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Zokormazo escribió:espetodesardinas escribió:Zokormazo escribió:Joder, y yo entraba al hilo pensando que se hablaba de maltrato animal o.O
No aqui se habla de piruletas y de un animal, un gato llamado Doraemon...pero ha derivado en un concienzudo debate por ver quien queda encima de quien en referencia a las horas de trabajo australianas y las pocas horas de tiempo de ocio aderezado con citas al diccionario Collins.
Supongo que el autor del hilo también habrá previsto en su bola de cristal que esto iba a suceder...
Podemos enlazar con el tema... Cual es la jornada laboral de los animales australianos?
Atmósfera protectora escribió:Por eso tristemente hace falta intervención estatal.
El profesor lo que tiene son menos horas, cobrando lo mismo (en un sistema correcto). Y así puede encajar mejor los horarios (puede decidir), puede preparar menos clases (más tiempo dedicado a clase individual), y lo más importante, si el colegio necesita más horas cubiertas, se abre otro puesto de trabajo.
Y habiendo más puestos, se puede facilitar el cambio de profesorado (quitar a los "inútiles" con más facilidad, porque tendrán otros puestos a los que aspirar y se podrán replantear su vida y tal...), que haya más gente prestando atención a los chavales, o incluso descongestionar las aulas creando grupos de 20-30 alumnos.
Zokormazo escribió:Joder, y yo entraba al hilo pensando que se hablaba de maltrato animal o.O
Armin Tamzarian escribió:El significado que utilizan en el eslogan está bastante claro.
Se supone que con cada avance que promueva la eficiencia a la hora de producir algo, damos un paso hacia un mundo totalmente libre de trabajo. En un hipotético futuro (un tanto idílico) que se encuentra en la misma dirección en la que avanzamos, nadie trabajará, pero podrá disfrutar de bienes producidos por máquinas o programas informáticos.
Es la consecuencia lógica del progreso. Hoy necesitas de n veces menos personal para comunicarte con una persona que hace 30 años. Por tanto se invierte n veces menos horas en enviar un documento de texto que en enviar una carta. Y se orienta el avance y el progreso para que sean necesarias 0 personas en ese proceso
Y así en todos los ámbitos. Se han creado facilidades y la recolección de vegetales, por ejemplo, es mucho más sencilla que hace 100 años. Y, sin embargo, no invertimos ni un solo minuto de todo ese progreso en el ocio personal. El tiempo de ocio es idéntico al que había hace 100 años. Seguimos un camino en el que podríamos seguir creciendo disfrutando de un mayor tiempo libre, y no se hace.
Trabajar no es una actividad deseada (al menos no para la mayoría de la gente). Es una actividad requerida. Lo deseable es disponer de tiempo para uno mismo y libertad para gastarlo en lo que cada uno quiera. El avance de las 8 horas laborales fue aumentar ese tiempo de lo que es deseable. No tiene nada que ver con lo que nos intentas vender. Es algo que tiene que ver exclusivamente con el bienestar. Con el bienestar del que va a ser electricista y no aspira a nada más y con el bienestar del que emplea su tiempo libre en cultivarse. Con el bienestar de todos los trabajadores, no de aquellos que quieran cualificarse. Sorprende que hables de aquellas revoluciones casi como un proceso tolerado por los empresarios por el avance y el progreso que esto supondría para todos, cuando todo surge de grupos de trabajadores que están hasta los cojones de la explotación laboral y de la falta de tiempo libre.
jorge5150 escribió:Ya de paso podían cerrar los zoos, acuarios y demás campos de concentración de animales.
No veo porqué, es como si necesitaras que el gobierno te dijera en que has de gastar porque no sabes como gastarlo correctamente.
Después volviendo al tema que para mi son mas importantes los seres humanos que los animalitos, veo como en los correfocs hay críos que según la normativa europea no pueden manipular petardos de ese tipo, pero no pasa nada. Lo mas de lo mas son los famosos castellets donde un niño/a de corta edad se eleva a una altura de entre dos y tres pisos sin mas protección que un ridículo casco de espuma, que por cierto hasta que no se mató uno no lo llevaban.
Las tradiciones, cuando son tradiciones catalanas son intocables e irrefutables.
Cataluña es el neo-flanderismo en estado puro, se quieren prohibir los animales en los circos, se prohibieron los toros, pero oh y los correbous?, esos ni tocarlos.
hal9000 escribió:Cataluña es el neo-flanderismo en estado puro, se quieren prohibir los animales en los circos, se prohibieron los toros, pero oh y los correbous?, esos ni tocarlos.Después volviendo al tema que para mi son mas importantes los seres humanos que los animalitos, veo como en los correfocs hay críos que según la normativa europea no pueden manipular petardos de ese tipo, pero no pasa nada. Lo mas de lo mas son los famosos castellets donde un niño/a de corta edad se eleva a una altura de entre dos y tres pisos sin mas protección que un ridículo casco de espuma, que por cierto hasta que no se mató uno no lo llevaban.
Las tradiciones, cuando son tradiciones catalanas son intocables e irrefutables.
Gurlukovich escribió:El eslogan es el eslogan pero la petición inicial viene de una teoría más allá del entretenimiento o el humanitarismo. Pero es más fácil de vender a los obreros "tiempo para lo que quieras" que "tiempo para en el futuro ser más productivo.
hal9000 escribió:Cataluña es el neo-flanderismo en estado puro, se quieren prohibir los animales en los circos, se prohibieron los toros, pero oh y los correbous?, esos ni tocarlos.Después volviendo al tema que para mi son mas importantes los seres humanos que los animalitos, veo como en los correfocs hay críos que según la normativa europea no pueden manipular petardos de ese tipo, pero no pasa nada. Lo mas de lo mas son los famosos castellets donde un niño/a de corta edad se eleva a una altura de entre dos y tres pisos sin mas protección que un ridículo casco de espuma, que por cierto hasta que no se mató uno no lo llevaban.
Las tradiciones, cuando son tradiciones catalanas son intocables e irrefutables.
Iknewthat escribió:¿Qué hacemos con la hípica entonces? ¿Y los concursos de perros? ¿Y de gatos?
Lo planteo de forma seria. No tengo tan claro que sean entornos en los que se maltrate al animal.
¿Qué hacemos con la hípica entonces? ¿Y los concursos de perros? ¿Y de gatos?
Lo planteo de forma seria. No tengo tan claro que sean entornos en los que se maltrate al animal.
Atmósfera protectora escribió:No veo porqué, es como si necesitaras que el gobierno te dijera en que has de gastar porque no sabes como gastarlo correctamente.
Es exactamente eso.
El Estado si fuera listo limitaría las cosas que es legal comprar, como entre otras cosas animales.
El Estado actual es el PP, tampoco vendría mal que les dijeran a ellos en qué deben gastar y en qué no.
@l otro
La discusión de los animales la podríamos continuar, pero yo entiendo que hemos llegado a:
1. Defensa animales bien, yo apoyo
2. Defensa animales progre/mal/no prioritaria, yo no apoyo
Tampoco hacen falta muchas páginas para dejar eso aclarado...
Lo mas de lo mas son los famosos castellets donde un niño/a de corta edad se eleva a una altura de entre dos y tres pisos sin mas protección que un ridículo casco de espuma, que por cierto hasta que no se mató uno no lo llevaban.
Armin Tamzarian escribió:La petición inicial viene de Robert Owen, que además de empresario fue padre del socialismo utópico y el cooperativismo. Partió de una persona que defendía una economía organizada y cooperativa basada en el valor-trabajo en lugar de en el libre mercado. Pero vamos, que puedes seguir apuntando tantos al capitalismo.
Ashdown escribió:La cosa está en que la economía basada en el capital está saturada. Tenía que llegar el punto, puesto que se basa en el crecimiento continuo y exponencial (de la forma 1.03^n que acaba en el infinito, cosa que no existe) y ya no hay lugar para crecer al haber llegado el momento en el que los recursos empiezan a agotarse. De hecho mantener el nivel de beneficio del capital se está haciendo a costa de empobrecer a la clase obrera, cosa que sabemos que acaba en revoluciones violentas y cambios de sistema. Si el sistema económico tiene que cambiar, mejor hacerlo de una forma suave y reduciendo jornada para distribuir más el trabajo renunciando a tener mejor coche que el vecino me parece una forma bastante más civilizada. Los ricos no querrán, pero de la misma forma que la clase obrera tendrá numerosas bajas, ellos también y no saben si les tocará.
seaman escribió:Iknewthat escribió:¿Qué hacemos con la hípica entonces? ¿Y los concursos de perros? ¿Y de gatos?
Lo planteo de forma seria. No tengo tan claro que sean entornos en los que se maltrate al animal.
Pues no se, pero un caballo para hacer hípica como no esté en buenas condiciones se come una mierda, digo yo que los cuidarán y los tendrán en condiciones óptimas.
Yo he visto unos cuántos zoos y daban en muchos casos asco.
Y menos mal que ya han empezado a exigir por norma europea el cuidado de los animales que era asqueroso. Y bueno, seguramente os sorpreda pero España (y muchos países más ojo) cuidan fatal de los animales en zoo.
http://www.rtve.es/noticias/20101209/es ... 3396.shtml