¿Ese es el estado que queréis? Un estado donde se ponen a políticos corruptos al poder y la gente se excusa en que al menos les han puesto ellos? Es patético, y demuestra que la sociedad catalana está tan preparada para autogobernarse como la española. Queremos control para que no nos impongan corruptos y con ese control ponemos corruptos. Grande. Y si alguien pregunta, al menos lo hemos puesto nosotros. Como el que cobra 700€ y dice que al menos tiene trabajo. Patético y denigrante, es lo que me parece esa forma de pensar.


Yo no he sido el ha sacado el tema de robar, es un tema recurrente que sale como argumento contra la independencia o el pacto fiscal, sólo he hecho un ejercicio de seguir ese juego y ver que el argumento se cae por su propio peso, por el mismo hecho que ahora mismo ya se roba, y aunque se hipoteticamente robará en una Cataluña separada, seguiría siendo una situación mejor que la actual.

¿Es el estado que queremos? No. Y por eso no queremos el estado español actual, porque es exactamente eso, punto final. Cataluña independiente será eso o no lo será, España con Cataluña dentro lo es y lo será. Ante una certeza así, probar suerte tiene todo el sentido, porque en el peor de los casos, estarás igual o mejor.


[]_[] escribió:Haber te lo vuelvo a explicar, si no leete la ley del IVA.


Joer, mira que eres cabezón, esta bien, miremos la ley de financiación autonómica:

Artículo 35. Alcance de la cesión y punto de conexión en el Impuesto sobre el Valor Añadido.
1. Se cede a la Comunidad Autónoma el 50 por ciento del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido producido en su territorio.
2. Se considerará producido en el territorio de una Comunidad Autónoma el rendimiento cedido del Impuesto sobre el Valor Añadido que corresponda al consumo en el territorio de dicha Comunidad Autónoma, según el índice de consumo territorial certificado por el Instituto Nacional de Estadística y elaborado a efectos de la asignación del Impuesto sobre el Valor Añadido por Comunidades Autónomas.
http://www.boe.es/boe/dias/2009/12/19/pdfs/BOE-A-2009-20375.pdf

Más claro, el agua. Y de complicado no tiene nada porque el INE lo esta haciendo. Y el impuesto de sociedades no está cedido, precisamente porque no es tan evidente como con el IVA. Para hacer las balanzas del ministerio se hizo con varios criterios de reparto que están especificados en el documento, y en todos los casos sale un déficit del 8-9% si contamos donde se gasto y del 6,5% si contamos que inversiones hechas en Madrid benefician a todos los españoles.
Es decir en esas balanzas lo que se considera es lo siguiente, te lo pongo como ejemplo:
Catalunya: ingresa 25% de IVA
Catalunya: consume 19% de IVA (segun lo que había puesto del INE)
catalunya:tiene un deficit x con el resto de España. (ens roban)

Como he dicho, en las balanzas no se considera así, de hecho lo que se considera es: Cataluña consume el 19%, recibe el 11%, produce el 18% y tiene una población del 16%. Cataluña tiene un déficit del 5% si atendemos a población, del 7% si atendemos a los que produce y del 8% si atendemos a lo que consume (que sería lo recaudado si fuera independiente). Ninguna balanza incluye el IVA de otras regiones, porque no sería serio.
Lo que si se corrige en parte es el IS asignando un valor arbitrario que no es cierto.

Que sea estimado no implica necesariamente que sea menor.
Si se tiene en cuenta esto vuestro deficit es bastante mas bajo que el 6,5% que aparece ahí (que es el mas realista, ya que los otros son un desproposito).

Si que son un despropósito, pero por desgracia son los más realistas, puede que el beneficio sea también para Cataluña, pero el gasto se ha hecho efectivamente en Madrid y pasa a manos de ciudadanos y empresas de allí. Si la capital fuera Barcelona el déficit sería exactamente el mismo, sólo que el dinero se habría quedado en Barcelona, vete a Madrid a preguntar si les parece bien que traslademos la capital, que total, van a tener los mismos beneficios.

Esto en Baleares no pasa ya que el iva de baleares es por consumos en baleares principalmente. Si se tuviera en cuenta este efecto vuestro deficit de catalunya-madrid-comunidad valenciana no es solo es mas bajo sino que el de baleares es mas alto todavía, y obviamente los superavits de las comunidades que los tienen son mas bajos. Lo que no se sabe es de cuanto exactamente, por lo que te he explicado.
.

Todo eso se va al carajo desde el mismo momento en que miramos cuanto se ingresa por sociedades y cuanto por IVA, 16 millardos el primero y 49 el segundo. Es decir, tres veces más. Baleares tiene un bonito déficit que pagan sus ciudadanos, pero otra parte la pagan sus visitantes, así que estará cercano a Cataluña en términos de carga para los baleares, por la especificidad del turismo. Y que además me parecería estupendo que se quedara, si fueran independientes, al fin y al cabo, se lo quedarían, pero es exactamente el caso que tu decías en el que el IVA se lo lleva una región aunque lo paga gente de otra.

jas1 escribió:]¿Quien gestiona el dinero de Cataluña a dia de hoy? CIU

Más bien Mariano Rajoy, pero vaya, CiU no puede cerrar unos presupuestos sola, y aún pudiendo, no tiene capacidad para pagarlos por sí mismo, depende de Madrid.

¿quien esta robando el dinero de los catalanes con sentencias condenatorias incluidas? CIU

Más bien U, quien curiosamente parece muy interesada en seguir siendo parte de España, supongo que por motivos totalmente ajenos. Aunque los otros tampoco es que sean unos santos, ni que sean unos independentistas acérrimos. Pero al mismo tiempo, te recuerdo que le mismísimo presidente del gobierno con su mayoría absoluta, esta en una lista de pagos en negro.
¿quien ha sacado el tema de la independencia y lo ha hecho suyo y lo ha hecho urgente coincidiendo con una época en al que su imagen era baja? CIU

Otra vez, lo sacó la asamblea nacional de Cataluña, no CiU, a CiU le hicieron la puntada de su vida con esa manifestación. No tenían ninguna gana de sacar al genio de la botella porque ahora no lo pueden volver a meter, sólo les queda subirse al carro y dejarse arrastrar por la corriente

¿Con los resultados actuales quien seria el partido que mas control tendría en la creacion del nuevo estado? CIU

Sigue siendo minoritario y no está al mando del proceso, precisamente porque los catalanes lo quitaron su confianza.
Hablar de estos temas y no nombrar a CIU es imposible y los es porque los catalanes quieren que sea CIU quien lidere el tema y quien gestione su dinero.

Hablar de este tema y mentar sólo a CiU es ignorar completamente la situación, porque CiU no tiene ni la capacidad ni el control necesario para ser tan determinante como dices.
Y no me hables de encuestas, habla de realidades, las elecciones fueron hace escasos meses y CIU gano, y CIU fue le partido mas votado.
el más votado y el que perdió más votos, todo sea dicho. Y si quieres hablar de realidades, por que te vas a hablar de posibilidades mucho más remotas, mostrando una CiU homogenica instaurando una tiranía del latrocinio.


Puede ser, pero el caso es que nadie se ha atrevido a traspasar esa linea. En cataluña podrian perfectamente tener una constitución que no nombre la salud como derecho. Y entonces seria muchisimo mas sencillo.

Por poder, puede CiU eliminar los CAP y hospitales públicos mañana y derivarlo a la privada, como te he dicho, no obligar a contratar un seguro, pero si a pagarlo con fondos públicos. O podría si no dependiera de ERC. Pero no se atreverá a traspasar esa línea por lo mismo que el PP no se atreverá a hacer muchos cambios que podría hacer, porque no le dejaría la opinión pública. Porque sí a la gente le pareciera cojonudo cargarse la sanidad pública, ya puede decir la constitución lo que le de la gana, que se quitara, y si hace falta, cambiando la constitución.
Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:Claro que me salto tu explicación, porque no puedes pretender construir un castillo sobre el hielo.
Tu explicación importa una mierda porque para empezar en un estado sano nadie roba, y el que roba acaba en la carcel y no le vuelven a votar en lo que le queda de vida. En cataluña se ha demostrado lo contrario. Muy bonitas palabras, pero resulta que seguís votando a los que roban. ¿Ese es el estado que queréis? Un estado donde se ponen a políticos corruptos al poder y la gente se excusa en que al menos les han puesto ellos? Es patético, y demuestra que la sociedad catalana está tan preparada para autogobernarse como la española. Queremos control para que no nos impongan corruptos y con ese control ponemos corruptos. Grande. Y si alguien pregunta, al menos lo hemos puesto nosotros. Como el que cobra 700€ y dice que al menos tiene trabajo. Patético y denigrante, es lo que me parece esa forma de pensar.


Yo no he sido el ha sacado el tema de robar, es un tema recurrente que sale como argumento contra la independencia o el pacto fiscal, sólo he hecho un ejercicio de seguir ese juego y ver que el argumento se cae por su propio peso, por el mismo hecho que ahora mismo ya se roba, y aunque se hipoteticamente robará en una Cataluña separada, seguiría siendo una situación mejor que la actual.

¿Es el estado que queremos? No. Y por eso no queremos el estado español actual, porque es exactamente eso, punto final. Cataluña independiente será eso o no lo será, España con Cataluña dentro lo es y lo será. Ante una certeza así, probar suerte tiene todo el sentido, porque en el peor de los casos, estarás igual o mejor.


[]_[] escribió:Haber te lo vuelvo a explicar, si no leete la ley del IVA.


Joer, mira que eres cabezón, esta bien, miremos la ley de financiación autonómica:

Artículo 35. Alcance de la cesión y punto de conexión en el Impuesto sobre el Valor Añadido.
1. Se cede a la Comunidad Autónoma el 50 por ciento del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido producido en su territorio.
2. Se considerará producido en el territorio de una Comunidad Autónoma el rendimiento cedido del Impuesto sobre el Valor Añadido que corresponda al consumo en el territorio de dicha Comunidad Autónoma, según el índice de consumo territorial certificado por el Instituto Nacional de Estadística y elaborado a efectos de la asignación del Impuesto sobre el Valor Añadido por Comunidades Autónomas.
http://www.boe.es/boe/dias/2009/12/19/pdfs/BOE-A-2009-20375.pdf

Más claro, el agua. Y de complicado no tiene nada porque el INE lo esta haciendo. Y el impuesto de sociedades no está cedido, precisamente porque no es tan evidente como con el IVA. Para hacer las balanzas del ministerio se hizo con varios criterios de reparto que están especificados en el documento, y en todos los casos sale un déficit del 8-9% si contamos donde se gasto y del 6,5% si contamos que inversiones hechas en Madrid benefician a todos los españoles.
Es decir en esas balanzas lo que se considera es lo siguiente, te lo pongo como ejemplo:
Catalunya: ingresa 25% de IVA
Catalunya: consume 19% de IVA (segun lo que había puesto del INE)
catalunya:tiene un deficit x con el resto de España. (ens roban)

Como he dicho, en las balanzas no se considera así, de hecho lo que se considera es: Cataluña consume el 19%, recibe el 11%, produce el 18% y tiene una población del 16%. Cataluña tiene un déficit del 5% si atendemos a población, del 7% si atendemos a los que produce y del 8% si atendemos a lo que consume (que sería lo recaudado si fuera independiente). Ninguna balanza incluye el IVA de otras regiones, porque no sería serio.
Lo que si se corrige en parte es el IS asignando un valor arbitrario que no es cierto.

Que sea estimado no implica necesariamente que sea menor.
Si se tiene en cuenta esto vuestro deficit es bastante mas bajo que el 6,5% que aparece ahí (que es el mas realista, ya que los otros son un desproposito).

Si que son un despropósito, pero por desgracia son los más realistas, puede que el beneficio sea también para Cataluña, pero el gasto se ha hecho efectivamente en Madrid y pasa a manos de ciudadanos y empresas de allí. Si la capital fuera Barcelona el déficit sería exactamente el mismo, sólo que el dinero se habría quedado en Barcelona, vete a Madrid a preguntar si les parece bien que traslademos la capital, que total, van a tener los mismos beneficios.

Esto en Baleares no pasa ya que el iva de baleares es por consumos en baleares principalmente. Si se tuviera en cuenta este efecto vuestro deficit de catalunya-madrid-comunidad valenciana no es solo es mas bajo sino que el de baleares es mas alto todavía, y obviamente los superavits de las comunidades que los tienen son mas bajos. Lo que no se sabe es de cuanto exactamente, por lo que te he explicado.
.

Todo eso se va al carajo desde el mismo momento en que miramos cuanto se ingresa por sociedades y cuanto por IVA, 16 millardos el primero y 49 el segundo. Es decir, tres veces más. Baleares tiene un bonito déficit que pagan sus ciudadanos, pero otra parte la pagan sus visitantes, así que estará cercano a Cataluña en términos de carga para los baleares, por la especificidad del turismo. Y que además me parecería estupendo que se quedara, si fueran independientes, al fin y al cabo, se lo quedarían, pero es exactamente el caso que tu decías en el que el IVA se lo lleva una región aunque lo paga gente de otra.

jas1 escribió:]¿Quien gestiona el dinero de Cataluña a dia de hoy? CIU

Más bien Mariano Rajoy, pero vaya, CiU no puede cerrar unos presupuestos sola, y aún pudiendo, no tiene capacidad para pagarlos por sí mismo, depende de Madrid.

¿quien esta robando el dinero de los catalanes con sentencias condenatorias incluidas? CIU

Más bien U, quien curiosamente parece muy interesada en seguir siendo parte de España, supongo que por motivos totalmente ajenos. Aunque los otros tampoco es que sean unos santos, ni que sean unos independentistas acérrimos. Pero al mismo tiempo, te recuerdo que le mismísimo presidente del gobierno con su mayoría absoluta, esta en una lista de pagos en negro.
¿quien ha sacado el tema de la independencia y lo ha hecho suyo y lo ha hecho urgente coincidiendo con una época en al que su imagen era baja? CIU

Otra vez, lo sacó la asamblea nacional de Cataluña, no CiU, a CiU le hicieron la puntada de su vida con esa manifestación. No tenían ninguna gana de sacar al genio de la botella porque ahora no lo pueden volver a meter, sólo les queda subirse al carro y dejarse arrastrar por la corriente

¿Con los resultados actuales quien seria el partido que mas control tendría en la creacion del nuevo estado? CIU

Sigue siendo minoritario y no está al mando del proceso, precisamente porque los catalanes lo quitaron su confianza.
Hablar de estos temas y no nombrar a CIU es imposible y los es porque los catalanes quieren que sea CIU quien lidere el tema y quien gestione su dinero.

Hablar de este tema y mentar sólo a CiU es ignorar completamente la situación, porque CiU no tiene ni la capacidad ni el control necesario para ser tan determinante como dices.
Y no me hables de encuestas, habla de realidades, las elecciones fueron hace escasos meses y CIU gano, y CIU fue le partido mas votado.
el más votado y el que perdió más votos, todo sea dicho. Y si quieres hablar de realidades, por que te vas a hablar de posibilidades mucho más remotas, mostrando una CiU homogenica instaurando una tiranía del latrocinio.


Puede ser, pero el caso es que nadie se ha atrevido a traspasar esa linea. En cataluña podrian perfectamente tener una constitución que no nombre la salud como derecho. Y entonces seria muchisimo mas sencillo.

Por poder, puede CiU eliminar los CAP y hospitales públicos mañana y derivarlo a la privada, como te he dicho, no obligar a contratar un seguro, pero si a pagarlo con fondos públicos. O podría si no dependiera de ERC. Pero no se atreverá a traspasar esa línea por lo mismo que el PP no se atreverá a hacer muchos cambios que podría hacer, porque no le dejaría la opinión pública. Porque sí a la gente le pareciera cojonudo cargarse la sanidad pública, ya puede decir la constitución lo que le de la gana, que se quitara, y si hace falta, cambiando la constitución.


Que paciencia tienes Gur( y todos los q son capaces de meter 10 quoteos y responderlos)...yo ni con ganas soy capaz de a contestar tooooodo lo que dice la gente. Se me hace eterno.
Gurlukovich escribió:Joer, mira que eres cabezón, esta bien, miremos la ley de financiación autonómica:




jaja soy cabezón porque yo tengo razón, el tema de las balanzas fiscales no es serio, es una estafa completamente manipulada que utiliza el gobierno catalan con su artilleria propagandistica digna de goebels para lavaros el cerebro.
Las balanzas fiscales es exactamente como te he dicho, lo que pasa es que desconoces completamente como funciona el IVA y el calculo de los saldos de esas balanzas. El articulo que pones me da la razón a mi, ahora te lo incorporo en la ecuación.
ejemplo real: unilever genera una cantidad ingente de IVA tiene la sede en Cataluña.
te pongo en situación:
marcas que vende en toda España: http://www.unilever.es/our-brands/ (obviamente no produce todo esto en catalunya)
sede fiscal de unilever, que ha cambiado hace poco sin apenas esfuerzo: http://elpais.com/diario/2006/04/05/cat ... 50215.html

Unilever vende todos estos productos a carrefour, carrefour PAGA iva a unilever porque las empresas pagan IVA cuando compran. Carrefour vende todos estos productos por toda españa y cobra IVA por las ventas con este IVA que recibe liquida el IVA que ha pagado y el excedente de IVA que tiene lo liquida con la hacienda madrileña en su totalidad ya que tiene su sede ahí. Unilever liquida este IVA completamente con la hacienda catalana ya que tiene su sede en cataluña.
Este IVA aparece en las balanzas fiscales de las dos haciendas autonómicas como ingresos que se imputan en la balanza fiscal.
Ninguna hacienda de ninguna autonomia ha visto un duro del IVA que se ha generado en toda españa y sus balanzas fiscales estan a 0.
Ahora apareze la ley que pones ejemplo que sirve para ver que estas equivocado.

Artículo 35. Alcance de la cesión y punto de conexión en el Impuesto sobre el Valor Añadido.
1. Se cede a la Comunidad Autónoma el 50 por ciento del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido producido en su territorio.
2. Se considerará producido en el territorio de una Comunidad Autónoma el rendimiento cedido del Impuesto sobre el Valor Añadido que corresponda al consumo en el territorio de dicha Comunidad Autónoma, según el índice de consumo territorial certificado por el Instituto Nacional de Estadística y elaborado a efectos de la asignación del Impuesto sobre el Valor Añadido por Comunidades Autónomas.
http://www.boe.es/boe/dias/2009/12/19/pdfs/BOE-A-2009-20375.pdf
[/quote]

Te vuelvo a poner como se determina el consumo de IVA de cada comunidad autónoma, al que hace referencia el artículo
http://www.ine.es/daco/daco42/cre/indi_consu_iva.pdf

Con lo que tienes hasta ahora pasa lo siguiente:
la hacienda catalana y la madrileña tienen todo el iva que se ha ingresado por las ventas en toda España, en la balanza fiscal aparece como ingreso
El cincuenta por ciento se lo queda el estado esto aparece en la balanza fiscal de catalunya madrid como deficit.
El otro cincuenta por ciento se lo reparten las comunidades autónomas según ese artículo que citas y sale de las balanzas catalana y madrileña generando mas deficit ya que solo se quedan la parte proporcional de lo que han consumido.
El estado reparte el dinero y catalunya-madrid reciben menos del que han ingresado!!!!OBVIO!!!!!

Absolutamente nadie sabe exactamente cuanto IVA se ha pagado en cada comunidad, porque absolutamente todo el IVA se ha liquidado en la hacienda de madrid y catalunya (de ahí que salga el INE y lo reparta en función al consumo). Artur mas sale en la tele diciendo que españa ens roba que va a montar un país independiente (-que aunque le oblige a salir del euro y de la unión europea con todo lo que ello implica seguramente para no volver nunca y que estais demasiado arruinados para poder hacerlo es un detalle que omite-) y saca una balanza fiscal donde aparezen los ingresos fiscales que ha tenido catalunya (que junto con madrid es el iva de toda españa), y dice que ese dinero no vuelve a la generalitat y que esto es un "expolio" haciendo las cuentas de lo que ha ingresado y lo que ha pagado sale un 8%, por poner un número.
Ese IVA como comprenderas, espero que de una vez por todas, no es vuestro en la totalidad porque se ha pagado por toda España entonces es normal que si la mayoria de las sedes fiscales estan en madrid barcelona vuestra balanza fiscal presente un deficit inflado que no es real.

Según la balanza que has puesto tú en el 2005 el deficit fiscal de catalunya por el método mas normal era del 6,5% ahora descuentas este efecto y lo modificas según el impuesto de sociedades exacto que sufre del mismo efecto, por si no te convence el que dan ahí que a mi tampoco. Añades este IVA recaudado en catalunya y madrid a cada balanza fiscal en función de quien lo haya pagado (reduciendo el superavit de extremadura y las demas comunidades, porque algo habrán comprado digo yo) y haces esto con todas las empresas que existen en España tanto con el IVA como con el IS en función de sus sedes fiscales y demás. Asi podremos ver cual es el deficit real que tenia catalunya que obviamente será menor, al igual que el de madrid, porque estan ahí la mayoria de las sedes fiscales.
Con esa cifra ya podras discutir el deficit catalán y ver lo expoliados que estais, porque la cifra anterior es irreal completamente.
Haran escribió:Que paciencia tienes Gur( y todos los q son capaces de meter 10 quoteos y responderlos)...yo ni con ganas soy capaz de a contestar tooooodo lo que dice la gente. Se me hace eterno.

Ya te digo, valiente manera de tirar el domingo. Pero bueno, al menos ha servido para descubrir algunos temas interesantes sobre las balanzas y la financiación.

@[]_[]
Sí, eres un cabezón y sí, estas equivocado.

Tu empresa paga el IVA cuando compra y cobra el IVA de la otra empresa o cliente cuando vende. Como pagaste el IVA a la empresa anterior el único IVA que se pagará por tu venda es el del valor que añades tú, la diferencia entre el coste de compra y de venta. Así qué tu ingresas en hacienda todo el IVA que cobraste del cliente y hacienda te devuelve el que pagaste a la empresa anterior. Cada consumo es ingresado en donde las empresas tienen la sede, pero queda claro donde se ha consumido.

Si no lo vendes, es que eres el consumidor final y no puedes descontarte lo pagado. Y así es como se sabe el consumo final. Con lo que un producto catalán consumido en Murcia queda oficialmente consumido allí. Es consumo de la empresa. Y sabes exactamente cuanto es por la diferencia entre lo ingresado por todas las empresas y lo que pidieron que les devolvieran. Es imposible que cuente como déficit en la balanza el IVA que le han devuelto a la empresa porque se lo han devuelto justo donde lo ingresó, en su sede fiscal.

Al final todo el IVA va al mismo depósito, da igual donde la empresa tenga la sede, y es repartido no según donde se ingresó, sino donde se hizo el consumo final, y es el mismo dato que se usa para las balanzas, entero, no la mitad, en impuestos generados y la mitad en impuestos ingresados. De hecho para las zonas con concierto también se hace. De forma parecida, las empresas que facturan sólo dentro del territorio foral ingresan el IVA en la hacienda local, pero las que venden al resto del país lo ingresan en hacienda y luego hacienda al repartir da al territorio foral el IVA de las empresas españolas consumido en el territorio foral y se queda para el reparto lo consumido fuera de empresas forales. Sólo que en este caso, en vez de la mitad, el territorio foral se lo queda todo.

Si después de esto no lo entiendes, ve a un asesor fiscal. Entiendo que el IVA no es fácil de entender al principio, pero no puedo perder más tiempo explicándolo. En las balanzas se tiene en cuenta cual es el IVA imponible, el consumido, en esa comunidad autónoma, en la parte que la autonomía paga en impuestos, y lo que le devuelve el estado, en este caso la mitad, en el gasto estatal en Cataluña. Y en cualquier caso, está muy por debajo de las necesidades catalanas de financiación y lo seguiría estando aunque se hiciera con el IVA bruto de todas las ventas catalanas fuera, porque la mitad de 25 es 12,5 y la población catalana es el 16.
Gurlukovich escribió:
@[]_[]
Sí, eres un cabezón y sí, estas equivocado.

Tu empresa paga el IVA cuando compra y cobra el IVA de la otra empresa o cliente cuando vende. Como pagaste el IVA a la empresa anterior el único IVA que se pagará por tu venda es el del valor que añades tú, la diferencia entre el coste de compra y de venta. Así qué tu ingresas en hacienda todo el IVA que cobraste del cliente y hacienda te devuelve el que pagaste a la empresa anterior. Cada consumo es ingresado en donde las empresas tienen la sede, pero queda claro donde se ha consumido.

Si no lo vendes, es que eres el consumidor final y no puedes descontarte lo pagado. Y así es como se sabe el consumo final. Con lo que un producto catalán consumido en Murcia queda oficialmente consumido allí. Es consumo de la empresa. Y sabes exactamente cuanto es por la diferencia entre lo ingresado por todas las empresas y lo que pidieron que les devolvieran. Es imposible que cuente como déficit en la balanza el IVA que le han devuelto a la empresa porque se lo han devuelto justo donde lo ingresó, en su sede fiscal.

Al final todo el IVA va al mismo depósito, da igual donde la empresa tenga la sede, y es repartido no según donde se ingresó, sino donde se hizo el consumo final, y es el mismo dato que se usa para las balanzas, entero, no la mitad, en impuestos generados y la mitad en impuestos ingresados. De hecho para las zonas con concierto también se hace. De forma parecida, las empresas que facturan sólo dentro del territorio foral ingresan el IVA en la hacienda local, pero las que venden al resto del país lo ingresan en hacienda y luego hacienda al repartir da al territorio foral el IVA de las empresas españolas consumido en el territorio foral y se queda para el reparto lo consumido fuera de empresas forales. Sólo que en este caso, en vez de la mitad, el territorio foral se lo queda todo.

Si después de esto no lo entiendes, ve a un asesor fiscal. Entiendo que el IVA no es fácil de entender al principio, pero no puedo perder más tiempo explicándolo. En las balanzas se tiene en cuenta cual es el IVA imponible, el consumido, en esa comunidad autónoma, en la parte que la autonomía paga en impuestos, y lo que le devuelve el estado, en este caso la mitad, en el gasto estatal en Cataluña. Y en cualquier caso, está muy por debajo de las necesidades catalanas de financiación y lo seguiría estando aunque se hiciera con el IVA bruto de todas las ventas catalanas fuera, porque la mitad de 25 es 12,5 y la población catalana es el 16.


No si al final el cabezón vas a ser tu, he estudiado la ley del IVA, igual de bien que cualquier asesor fiscal (se estudia como se liquida, no que hace el estado con el, ni la contabilidad autonómica que un asesor no va a saber, pero bueno) y tengo la ley del IVA delante mío. las empresas de las comunidades forales estan obligados a declarar que realizan ventas a comunidades no forales en funcion del valor de las mismas algo que cualquier otra empresa que este en territorio TAI no foral, no hace. Luego las comunidades
lo liquidan de una manera inexacta con el estado o como lo hagan, pero como no es el caso no voy a perder detalles en esto.

Ejemplo: tengo mi sede fiscal en aragón y fabrico zapatos, estos zapatos se los vendo a alguien de zaragoza me paga el iva, pero luego le vendo otros zapatos a una tienda catalana me sigue pagando IVA, (por un catalan) este IVA lo liquido integramente en Aragón y la hacienda aragonesa no sabe que me lo ha pagado un aragonés y un catalan, ni en que proporción. Pese a que me lo a pagado un catalán en parte, los ingresos de IVA aparecen integros en la balanza fiscal aragonesa, si esto no es asi explica como es porque como lo de las balanzas fiscales es algo que solo les importa a los catalanes, puede que se contabilize de otra forma, pero la informacion de esto es inexistente o no la encuentro y en las pocas que he visto siempre salen ingresos por IVA que ha obtenido la comunidad cuando calculan el deficit.
Me parece que si el IVA era pagado por bienes inmobiliarios si que se declara donde se ha producido la venta y no donde tiene la sede fiscal la empresa vendedora, pero exactamente no me acuerdo y no viene al caso.

Ahora no encuentro la noticia, pero en un periodico salía que en Madrid se recaudaba la mitad del IVA de toda España y obviamente iva acompañado del saldo de IVA que tenía la balanza fiscal madrileña, Precisamente por lo que te estoy diciendo. Con el IS pasa lo mismo una empresa puede tener una nave en alicante otra en cataluña estar la sede en Barcelona y se liquida con la hacienda catalana todo el IS, aunque en catalunya no produzca nada.

Edito para recapacitar jaja.
....... haber esta es la información que tengo de esto actualmente:
-El iva lo pueden haber metido en las balanzas como tu dices, aunque en muchas partidas de este estilo esta puesto como yo he dicho, pero es que meter una estimación estadistica en una balanza de pagos es una aberracion, y ni se me había pasado por la cabeza que lo estuvieran haciendo, por eso era tan pesado.
Sigue existiendo un sesgo que es que el consumo final que mide el INE también será mayor e en Madrid-Barcelona. Ya que muchas tiendas venden online y tienen sedes en Madrid-Barcelona y ese consumo se considera hecho en esas zonas, entre otros.
-El impuesto de sociedades real por lo que se no lo sabe nadie porque pasa lo mismo que con el IVA, (solo que el INE no tiene forma de estimarlo por zonas) unas personas han ido mirando donde tienen la sede la empresa y donde esta localizada la producción y la han comparado con el IS declarado, con todas las empresas de España han repartido esto en diferentes maneras en las balanzas que has puesto del 2005.
-El valor añadido bruto supongo que se referirá a donde han pagado el IS, y se le da un valor de un 30% en una estimación que es irreal ya que la han medido por el flujo monetario que considera por ejemplo que el AVE madrid-barcelona es una inversión hecha en Aragón, inflando el deficit porque muchas empresas tiene sede en madrid-catalunya pero ahí no producen nada y os estais quedando un 30% de ese impuesto
Pero es que lo bueno es que en la única mínimamente realista consideran que el 70% del IS pertence a los accionistas o como poco un 50% cuando no tiene ningún sentido (ninguna zona independiente de otra tiene una distribución impositiva asi) pero es que ademas es imposible localizar a los accionistas y no explica como lo han hecho, si se considera como accionistas donde esta la sede os quedais un 50% o un 70% del IS, pero repito no sale o no encuentro que consideran ellos accionistas, si es asi el deficit esta infladisimo.

Este es el único informe estatal sobre esto aparece solo la información de un año 2005 no existe ni un informe anterior ni posterior, esa información no existe solo sabemos que pese a lo complícadisimo que es esto que ya pone que la información no es exacta y muy variable a las interpretanciones llegamos a que el expolio de catalunya en pleno boom inmobiliario es decir el momento de los momentos donde catalunya mas esta pagando es de un 6,5%. aproximadamente según casi todos los cálculos.

Si quiero ampliar la serie tengo que ir a los informes catalanes, se que la fuente no es imparcial pero vamos los datos que dicen no parecen ser falsos
me encuentro con esto.
http://www.vozbcn.com/2012/10/08/129145 ... scal-2009/
que pese a que la cifra que le sale al INE calculando el mismo método es de un 6,5% de deficit en 2005 a ellos les sale un 7,4%, (algo que nunca nunca nunca podría pasar si se calcularan siguiendo reglas contables y no estimaciones sesgadas) pero es que lo bueno
es que pese a eso en el año 2009 siguiendo los mismos métodos, les esta saliendo superavit en el año 2009 y se supone que lo intentan ocultar, que en el caso de que esto lo hiciera una empresa privada serían delitos muy graves de todo tipo.
La generalitat utiliza los métodos que le salen de los huevos en el cálculo de esos deficits, y no son para nada fiables. ( 1 millon de euros es lo unico que tiene que aportar del gasto militar, y cosas por este estilo).

No hace falta que me respondas al tocho pero si que me gustaría que me respondas a esto: No existe ningún informe de ninguna consultora independiente de prestigio (big four por ejemplo), que audite el deficit fiscal de catalunya ni nada remotamente parecido?, esta es toda la información oficial que existe sobre este tema a día de hoy no? y estas son las unicas fuentes en las que se sustenta la teoría del expolio catalan y los principales argumentos del mismo?.
Míralo como quieras, las fuentes para esto son el propio INE y el ministerio de economía, publicando los resultados de 2005 el que pone esos criterios, o son todos una panda de nacionalistas catalanes o simplemente que algo hay. Y extendiendo los criterios con datos de años anteriores sale que no es un caso puntual sino recurrente. Nadie lo ha desmentido con números en la mano.

El caso que comentan en la noticia es que no se publicaron las balanzas sin neutralizar, esto es las que no cuentan un déficit estatal, en 2009 fue tan grande que sin restar el hecho que ese déficit lo tendrán que devolver los propios ciudadanos, todas las comunidades salían ganando con el reparto, lo cual no tiene sentido, porque es un juego de suma cero.

Y bueno, teniendo en cuenta que las consultoras poco menos que dan los resultados que le interesa al que paga, poco iba a aportar nuevo. Porque vamos, echa un vistazo a los stress test.
Gurlukovich escribió:Míralo como quieras, las fuentes para esto son el propio INE y el ministerio de economía, publicando los resultados de 2005 el que pone esos criterios, o son todos una panda de nacionalistas catalanes o simplemente que algo hay. Y extendiendo los criterios con datos de años anteriores sale que no es un caso puntual sino recurrente. Nadie lo ha desmentido con números en la mano.

El caso que comentan en la noticia es que no se publicaron las balanzas sin neutralizar, esto es las que no cuentan un déficit estatal, en 2009 fue tan grande que sin restar el hecho que ese déficit lo tendrán que devolver los propios ciudadanos, todas las comunidades salían ganando con el reparto, lo cual no tiene sentido, porque es un juego de suma cero.

Y bueno, teniendo en cuenta que las consultoras poco menos que dan los resultados que le interesa al que paga, poco iba a aportar nuevo. Porque vamos, echa un vistazo a los stress test.


Haber esto es muy simple, ahí pone deficit fiscal de la balanza de pagos de las comunidades autónomas pues es muy simple, ni existe deficit, ni existe balanza. La unica balanza que existe es la que yo te he dicho que esta infladisima por el IS, IVA y con el IRPF que también pasa algo parecido,(de ahí lo pesado que era) nadie te puede demostrar nada con números en la mano de algo que no existe, lo único que puedes hacer a partir de esa balanza de pagos es manipularla de las formas que te de la gana y como te interese para que te salga el deficit que tu quieras ver, pero te repito ni es un deficit ni una balanza, que son terminos contables con números exactos.
Que existe deficit fiscal con catalunya eso es seguro, algunos años podeis tener superavit pero esas cifras son completamente desconocidas e incalculables y te aseguro que si se pudieran calcular sería muchisimo, pero muchisimo mas bajas que con las que se llenan la boca los políticos catalanes.
Por cierto los test de test de stress son completamente ciertos, lo que pasa es que llegas al mismo punto que con la pseudobalanza, las valoraciones de mercado no existen entre otras cosas ergo los test de stress no sirven, pero si te lees los informes verás que valoraciones de mercado están dando y puedes tener una mejor idea del estado de la banca (los datos finales estan sesgados y manipulados obviamente). Lo que esta haciendo la generalitat es exactamente lo mismo, solo que el informe ese de 100 y páginas de datos completamente irreales, mezclado con cantidades ingentes de verborrea propagandistica de todo tipo es completamente infumable y no sirve para nada, si hubiera muchos informes independientes y te los leyeras uno a uno podrías saber un poco, solo un poco mejor cual puede ser ese deficit.
[]_[], la inversión del estado en Cataluña es de risa.
Las balanzas de déficit fiscal se publican en más países. Se pueden calcular. Evidentemente usando criterios distintos.
Pero CiU se pasó decenas de años pidiendo que se publicasen y tardó porqué se escondían.
Ya a principios del siglo XX desde Cataluña se hizo un estudio al respecto. Viene de lejos.
Microfil escribió:[]_[], la inversión del estado en Cataluña es de risa.
Las balanzas de déficit fiscal se publican en más países. Se pueden calcular. Evidentemente usando criterios distintos.
Pero CiU se pasó decenas de años pidiendo que se publicasen y tardó porqué se escondían.
Ya a principios del siglo XX desde Cataluña se hizo un estudio al respecto. Viene de lejos.


Haber las balanzas fiscales REALES autononómicas Españolas no existen, ni van a existir nunca las balanzas superinfladas que comento si que pueden existir. No tiene nada que ver con que las intenten ocultar ni esconder, es que es imposible.
Pese a que no existan se pueden estimar, que en ese caso ya no sería una balanza pero bueno. Pero es que debido a la estructura del estado, las leyes sobre todo del IS, y la polarización de las sedes fiscales, esta estimación se vuelve otra vez imposible hacerla bien y se te va ir puntos enteros arriba o abajo según el criterio. (en el caso de catalunya-madrid practicamente siempre se van a ir arriba).
Si existiera leyes completamente diferentes de liquidaciones de IS, la hacienda pública funcionara de forma distinta, si hubiera leyes distintas sobre gasto central, si las sedes fiscales se repartieran de manera diferente etc etc que otros países pueden cumplir si que se podrían estimar y dar resultados bastante fiables, pero ya te digo que en el caso de España ni de coña.
Esas pseudobalanzas estan alejadisimas de la realidad, y encima solo estan alejadas según el "buen" criterio del gobierno catalán, quitando solo un año y en el que la catalana y la del INE ya se van un punto. Solamente para estimarlas mal hacen falta miles y miles y miles de horas y seguiran sin ser para nada fiables par discutir limitaciones de deficit y cosas así e irán con meses años de retraso, a no ser que cambies cantidades ingentes de leyes.
Los estudios de la balanza fiscal catalana de principios del siglo XX si esta bien hechos seguramente serán bastante mas fiables que las actuales ya que las leyes serían diferentes no existian multinacionales como ahora, el comercio entre comunidades era mas escaso etc etc. Lo de la inversión del gobierno central no te lo discuto y seguramente sea baja que es de lo que os podeis quejar con fundamento, pero vamos no os están robando un 8% del pib de media ni de coña y nadie sabe cuanto exactamente pero esas balanzas son solo propaganda.
Pero []_[] ¿Como puede ser que en Alemania se hagan entre lands y no se puedan hacer entre autonomías?
Las balanzas fiscales o estimaciones no provienen sólo del gobierno catalán, también del español y también ha habido estudios de algunas entidades financieras de prestigio.
Cualquier catalán que viaja por España lo comprueba por sí mismo.
Microfil escribió:Pero []_[] ¿Como puede ser que en Alemania se hagan entre lands y no se puedan hacer entre autonomías?
Las balanzas fiscales o estimaciones no provienen sólo del gobierno catalán, también del español y también ha habido estudios de algunas entidades financieras de prestigio.
Cualquier catalán que viaja por España lo comprueba por sí mismo.


No se, desconozco completamente como funcionan los land alemanes y sus leyes, pero serán muy diferentes a las de aqui, ademas hay 12 lands para 80 millones de habitantes aqui hay muchas mas autonomías para la mitad de gente, si se dividiera españa en 4 trozos a lo mejor tendría sentido.
La balanzas fiscales que yo sepa solo hay una de un año hecha por el INe y lo del gobierno catalán, estudios de cajas apenas existen salvo un libro que obviamnete no me ve voy a comprar. Pero que la cifra que den será completamente inutil seguro.
pero vamos es que es de sentido común te puedo poner infinitos ejemplos: de quien es el is de seat que vende coches en toda españa?, el irpf de sus trabajadores de quien es? (porque aunque ahora sea privada esa fábrica llego con dinero de todos los españoles y se colocó ahí con inversiones ingentes de dinero no catalán, sin ninguna consideración fiscal), y en el de repsol?, si compro miles de euros de muebles en la comunidad valenciana de quien es el IVA?, si un catalan declara 20000 euros por una obra que ha hecho en valencia de quien es el irpf?, los impuestos de abertis
por una autovía que recorre catalunya aragón de quien son?, las ayudas a bankia quien las paga, las de catalunya caixa, las de banco valencia?, si fluidra gana decenas de millones de euros con una instalación en almeria de quien son los impuestos?, si compro una tele online de quien es el iva?, si un catalan gana millones que le pagan por toda españa haciendo cualquier cosa de quien es el irpf?, el is de bmw que no hace nada en españa de quien es?. Esto ya no solo es completamente subjetivo sino que encima las haciendas autonomicas no saben donde ni quien ha realizado cada actividad y es imposible de calcular.
Si lo quieres estimar, teniendo en cuenta que muchas actividades económicas se realizan en toda españa y se declaran en catalunya-madrid pues te saldrá la cifra que mas te interese a la hora de estimarlo, un 4 un 6 un 8 etc, que no quita que pese a esta cantidad ingente de ruido tengais deficit fiscal pero el real es incalculable, y una estimación minimamente seria que requiere miles y miles y miles de horas se puede ir puntos enteros de otra depende lo que consideres y nunca será fiable.
Si vas a basarte en que es imposible contar hasta el último céntimo, pues vale, es verdad, pero cuando estás en la escala de las decenas de miles de millones, no va de hilar tan fino, puedes hacer estimacioes más gordas, porque aunque te equivoques de 100 millones sigue siendo un error minúsculo.

El déficit catalán jamás debió llegar al nivel de las decenas de miles de millones, que fura de 4.000 millones ya sería una exageración.


Y por último, no hace falta recurrir a las balanzas para ver que algo raro sucede, cuando la inversión pública en Cataluña esta en porcentaje muy por debajo, no ya de la riqueza de la región, sino de su población, es que está saliendo muy perjudicada en el reparto. Y de esto están todos los datos en los presupuestos, tanto lo previsto como lo liquidado realmente.
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