› Foros › Off-Topic › Miscelánea
dicanio1 escribió:Perdona ,lo de aneltecer es ya mal puesto porque significa otra cosa por eso lo borrare,,pero que defienden o justifican muchas veces lo sucedido es verdad y te fácil como buscarlo..
GXY escribió:minmaster escribió:Sólo un referéndum ahora, legal y apoyado por el estado como hizo Cameron en el Reino Unido puede pausar el proceso.
te lo corrijo
lo que puede parar el proceso (y tengo mis dudas) es un proceso re-constituyente a nivel español que modifique el modelo de estado y lo sustituya por otro en el que los catalanes no se sientan avergonzados de ser españoles y no quieran irse.
y por cierto, para quien haga lecturas entre lineas: en mi opinion ese proceso no tiene nada que ver con federalismo, ni con darles a los independentistas todo lo que quieren "para que se queden", ni, necesariamente, tampoco tiene nada que ver con republica.
eso seria probablemente lo mas parecido a una solucion real, pero ahi no vamos a llegar, asi que a ver por donde nos paramos unos y otros.
pd. chequia y eslovaquia se separaron y ahora segun algunas encuestas en ambos paises hay mas de un 50% de poblacion a favor de la reunificacion. y eso que se trata del caso de un pais "inventado" despues de los tratados de desmontaje en piezas de un imperio caducado, que no es precisamente un caso similar al de españa.
BeRReKà escribió:dicanio1 escribió:Perdona ,lo de aneltecer es ya mal puesto porque significa otra cosa por eso lo borrare,,pero que defienden o justifican muchas veces lo sucedido es verdad y te fácil como buscarlo..
Otros defendeis la demagogia y justificais el ridiculo y tampoco pasa nada
unilordx escribió:Lo cual es parádojico pues la élite catalana de esa época metió mucho la mano para hacer un modelo de CCAA a su gusto .
GXY escribió:pd. chequia y eslovaquia se separaron y ahora segun algunas encuestas en ambos paises hay mas de un 50% de poblacion a favor de la reunificacion. y eso que se trata del caso de un pais "inventado" despues de los tratados de desmontaje en piezas de un imperio caducado, que no es precisamente un caso similar al de españa.
Las relaciones entre las dos naciones son ahora probablemente mejores que nunca en la mayoría de los niveles. La mayoría de los eslovacos sienten que los Checos son, con mucho, el país más cercano a ellos y viceversa. Eslovaquia sigue siendo el destino turístico más popular de los checos, etc ...
Lo importante es que tanto checos y eslovacos son ahora los únicos culpables de la situación de sus países, y no tienen más remedio que centrarse en los problemas reales en vez de culparse unos a otros acerca de quién se aprovecha más de la federación.
En resumen, mi opinión personal (como Eslovaco) es que la ruptura fue beneficiosa para ambos países, aunque se podría discutir obviamente las políticas de desarrollo de cada país.
Haran escribió:(...) Igual así os consuela que la realidad os haya dado una patada en la boca.
dicanio1 escribió:
Perdona ,lo de aneltecer es ya mal puesto porque significa otra cosa por eso lo borrare,,pero que defienden o justifican muchas veces lo sucedido es verdad y te fácil como buscarlo..
Misma mente el teniente de alcalde de berga Francesc Ribera ,que es ex cantante de rock ,en sus conciertos se dedicaba a gritar cánticos a favor de ETA y Terra lliure ,y así mucho más ,,
Pero que da igual ,que es como lo de la enseñanza ,ect ,,siempre llamando mentiroso a todo aquel que diga algo que no os gusta,intentando tape la verdad..
Hay tienes el vídeo de lo que pasa en Cataluña en lo colegios,que seguramente es mentira o es para tomárselo a broma,o no es para tanto,ect..
dicanio1 escribió:Al menos el circo lo tenemos montado ,,
Gobernando la burguesía con los pro etarras de la CUP(solo hay que buscar y leer como defienden o justifican actos de la izquierda aberchale)lo pongo para que alguno no se haga el ofendido .
,esto acaba en elecciones autonómicas,disfrazadas en plebiscito para intentar disfrazar él ridículo que van a hacer..
Supongo que como políticos tendrán que sentarse en el parlament y tendrán que sacar y aprobar leyes?,,vamos los burgueses VS anticapitalistas y comunistas..menudo circo
Es como decir que en España va a gobernar el PP y podemos , que es la CUP de Madrid...
PD..parar el proceso?lo que tienen que hacer es lo que hacen en Francia y se acabó,,,una comunidad no est por encima del país,y unos no van a decidir lo que es o no España..con separatistas no se puede negociar y menos lo innegociable y que pertenece a todos los españoles...
Lo más importante es primero parar todo esto y luego empezar a quitar competencias como enseñanza...porque precisamente es hay donde están formando al futuro independentista ,y no el PP como suelen vender..
Video para ver solo una pequeña parte de lo que pasa ,como en cualquier país totalitario,
https://m.youtube.com/watch?v=SKsMfI0cy7U grave y lamentable ,,,y luego tienen la poca decencia de llamar fachas,ect,ect a los demás..si este vídeo fuera al revés ,se hablaría de nazis,franquists,ect..
Con est gente no se puede negociar,solo hay que oírlos o ver lo que hacen,,
Earths36 escribió: (acerca de mi comentario sobre chequia/eslovaquia)
dav8921 escribió:dicanio1 escribió:
Perdona ,lo de aneltecer es ya mal puesto porque significa otra cosa por eso lo borrare,,pero que defienden o justifican muchas veces lo sucedido es verdad y te fácil como buscarlo..
Misma mente el teniente de alcalde de berga Francesc Ribera ,que es ex cantante de rock ,en sus conciertos se dedicaba a gritar cánticos a favor de ETA y Terra lliure ,y así mucho más ,,
Pero que da igual ,que es como lo de la enseñanza ,ect ,,siempre llamando mentiroso a todo aquel que diga algo que no os gusta,intentando tape la verdad..
Hay tienes el vídeo de lo que pasa en Cataluña en lo colegios,que seguramente es mentira o es para tomárselo a broma,o no es para tanto,ect..
A mi no me hace falta que me diga lo que hay en Cataluña un catalanofobo como tú que se entera de lo que aquí pasa con 4 vídeos chorras, soy catalán, he estudiado en Cataluña hasta los 25 años y sé lo que se mueve aquí infinitamente mejor que tú. Y te vuelvo a repetir que hacer apología al terrorismo es delito, que te animo a que cuando lo detectes lo denuncies.
Si no sabes escoger las palabras no te metas en estos temas ni frivolices.
dicanio1 escribió:
Veo que me das la razón con semejante argumento..
Primero soy catalán igual que mi familia,,aunque me considere sobretodo aranes..luego llevó a mis hijos al colegio y se perfectamente cómo funciona,hasta el punto que tuve reunión con el director por temas que pasaron ,,mira tú qué hasta el punto que el director me dio la razón pero como no ,mucha razón pero siguen igual..
Así que el cuento y las típicas palabras como catalanofobia se lo cuentas a otro,,,la realidad es la que es y hay vídeos y casos suficientes para demostrarlo..aquí lleva utilizando la enseñanza,medios de comunicación,ect para crear confrontación,manipular y adoctrinar ,,
Pero bueno,piensa lo que quieras ,,
gt362gamer escribió:https://www.youtube.com/watch?v=SKsMfI0cy7U&app=desktop
La parte de este video es brutal:
https://www.youtube.com/watch?v=-BrQcoFSDyo
¿No debería ser ilegal esto?
V4TT4L escribió:nacionalistas españoles que critican a los nacionalistas catalanes, que cosas
Es curioso el miedo que tienen algunos ante la posibilidad que cataluña vote
Alguien esta acusando de que se adoctrina en cataluña ?
En este pais todos los gobiernos utilizan la educacion y la tv para adoctrinar ( es curioso ya que es el metodo mas utilizado en las dictaduras ) sobre quienes son los "enemigos de la patria" y los enemigos de españa en el extranjero
LynX escribió:Todo esto del independentismo es una cuestión de dinero. Querían un pacto fiscal como el del País Vasco y se les dijo que no. Así que ahora montamos un gran pollo para presionar al gobierno y conseguir más dinero.
Realmente parte de razón tienen, ya que si el País Vasco tiene un pacto fiscal, por qué no lo puede tener Cataluña, La Comunidad Valenciana, etc. No debería haber comunidades con regímenes fiscales especiales. O todos igual o cada uno a lo suyo.
¿Realmente algún independentista se cree que Cataluña se va independizar de España? Si hemos estado aguantando años los atentados y asesinatos de Eta y ahí sigue El País Vasco, en España.
Con la deuda que tiene Cataluña, la financiación en bono basura, en cuanto España corte el grifo del dinero se acabó el independentismo rápidamente.
slash_94 escribió:V4TT4L escribió:nacionalistas españoles que critican a los nacionalistas catalanes, que cosas
Es curioso el miedo que tienen algunos ante la posibilidad que cataluña vote
Alguien esta acusando de que se adoctrina en cataluña ?
En este pais todos los gobiernos utilizan la educacion y la tv para adoctrinar ( es curioso ya que es el metodo mas utilizado en las dictaduras ) sobre quienes son los "enemigos de la patria" y los enemigos de españa en el extranjero
Yo personalmente, pese a querer que catalunya siga siendo España, también me gustaría que los catalanes pudiesen votar (creo que el resultado estaría muy ajustado, podría salir tanto el "sí" como el "no"). Pero es un hecho que tal referéndum sería inconstitucional (en todo caso se debería consultar a la población entera Española), por lo que lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible. No creo que exista miedo.
V4TT4L escribió:slash_94 escribió:V4TT4L escribió:nacionalistas españoles que critican a los nacionalistas catalanes, que cosas
Es curioso el miedo que tienen algunos ante la posibilidad que cataluña vote
Alguien esta acusando de que se adoctrina en cataluña ?
En este pais todos los gobiernos utilizan la educacion y la tv para adoctrinar ( es curioso ya que es el metodo mas utilizado en las dictaduras ) sobre quienes son los "enemigos de la patria" y los enemigos de españa en el extranjero
Yo personalmente, pese a querer que catalunya siga siendo España, también me gustaría que los catalanes pudiesen votar (creo que el resultado estaría muy ajustado, podría salir tanto el "sí" como el "no"). Pero es un hecho que tal referéndum sería inconstitucional (en todo caso se debería consultar a la población entera Española), por lo que lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible. No creo que exista miedo.
Cuando en una "democracia" la constitucion no deja votar a millones de personas, muestra claramente la falta de democracia en ese pais
slash_94 escribió:Hombre, deja votar, pero a todo el conjunto de los españoles. Si es una decisión que afecta al Estado es evidente que deba ser votado por toda la población de dicho Estado.
dav8921 escribió:slash_94 escribió:Hombre, deja votar, pero a todo el conjunto de los españoles. Si es una decisión que afecta al Estado es evidente que deba ser votado por toda la población de dicho Estado.
Será la primera votación donde vota todo el Estado, a mi ese planteamiento me parece absurdo. Es como si me quiero separar de mi mujer y me dice, pues lo decidimos entre los dos que nos afecta a ambos. Para mi una unión sí que se debe votar en conjunto, pero una separación con que sea unilateral me sobra.
RUSHtek escribió:Si en un país "democrático" no se puede consultar a la gente para saber que porcentaje esta dispuesta a formar un nuevo país, porque es ilegal hacer una consulta.
Casi todos los países se han formado a base de guerras, violencia y muertes,resulta que pacíficamente no se puede ni consultar, no se que tiene de democrático este país.
Un referéndum y listo, mira que cosa tan complicada, se cambia la ley y ya.Que vote la gente haber que sale, luego sabiendo el resultado pues ya se habla.
Pero no es mejor decir que es ilegal que estamos adoctrinados que somos unos fascistas, que queremos imponer, y la de horas y horas de discusiones cuando todo es tan simple como consultar a la población.
dav8921 escribió:LynX escribió:Todo esto del independentismo es una cuestión de dinero. Querían un pacto fiscal como el del País Vasco y se les dijo que no. Así que ahora montamos un gran pollo para presionar al gobierno y conseguir más dinero.
Realmente parte de razón tienen, ya que si el País Vasco tiene un pacto fiscal, por qué no lo puede tener Cataluña, La Comunidad Valenciana, etc. No debería haber comunidades con regímenes fiscales especiales. O todos igual o cada uno a lo suyo.
¿Realmente algún independentista se cree que Cataluña se va independizar de España? Si hemos estado aguantando años los atentados y asesinatos de Eta y ahí sigue El País Vasco, en España.
Con la deuda que tiene Cataluña, la financiación en bono basura, en cuanto España corte el grifo del dinero se acabó el independentismo rápidamente.
Para Ciu es una cuestión de dinero, porque ellos no son independentistas, se han subido al carro, pero para ERC o la CUP te garantizo que quieren el independentismo sí o sí.
Lo de ETA era una minoría que atentaba, lo de Cataluña es más pacífico pero con más apoyo y carga ideológica, no lo veo comparable, no soy indepe, soy federalista.
GXY escribió:podemos tambien era pequeño hace menos de 2 años. de todos modos el motivo por el que saque a colacion el tema es que ni siquiera una separacion impide del todo que pueda haber una reunificacion a posteriori. y de hecho uno de los peros que yo le pongo al tema de la separacion y del "derecho a decidir" es que se habla mucho de la exigencia de libertad de dicho derecho pero muy poco de sus limites "hacia adentro". hay catalanes independentistas que, si les preguntas, ellos tambien creen que con ellos deberia irse valencia, baleares, un trocito de francia y hasta si me apuras otro trocito de aragon y mas pedacitos mas de por ahi, pero en cambio ninguno se plantea nada acerca de la posibilidad de que ocurriria en un referendum de autodeterminacion con las comarcas o provincias que votaran mayoritariamente en contra de dicha independencia. no tengo muy claro que a esas se les diera el mismo derecho a decidir no separarse, o reunificarse con españa, o formar a su vez nuevas republicas..
Rhyno88 escribió:La Constitución dice que la soberanía nacional recae en todos los españoles. Todos. ¿Con qué derecho se puede arrogar una parte de esos españoles el hecho de romper un trozo de España y quedárselo?
Yo estoy a favor de los referéndum de independencia en el caso de las colonias, en países donde haya dictaduras, donde una minoría se vea claramente agraviada... Ninguno de esos casos se da en Cataluña.
Jaquen escribió:maxpower91 escribió:CP3 escribió:Por cierto, el Romeva este esta en forma eh? tiene brazaco el cabrón
Hace natación, y el otro día le vi en la TV con indumentaria de deporte por el Parlament. Es el Varoufakis catalán, pero éste es más molón, que trabajó para Valve.
Por cierto, me gusta el nombre que Carles Puigdemont usa en Twitter: KRLS. Está muy en la onda, como PDRO SNCHZ.
Luego hablan de los jóvenes .
El Varoufakis Catalan tu, tocate los cojones... salvo que Varoufakis esta a años luz a la izquierda de ese monigote que ademas aparentan estar todos pringados
Rhyno88 escribió:RUSHtek escribió:Si en un país "democrático" no se puede consultar a la gente para saber que porcentaje esta dispuesta a formar un nuevo país, porque es ilegal hacer una consulta.
Casi todos los países se han formado a base de guerras, violencia y muertes,resulta que pacíficamente no se puede ni consultar, no se que tiene de democrático este país.
Un referéndum y listo, mira que cosa tan complicada, se cambia la ley y ya.Que vote la gente haber que sale, luego sabiendo el resultado pues ya se habla.
Pero no es mejor decir que es ilegal que estamos adoctrinados que somos unos fascistas, que queremos imponer, y la de horas y horas de discusiones cuando todo es tan simple como consultar a la población.
¿Pero no se consultó en las elecciones plebiscitarias? ¿Y no fue el resultado que los favorables a la independencia solo fueron el 48% de los electores?
dav8921 escribió:slash_94 escribió:Hombre, deja votar, pero a todo el conjunto de los españoles. Si es una decisión que afecta al Estado es evidente que deba ser votado por toda la población de dicho Estado.
Será la primera votación donde vota todo el Estado, a mi ese planteamiento me parece absurdo. Es como si me quiero separar de mi mujer y me dice, pues lo decidimos entre los dos que nos afecta a ambos. Para mi una unión sí que se debe votar en conjunto, pero una separación con que sea unilateral me sobra.
dav8921 escribió:Entonces Podem en Comú es independentista o no lo es? es para aclararme, cuando se quiere echar mierda a Podemos en el resto de Cataluña es que es independentista, cuando se valoran los resultados en Cataluña entonces es unionista, es que nos toman por gilipollas.
@slash_94 No sé los criterios, se deberían de acordar. Tú argumento es extensible a por ejemplo que España tuviese una colonia: lo dice la ley, tengo obligaciones sobre esa colonia etc etc. La realidad es que tu punto de vista no se ha dado en ningún intento de secesión, ¿lo viste entre Noruega y Suecia? Entre Escocia y Reino Unido? no, nos guste o no esa forma no es razonable, y si lo es no desatasca el problema, al contrario, lo agrava.
dav8921 escribió:Rhyno88 escribió:La Constitución dice que la soberanía nacional recae en todos los españoles. Todos. ¿Con qué derecho se puede arrogar una parte de esos españoles el hecho de romper un trozo de España y quedárselo?
Yo estoy a favor de los referéndum de independencia en el caso de las colonias, en países donde haya dictaduras, donde una minoría se vea claramente agraviada... Ninguno de esos casos se da en Cataluña.
También decía una serie de cosas el artículo 135 y lo cambiaron en una noche, o que todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna y bla bla bla Legal != legítimo
tukamon escribió:
La indisoluble unidad de la nación española en la Constitución no lo cambias tan fácil como el 135, cuyo cambio prácticamente lo exigía la UE.
Lo del parlamento de Cataluña es impresionante, es fraude tras fraude.
V4TT4L escribió:Cuando en una "democracia" la constitucion no deja votar a millones de personas, muestra claramente la falta de democracia en ese pais
dav8921 escribió:tukamon escribió:
La indisoluble unidad de la nación española en la Constitución no lo cambias tan fácil como el 135, cuyo cambio prácticamente lo exigía la UE.
Lo del parlamento de Cataluña es impresionante, es fraude tras fraude.
La UE no tiene absolutamente ninguna potestad ni legitimidad para cambiar el artículo 135 de la Constitución, pero como tenemos políticos de mierda pues es lo que pasa.
Lo del parlamento de Cataluña es fraude porque no te gustan los resultados, si saliese Ciudadanos o el PP sería la polla en vinagreta, a mi lo de que salga el PP en estas legislaciones lo considero masoquismo pero mira, lo respeto y no digo que sea fraude.
Vuelvo a decir que legal != legítimo, y para muchos no hay ley que pueda atentar contra el derecho de secesión de un territorio frente a otro, para ellos es como un derecho fundamental como la libertad de expresión, por muchas leyes que hayan no les importa porque su grupo los legitima. No soy indepe.
Ashdown escribió:El valor que tiene una constitución aprobada con los militares apuntando a la sien es nulo.
gt362gamer escribió:Ashdown escribió:El valor que tiene una constitución aprobada con los militares apuntando a la sien es nulo.
El valor que tiene un estado catalán independiente fuera de la ley aprobada por un 47,7% de votantes "independentistas" es nulo.
tukamon escribió:La UE no tiene potestad para cambiar la Constitución, por supuesto. Viene a través de sus "recomendaciones". Y todos sabemos como son las "recomendaciones" de la UE, tan sólo hay que echar un vistazo a Grecia.
tukamon escribió:Por cierto, la composición del parlamento de Cataluña me la trae al pairo. Pero es impresionante ver como se hace de la democracia, MI democracia, con abuso de palabras como derecho, legimitidad y un derecho a decidir que no existe ni ha existido nunca,
Ashdown escribió:gt362gamer escribió:Ashdown escribió:El valor que tiene una constitución aprobada con los militares apuntando a la sien es nulo.
El valor que tiene un estado catalán independiente fuera de la ley aprobada por un 47,7% de votantes "independentistas" es nulo.
Estoy de acuerdo en eso. ¿Estás de acuerdo en la charada de constitución que tenemos? ¿Te someterías a lo que salga de un referéndum vinculante?
gt362gamer escribió:Ashdown escribió:El valor que tiene una constitución aprobada con los militares apuntando a la sien es nulo.
El valor que tiene un estado catalán independiente fuera de la ley aprobada por un 47,7% de votantes "independentistas" es nulo.
gt362gamer escribió:La constitución es mejorable, pero esa "charada" de constitución es la que nos ha permitido dejar una dictadura para tener una democracia, más o menos justa, más o menos acertada, pero democracia.