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caren103 escribió:- Las empresas, fondos de pensiones, etc., de Alemania y de otros países, no daban, invertían. Y es de suponer que si durante bastante tiempo sus inversiones les daban beneficios y seguían invirtiendo a capazos sin control, cuando las cosas vienen torcidas, tendrían que asumir sus gazapos.
- En los rescates no sólo "da" dinero Alemania: los demás, en las proporciones que corresponden según los Tratados, también, y eso nos incluye a nosotros.
- El Bundesbank es quien de facto controla "eso" que es el BCE. Un banco central normal hubiera atajado de raíz la crisis de deuda al primer atisbo en Grecia. Los desastres cometidos defendiendo el ajustarse a los Tratados (cuando los Tratados se los han pasado por un sitio cuando les ha interesado; mismamente Alemania no podría haber rescatado a su sistema financiero Tratados en mano), nos han llevado a donde estamos, y aún no ha terminado todo esto.
- Chipre entró en la UE en 2004. Y entró en la eurozona (adoptó el euro) el 1 de enero de 2008. Hace cuatro ratos como quien dice. ¿Por qué se le dejó entrar en el euro, siendo de facto un paraíso fiscal, y funcionando como funcionaba el sistema bancario del país? Tal vez por eso mismo: de los creadores del BCE, la entrada de Chipre en el euro.
- http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/1 ... 24585.htmlLos chipriotas: 'Estamos muy cabreados'
'No debimos haber entrado en la UE'
Corralito hasta el jueves, de momento.
El Eurogrupo decide no gravar los depósitos chipriotas inferiores a 100.000 euros
La nueva solución, adoptada después de una jornada de mercados a la baja, traslada la quita forzosa a los grandes inversores
Los ministros de Economía de la zona euro celebraron esta tarde una reunión por teleconferencia, otra vez en medio de un ambiente tormentoso en todos los frentes a causa de las incertidumbres suscitadas por la situación en Chipre, en la que acordaron dar marcha atrás y excluir a las cuentas de saldo inferior a 100.000 euros del impuesto especial establecido para completar el rescate del sistema financiero. La nueva solución, adoptada después de una jornada de mercados a la baja, traslada la quita forzosa a los grandes inversores, que probablemente pueden decidir transferir su dinero hacia otros paraísos fiscales en cuanto se abran los bancos, el miércoles.
El Parlamento chipriota debe aprobar el acuerdo en una reunión extraordinaria prevista para mañana, para lo cual el presidente Nikos Anastasiades necesita todavía convencer a varios diputados reticentes.
De no llegarse a un acuerdo sobre el rescate del sistema financiero, la banca chipriota entraría en bancarrota, teniendo en cuenta que el BCE ha decidido ya cerrar su aporte de liquidez.
http://www.abc.es/economia/20130318/abci-eurogrupo-decision-chipre-201303182126.html
jas1 escribió:Si, eso es cierto pero Alemania condiciona esas entregas de dinero a recortes brutales a la ciudadanía y no obliga a la lucha contra la corrupción.Newport escribió:No logro comprender como la gente puede echar la culpa a Alemania o la UE de los problemas económicos y la corrupción política de los países rescatados. Es Alemania quien más dinero ha prestado para que esos países se conviertan en prósperos y autosuficientes. Si sitios como España están como están no es por Alemania, sino por la corrupción y el escandoloso robo de políticos y poderosos.
De hecho cuando Rajoy fue a hablar con ella dias después del escándalo de los sobres, es decir la sospecha de que un gobierno entero recibe sobornos y legisla a medida de los que dan los sobres, Merkel se desentendió del problema y no le pregunto nada del tema.
Y cuando vino el del BCE lo mismo.
Si la UE quisiese nos podrian poner firmes pero no quieren.
Alemania da dinero sabiendo que ese dinero esta siendo robado a espuertas, a capazos y aun así sigue metiendolo porque sabe que a las malas jode a toda la población y au!!!!
Técnicamente es como si una famila de 4 miembros, hombre, mujer, hijo de año y medio y adolescente de 21 años rubia tetona, te piden dinero para darles de comer a su bebe y tu sabes que no te lo van a poder devolver porque el padre es un farlopero putero y la madre le gusta el bingo y que el dinero no se va a destinar a la comida del niño. Pero le prestas el dinero porque tu condición cuando no paguen sera zumbarte a la hija!!!!!
Lucy_Sky_Diam escribió:...
Lucy_Sky_Diam escribió:Están jugando con fuego, Merkel es la mayor inútil de todos los tiempos.
Newport escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Están jugando con fuego, Merkel es la mayor inútil de todos los tiempos.
Merkel inútil de qué? Si Alemania lo único que quiere es que devuelvan lo prestado a toda costa. Tener un seguro de devolución.
Lo inútiles son los gobernantes de los países rescatados y de otros como Italia o España que han sido aparte de ladrones, unos negados en políticas económicas para el bien de sus naciones.
Merkel no es Europa. Merkel es Alemania y las cosas son mucho más complejas que el simplista "si europa cae, alemania también".
El enemigo no está en Alemania. El enemigo ha estado siempre en la jefatura del estado, el parlamento, el senado, los gobiernos autonómicos, las diputaciones y los ayuntamientos. Ahora echar cuchillos a Merkel es lo más fácil.
Newport escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Están jugando con fuego, Merkel es la mayor inútil de todos los tiempos.
Merkel inútil de qué? Si Alemania lo único que quiere es que devuelvan lo prestado a toda costa. Tener un seguro de devolución.
Lo inútiles son los gobernantes de los países rescatados y de otros como Italia o España que han sido a parte de ladrones, unos negados en políticas económicas para el bien de sus naciones.
Merkel no es Europa. Merkel es Alemania y las cosas son mucho más complejas que el simplista "si europa cae, alemania también".
El enemigo no está en Alemania. El enemigo ha estado siempre en la jefatura del estado, el parlamento, el senado, los gobiernos autonómicos, las diputaciones y los ayuntamientos. Ahora echar cuchillos a Merkel es lo más fácil.
Newport escribió:No. Primero ordenar nuestra casa y después ir a la de los demás a quejarse.
Alemania hace lo que más le conviene, uauh sorpresa! Como si no hubiera creado ya cortafuegos para que en el caso de que el sur de Europa se fuera a la mierda, a ellos no les salpicara tanto. Que son alemanes, que no son españoles, ellos saben lo que hacen y las consecuencias de las decisiones que toman. Si Europa tiene que pasar una hambruna para que ellos sigan con normalidad, lo harán. Eso es lo que hacen los dirigentes de un país para defender los intereses de su nación. No lo que hacen los garrulos políticos de aquí: robar, empobrecerse, quejarse, inventar otro malo (Alemania) y mientras tanto que la mierda no les llegue hasta las orejas aunque te llegue a ti.
BeRReKà escribió:Menos maaaal, era un globo sonda y se ha pinchado
Newport escribió:Que son alemanes, que no son españoles, ellos saben lo que hacen y las consecuencias de las decisiones que toman. Si Europa tiene que pasar una hambruna para que ellos sigan con normalidad, lo harán. Eso es lo que hacen los dirigentes de un país para defender los intereses de su nación.
Lucy_Sky_Diam escribió:Newport escribió:No. Primero ordenar nuestra casa y después ir a la de los demás a quejarse.
Alemania hace lo que más le conviene, uauh sorpresa! Como si no hubiera creado ya cortafuegos para que en el caso de que el sur de Europa se fuera a la mierda, a ellos no les salpicara tanto. Que son alemanes, que no son españoles, ellos saben lo que hacen y las consecuencias de las decisiones que toman. Si Europa tiene que pasar una hambruna para que ellos sigan con normalidad, lo harán. Eso es lo que hacen los dirigentes de un país para defender los intereses de su nación. No lo que hacen los garrulos políticos de aquí: robar, empobrecerse, quejarse, inventar otro malo (Alemania) y mientras tanto que la mierda no les llegue hasta las orejas aunque te llegue a ti.
Primero, si deprimen nuestra economía obligándonos a ser rescatados (rescate bancario) y sumando deuda a nuestra deuda, mal vamos.
Segundo, han creado tantos cortafuegos que están en recesión. A ver si salen en este trimestre o no, que todo puede ser porque en septiembre serán las elecciones, pero vamos a ver qué pasa cuando termine febrero. Esto es sólo el comienzo, que sigan dando confianza a los mercados.
Tercero, repasa la historia y revisa cómo acabaron condonando una gran parte de la deuda de la Primera Guerra Mundial, tras darse cuenta de que unos no funcionaban sin los otros.
Con eso entenderás que lo que en un principio parece que es defender los intereses de Alemania y alemanes se va a convertir en su ruina, como también podrás comprobar que sucedió con la Europa post Primera Guerra Mundial.
Saintkueto escribió:Como van a tomar los corruptos medidas contra los corruptos?
El Gobierno de Chipre acepta eximir a las cuentas de menos de 20.000 euros
Las dudas sobre si el Parlamento dará luz verde al rescate podrían retrasar la convocatoria. Fitch sitúa al sistema en perspectiva negativa
Merkel asegura al Gobierno de Nicosia que debe negociar sólo con la troika
El bono español a diez años se mantiene por encima del 5% y la Bolsa abre con ligeras pérdidas
Agencias / eldiario.es
19/03/2013 - 09:10h
El Gobierno chipriota cree tener un Plan B que podría recibir el visto bueno del Parlamento. El proyecto enviado al legislativo salvará a las cuentas corrientes inferiores a 20.000 euros, manteniendo el tipo impositivo a las mayores cuentas, según Reuters. El tipo del 6,75% se aplicará a las cuentas entre 20.000 y 100.000 euros, y el del 9,9% a las que disponen de más de 100.000 euros.
El único problema es que el cambio se queda corto en unos 450 millones con respecto a la cantidad –5.800 millones– que la UE obliga a Chipre a recaudar como parte del rescate de la banca chipriota.
El Gobierno aún no sabe si este cambio sea suficiente para que salga adelante en el Parlamento. El partido conservador, liderado por el presidente Anastasiades, ni siquiera tiene el apoyo de su principal aliado en el Gobierno de coalición. No se sabe si el acuerdo se votará en la tarde del martes, aunque aún no se ha cancelado.
Los mercados se mantienen a la espera de lo que suceda en Chipre. La Bolsa española ha abierto con ligeras pérdidas y la prima de riesgo al alza: el bono español a 10 años cotiza por encima del 5%. Además, el Tesoro tiene prevista una subasta de letras para hoy.
Por su parte, la agencia de calificación de riesgos Fitch ha puesto a los tres principales bancos chipriotas en perspectiva negativa con el argumento de que el plan de aplicar una quita a todos los depósitos pone en peligro su solvencia a largo plazo y su viabilidad.
El pequeño país mediterráneo obtuvo anoche luz verde del Eurogrupo para formular un nuevo modelo de quita de los depósitos que sea menos gravosa para los pequeños ahorradores.
El proyecto inicial preveía un impuesto extraordinario del 9,9% para los depósitos superiores a los 100.000 euros y del 6,7% para los inferiores. En la teleconferencia del Eurogrupo celebrada anoche se dio a Chipre la flexibilidad de preparar un proyecto que sea "mas justo" para los pequeños ahorradores, pero que "no asuste" a los depositarios grandes.
El Eurogrupo subrayó en su comunicado que lo que importa es que Chipre asuma su compromiso de aportar 5.800 millones de euros al rescate mediante la participación de los depositarios, y que corresponde al Gobierno de Nicosia acordar los tramos impositivos.
En este sentido, hoy la canciller alemana, Angela Merkel, le dijo al presidente chipriota, Nikos Anastasiades, que debía negociar las condiciones del rescate para Chipre sólo con la troika, formada por la Unión Europea (UE), el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI), según ha confirmado un portavoz del Ejecutivo alemán, quien ha negado que haya ejercido presiones para incluir la polémica tasa a los ahorradores en el programa de rescate a Chipre, decisión que, aseguró, fue del Ejecutivo de Nicosia.
El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, dijo hoy, en unas declaraciones a la emisora Deutschladfunk, que la forma en la que se estructure la tasa a los depósitos bancarios es una decisión que debe tomar Chipre. "Eso no es una responsabilidad del Gobierno alemán ni de los otros Gobiernos de la eurozona", dijo Schäuble.
Para la mañana están previstas una serie de reuniones de la judicatura, los grupos parlamentarios e incluso con representantes del ministerio de Justicia ruso.
El presidente, Nikos Anastasiadis, tiene previsto además hablar nuevamente por teléfono con la canciller alemana, Angela Merkel, y con el presidente ruso, Vladimir Putin.
En Rusia, la decisión de aplicar una quita a los depósitos privados desencadenó reacciones muy críticas y se habló de "confiscaciones" similares a las que se aplicaban en la Unión Soviética.
Más de una quinta parte de todos los depósitos en los bancos de Chipre, que suman unos 70.544 millones de euros, están en manos de ciudadanos rusos.
Partiendo de la base de que no son precisamente pequeños ahorradores, cabe esperar que una mejora de la tasa impositiva para los pequeños depósitos en detrimento de los grandes capitales, provocará reacciones todavía más airadas en Rusia.
Sin embargo, eso no son los únicos frentes que debe afrontar el Gobierno de Anastasiadis de cara a la crucial votación.
Independientemente de que los técnicos logren tener listo un nuevo modelo de quita, el partido centrista DIKO, que respaldó a Anastasiadis en las elecciones, amenaza con votar en contra del proyecto, junto a todos los restantes partidos.
El partido de Anastasiadis, el conservador DISY, y el centrista DIKO solo cuentan con un voto por encima de la mayoría absoluta, con 20 diputados y 9 diputados, respectivamente, en un Parlamento que cuenta con 56 escaños.
Hasta ayer por la mañana parecía que solo un diputado de DIKO ponía en peligro ese respaldo, pero desde ayer por la tarde está en el aire el respaldo de todo el grupo.
En una declaración realizada por la tarde, el presidente de esa formación, Marios Karoyian, habló de un procedimiento "jamás visto" al describir la decisión del Eurogrupo de imponer una quita al ahorro y dejó hoy abierta la posibilidad de un "no" en la votación.
Según la prensa local, DIKO solicita además un compromiso por escrito del Banco Central Europeo (BCE) de que respaldará el sistema bancario chipriota si hay fuga de capitales.
_Avenger_ escribió:Esta noche van a hacer una reunión de emergencia con los presidentes Griegos y parece que nueva zelanda se apunta
http://www.scoop.co.nz/stories/PA1303/S ... ealand.htm
caren103 escribió:_Avenger_ escribió:Esta noche van a hacer una reunión de emergencia con los presidentes Griegos y parece que nueva zelanda se apunta
http://www.scoop.co.nz/stories/PA1303/S ... ealand.htm
Están locos todos, absolutamente locos: ¿Nueva Zelanza también haciendo quita a los depósitos en lugar de a los acreedores?
Esto es dinamitar el sistema financiero, que se basa en la confianza.
A partir de ahora, a ver quién es el guapo que deja todos sus ahorros en un banco: mejor sacarlo, comprar oro, diamantes, etc., y esconderlo al lado de la escopeta cargada.
jorcoval escribió:Reino Unido envía dinero en metálico a sus soldados en Chipre:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/1 ... 12398.html
Lucy_Sky_Diam escribió:Aquí te confundes. Me da igual si suena o no temerario, la cuestión es que siguen sin querer dejar que suceda lo que tiene que suceder y lo que hacen es ir poniendo las cadenas a los estados.
Si el banco tiene que cerrar que cierre. Que luego el estado no puede hacer frente a los depósitos que garantiza, pues que se busque la vida, que se descubra la estafa que es garantizar los depósitos hasta los 100000€. De esa forma los que tengan que estar cubiertos se acabarían pagando y los que no no, se acaba el conflicto y el estado tendría deudas con sus ciudadanos. Lo contrario significa atar a los ciudadanos durante muchos años a un yugo que no les incumbe.
El problema de Chipre es ser un país que basa su economía en paraíso fiscal y se está usando el dinero de los depósitos de menos de 100000€ para evitar la pérdida de los de mayor cuantía, por muy 3%-12,5% que hayan acabado imponiendo, debería ser 0% y X%, como dice el fondo de garantía y eso sin tener en cuenta a los accionistas, que no sé por qué atacan primero a los depósitos. Pero hasta en esto están intentando proteger a las rentas más altas. Vergonzoso.
_Avenger_ escribió:jorcoval escribió:Reino Unido envía dinero en metálico a sus soldados en Chipre:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/1 ... 12398.html
La cara del gobierno Británico
SpitOnLinE escribió:(...) una opinión personal, si estan pasando cosas que parecen de errores de niños no es por casualidad, son a propósito. Estan montando la UE del futuro, y primero deben destrozarla economicamente para que cambie (...)
Deschamps escribió:SpitOnLinE escribió:(...) una opinión personal, si estan pasando cosas que parecen de errores de niños no es por casualidad, son a propósito. Estan montando la UE del futuro, y primero deben destrozarla economicamente para que cambie (...)
¿Quien? ¿Los alemanes? ¿Los mayores exportadores? ¿Empobreciendo a buena parte de sus clientes para que ellos dejen a su vez de exportar y se unan a la espiral del derrumbe?
No entiendo el argumento.
El Gobierno (chipriota) reconoce que el Parlamento rechazará la nueva propuesta de la quita
El Ejecutivo no logra apoyos pese a excluir de la quita a los pequeños ahorradores
Los conservadores que sostienen al Gobierno anuncian que se van a abstener
El presidente continuará con las negociaciones mañana, jueves, para buscar un pacto
LUIS DONCEL (ENVIADO ESPECIAL) Nicosia 19 MAR 2013 - 17:32 CET
Guindos insiste en que los depósitos bancarios de los españoles “son sagrados”
Pfeil escribió:Estoy leyendo que Chipre dirá NO al rescate.
¿Se sabe algo nuevo?
Deschamps escribió:SpitOnLinE escribió:(...) una opinión personal, si estan pasando cosas que parecen de errores de niños no es por casualidad, son a propósito. Estan montando la UE del futuro, y primero deben destrozarla economicamente para que cambie (...)
¿Quien? ¿Los alemanes? ¿Los mayores exportadores? ¿Empobreciendo a buena parte de sus clientes para que ellos dejen a su vez de exportar y se unan a la espiral del derrumbe?
No entiendo el argumento.
jorcoval escribió:Pfeil escribió:Estoy leyendo que Chipre dirá NO al rescate.
¿Se sabe algo nuevo?
Lo más nuevo es que (en principio) se rechaza robarle a la gente:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/1 ... 07764.html
John Locke escribió:El Parlamento de Chipre rechaza el rescate impuesto por Bruselas
http://elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html
La cosa se pone calentita.
jolu escribió:Y el BCE, poco después de saberse la decisión, anuncia que inyectará dinero en los bancos.
John Locke escribió:El Parlamento de Chipre rechaza el rescate impuesto por Bruselas
http://elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html
La cosa se pone calentita.
Políticos y oligarcas vaciaron sus depósitos de Chipre antes del corralito
baronluigi escribió:Políticos y oligarcas vaciaron sus depósitos de Chipre antes del corralito
http://www.libremercado.com/2013-03-20/ ... 276485364/
El ‘corralito’ parcial se prorrogará hasta el martes tras el bloqueo del rescate
Las oficinas de los bancos seguirán cerradas, según ha anunciado el Banco Central
El Gobierno encarga a una comisión técnica que busque alternativas al impuesto a los ahorros
Las opciones que baraja son recurrir a los bienes de la Iglesia o la Seguridad Social
Agencias Nicosia 20 MAR 2013 - 18:32 CET
caren103 escribió:¿Por qué a Chipre se le admitió en la eurozona en 2008 (hace sólo cinco años) siendo un paraíso fiscal sobretodo para rusos, británicos y griegos?
¿Por qué sus entidades financieras pasaron todas los tests de stress hace dos años?
¿Por qué ninguna lumbrera del BCE y/o la eurozona controlaba nada de nada de lo que se hacía en Chipre con el dinero: invertir en sector inmobiliario y en deuda griega, siendo que en 2008 estalló la crisis mundial?
Edito: Los bancos chipriotas permanecerán cerrados AL MENOS hasta el martes de la semana que viene.
La quita media a las participaciones preferentes de NCG Banco será del 43%
Por Redacción el 22 marzo, 2013 en Economía · 1 Comentarios
afectadxs preferentes coruña
Protesta de afectados por las preferentes en A Coruña.
Habrá pérdidas masivas para los inversores en preferentes de cajas nacionalizadas. Los más perjudicados por la quita inicial serán los clientes de Catalunya Caixa, con una quita del 61%, seguidos de los de Banco Gallego, Novagalicia y Bankia. En ese sentido, 400.000 accionistas de Bankia perderán casi todo su dinero, ya que el FROB valora las acciones de Bankia en 0,0127 euros y cada 100 acciones pasarán a convertirse en una de un euro.
Fumata, pues, en las preferentes. Las de Novacaixagalicia (NCG) -ahora Novagalicia Banco- tendrán una quita media del 43 %, las de Banco Gallego -en manos de inversores institucionales- un 50%, y las de Catalunya Banc, un 61%. El recorte medio para la deuda subordinada perpetua será del 41% y para la subordinada con vencimiento del 22%. Las cifras que hizo públicas el FROB son quitas medias, que pueden sufrir variaciones según la antigüedad de los títulos; es decir, según sean preferentes o deuda subordinada. La quita a las participaciones preferentes del Banco Gallego será del 50%, del 39% para la deuda subordinada perpetua y del 11% para la subordinada con vencimiento.
Estos descuentos se aplicarán en el momento de canjear las preferentes por acciones de las entidades financieras.
Los inversores sufrirán otro descuento si acuden a partir de junio al Fondo de Garantía de Depósitos, encargado de comprar acciones para darles liquidez a los particulares, como explicó el ministro de Economía, Luis de Guindos.
¿Quedan cosas por saberse? Bastantes. El FROB no desveló los tramos ni concretó el descuento que sufrirán los inversores particulares cuando vayan a hacer líquidas sus preferentes al Fondo de Garantía de Depósitos.
En la cotizada Bankia, el FROB estableció una quita media del 38 % para las participaciones preferentes y del 36 % para la deuda subordinada perpetua. Además, el organismo financiero público decidió reducir el nominal de la acción de Bankia de 2 euros a un céntimo y realizar después una ampliación de capital de 15.540 millones de euros. Las pérdidas de los más de 400.000 accionistas de Bankia serán enormes. Las de de los inversores en preferentes también.
Liquidez para los títulos de entidades no cotizadas
El Consejo de Ministros aprobó este viernes una derrama extraordinaria de hasta 2.000 millones de euros a pagar por las entidades financieras al Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) para permitir el canje de las participaciones preferentes o deuda subordinada de Novagalicia Banco y Catalunya Banc. El ministro de Economía, Luis de Guindos, reconoció que las preferentes y otros productos híbridos han atrapado unos 8.000 millones de euros de unos 300.000 particulares.
El Gobierno de Mariano Rajoy se declara consciente de que ha habido mala comercialización de estos productos y deja claro que es un problema “absolutamente heredado”. También destaca que se está dando respuesta al mismo mediante arbitrajes que favorecieron a todos los que pueden demostrar que hubo una mala práctica con las preferentes.
Según el Gobierno, muchas preferentes se colocaron en 2008 y 2009 en momentos en los que se dejaron de colocar entre inversores profesionales, su público natural, y se empezaron a vender entre particulares, un público mucho menos natural de colocación.
Los recursos aportados por los bancos y las antiguas cajas se utilizarán para crear un mecanismo que permita que los ahorradores puedan cambiar estos productos de inversión complejos, que actualmente no tienen salida al mercado, por otro tipo de títulos que tengan liquidez. De ese modo, se podrán vender con vistas a que los afectados puedan recuperar al menos una parte de su dinero. Se elimina así la asimetría que estos inversores tenían con los preferentistas de Bankia, que pueden canjear sus participaciones por títulos de la entidad cotizada en el mercado, a diferencia de Novagalicia.
El PP cambia de sede su congreso de Pontevedra
Tras producirse abucheos al presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, en Baiona, el PP decidió trasladar su congreso provincial de Pontevedra a Silleda, para evitar la manifestación de los afectados por las preferentes. Los populares adujero problemas para garantizar la seguridad.
Entre tanto, las plataformas de afectados mantienen la protesta de este sábado en Pontevedra, aunque la concluirán en Silleda, sede del congreso del PP pontevedrés.
Los preferentistas de los bancos nacionalizados sólo saben que perderán mucho dinero pero no cuánto
El Fondo de Garantía de Depósitos tiene potestad para añadir un segundo descuento a la quita anunciada por el Gobierno. En definitiva, habrá una segunda ronda de recortes
El Estado idea una solución para resarcir a los inversores en preferentes tan compleja como el producto en el que invirtieron
Belén Carreño
22/03/2013 - 20:29h
El canje oficial de las preferentes sigue sin aclarar cuánto recibirán los inversores
más INFO
Si es usted preferentista, está pendiente del canje que anunciaba hoy el Gobierno para ver por cuánto podrá materializar su inversión y no entiende nada, no se preocupe. La solución ideada por el Estado, propietario de NovaGalicia Banco, Catalunya Banc y Bankia, las tres entidades que harán el canje en estos instrumentos financieros, está a la altura de la complejidad de estos productos que se conocen como "híbridos".
Inicialmente, el Frob ha establecido una quita media del 38% para las participaciones preferentes de Bankia. En el caso de los otros dos bancos nacionalizados, oscila entre el 43% para las preferentes de NovaGalicia Banco, el 50% del Banco Gallego y el 61% de Catalunya Banc. ¿Esa es la cantidad exacta que perderán? No. Puede ser superior.
En primer lugar, el procedimiento no será el mismo si es usted cliente de Bankia o si lo es de las otras entidades nacionalizadas. Novagalicia Banco y Catalunya Banc no cotizan en bolsa y la forma de conseguir liquidez, esto es, dinero contante y sonante por su inversión es muy compleja y, a día de hoy, incierta.
Los preferentistas de la entidad gallega tendrán un descuento del 43% y para los propietarios de la denominada deuda subordinada perpetua la quita será del 41%. Esto quiere decir que por cada 100 euros que invirtieron ahora recibirán 57 o 59 euros, respectivamente. Sin son inversores particulares, podrán canjear sus preferentes por acciones del banco por el mismo valor. Es decir, por títulos que valgan 57 euros, según la valoración económica del Frob, el brazo financiero del Estado que actúa como accionista en estas entidades.
Como estos títulos no se pueden comprar ni vender porque las entidades no cotizan en Bolsa, el ministro de Economía, Luis de Guindos, había explicado que se dotará de recursos al Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) para que compre esas acciones. El Fondo de Garantía de Depósitos se nutre con las aportaciones de todos los bancos y es el que respalda los depósitos por debajo de los 100.000 euros, entre otras cuestiones financieras.
La segunda quita
Pues bien, según han explicado fuentes del Frob, el FGD no tiene por qué dar efectivo por el mismo valor que están tasadas las acciones. Es decir, si se acude con títulos del banco gallego por 57 euros, el FGD puede decidir que hay un coste, una prima, por convertirlo en efectivo y descontársela de este valor. Una especie de segunda ronda de quitas.
Este segundo recorte aún no se ha fijado pero deja en el aire todo el anuncio realizado el viernes por Economía. Es decir, realmente, es imposible saber cuándo dinero le van a dar a un preferentista por sus acciones, una vez que decida canjearlas (también puede decidir quedarse como accionista de la entidad, pero sin que la opción parezca rentable en ninguno de sus extremos).
El proceso es aún más complejo, si cabe, porque estamos hablando de quitas medias. En realidad, el descuento que se ha anunciado depende de cada emisión de estos productos financieros porque, incluso dentro de una misma entidad, tenían distinta rentabilidad. Es decir, el descuento de unas preferentes que se emitieron con una rentabilidad esperada del 4% será mayor que las que tenían una rentabilidad futura del 6%.
El mecanismo sube en dificultad si el instrumento que se posee son las llamandas preferentes con vencimiento, pues el cálculo se hará multiplicando cada mes que falte para el vencimiento por un coeficiente reductor del 1,5%. Sin duda, lo más práctico es consultar de forma individual en la entidad financiera sobre el valor final de la inversión.
Este mecanismo que rige en NovaGalicia Banco es el mismo para Catalunya Banc y solo difiere la quita inicial aprobada hoy. En el caso de la entidad catalana el recorte medio para las preferentes es del 61% y del 40% para la deuda subordinada perpetua. También se ha dado a conocer la valoración de las participaciones en Banco Gallego, que será de la mitad de su valor en el caso de las preferentes y del 39% para la deuda subordinada perpetua.
Finalmente, se da la circunstancia de que el Fondo de Garantía de Depósitos pasará a ser accionista de las entidades gallega y catalana al quedarse con sus acciones.
Bankia tendrá un sistema diferente
El caso de Bankia, la única entidad cotizada de las tres, el proceso de conversión de las preferentes es algo más sencillo, pero también, con unas pérdidas posiblemente más abultadas. Así, los preferentistas y propietarios de deuda subordinada de la entidad podrán canjear sus participaciones por acciones de la entidad, que sí se pueden convertir en dinero al poder venderlas en el mercado cotizado. El recorte medio para los tenedores de preferentes es del 38% y del 36% en la deuda subordinada perpetua.
El problema es que ahora mismo esas acciones de Bankia no valen prácticamente nada. Nadie quiere comprarlas. ¿Qué hará el Frob para que los preferentistas puedan obtener alguna compensación?
Para hacer el cálculo, el Frob ha tenido que fijar el precio nominal de los títulos de Bankia que como se suponía se ha quedado en 0,01 euros por acción. Para completar esta operación, Bankia tendrá que hacer una ampliación de capital con la que entregar acciones del banco a las personas que antes tenían preferentes.
Después llevarán a cabo un proceso llamado 'contrasplit', que es lo contrario a una ampliación de capital. Se reduce el número de títulos para que el valor pueda volver a negociarse en el parqué (no es posible que un título cotizado valga menos de 0,01 euros, así que hay que hacer este truco para que pueda fluctuar su precio de nuevo). En teoría menos acciones significaría que valdrán más dinero que 0,01, aunque eso tendrá que decidirlo el mercado.
Las pérdidas por esta operación se prevén cuantiosas para los accionistas, entre los que destaca el Estado como mayoritario.
baronluigi escribió:Políticos y oligarcas vaciaron sus depósitos de Chipre antes del corralito
http://www.libremercado.com/2013-03-20/ ... 276485364/