Cataluña gasta el triple que Madrid en contratos con empresas privadas de salud

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Cataluña es la comunidad autónoma que más dinero dedica a la partida de conciertos con empresas sanitarias privadas, superando los 2.500 millones de euros al año, lo que representa el 25% del total de su gasto en salud. Esta cifra, según desvela hoy elEconomista Sanidad, la revista digital sobre el sector de elEconomista, es ampliamente superior al gasto sanitario que dedican el resto de comunidades españolas a sus acuerdos de colaboración con empresas privadas, una partida dedicada fundamentalmente a descargar la lista de espera de la sanidad pública.

Así se desprende del último Informe de la Sanidad privada, publicado ayer por el Instituto para el Desarrollo y la Integración de la Sanidad (IDIS), que integra a las principales compañías dedicadas a la sanidad privada en nuestro país.
Una fotografía distinta

En un momento en el que ha sido la Comunidad de Madrid la principal abanderada de la colaboración público-privada en sanidad, los datos presentados por el IDIS muestran un panorama regional bastante distinto. Según este informe -con datos de 2010-, tras Cataluña, es Canarias la comunidad que más porcentaje de gasto dedica a los conciertos con la sanidad privada, con un 10% del total. La Rioja es la tercera comunidad en este ranking, con un 8,6%, y la Comunidad de Madrid aparece en el cuarto lugar, con un 7,8% del gasto sanitario dedicado a la colaboración público-privada.

Andalucía y la Comunidad Valenciana con 515 millones y 429 millones de euros al año, respectivamente, que representan el 5,1 y el 6,3% de sus presupuestos respectivos, son las siguientes regiones que, en términos globales, más dedican a este apartado. No obstante, si se observa la evolución en los últimos años de estas comunidades autónomas, destaca el hecho de que Cataluña haya experimentado el mayor descenso en el importe de conciertos con una reducción del 12,3% desde 2008.

En el lado opuesto, tanto Cantabria y La Rioja, a pesar de ocupar las últimas posiciones en el ranking de recursos financieros destinados a conciertos, desde 2008 han aumentado el importe destinado en un 89% y un 45%, respectivamente.

El caso de Madrid es bastante significativo ya que, a pesar de disminuir el importe destinado a conciertos en 2010 respecto a 2009, el incremento de este importe desde 2008 es del 23,9%.
Efectos de la 'marea blanca'

Sin embargo, como advirtió ayer el secretario general del Idis, Juan Abarca, el efecto de la llamada marea blanca contra la privatización de la sanidad "están afectando a los conciertos que muchas comunidades tenían con la sanidad privada, que en el último año han disminuido hasta en un 70 por ciento en algunas regiones", aseguró. "Toda la polémica sobre la marea blanca que se está generando está perjudicando la normalización de las relaciones entre sector público y privado". Abarca advirtió del peligro de demonizar a este sector: "Si desaparecieran los centros privados, el sistema se colapsaría", afirmó.


Link: http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... salud.html


¿Esto no tiene que ver con lo que denunciaba una chica con un video? Al final a la chica le metieron un puro, y a los denunciaron se fueron de rositas.
a esto sumale que se está investigando facturas frauduentas por parte del servei catala de la salud y el psc e icv y no veas el festival.
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Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


Prepara el paraguas porque "facha adoctrinado" es lo más bonito que te van a decir XD

Respecto a la noticia: la intentan colar con lo de "colaboración pública-privada". Eso hace seis años entraba bien... ahora ya no XD Qué mamones. De todas formas según dice la noticia son conciertos para descongestionar la sanidad pública. Si los centros públicos están saturados te mandan a uno privado y tú no pagas nada, el coste del tratamiento o la prueba es dividido (y según qué casos no te cobran nada) y se paga un porcentaje a la clínica privada.
La verdad es que si el nacionalismo no fuera tan mediático se hablaría más de los problemas de las sanidad catalana en particular (que parece que son más acusados), y de todo el estado en general.
Yo no se lo dificil que sera hacer hospitales o contratar mas gente pero si estan pagando el triple a la privada por algo que la publica puede hacer perfectamente, es amiguismo puro y duro.

Pero vamos, que eso lo estoy viendo yo en mi comunidad (murcia) asi que no me pilla de espanto ya [mamaaaaa]
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


¿Tan dificil de entender es que nos roban por todas partes?
¿Porque el corrupto solo puede venir de un lado?


Con lo de cafeambllet me entra una "malallet" [carcajad] jaja Por suerte, a parte de la gente con las cabezas comidas anticatalanistas de siempre, la gente cambia el voto para castigar a los corruptos, y cada vez mas el pueblo catalan se da cuenta que hace falta un cambio de sistema, donde, a causa del ROBATORIO ESPAÑOL, que sufrimos es imposible sin una independencia. Sin independencia no hay cambio social.
El cambio social está en cada individuo... No en sustituir algo mal dirigido por otro sistema mal dirigido.
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


Te lo cambio por "Madrid ens roba" XD.
Trog escribió:El cambio social está en cada individuo... No en sustituir algo mal dirigido por otro sistema mal dirigido.


Trog, los humanos no evolucionamos, esta demostrado, de hecho cada vez somos menos inteligentes en comparacion con nuestros antepasados ya que antes los individuos mas inteligentes eran los que sobrevivian, ahora el estado social cubre parte de nuestras necesidades y los individuos menos inteligentes/malos/egoistas pueden vivir bien.

Así que lo que nos ha hecho evolucionar es el metodo de admistracion, por ejemplo las monarquias eran mucho mejor que las autarquías tribales, y estas al mismo tiempo lo eran a los grupos en cuevas. Por esto creo que lo importante es el sistema de organizacion entre los individuos no el individuo, ya que este se adapta al medio que vive.

No se si me explicado bien tengo poco tiempo.
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"



Los que le vayan a criticar que echen sus bilis aquí por favor: \____________/
SpitOnLinE escribió:
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


¿Tan dificil de entender es que nos roban por todas partes?
¿Porque el corrupto solo puede venir de un lado?


Con lo de cafeambllet me entra una "malallet" [carcajad] jaja Por suerte, a parte de la gente con las cabezas comidas anticatalanistas de siempre, la gente cambia el voto para castigar a los corruptos, y cada vez mas el pueblo catalan se da cuenta que hace falta un cambio de sistema, donde, a causa del ROBATORIO ESPAÑOL, que sufrimos es imposible sin una independencia. Sin independencia no hay cambio social.


¿Tan difícil es entender que el día que haya transparencia y justicia en todo el estado, lo habrá también en cataluña?
¿No ves que dividir a la ciudadanía según gilipolleces, no resta recursos a la hora de colaborar en favor de causas que realmente van a repercutir positivamente en la vida de todos?
SpitOnLinE escribió:Con lo de cafeambllet me entra una "malallet"


Por qué te enta "malallet"?
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
SpitOnLinE escribió:
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


¿Tan dificil de entender es que nos roban por todas partes?
¿Porque el corrupto solo puede venir de un lado?


Con lo de cafeambllet me entra una "malallet" [carcajad] jaja Por suerte, a parte de la gente con las cabezas comidas anticatalanistas de siempre, la gente cambia el voto para castigar a los corruptos, y cada vez mas el pueblo catalan se da cuenta que hace falta un cambio de sistema, donde, a causa del ROBATORIO ESPAÑOL, que sufrimos es imposible sin una independencia. Sin independencia no hay cambio social.


Que os vais a dar cuenta el pueblo catalan , pero si los partidos mas votados en las elecciones autonomicas catalanas son CIU , ERC , PSC y PP y ahi solo votais los catalanes .
Que podeis hacer un cambio social sin independencia , demostrarlo en las elecciones autonomicas catalanas .
Elelegido escribió:
SpitOnLinE escribió:
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


¿Tan dificil de entender es que nos roban por todas partes?
¿Porque el corrupto solo puede venir de un lado?


Con lo de cafeambllet me entra una "malallet" [carcajad] jaja Por suerte, a parte de la gente con las cabezas comidas anticatalanistas de siempre, la gente cambia el voto para castigar a los corruptos, y cada vez mas el pueblo catalan se da cuenta que hace falta un cambio de sistema, donde, a causa del ROBATORIO ESPAÑOL, que sufrimos es imposible sin una independencia. Sin independencia no hay cambio social.


¿Tan difícil es entender que el día que haya transparencia y justicia en todo el estado, lo habrá también en cataluña?
¿No ves que dividir a la ciudadanía según gilipolleces, no resta recursos a la hora de colaborar en favor de causas que realmente van a repercutir positivamente en la vida de todos?


Personalmente creo que este dia nunca llegara por la misma forma que tiene el estado español. Si este se reformara profundamente si habria lugar a muchas esperanzas a tener mas democracia, pero como esto no pasa lo mejor es la independencia.

Mathias escribió:
SpitOnLinE escribió:Con lo de cafeambllet me entra una "malallet"


Por qué te enta "malallet"?


Porque tiene cojones que el Govern de CIU and friends denuncie a unos periodistas que destapan un caso de corrupción.


Djmero escribió:
SpitOnLinE escribió:
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


¿Tan dificil de entender es que nos roban por todas partes?
¿Porque el corrupto solo puede venir de un lado?


Con lo de cafeambllet me entra una "malallet" [carcajad] jaja Por suerte, a parte de la gente con las cabezas comidas anticatalanistas de siempre, la gente cambia el voto para castigar a los corruptos, y cada vez mas el pueblo catalan se da cuenta que hace falta un cambio de sistema, donde, a causa del ROBATORIO ESPAÑOL, que sufrimos es imposible sin una independencia. Sin independencia no hay cambio social.


Que os vais a dar cuenta el pueblo catalan , pero si los partidos mas votados en las elecciones autonomicas catalanas son CIU , ERC , PSC y PP y ahi solo votais los catalanes .
Que podeis hacer un cambio social sin independencia , demostrarlo en las elecciones autonomicas catalanas .


Hombre tenemos mas diversidad de voto que la media española donde solo hay PPSOE...
Y ya se esta demostrado, pero claro es un poceso lento y las primeras agrupaciones que proponen alternativas ya estan saliendo.
Ok, creía que te entraba malallet porque precisamente destapaba casos de corrupción, cosa que leyendo aquí a alguno no me extraña nada.
CIU esta robando a manos llenas y ahora como es mas que evidente que no hay un duro para lo que no sea repartirselo entre ellos ¿que hacen? decir que es culpa de españa y muchos catalanes le rien la gracias en vez de mandarlos a tomar por culo.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
jas1 escribió:CIU esta robando a manos llenas y ahora como es mas que evidente que no hay un duro para lo que no sea repartirselo entre ellos ¿que hacen? decir que es culpa de españa y muchos catalanes le rien la gracias en vez de mandarlos a tomar por culo.


O lo mas gracioso , que hasta que no se independicen no van a poder quitar a los corruptos de CIU , ERC , PSC y PP de los 4 partidos mas votados en las elecciones autonomicas catalanas .
En las elecciones autonomicas catalanas , quienes votan ?? todos los españoles ??
SpitOnLinE escribió:Personalmente creo que este dia nunca llegara por la misma forma que tiene el estado español. Si este se reformara profundamente si habria lugar a muchas esperanzas a tener mas democracia, pero como esto no pasa lo mejor es la independencia.


Vamos, que lo ves impracticable porque sí. Sin embargo lo ves practicable en una cataluña independiente porque sí también.

Quién necesita argumentos, teniendo síes.
SpitOnLinE escribió:
Trog escribió:El cambio social está en cada individuo... No en sustituir algo mal dirigido por otro sistema mal dirigido.


Trog, los humanos no evolucionamos, esta demostrado, de hecho cada vez somos menos inteligentes en comparacion con nuestros antepasados ya que antes los individuos mas inteligentes eran los que sobrevivian, ahora el estado social cubre parte de nuestras necesidades y los individuos menos inteligentes/malos/egoistas pueden vivir bien.

Así que lo que nos ha hecho evolucionar es el metodo de admistracion, por ejemplo las monarquias eran mucho mejor que las autarquías tribales, y estas al mismo tiempo lo eran a los grupos en cuevas. Por esto creo que lo importante es el sistema de organizacion entre los individuos no el individuo, ya que este se adapta al medio que vive.

No se si me explicado bien tengo poco tiempo.



Hala, qué dices. Todo lo contrario. El único problema es que no tenemos desafíos porque la selección natural ha quedado obsoleta al vivir en sociedades tan grandes. El exceso de alimento, de comodidad, o también denominado "estado del bienestar" nos ha hecho ser menos competitivos en temas de supervivencia... Pero no nos ha hecho menos inteligentes. Todo lo contrario, hombre.

Con que el cambio empieza en el individuo me refería al aspecto de autoconsciencia. Tú puedes decir las verdades más hermosas del mundo que no valdrán de nada mientras no encuentres a alguien que quiera escuchar. A eso me refería, hombre.
Trog escribió:
SpitOnLinE escribió:
Trog escribió:El cambio social está en cada individuo... No en sustituir algo mal dirigido por otro sistema mal dirigido.


Trog, los humanos no evolucionamos, esta demostrado, de hecho cada vez somos menos inteligentes en comparacion con nuestros antepasados ya que antes los individuos mas inteligentes eran los que sobrevivian, ahora el estado social cubre parte de nuestras necesidades y los individuos menos inteligentes/malos/egoistas pueden vivir bien.

Así que lo que nos ha hecho evolucionar es el metodo de admistracion, por ejemplo las monarquias eran mucho mejor que las autarquías tribales, y estas al mismo tiempo lo eran a los grupos en cuevas. Por esto creo que lo importante es el sistema de organizacion entre los individuos no el individuo, ya que este se adapta al medio que vive.

No se si me explicado bien tengo poco tiempo.



Hala, qué dices. Todo lo contrario. El único problema es que no tenemos desafíos porque la selección natural ha quedado obsoleta al vivir en sociedades tan grandes. El exceso de alimento, de comodidad, o también denominado "estado del bienestar" nos ha hecho ser menos competitivos en temas de supervivencia... Pero no nos ha hecho menos inteligentes. Todo lo contrario, hombre.

Con que el cambio empieza en el individuo me refería al aspecto de autoconsciencia. Tú puedes decir las verdades más hermosas del mundo que no valdrán de nada mientras no encuentres a alguien que quiera escuchar. A eso me refería, hombre.


Esto da por otro tema: http://www.smithsonianmag.com/science-nature/Are-You-Smarter-Than-Your-Grandfather-Probably-Not-181842991.html Los tests si muestran mas inteligencia pero muchos autores niegan que sean buenos medidores.


Elelegido escribió:
SpitOnLinE escribió:Personalmente creo que este dia nunca llegara por la misma forma que tiene el estado español. Si este se reformara profundamente si habria lugar a muchas esperanzas a tener mas democracia, pero como esto no pasa lo mejor es la independencia.


Vamos, que lo ves impracticable porque sí. Sin embargo lo ves practicable en una cataluña independiente porque sí también.

Quién necesita argumentos, teniendo síes.


No puedo poner los argumentos en cada post, tengo vida y eso [+risas]
Resumiendo, no es solo problema de españa, otros estados como italia tampoco tienen sentido ya que se han sentado sobre construïr unas economias totalmente artificiales, por ejemplo dando mucho dinero en lugares donde no hay recursos para generar mas riquezas o de ciudades hechas para vivir de la administracion, mientras al mismo tiempo se olvida de los sectores que mas producen. Tambien estan el proteccionismo que aun dura hoy en dia en españa con algunos sectores que no son productivos o con las inversiones estatales mas políticas que economicas.
Todo esto es un summum que se puede resumir con que en españa no se mira por todos los españoles, si no para solo algunas partes de ellos.
SpitOnLinE escribió:No puedo poner los argumentos en cada post, tengo vida y eso [+risas]
Resumiendo, no es solo problema de españa, otros estados como italia tampoco tienen sentido ya que se han sentado sobre construïr unas economias totalmente artificiales, por ejemplo dando mucho dinero en lugares donde no hay recursos para generar mas riquezas o de ciudades hechas para vivir de la administracion, mientras al mismo tiempo se olvida de los sectores que mas producen. Tambien estan el proteccionismo que aun dura hoy en dia en españa con algunos sectores que no son productivos o con las inversiones estatales mas políticas que economicas.
Todo esto es un summum que se puede resumir con que en españa no se mira por todos los españoles, si no para solo algunas partes de ellos.


Osea que tu argumento es que invertir en las áreas menos desarrolladas es una mala idea per se. Pues eso díselo tú a toda esa masa de inversores que ahora mismo no mueve el culo de latinoamerica y otros países emergentes y en vías de desarrollo. Las inversiones estatales, de hecho, tienen la ventaja de que no dependen del cortoplacismo del ritmo del mercado, y en teoría pueden ayudar a dinamizar la industria ante cualquier nueva tendencia que ocurra en un futuro a largo plazo. Imagínate que hubiera pasado si EEUU se hubiera centrado exclusivamente en estimular la industria de Detroit por ejemplo. Ahora mismo estarían que ni en Haití.

Y por otro lado, pero no menos importante. Esas otras regiones de las que hablamos no están exentas de riqueza, ni muchísimo menos. Precisamente esa riqueza que has ninguneado es lo que ha alimentado la industria del norte durante décadas, y sin ella, Cataluña no sería ni sombra de lo que es. Material humano, ese que tan caro sale de importar cuando escasea (que se lo pregunten a los alemanes ahora), y que en definitiva son personas, que se merecen la misma calidad de educación y de atención médica que cualquier ciudadano de cualquier punto de la península. Pero bueno, como decía Carles Marx, que mierda importan las personas cuando se puede ser un 10% más rico XD
Elelegido escribió:
SpitOnLinE escribió:No puedo poner los argumentos en cada post, tengo vida y eso [+risas]
Resumiendo, no es solo problema de españa, otros estados como italia tampoco tienen sentido ya que se han sentado sobre construïr unas economias totalmente artificiales, por ejemplo dando mucho dinero en lugares donde no hay recursos para generar mas riquezas o de ciudades hechas para vivir de la administracion, mientras al mismo tiempo se olvida de los sectores que mas producen. Tambien estan el proteccionismo que aun dura hoy en dia en españa con algunos sectores que no son productivos o con las inversiones estatales mas políticas que economicas.
Todo esto es un summum que se puede resumir con que en españa no se mira por todos los españoles, si no para solo algunas partes de ellos.


Osea que tu argumento es que invertir en las áreas menos desarrolladas es una mala idea per se. Pues eso díselo tú a toda esa masa de inversores que ahora mismo no mueve el culo de latinoamerica y otros países emergentes y en vías de desarrollo. Las inversiones estatales, de hecho, tienen la ventaja de que no dependen del cortoplacismo del ritmo del mercado, y en teoría pueden ayudar a dinamizar la industria ante cualquier nueva tendencia que ocurra en un futuro a largo plazo. Imagínate que hubiera pasado si EEUU se hubiera centrado exclusivamente en estimular la industria de Detroit por ejemplo. Ahora mismo estarían que ni en Haití.

Y por otro lado, pero no menos importante. Esas otras regiones de las que hablamos no están exentas de riqueza, ni muchísimo menos. Precisamente esa riqueza que has ninguneado es lo que ha alimentado la industria del norte durante décadas, y sin ella, Cataluña no sería ni sombra de lo que es. Material humano, ese que tan caro sale de importar cuando escasea (que se lo pregunten a los alemanes ahora), y que en definitiva son personas, que se merecen la misma calidad de educación y de atención médica que cualquier ciudadano de cualquier punto de la península. Pero bueno, como decía Carles Marx, que mierda importan las personas cuando se puede ser un 10% más rico XD


Te equivocas con los conceptos. Me estoy quejando de que el "cafe para todos" no tiene sentido, se debe tener en cuenta los recursos que existen en el territorio, esto no tiene nada que ver con sudamerica. Sudamerica tiene un monton de recursos y allí en muchas zonas si puede haber una gran capacidad de generara riqueza como lo esta demostrando Brazil. Lo que no tiene sentido es llevar un AVE en medio de un campo, como se ha hecho en españa.

Se trata de hacer las cosas con cabeza, creo que esto Carles March tambien estaria deacuerdo, y una vez se genera riqueza esta se distribuye para que sea una sociedad JUSTA. Lo que no sigue ni a Marx ni nada es la idea de España, generando unas industrias sin sentido, destrozando a otras que tenian mucho como la solar y en general haciendo un uso partidista de la economia para ganar votos.

Y esta muy bien decir que el norte se ha enriquecido a costa del sur, pero esto no seria mas problema del estado central? o es que catalunya o euskadi tenian competencias para llevar a gente a trabajar allí?
Los tests de inteligencia pueden ser malos medidores pero decir que ahora somos menos inteligentes que antes me parece aventurar demasiado XD Por el mero hecho de la mezcla genética debido a la globalización ya dudo mucho que seamos más idiotas que antes. Seguramente seamos más torpes a la hora de sobrevivir en un entorno hostil (algunos de vosotros porque yo soy todo un guardabosques XD) pero más idiotas no somos.

No fastidies, hombre.
Trog escribió:Los tests de inteligencia pueden ser malos medidores pero decir que ahora somos menos inteligentes que antes me parece aventurar demasiado XD Por el mero hecho de la mezcla genética debido a la globalización ya dudo mucho que seamos más idiotas que antes. Seguramente seamos más torpes a la hora de sobrevivir en un entorno hostil (algunos de vosotros porque yo soy todo un guardabosques XD) pero más idiotas no somos.

No fastidies, hombre.


Joder que mania de tomarse algo personal las cosas, son estudios:
The study, published today (Nov. 12) in the journal Trends in Genetics, argues that humans lost the evolutionary pressure to be smart once we started living in dense agricultural settlements several thousand years ago.

http://www.livescience.com/24713-humans-losing-intelligence.html

El tema da para mucho, porque creo que con una buena educacion en las escuelas si podriamos ser mas inteligentes de media, que antes.
Yo es que considero que la inteligencia tiene un valor base que se puede educar y explotar mas no aumentar así que lo de las escuelas para aumentarlo... No lo creo XD Lo que dice esa frase es lo que digo yo, que al estar sumidos en un estado de bienestar no tenemos una acuciante urgencia para innovar, inventar o ingeniar con el objetivo de sobrevivir en un entorno hostil. El entorno ya no es agresivo ni violento con nosotros (no en el sentido natural, ya me entiendes) así que podemos cometer, casi impunemente, el error de acomodarnos.

Pero genéticamente, y en valor base, no somos menos inteligentes. Tal vez menos ingeniosos al aplicar esa inteligencia en dilucidar mecanismos que nos ayuden a sobrevivir. Tu estudio, según leo en esa frase, se refiere a la aplicación y el fin de esa inteligencia mas no a la inteligencia en sí.

Son cosas distintas. Creo que es la tercera vez que te lo digo XD
Trog escribió:
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


Prepara el paraguas porque "facha adoctrinado" es lo más bonito que te van a decir XD

Adoctrinado no lo sé, pero facha lo és. Tampoco se esconde, no?
Haran escribió:
Trog escribió:
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


Prepara el paraguas porque "facha adoctrinado" es lo más bonito que te van a decir XD

Adoctrinado no lo sé, pero facha lo és. Tampoco se esconde, no?


¿Y yo, tito Haran? ¿Soy facha? [angelito]
SpitOnLinE escribió:....

Te equivocas con los conceptos. Me estoy quejando de que el "cafe para todos" no tiene sentido, se debe tener en cuenta los recursos que existen en el territorio, esto no tiene nada que ver con sudamerica. Sudamerica tiene un monton de recursos y allí en muchas zonas si puede haber una gran capacidad de generara riqueza como lo esta demostrando Brazil. Lo que no tiene sentido es llevar un AVE en medio de un campo, como se ha hecho en españa.

Se trata de hacer las cosas con cabeza, creo que esto Carles March tambien estaria deacuerdo, y una vez se genera riqueza esta se distribuye para que sea una sociedad JUSTA. Lo que no sigue ni a Marx ni nada es la idea de España, generando unas industrias sin sentido, destrozando a otras que tenian mucho como la solar y en general haciendo un uso partidista de la economia para ganar votos.

Y esta muy bien decir que el norte se ha enriquecido a costa del sur, pero esto no seria mas problema del estado central? o es que catalunya o euskadi tenian competencias para llevar a gente a trabajar allí?


Estás criticando el nepotismo y la malversación, lo mismo que hacen todos los contribuyentes del estado con un poco de conciencia política. Sigues sin haberme dado un solo motivo por el que no se pueda integrar a Madrid en el cambio que todo el mundo demanda. E insisto, que dirigiendo la atención hacia la discriminación intraestatal no hacéis más que poner trabas a cualquier activismo que persiga un estado más justo y democrático.
karatfur escribió:Si, todo el jaleo de la revista digital "café amb llet"

Tenemos una mafia aquí en Cataluña enquistada y si sale algo para remediarlo se le denuncia por "calumnias"

Y aún así la gente se cree las mentiras de sus gobernantes de que "Espanya ens roba"


En todo caso "i a més a més, ens roba Espanya". Porque eso es una constante inevitable, el dinero que va a Madrid no vuelve.

Los problemas de la sanidad son falta de pasta, ya faltaba pasta antes de la crisis, pues imagina ahora.
Trog escribió:¿Y yo, tito Haran? ¿Soy facha? [angelito]


Pos no sé. Tienes banderas con el pollo?
Haran escribió:
Trog escribió:¿Y yo, tito Haran? ¿Soy facha? [angelito]


Pos no sé. Tienes banderas con el pollo?


Nop, lo que tengo es una polla como un bandero. XD jas jas

PD: ¿Te parezco facha?

PPD: ¿Y si te digo que tengo cosas con esvásticas en mi casa? :/
Trog escribió:
Haran escribió:
Trog escribió:¿Y yo, tito Haran? ¿Soy facha? [angelito]


Pos no sé. Tienes banderas con el pollo?


Nop, lo que tengo es una polla como un bandero. XD jas jas

PD: ¿Te parezco facha?

PPD: ¿Y si te digo que tengo cosas con esvásticas en mi casa? :/


Pos no me pareces facha, no. Español sin más, no facha. Y yo también tengo algo con esvasticas...algún BF-109B y un JU-52 (1:78). Sea como fuere los nazis dominaron muy bien la estrategia de la imagen y la parafernalia. Sus uniformes e insignias son de un atractivo que solo palidece por el horror de lo que hicieron.
No tengo nada con esvásticas... Pero estuve a punto de conseguir una bandera de regimiento. Da igual, habrían sido muchas movidas. No merecía la pena el lío XD En cualquier caso no soy español. Soy del mundo. Un humano más que prefiere unir manteniendo la trascendencia del individuo y que procura que las cosas se hagan siempre desde la honestidad.

Soy una persona, a fin de cuentas, normal y corriente. Seguramente muy parecido a ti, ¿o no?
Elelegido escribió:
SpitOnLinE escribió:....

Te equivocas con los conceptos. Me estoy quejando de que el "cafe para todos" no tiene sentido, se debe tener en cuenta los recursos que existen en el territorio, esto no tiene nada que ver con sudamerica. Sudamerica tiene un monton de recursos y allí en muchas zonas si puede haber una gran capacidad de generara riqueza como lo esta demostrando Brazil. Lo que no tiene sentido es llevar un AVE en medio de un campo, como se ha hecho en españa.

Se trata de hacer las cosas con cabeza, creo que esto Carles March tambien estaria deacuerdo, y una vez se genera riqueza esta se distribuye para que sea una sociedad JUSTA. Lo que no sigue ni a Marx ni nada es la idea de España, generando unas industrias sin sentido, destrozando a otras que tenian mucho como la solar y en general haciendo un uso partidista de la economia para ganar votos.

Y esta muy bien decir que el norte se ha enriquecido a costa del sur, pero esto no seria mas problema del estado central? o es que catalunya o euskadi tenian competencias para llevar a gente a trabajar allí?


Estás criticando el nepotismo y la malversación, lo mismo que hacen todos los contribuyentes del estado con un poco de conciencia política. Sigues sin haberme dado un solo motivo por el que no se pueda integrar a Madrid en el cambio que todo el mundo demanda. E insisto, que dirigiendo la atención hacia la discriminación intraestatal no hacéis más que poner trabas a cualquier activismo que persiga un estado más justo y democrático.


Primero, el cambio pasa por saber administrar bien, osea que cosas como el deficit fiscal con catalunya deberian desaparecer. Si por lo menos huviese algun partido español, centralista o lo que sea que defendiera esto quizás no huvieran tantos independentistas como ahora.

Me dices que esto puede entrar con Madrid también, te estoy diciendo que ahora mismo es imposible porque madrid esta pensada para el modelo de estado centralista que hemos vivido los últimos, años, agregar riqueza en puntos muy concretos sin prestar la atencion a otros sectores. Ahora me criticaras, pero en catalunya, euskadi, etc. se ha considerado varios sectores como el de los mobiles, se ha apostado por industria que funcionase, aunque es verdad que no siempre ha funcionado.

La idea es que España ya no exite.

No existe un pais soberano donde todo el poder esta centralizado en un punto, madrid, ahora el poder economico esta afuera de las fronteras y el pais sigue manteniendo la misma estructura, cosa que no tiene sentido. Lo que deberia hacer madrid es simplemente ser mas pobre. Se que esto es muy bestia, pero si piensas en que ha estado viviendo de todas las otras regiones de españa se entendera. Ademas después tampoco importa mucho que sea de los que mas den del PIB ya que al mismo tiempo es de las que mas ha chupado.

Ahora mismo el modelo de Estados europeos es caduco, y creo, que dentro de poco empezaremos a ver como los estados de la union empiezan a reorganizarse y formase nuevas regiones, donde al mismo tiempo el se va formando un estado europeo a la usa.


Trog escribió:No tengo nada con esvásticas... Pero estuve a punto de conseguir una bandera de regimiento. Da igual, habrían sido muchas movidas. No merecía la pena el lío XD En cualquier caso no soy español. Soy del mundo. Un humano más que prefiere unir manteniendo la trascendencia del individuo y que procura que las cosas se hagan siempre desde la honestidad.

Soy una persona, a fin de cuentas, normal y corriente. Seguramente muy parecido a ti, ¿o no?


Eso de ser del mundo creo que lo damos por supuesto. [carcajad] Pero la verdad no me convence esto de ser del mundo, hay muchas diferencias culturales para que me considere igual que un Inglés o un Ruso, o un Chino. Esto no quiere decir que no respete, que lo hago y mucho, sus costumbres o su forma de hacer.
Spiiiiiit, que no lees todo XD Reléelo, anda. Todo el comentario. Y si tienes más dudas te las explico.
Trog escribió:No tengo nada con esvásticas... Pero estuve a punto de conseguir una bandera de regimiento. Da igual, habrían sido muchas movidas. No merecía la pena el lío XD En cualquier caso no soy español. Soy del mundo. Un humano más que prefiere unir manteniendo la trascendencia del individuo y que procura que las cosas se hagan siempre desde la honestidad.

Soy una persona, a fin de cuentas, normal y corriente. Seguramente muy parecido a ti, ¿o no?


Jajajja, has hecho una definición de tí, que serviría para que cualquiera se sintiera reflejado! Que trabajas haciendo horoscopos? Ya te imagino:

Aries: tu temperamento pude jugarte malas pasadas. Procura usar tu honestidad como mejor baza.
Tauro: estas a punto de descubrir cosas importantes en tu vida, se receptivo. Tu buen criterio hará el resto.
Geminis: juega tus cartas con tu sabes y saldrás airoso de todos tus problemas. Pd:te gusta alguien?


Etcetcetc jajajaj.
Pd: nos pareceremos en muchas cosas pero espero que no te parezcas a mi con el tema de mi calva...
No hago horóscopos jajaja. Y no, no soy calvo. De hecho tengo un tupé estupendo. A lo que voy es que prácticamente todos los seres humanos nos hacemos las mismas preguntas solo que las planteamos de manera distinta... Por eso hay cosas que no entiendo. Somos más listos de lo que creemos y, sobre todo, de lo que creen los que mandan. Por eso mi objetivo es cooperar en lugar de pelear. Nosotros contra ellos, simplemente, y cuando tengamos eso nos pondremos de acuerdo en lo que haga falta. Segurísimo.
SpitOnLinE escribió:Primero, el cambio pasa por saber administrar bien, osea que cosas como el deficit fiscal con catalunya deberian desaparecer. Si por lo menos huviese algun partido español, centralista o lo que sea que defendiera esto quizás no huvieran tantos independentistas como ahora.

Me dices que esto puede entrar con Madrid también, te estoy diciendo que ahora mismo es imposible porque madrid esta pensada para el modelo de estado centralista que hemos vivido los últimos, años, agregar riqueza en puntos muy concretos sin prestar la atencion a otros sectores. Ahora me criticaras, pero en catalunya, euskadi, etc. se ha considerado varios sectores como el de los mobiles, se ha apostado por industria que funcionase, aunque es verdad que no siempre ha funcionado.

La idea es que España ya no exite.

No existe un pais soberano donde todo el poder esta centralizado en un punto, madrid, ahora el poder economico esta afuera de las fronteras y el pais sigue manteniendo la misma estructura, cosa que no tiene sentido. Lo que deberia hacer madrid es simplemente ser mas pobre. Se que esto es muy bestia, pero si piensas en que ha estado viviendo de todas las otras regiones de españa se entendera. Ademas después tampoco importa mucho que sea de los que mas den del PIB ya que al mismo tiempo es de las que mas ha chupado.

Ahora mismo el modelo de Estados europeos es caduco, y creo, que dentro de poco empezaremos a ver como los estados de la union empiezan a reorganizarse y formase nuevas regiones, donde al mismo tiempo el se va formando un estado europeo a la usa.


Insisto en que no veo que fundamentes ni por encima los supuestos problemas que impiden un cambio político contando con Madrid. ¿Por qué es Madrid incompatible con el federalismo? ¿Por qué es imprescindible un modelo de estado más federal para Cataluña? ¿Por qué los estados Europeos no pueden funcionar con las delimitaciones geográficas actuales? ¿No estás indirectamente aludiendo a un problema que es más de representatividad en las instituciones que de organización territorial? ¿Y no es eso competencia directa del funcionamiento democrático del estado en general?
Elelegido escribió:
SpitOnLinE escribió:Primero, el cambio pasa por saber administrar bien, osea que cosas como el deficit fiscal con catalunya deberian desaparecer. Si por lo menos huviese algun partido español, centralista o lo que sea que defendiera esto quizás no huvieran tantos independentistas como ahora.

Me dices que esto puede entrar con Madrid también, te estoy diciendo que ahora mismo es imposible porque madrid esta pensada para el modelo de estado centralista que hemos vivido los últimos, años, agregar riqueza en puntos muy concretos sin prestar la atencion a otros sectores. Ahora me criticaras, pero en catalunya, euskadi, etc. se ha considerado varios sectores como el de los mobiles, se ha apostado por industria que funcionase, aunque es verdad que no siempre ha funcionado.

La idea es que España ya no exite.

No existe un pais soberano donde todo el poder esta centralizado en un punto, madrid, ahora el poder economico esta afuera de las fronteras y el pais sigue manteniendo la misma estructura, cosa que no tiene sentido. Lo que deberia hacer madrid es simplemente ser mas pobre. Se que esto es muy bestia, pero si piensas en que ha estado viviendo de todas las otras regiones de españa se entendera. Ademas después tampoco importa mucho que sea de los que mas den del PIB ya que al mismo tiempo es de las que mas ha chupado.

Ahora mismo el modelo de Estados europeos es caduco, y creo, que dentro de poco empezaremos a ver como los estados de la union empiezan a reorganizarse y formase nuevas regiones, donde al mismo tiempo el se va formando un estado europeo a la usa.


Insisto en que no veo que fundamentes ni por encima los supuestos problemas que impiden un cambio político contando con Madrid. ¿Por qué es Madrid incompatible con el federalismo? ¿Por qué es imprescindible un modelo de estado más federal para Cataluña? ¿Por qué los estados Europeos no pueden funcionar con las delimitaciones geográficas actuales? ¿No estás indirectamente aludiendo a un problema que es más de representatividad en las instituciones que de organización territorial? ¿Y no es eso competencia directa del funcionamiento democrático del estado en general?


Llevo intentando responderte ya unas veces, pero creo que no nos llegamos a entender.

Pero la representatitvidad en las instituciones tiene que ver con la organización territorial. Y claro que es competencia directa del funcionamiento del estado democratico, pero cuando TC siempre da las mismas resoluciones si vienen de un lado y por el mismo problema da otras no me queda muy claro si esta democracia funciona igual para todos.

Madrid en si no es incompatible con el federalismo, lo que es incompatible es la cantidad de infraestructuras centralizadas que tiene ahora mismo, la cantidad de servicios centralizados allí. Como es lógico en una federacion esto no deberia estar tan centralizado. Es que son muchas cosas, ejemplos como lo del corredor mediterraneo me da a entender que la idea de España pasa por la centralizacion de infraestructuras.

La segunda pregunta es facil, con un estado mas federal entendiendo con mas autonomia y la propia administración del dinero, catalunya no tendria el deficit que tiene y podria autogestionarse mejor, osea crecer mas. Esto al final ayudaria tambien a los otros paises de esta españa federal porque podria aprovecharse de que tienen un vecino con rico, con sus necesidades que seguro que otros pueden llenar.

¿Por qué los estados Europeos no pueden funcionar con las delimitaciones geográficas actuales?
Esta es mas mi opinión, en un estado lo que deberia formar las regiones son las zonas social-economicas. Estas zonas tienen distintas características, como pueden ser cultura, lengua, necesidades territoriales, clima, localización, etc.
Por ejemplo, Italia últimamente se dice que se deberia partir en dos, esto es porque el norte y el sur son dos regiones con necesidades muy distintas, y la unión existente de ahora no puede ni sabe contentar a ninguna de las dos regiones. Por así decirlo la democracia no funciona bien porque una gran parte de las necesidades de la población no pueden ser resueltas con este sistema centralizado. Así que funcionaria mejor con dos estados distintos, ya que estos podrian tener unos parlamentos donde los partidos se asemejaran mas y no existiese diferencias tan grandes como ahora, por ejemplo.

Otro ejemplo es el caso belga, donde el norte y el sur no tienen casi nada en común, lenguas diferentes, necesidades, etc. En españa mas de lo mismo, solo hace falta ver como estan montadas las economias de catalunya, como son de distintas con las de por ejemplo madrid, en catalunya el tejido de media empresa, por lo menos antes de la crisis, es mayor que el resto de la peninsula, por otro lugar el de madrid se basa mas en grandes empresas. Esto no es ni bueno ni malo, simplemente diferente.

La verdad yo soy un mindundi explicando estas cosas, me gustaria pasarte algun link o algun artículo, supongo que Salaimartí o el mismo Becerra tienen por allí que lo explican mucho mejor.

Pongo aquí un paper interesante sobre el tema: http://www.idpbarcelona.net/docs/recerca/dretue/docs/pdf/subsid_revistas/a_fernandez.pdf
SpitOnLinE escribió:...


Solo hay una cosa que te quiero matizar en cuanto al reparto de la riqueza, el actual sistema es absurdo y está mal planteado, reciben mas bienestar social los habitantes de las comunidades "pobres" que los de las ricas que se lo podrían permitir, claro ejemplo es que en mi comunidad (valencia) no paran de eliminar a casco-porro puestos médicos y ayudas escolares al transporte mientras en Andalucía y extremadura se mantienen o se recortan lo mínimo, allí aun se lo pueden permitir pero aquí ya no hay dinero, entre otras por la mierda de financiación que tiene también mi comunidad (que aporta unos 4000mill de €), pero de ahí, a quitar ABSOLUTAMENTE todo el dinero que se destina al mantenimiento de los servicios públicos y mejora en infraestructuras en zonas deprimidas, pues como que no.

Estarías convirtiendo a Andalucía en el zaire europeo, allí actualmente hay mas de un 50% de paro, quiere eso decir que tengamos que seguir soltándoles millones sin cesar? NO, pero si lo quitas todo de repente, incluyendo la parte que necesitan ya que realmente están "subdesarrollados" (lo pongo entre comillas porque lo que están es infra industrializados para su población, pero bah) frente al resto de España, que pretendes hacer, convivir con un vecino tan pobre que la emigración hacia tus tierras te ahogue? eso que sentido tiene, eliminar hasta el ultimo céntimo de la ayuda entre comunidades no tiene sentido, lo que hay que hacer es una ayuda justa, hacer que en cada territorio, según sea mas rico o mas pobre el estado pueda gastarse algo proporcional a la renta e impuestos pagados en esas zonas, lo que sobre (que sobra, créeme) en vez de gastarlo en que os hagáis 3 marinas nuevas, se usa para que el resto puedan mejorar algo su nivel de vida, no para que vivan mejor que tu que es el que les pagas el tren de vida (que obviamente no puede seguir así).

con ese matiz, y manteniendo uso exclusivo del dinero recaudado menos lo que se "pague" al estado en términos de ejercito, defensa, representación, ayudas a otras comunidades, etc... y repartiendo las sedes del gobierno, justicia y ejecutivo/legislativo por la geografía de forma que se descentralicen de Madrid, se haría un estado mas justo y mas realista con respecto a sus ciudadanos, pero los hay que prefieren mandarlo a la porra, pues ellos verán... yo desde luego no comparto su opinión.

un saludo.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Gurlukovich escribió:el dinero que va a Madrid no vuelve.

Los problemas de la sanidad son falta de pasta, ya faltaba pasta antes de la crisis, pues imagina ahora.


Y el que recibe donde esta?, y es mucho mas. La comunidad que aporta mas de lo que recibe es la comunidad de Madrid

La Comunidad de Madrid si que es la que más aporta y menos recibe en el reparto autonómico

Cataluña recibe cuatro veces más que Madrid en el reparto autonómico

Madrid tan sólo recibe del sistema de financiación el 17% de lo que recauda, frente al 60% de Cataluña. Y es la que más dinero aporta.

Madrid, la que menos dinero recibe…

Así, de los 66.000 millones de euros que se recaudaron en Madrid en concepto de IRPF, IVA e Impuestos Especiales en el ejercicio 2011, la comunidad tan sólo percibió 11.474 millones mediante transferencias estatales, es decir, apenas el 17,6% de todo lo recaudado. Por el contrario. Cataluña recaudó 27.000 millones de euros y recibió casi 15.800, el 60% del total, según datos oficiales de Hacienda. En términos relativos, esto significa que la Generalidad recibió en el reparto autonómico casi cuatro veces más.

…Y la que más aporta

Igualmente reseñable es el hecho de que Madrid es la región más solidaria de España. Según el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, la Comunidad de Madrid es la que más aporta al Fondo de Garantía regional, destinado a financiar la sanidad, la educación y los servicios sociales de otras regiones menos ricas.


Y tambien esta esto :

http://www.abc.es/20120730/espana/abcp- ... 20730.html
Joder, qué contundencia, oscx7...
oscx7 escribió:
Gurlukovich escribió:el dinero que va a Madrid no vuelve.

Los problemas de la sanidad son falta de pasta, ya faltaba pasta antes de la crisis, pues imagina ahora.


Y el que recibe donde esta?, y es mucho mas. La comunidad que aporta mas de lo que recibe es la comunidad de Madrid

La Comunidad de Madrid si que es la que más aporta y menos recibe en el reparto autonómico

Cataluña recibe cuatro veces más que Madrid en el reparto autonómico

Madrid tan sólo recibe del sistema de financiación el 17% de lo que recauda, frente al 60% de Cataluña. Y es la que más dinero aporta.

Madrid, la que menos dinero recibe…

Así, de los 66.000 millones de euros que se recaudaron en Madrid en concepto de IRPF, IVA e Impuestos Especiales en el ejercicio 2011, la comunidad tan sólo percibió 11.474 millones mediante transferencias estatales, es decir, apenas el 17,6% de todo lo recaudado. Por el contrario. Cataluña recaudó 27.000 millones de euros y recibió casi 15.800, el 60% del total, según datos oficiales de Hacienda. En términos relativos, esto significa que la Generalidad recibió en el reparto autonómico casi cuatro veces más.

…Y la que más aporta

Igualmente reseñable es el hecho de que Madrid es la región más solidaria de España. Según el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, la Comunidad de Madrid es la que más aporta al Fondo de Garantía regional, destinado a financiar la sanidad, la educación y los servicios sociales de otras regiones menos ricas.


Y tambien esta esto :

http://www.abc.es/20120730/espana/abcp- ... 20730.html


ABC? jajajajajajajaj
jajajajajajajajajjajajajaja


Imagen
Esto es lo de siempre... Ninguna fuente es válida mientras no diga lo que nos conviene XD
Trog escribió:Esto es lo de siempre... Ninguna fuente es válida mientras no diga lo que nos conviene XD


Hostia es que el ABC..... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ernen escribió:
Trog escribió:Esto es lo de siempre... Ninguna fuente es válida mientras no diga lo que nos conviene XD


Hostia es que el ABC..... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


No, si tienes razón, eh. Pero es que aquí se duda hasta de estudios extranjeros. Y dudan tanto unos como otros. En general no hay una voluntad de debatir, de ceder terreno en ciertos aspectos por ambas partes, lo que hay es voluntad de tener razón y decir "yo gano".

Y eso, hemos de reconocerlo, pasa en ambos bandos. Luego los neutrales somos los que nos llevamos los palos XD
Gurlukovich escribió:el dinero que va a Madrid no vuelve.

Los problemas de la sanidad son falta de pasta, ya faltaba pasta antes de la crisis, pues imagina ahora.
Y el dinero que los de CIU roban tampoco vuelve, ¿o acaso ha vuelto el dinero que se llevaba el Pujol a capazos en el coche?

y eso solo es una ínfima parte de todo lo robado.

Cataluña si se independiza a dia de hoy de la mano de CIU se convertirá en la cueva de ali baba en vez de en un pais independiente.
elalexel escribió:
SpitOnLinE escribió:...


Solo hay una cosa que te quiero matizar en cuanto al reparto de la riqueza, el actual sistema es absurdo y está mal planteado, reciben mas bienestar social los habitantes de las comunidades "pobres" que los de las ricas que se lo podrían permitir, claro ejemplo es que en mi comunidad (valencia) no paran de eliminar a casco-porro puestos médicos y ayudas escolares al transporte mientras en Andalucía y extremadura se mantienen o se recortan lo mínimo, allí aun se lo pueden permitir pero aquí ya no hay dinero, entre otras por la mierda de financiación que tiene también mi comunidad (que aporta unos 4000mill de €), pero de ahí, a quitar ABSOLUTAMENTE todo el dinero que se destina al mantenimiento de los servicios públicos y mejora en infraestructuras en zonas deprimidas, pues como que no.

Estarías convirtiendo a Andalucía en el zaire europeo, allí actualmente hay mas de un 50% de paro, quiere eso decir que tengamos que seguir soltándoles millones sin cesar? NO, pero si lo quitas todo de repente, incluyendo la parte que necesitan ya que realmente están "subdesarrollados" (lo pongo entre comillas porque lo que están es infra industrializados para su población, pero bah) frente al resto de España, que pretendes hacer, convivir con un vecino tan pobre que la emigración hacia tus tierras te ahogue? eso que sentido tiene, eliminar hasta el ultimo céntimo de la ayuda entre comunidades no tiene sentido, lo que hay que hacer es una ayuda justa, hacer que en cada territorio, según sea mas rico o mas pobre el estado pueda gastarse algo proporcional a la renta e impuestos pagados en esas zonas, lo que sobre (que sobra, créeme) en vez de gastarlo en que os hagáis 3 marinas nuevas, se usa para que el resto puedan mejorar algo su nivel de vida, no para que vivan mejor que tu que es el que les pagas el tren de vida (que obviamente no puede seguir así).

con ese matiz, y manteniendo uso exclusivo del dinero recaudado menos lo que se "pague" al estado en términos de ejercito, defensa, representación, ayudas a otras comunidades, etc... y repartiendo las sedes del gobierno, justicia y ejecutivo/legislativo por la geografía de forma que se descentralicen de Madrid, se haría un estado mas justo y mas realista con respecto a sus ciudadanos, pero los hay que prefieren mandarlo a la porra, pues ellos verán... yo desde luego no comparto su opinión.

un saludo.


Tampoco he dicho que se tenga que quitar todas las ayudas, es mas creo que no he hablado ni de andalucia. Simplemente redistribuir las cosas para que sean justas para todo el mundo.

Pero estamos deacuerdo que el sistema actual no funciona, debe de existir un cambio, y creo que he dado mi opinion clara de como debe ser.

Saludos.


oscx7 escribió:
Gurlukovich escribió:el dinero que va a Madrid no vuelve.

Los problemas de la sanidad son falta de pasta, ya faltaba pasta antes de la crisis, pues imagina ahora.


Y el que recibe donde esta?, y es mucho mas. La comunidad que aporta mas de lo que recibe es la comunidad de Madrid

La Comunidad de Madrid si que es la que más aporta y menos recibe en el reparto autonómico

Cataluña recibe cuatro veces más que Madrid en el reparto autonómico

Madrid tan sólo recibe del sistema de financiación el 17% de lo que recauda, frente al 60% de Cataluña. Y es la que más dinero aporta.

Madrid, la que menos dinero recibe…

Así, de los 66.000 millones de euros que se recaudaron en Madrid en concepto de IRPF, IVA e Impuestos Especiales en el ejercicio 2011, la comunidad tan sólo percibió 11.474 millones mediante transferencias estatales, es decir, apenas el 17,6% de todo lo recaudado. Por el contrario. Cataluña recaudó 27.000 millones de euros y recibió casi 15.800, el 60% del total, según datos oficiales de Hacienda. En términos relativos, esto significa que la Generalidad recibió en el reparto autonómico casi cuatro veces más.

…Y la que más aporta

Igualmente reseñable es el hecho de que Madrid es la región más solidaria de España. Según el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, la Comunidad de Madrid es la que más aporta al Fondo de Garantía regional, destinado a financiar la sanidad, la educación y los servicios sociales de otras regiones menos ricas.


Y tambien esta esto :

http://www.abc.es/20120730/espana/abcp- ... 20730.html


No pones ni enlaces de donde sacas los datos ni nada, solo el último del ABC.

Pero lo hare por ti, tu sacas una forma de contar las balanzas fiscales, la que les gusta a los centralistas, donde sale que madrid es la que mas da, pero tambien se puede contar de otras formas, como esta:

Imagen

El problema lo explica bien Sala-i-martí: http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/253-por-qu%C3%A9-neutralizar-las-balanzas-fiscales.html
Resumiendo, las balanzas fiscales no neutralizadas no reflejan la redistribución que el sistema fiscal genera entre las diferentes regiones de un estado. Por lo tanto, son irrelevantes y no consiguen el objetivo que buscan las balanzas fiscales: estimar la redistribución interregional que genera el sistema fiscal. Para conseguir estimar la redistribución, se puede hacer con un cálculo estructural pero para ello hay que esperar a que el gobierno central equilibre el presupuesto y pague todo lo que debe. Si no se sabe cuando el estado va a pagar sus deudas y, por lo tanto, no se sabe cuando se acaba su ciclo fiscal, la alternativa econométrica es calcular el saldo “neutralizado”. Eso es, exactamente, lo que hace la metodología que usó el conseller Castells en 2008 y lo que ha usado el conseller Mas Colell en 2012. Y es por eso, exactamente, que no se puede decir (como dijo la portavoz del PSC) que las estimaciones de las balanzas no neutralizadas tienen el mismo valor que las neutralizadas. Las no neutralizadas contienen CERO información sobre lo que realmente uno quiere saber de las balanzas fiscales: la redistribución.


¿Se os terminan los argumentos? Porque veo mucha repetición.
jas1 escribió:
Gurlukovich escribió:el dinero que va a Madrid no vuelve.

Los problemas de la sanidad son falta de pasta, ya faltaba pasta antes de la crisis, pues imagina ahora.
Y el dinero que los de CIU roban tampoco vuelve, ¿o acaso ha vuelto el dinero que se llevaba el Pujol a capazos en el coche?

y eso solo es una ínfima parte de todo lo robado.

Cataluña si se independiza a dia de hoy de la mano de CIU se convertirá en la cueva de ali baba en vez de en un pais independiente.



Es que CiU no es un partido al uso, sino un partido lobbysta.
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