Clamor en Cataluña contra la "Ley Wert"

PainKiller escribió:

strumer escribió:
Hombre, necesitarías un aula mas para los que optaran por el castellano y un profesor mas para impartir las clases o no?

Saludos

No necesariamente.

Un profesor puede dar clases en ambos modelos, simplemente es cuestión de cuadrar horarios.

Y el número de aulas no tiene por qué aumentar, simplemente se diversificarían las ya existentes en distintos modelos, porque alumnos no van a aumentar, va a seguir habiendo los mismo.

Exacto. De hecho, cuando estudié en la UPV podías coger clases en valenciano/catalán y en castellano.

En primero eran "línea única" (cogías castellano o valenciano) pero a partir de 2º podías coger las clases como te diese la gana (cojo Cálculo en castellano, Programación en valenciano...).
Yo la verdad es que las cogía según me viniese el horario

En un centro de secundaria no es exactamente igual pero puede habilitarse perfectamente sin duplicidad de profesores/aulas.

PainKiller escribió:

strumer escribió:
Hombre, necesitarías un aula mas para los que optaran por el castellano y un profesor mas para impartir las clases o no?

Saludos

No necesariamente.

Un profesor puede dar clases en ambos modelos, simplemente es cuestión de cuadrar horarios.

Y el número de aulas no tiene por qué aumentar, simplemente se diversificarían las ya existentes en distintos modelos, porque alumnos no van a aumentar, va a seguir habiendo los mismo.

Eso si es 50-50, sino no vale. Como ya he explicado anteriormente, en Baleares dieron la opcón a elegir la lengua vehcular. En el curso de mi hija por ejemplo son 2 aulas de 25 alumnos cada una y en total sólo 4 o 5 eligeron el castellano (un 10% en toda la CA). Si se hubiese decidido implantar (cosa que logicamente no se hizo) deberian haber puesto un aula mas para esos niños y un profesor mas para ellos. Y no sirve lo de cuadrar horarios, porque los niños con 5 años tienen practicamente todo el día el mismo profesor excepto en asignnaturas puntuales.

Saludos

EDITO:

@JORCOVAL: Y eso en un centro de primaria como puedes hacerlo sin la duplicidad de profesores, porque si no es poniendo a 40 en un aula y a 10 en otra no veo la manera

Carlos A. escribió:

SuperTolkien escribió:Y dale

Veamos... Si estaba prohibido... ¿por qué el franquismo tenía más de 400 censores en nómina que leían todas la correspondencia que salía del País Vasco? ¿No hubiese sido más barato ir a la casa del que sea y ajusticiarlo? ¿Que lengua hablaban los censores para poder censurar? ¿Que diferencia había entre los censores y otros vascos (porque también eran vascos, evidentemente)?

Y sí, lo de los nombres muy bonito, pero... ¿sabes que estás juzgando con una mente actual hechos del pasado? ¿Entiendes el porqué no se querían esos nombres en antaño?

Nadie dice que los fusilaran, si no que estaba perseguido. Por cierto, que el gobierno de franco tuviera censores controlando la correspondencia no se de que coño te extraña, ni que aporta a este debate.

El motivo se explica en el texto que te traje.

"que no solamente están expresados en idioma distinto al oficial castellano, sino que entrañan una significación contraria a la unidad de la Patria. Tal ocurre en las Vascongadas, por ejemplo, con los nombres de Iñaki, Kepa, Koldobika y otros que denuncian indiscutiblemente significación separatista (...)"

Es la mentalidad cerril de ciertos sector españolista, que relaciona lo vasco con el independentismo. Si Iparraguirre levantara la cabeza, madre del amor hermoso...

Carlos A. escribió:

SuperTolkien escribió:Lo era, lo era. Y lo es.

Toda la razón, fallo mío, es cierto que el vasco se ha seguido usando como arma desde entonces sin interrupción. Aun así a lo que hacía referencia es que en aquellos momentos tenía más utilidad que ahora ya que hoy por hoy, aunque hables como Belén Esteban, la tecnología de cifrado es lo suficientemente barata cómo para que cualquiera pueda acceder a ella.

Evidente, aunque si miras algunas traducciones de la guardia civil dan ganas de llorar.

Como dato curiosos, el euskera, al igual que el navajo, fue usado por los estados unidos en la segunda guerra mundial como código de comunicación en el pacifico.

http://www.publico.es/culturas/135371/i ... -estrellas

baronluigi escribió:El vasco ha sido perseguido toda la vida al margen de temas militares o como arma. Y si en los 60 la cosa se relajo más era porque el Franquismo también iba haciendo aguas poco a poco. Pero las lenguas en España eran perseguidas por simple represión y despreció desrazonado.

Pero Barón, si el pueblo vasco (el original) siempre se ha llevado de escándalo con el resto de España. Desgraciadamente pasaron estas cosas para que se atacasen a estas lenguas, con los mismos derechos que todas, pero si ahora juzgamos así es porque por suerte ya no se persiguen. Ahora lo que hacen es utilizar esos argumentos de antaño para conseguir beneficios políticos a partir de ellos.

Ojalá no hubiese pasado todo eso (y no solo por País Vasco y Cataluña, lo sabemos bien, que nos lo digan a nosotros que mataban igual y encima nos dejaron a dos velas), pero no podemos estar lamentándonos eternamente, pasemos página de una vez y empecemos a demostrar que no somos ese país de pandereta a los que tantos hacen referencia y creo que el primer paso es cogernos de las manos y remar todos en una misma dirección que creo qué en su mayor extensión es a lo más grande que puede aspirar la humanidad .

SuperTolkien escribió:Nadie dice que los fusilaran, si no que estaba perseguido. Por cierto, que el gobierno de franco tuviera censores controlando la correspondencia no se de que coño te extraña, ni que aporta a este debate.

Pues que entonces... ¿qué persecución había si el pueblo lo usaba? Otra cosa es que lo controlaran, pero el concepto de perseguir algo en términos militares es equivalente a buscar su aniquilación, no en sí el dejarlo en una especie de "stand by".

SuperTolkien escribió:Como dato curiosos, el euskera, al igual que el navajo, fue usado por los estados unidos en la segunda guerra mundial como código de comunicación en el pacifico.

No lo sabía, pero tampoco me extraña por lo bueno que es el vasco para esos usos, la verdad.

Carlos A. escribió:

baronluigi escribió:El vasco ha sido perseguido toda la vida al margen de temas militares o como arma. Y si en los 60 la cosa se relajo más era porque el Franquismo también iba haciendo aguas poco a poco. Pero las lenguas en España eran perseguidas por simple represión y despreció desrazonado.

Pero Barón, si el pueblo vasco (el original) siempre se ha llevado de escándalo con el resto de España. Desgraciadamente pasaron estas cosas para que se atacasen a estas lenguas, con los mismos derechos que todas, pero si ahora juzgamos así es porque por suerte ya no se persiguen. Ahora lo que hacen es utilizar esos argumentos de antaño para conseguir beneficios políticos a partir de ellos.

Perseguir? No. ¿Despreciarlo y ningunearlo? Totalmente. Pero eso no solo lo hacen los partidos nacionales. El mismo PNV también poco a fomentado el euskera estos ultimos años (ahora lo está retomando).

Carlos A. escribió:Pues que entonces... ¿qué persecución había si el pueblo lo usaba? Otra cosa es que lo controlaran, pero el concepto de perseguir algo en términos militares es equivalente a buscar su aniquilación, no en sí el dejarlo en una especie de "stand by".

De donde sacas que esos censores se dedicaran a traducir textos en euskera?

Si quieres te traigo a mi abuela a que te explique lo que les hacían en el colegio si hablaban en euskera. Vamos, lo de la generalitat se queda en moco de pavo.

HitoShura escribió:

SpitOnLinE escribió:El problema viene a que si se deja elegir a la gente, es que el castellano tiene un gobierno central y millones de personas que hablan esta lengua sin saber ni pizca de catalan. Por el otro lado el catalan tiene un gobierno regional sin casi recusos para dedicar a la conservación de la lengua, que hasta muchos criticais que ni se pueda tener un canal exclusivo en catalan.

Así que, al final, lo que quereis los españoles centralistas apoyando a esta ley es imponer vuestra lengua y quitar la otra, porque como deduzco que no sois tontos sabreis que si no se defiende una lengua desde las leyes y órganos regionales no se hara en este estado que no es plurinacional.

Decid, por lo menos que os importa el catalan, tened un mínimo de verguenza y decid que sei fuerais en catalunya o euskadi hariais el esfuerzo de aprender el idioma.

"Nuestra" lengua es la que mas gente conoce en Cataluña, que esa parte se te ha olvidado decirla. Claro, a ti te han impuesto mucho, colegios solo en catalan, casi todo en catalan, y te la han metido a la fuerza. Mucho bilinguismo, mucha cultura, y mucha gaita, si, pero luego que si lengua impuesta, que si lengua extranjera, bla bla bla. Entre otras muchas paridas, que en gran parte vienen de veinteañeros con 2 padres andaluces.

El estado no plurinacional es probablemente el estado mas plurinacional de Europa Occidental, que tampoco es decir mucho, pero ya es algo. Lo que pasa que si no os rien todo a los nacionalistas, y es todo como quereis, es imposicion, opresion, y demas peliculas. De todas maneras, viendo como hablais algunos, no se que derecho teneis a hablar de "plurinacionalidad. Ah, y antes de que salga lo de Suiza, como siempre, recuerdo que en Suiza mientras los idiomas grandes se estudian en sus respectivas regiones, el Romanche tiene 2 hablantes mal contados.

Y sigo queriendo saber porque hablais del catalan como si fuese una lengua ancestral casi desaparecida que hay que salvar, cuando tiene cerca de 12 millones de hablantes .

Te guste o no, la mayoria de gente habla castellano en catalunya porque son hijos de inmigrantes. Sí, es la pura verdad, y lo mas bueno es que no tiene nada de malo, al revés, da a catalunya una vida que no tienen otros lugares y pese a que mucha gente de fuera catalunya le resulte raro y hasta crea que es mentira, no pasa absolutamente nada por tener una conversación con dos personas una que habla castellano y la otra catalán, PORQUE SE ENTIENDEN.

Para que esta gente pudiera estar hablar el castellano pero que también la gente que habla catalán pudiera tener su derecho a hablar en su lengua se hizo una ley que daba mas protección al catalán, ya que por al castellano ya tenia todas las estructuras centrales del estado que la defendia, con todos los medios y fuerza que tiene el castellano.

Si hombre si, ahora España siempre ha cuidado de su plurinacionalidad, venga ya. Aún estoy flipando que leer algun comentario de aquí negando que el eusaka fuese perseguido durante la dictadura.

Si España aún hay gente hablando su idioma nativo es porque siempre se ha perseguido su lengua regional, y existe una defensa de la identidad contra el que solo ataca. Si huviese habido una revolución o se huviese planteado bien un estado donde las regiones no tuviesen razón para quejarse de nada y no el actual sistema de chupar de una región y criticar sus habitantes, quizás ahora todos hablariamos castellano como con su lengua en francia o italia. Pero españa decidió que era mejor reprimir, y con la represión viene la defensa.

Y en Valencia cada vez se esta perdiendo mas, en baleares estan haciendo leyes para que tampoco se tenga que usar, esto no es cosa de un dia, ni un año ni una década.

Para hablar de Franco deberiais abrir otro tema. A mi al menos me cansa ver siempre a Franco en estos temas como si pintase algo.....estamos hablando de un tema de 2012, no de 1960.

Y por cierto, que nosotros no tendremos segunda lengua que puedan perseguir, pero mas de uno podeis jurar que tenemos historias para no dormir de la epoca de Franco (de la familia) y no vamos la vara dia a dia.

strumer escribió:Eso si es 50-50, sino no vale. Como ya he explicado anteriormente, en Baleares dieron la opcón a elegir la lengua vehcular. En el curso de mi hija por ejemplo son 2 aulas de 25 alumnos cada una y en total sólo 4 o 5 eligeron el castellano (un 10% en toda la CA). Si se hubiese decidido implantar (cosa que logicamente no se hizo) deberian haber puesto un aula mas para esos niños y un profesor mas para ellos. Y no sirve lo de cuadrar horarios, porque los niños con 5 años tienen practicamente todo el día el mismo profesor excepto en asignnaturas puntuales.

Pero es que, como se ha hecho hasta ahora, si no se llega al mínimo para llenar un aula, no se hace clase. Vamos, que éso de que si se matriculan 4 o 5 hay que ponerles una clase y profesor no es así.

Simplemente se pide dar la posibilidad de elección y se harán clases o no en función de la demandan que tengan y si llegan al mínimo de alumnado exigido. Si no se llega, pues tendrán que buscarse otro centro donde lo haya y si no lo encuentran, tendrán que amoldarse a lo que haya.

HitoShura escribió:Para hablar de Franco deberiais abrir otro tema. A mi al menos me cansa ver siempre a Franco en estos temas como si pintase algo.....estamos hablando de un tema de 2012, no de 1960.

Y por cierto, que nosotros no tendremos segunda lengua que puedan perseguir, pero mas de uno podeis jurar que tenemos historias para no dormir de la epoca de Franco (de la familia) y no vamos la vara dia a dia.

Ui si, historias para no dormir

SpitOnLinE escribió:ara que esta gente pudiera estar hablar el castellano pero que también la gente que habla catalán pudiera tener su derecho a hablar en su lengua se hizo una ley que daba mas protección al catalán

Protección != imposición.

Confundís términos. Proteger algo es fomentarlo, defender su uso, incluso promoverlo. Imponerlo es despreciable.

Jamás he entendido por qué hay que imponer o proteger las lenguas, por cierto. Son métodos de comunicación, que cada uno use la que le salga de los huevos, y si se van perdiendo es porque el pueblo (que es quien usa las lenguas) así lo ha decidido, no politicos de mierda para engañar al pueblo para poder conseguir robarles sin que se den cuenta.

Johny27 escribió:

SpitOnLinE escribió:ara que esta gente pudiera estar hablar el castellano pero que también la gente que habla catalán pudiera tener su derecho a hablar en su lengua se hizo una ley que daba mas protección al catalán

Protección != imposición.

Confundís términos. Proteger algo es fomentarlo, defender su uso, incluso promoverlo. Imponerlo es despreciable.

Jamás he entendido por qué hay que imponer o proteger las lenguas, por cierto. Son métodos de comunicación, que cada uno use la que le salga de los huevos, y si se van perdiendo es porque el pueblo (que es quien usa las lenguas) así lo ha decidido, no politicos de mierda para engañar al pueblo para poder conseguir robarles sin que se den cuenta.

Que falta total de desconocimiento. Las leyes son el peor enemigo de las lenguas. De hecho, la mayoría de lenguas que se han perdido lo han hecho a favor de idiomas impuestos, como el castellano.

Yo estoy contigo, ningun idioma debe imponerse. El problema es que en españa todo el mundo se queja de Cataluña y ni Dios habla del articulo 3 de la constitución.

SuperTolkien escribió:

HitoShura escribió:Para hablar de Franco deberiais abrir otro tema. A mi al menos me cansa ver siempre a Franco en estos temas como si pintase algo.....estamos hablando de un tema de 2012, no de 1960.

Y por cierto, que nosotros no tendremos segunda lengua que puedan perseguir, pero mas de uno podeis jurar que tenemos historias para no dormir de la epoca de Franco (de la familia) y no vamos la vara dia a dia.

Ui si, historias para no dormir

Que va, es solo a los pobres vascos, los demas vivian de puta madre. Excepto a los que se llevaban una mañana y no volvian (cuando luego iban los familiares a llevarles algo, ya les decian que no les iba a hacer falta), a los grupos de gente que fusilaban , y a los que tenian que huir como perros al campo y rezar porque alguien se las jugara a ayudarles. Pero vamos, que si, que todos los andaluces y castellanos teniamos chalets en la playa.

¿El monopolio de llorar es vuestro o algo asi? Por cierto, a ti Franco te ha reprimido poco, eso seguro.

HitoShura escribió:

SuperTolkien escribió:

HitoShura escribió:Para hablar de Franco deberiais abrir otro tema. A mi al menos me cansa ver siempre a Franco en estos temas como si pintase algo.....estamos hablando de un tema de 2012, no de 1960.

Y por cierto, que nosotros no tendremos segunda lengua que puedan perseguir, pero mas de uno podeis jurar que tenemos historias para no dormir de la epoca de Franco (de la familia) y no vamos la vara dia a dia.

Ui si, historias para no dormir

Que va, es solo a los pobres vascos, los demas vivian de puta madre. Excepto a los que se llevaban una mañana y no volvian (cuando luego iban los familiares a llevarles algo, ya les decian que no les iba a hacer falta), a los grupos de gente que fusilaban , y a los que tenian que huir como perros al campo y rezar porque alguien se las jugara a ayudarles. Pero vamos, que si, que todos los andaluces y castellanos teniamos chalets en la playa.

Por que me cuentas tu vida aqui? Estamos en 2012, no en 1960. No me des la vara con las penurias franquistas de tu familia.

SuperTolkien escribió:
Por que me cuentas tu vida aqui? Estamos en 2012, no en 1960. No me des la vara con las penurias franquistas de tu familia.

A ver si te enteras que cuando alguien niega un sufrimiento que es real y que has padecido te toca los cojones y te apetece rebatir.

Si fuese esta vez, vale. Pero es que es siempre la misma mierda, un tema de una nacionalidad historica, y sale Franco a las 5 o 10 paginas. Si el argumento bonus del gobierno para "banear" a cualquier partido vasco de izquierda es ETA (todos los partidos independentistas vascos son ETA!), el de las regiones es Franco.

Hay gente que tambien le toca las narices que monopoliceis el llanto y muchos tiendan a hacer como que son las unicas victimas de Franco mientras los demas viviamos de puta madre (nuestras familias, se entiende, yo no).

Carlos A. escribió:Lo que al terminar la guerra se persiguió fue el uso de cualquier lengua que no fuese el español para evitar transmisión de mensajes entre el bando republicano, lejos, muy pero que muy lejos, de esa historieta que cuentan algunos de la persecución victimista que les ha servido para llenarse los bolsillos a unos cuantos.

Una vez se tranquilizó todo (lo que algunos llaman la "dictablanda") se volvió progresivamente a dar carta libre a todas estas lenguas porque ya no había temor de una sublevación popular.

Yo he entrado a rebatir esto, por que me parece que es falso. Cuando alguien niega una persecución que mi familia y gente de mi alrededor a sufrido pues me toca la fibra.

Y nadie monopoliza el llanto. Que franco fue un hijo de puta es evidente, y que los mayores damnificados por el triunfo del caudillo fueron los Andaluces esta clarisimo.

Todo el día llorando.

SuperTolkien escribió:

Carlos A. escribió:Lo que al terminar la guerra se persiguió fue el uso de cualquier lengua que no fuese el español para evitar transmisión de mensajes entre el bando republicano, lejos, muy pero que muy lejos, de esa historieta que cuentan algunos de la persecución victimista que les ha servido para llenarse los bolsillos a unos cuantos.

Una vez se tranquilizó todo (lo que algunos llaman la "dictablanda") se volvió progresivamente a dar carta libre a todas estas lenguas porque ya no había temor de una sublevación popular.

Yo he entrado a rebatir esto, por que me parece que es falso. Cuando alguien niega una persecución que mi familia y gente de mi alrededor a sufrido pues me toca la fibra.

No lo decia especificamente por ti, mas bien por todo el que lo nombre. Que asco le tengo ya a Franco...pero de leerlo en estos temas. Creo que le tengo hasta en la sopa mas veces estando muerto que si estuviese vivo.

HitoShura escribió:

SuperTolkien escribió:

Carlos A. escribió:Lo que al terminar la guerra se persiguió fue el uso de cualquier lengua que no fuese el español para evitar transmisión de mensajes entre el bando republicano, lejos, muy pero que muy lejos, de esa historieta que cuentan algunos de la persecución victimista que les ha servido para llenarse los bolsillos a unos cuantos.

Una vez se tranquilizó todo (lo que algunos llaman la "dictablanda") se volvió progresivamente a dar carta libre a todas estas lenguas porque ya no había temor de una sublevación popular.

Yo he entrado a rebatir esto, por que me parece que es falso. Cuando alguien niega una persecución que mi familia y gente de mi alrededor a sufrido pues me toca la fibra.

Pues dejad de sacarlo en todos lados coño, que vivís anclados en el pasado jodiendo con él el futuro.

Johny27 escribió:

HitoShura escribió:

SuperTolkien escribió:Yo he entrado a rebatir esto, por que me parece que es falso. Cuando alguien niega una persecución que mi familia y gente de mi alrededor a sufrido pues me toca la fibra.

Pues dejad de sacarlo en todos lados coño, que vivís anclados en el pasado jodiendo con él el futuro.

Comentaselo a Orbatos_II, que fue quien saco el tema.

Sigo insistiendo, aunque se diese la opción de elegir estudiar solo en castellano serían 4 gatos los que la escogerían. Es absurdo limitar a tu hijo a estudiar solo un idioma que va a aprender sí o sí.

Es un modelo 100% avalado por Europa y con todo el apoyo social en Cataluña, que garantiza sobradamente el aprendizaje de ambas lenguas, ¿Por qué se inventan conflictos donde no los hay? ¿Cortinas de humo?

Y a los que se os llena la boca hablando de libertad, os repito ¿Y Valencia? 3 denuncias contra 97.000. Pero los nacionalistas son los catalanes eh.

Johny27 escribió:

SpitOnLinE escribió:ara que esta gente pudiera estar hablar el castellano pero que también la gente que habla catalán pudiera tener su derecho a hablar en su lengua se hizo una ley que daba mas protección al catalán

Protección != imposición.

Confundís términos. Proteger algo es fomentarlo, defender su uso, incluso promoverlo. Imponerlo es despreciable.

Jamás he entendido por qué hay que imponer o proteger las lenguas, por cierto. Son métodos de comunicación, que cada uno use la que le salga de los huevos, y si se van perdiendo es porque el pueblo (que es quien usa las lenguas) así lo ha decidido, no politicos de mierda para engañar al pueblo para poder conseguir robarles sin que se den cuenta.

Exacto, y para mi la imposición es que un castellanohablante no pueda llegar a entenderme en catalán. Me esta imponiendo a mi su lengua o no? Porque si quiero hablar con el solo podre usar una.

¿Y si son métodos de comunicación no vale la pena protegerlos?

¿Que cada uno hable lo que le salga de los huevos?
Estamos deacuerdo, de hecho esto esta pasando ahora mismo en catalunya, pero con esta nueva ley habra niños que no sabran catalan, así que habra unos que les saldra de los huevos no hablar catalan, totalmente normal, pero tampoco entenderlo, cosa que un catalanohablante deberá aprender castellano por los huevos.

El problema aquí es que no considerais que el castellano se este imponiendo, creeis que debe ser ley natural o algo.

janox escribió:Sigo insistiendo, aunque se diese la opción de elegir estudiar solo en castellano serían 4 gatos los que la escogerían. Es absurdo limitar a tu hijo a estudiar solo un idioma que va a aprender sí o sí.

Es un modelo 100% avalado por Europa y con todo el apoyo social en Cataluña, que garantiza sobradamente el aprendizaje de ambas lenguas, ¿Por qué se inventan conflictos donde no los hay? ¿Cortinas de humo?

Y a los que se os llena la boca hablando de libertad, os repito ¿Y Valencia? 3 denuncias contra 97.000. Pero los nacionalistas son los catalanes eh.

Yo es que no veo que el tema trate de Valencia, o que la gente defienda lo de Valencia.

SuperTolkien escribió:

Carlos A. escribió:Lo que al terminar la guerra se persiguió fue el uso de cualquier lengua que no fuese el español para evitar transmisión de mensajes entre el bando republicano, lejos, muy pero que muy lejos, de esa historieta que cuentan algunos de la persecución victimista que les ha servido para llenarse los bolsillos a unos cuantos.

Una vez se tranquilizó todo (lo que algunos llaman la "dictablanda") se volvió progresivamente a dar carta libre a todas estas lenguas porque ya no había temor de una sublevación popular.

Yo he entrado a rebatir esto, por que me parece que es falso. Cuando alguien niega una persecución que mi familia y gente de mi alrededor a sufrido pues me toca la fibra.

Y nadie monopoliza el llanto. Que franco fue un hijo de puta es evidente, y que los mayores damnificados por el triunfo del caudillo fueron los Andaluces esta clarisimo.

Algunos vivís en una burbuja, los mayores damnificados por el triunfo del caudillo eran los leales al caudillo, que en Andalucía había millones de personas y no todas estaban a su favor y muchas lucharon en contra.
Eso diselo a familiares míos que estuvieron en campos de concentración.

seaman escribió:

SuperTolkien escribió:

Carlos A. escribió:Lo que al terminar la guerra se persiguió fue el uso de cualquier lengua que no fuese el español para evitar transmisión de mensajes entre el bando republicano, lejos, muy pero que muy lejos, de esa historieta que cuentan algunos de la persecución victimista que les ha servido para llenarse los bolsillos a unos cuantos.

Una vez se tranquilizó todo (lo que algunos llaman la "dictablanda") se volvió progresivamente a dar carta libre a todas estas lenguas porque ya no había temor de una sublevación popular.

Yo he entrado a rebatir esto, por que me parece que es falso. Cuando alguien niega una persecución que mi familia y gente de mi alrededor a sufrido pues me toca la fibra.

Y nadie monopoliza el llanto. Que franco fue un hijo de puta es evidente, y que los mayores damnificados por el triunfo del caudillo fueron los Andaluces esta clarisimo.

Algunos vivís en una burbuja, los mayores damnificados por el triunfo del caudillo eran los leales al caudillo, que en Andalucía había millones de personas y no todas estaban a su favor y muchas lucharon en contra.
Eso diselo a familiares míos que estuvieron en campos de concentración.

damnificado:
1. adj. Que ha sufrido grave daño de carácter colectivo.

Venga hasta luego.

Una vez mas catalanes protagonistas... Raza mas protagonista y quizás con menos historia de este pais y siempre dando x culo
Sabéis que para el año entramos en rescate? Sabéis la cantidad de votos inútiles a ganan los políticos x esta payasada del idioma ?

Viva la fuga de cerebros.. Tengo q ver como x culpa de tnto mamón gente cercana mía con el doble d inteligencia tiene q emigrar de esta mierda de pais que muchos han creado com esa desunión tan patente y ese egoísmo tan catalán ,,me da asco y espero poder vengarme y no deber nada a este pais y el día que el no me lo dio y gracias a gente q se pasa x ese este hilo así como d políticos d mierda, Díaz ferran ,urdargarines y cia

No conozco una sola persona que no hable perfectamente castellano y catalan estudiando en catalan.
Mis padres que estudiaron en cataluña en castella, no saben hablar catalan (De una forma tan fluida, porque entender lo entienden llevan aqui 40 años).

Aqui se acaba el problema.

SpitOnLinE escribió:

Johny27 escribió:

SpitOnLinE escribió:ara que esta gente pudiera estar hablar el castellano pero que también la gente que habla catalán pudiera tener su derecho a hablar en su lengua se hizo una ley que daba mas protección al catalán

Protección != imposición.

Confundís términos. Proteger algo es fomentarlo, defender su uso, incluso promoverlo. Imponerlo es despreciable.

Jamás he entendido por qué hay que imponer o proteger las lenguas, por cierto. Son métodos de comunicación, que cada uno use la que le salga de los huevos, y si se van perdiendo es porque el pueblo (que es quien usa las lenguas) así lo ha decidido, no politicos de mierda para engañar al pueblo para poder conseguir robarles sin que se den cuenta.

Exacto, y para mi la imposición es que un castellanohablante no pueda llegar a entenderme en catalán. Me esta imponiendo a mi su lengua o no? Porque si quiero hablar con el solo podre usar una.

¿Y si son métodos de comunicación no vale la pena protegerlos?

¿Que cada uno hable lo que le salga de los huevos?
Estamos deacuerdo, de hecho esto esta pasando ahora mismo en catalunya, pero con esta nueva ley habra niños que no sabran catalan, así que habra unos que les saldra de los huevos no hablar catalan, totalmente normal, pero tampoco entenderlo, cosa que un catalanohablante deberá aprender castellano por los huevos.

El problema aquí es que no considerais que el castellano se este imponiendo, creeis que debe ser ley natural o algo.

Un castellanoparlante que no te entienda cuando hablas en catalán no te está imponiendo nada.
Tú eres libre de hablarle en catalán aunque no te entienda, quedarás de p.m. Y si hablar en castellano te produce alergia también le puedes hablar en inglés, francés, en sánscrito, o directamente no hablarle. Nadie te está imponiendo nada. Mira que os gusta ir de víctimas.

Cuanto victimismo, ahora resulta que dar la posibilidad a los padres de escoger, lo cual es un derecho es imponer el castellano sobre el catalan y lo que habia antes es lo normal y logico, cuantisimo adoctrinamiento.

Dfx escribió:Cuanto victimismo, ahora resulta que dar la posibilidad a los padres de escoger, lo cual es un derecho es imponer el castellano sobre el catalan y lo que habia antes es lo normal y logico, cuantisimo adoctrinamiento.

No, pero obligar a conocer el castellano por ley si es una imposición.

Sabre_man escribió:

SpitOnLinE escribió:

Johny27 escribió:Protección != imposición.

Confundís términos. Proteger algo es fomentarlo, defender su uso, incluso promoverlo. Imponerlo es despreciable.

Jamás he entendido por qué hay que imponer o proteger las lenguas, por cierto. Son métodos de comunicación, que cada uno use la que le salga de los huevos, y si se van perdiendo es porque el pueblo (que es quien usa las lenguas) así lo ha decidido, no politicos de mierda para engañar al pueblo para poder conseguir robarles sin que se den cuenta.

Exacto, y para mi la imposición es que un castellanohablante no pueda llegar a entenderme en catalán. Me esta imponiendo a mi su lengua o no? Porque si quiero hablar con el solo podre usar una.

¿Y si son métodos de comunicación no vale la pena protegerlos?

¿Que cada uno hable lo que le salga de los huevos?
Estamos deacuerdo, de hecho esto esta pasando ahora mismo en catalunya, pero con esta nueva ley habra niños que no sabran catalan, así que habra unos que les saldra de los huevos no hablar catalan, totalmente normal, pero tampoco entenderlo, cosa que un catalanohablante deberá aprender castellano por los huevos.

El problema aquí es que no considerais que el castellano se este imponiendo, creeis que debe ser ley natural o algo.

Un castellanoparlante que no te entienda cuando hablas en catalán no te está imponiendo nada.
Tú eres libre de hablarle en catalán aunque no te entienda, quedarás de p.m. Y si hablar en castellano te produce alergia también le puedes hablar en inglés, francés, en sánscrito, o directamente no hablarle. Nadie te está imponiendo nada. Mira que os gusta ir de víctimas.

Sí claro, en tu realidad quizás sí, pero en el mundo real las cosas no funcionan así.

La gente por muchos motivos debe hablar con otra gente que seguro que no hablaran su idioma nativo en catalunya, eso da la obligación a entender el otro idioma, es de buena educación y hasta moral.

Esta claro que sobre el papel tienes muchas libertades, pero al final tu libertad se acaba cuando empieza la del otro y esto no se entiende en españa, porque justamente esto es con lo que se basa la democracia.

Dfx escribió:Cuanto victimismo, ahora resulta que dar la posibilidad a los padres de escoger, lo cual es un derecho es imponer el castellano sobre el catalan y lo que habia antes es lo normal y logico, cuantisimo adoctrinamiento.

Adoctrinar para mi es decir que tu hijo aprenda catalán como una asignatura de tercera.
Que no cuente en la selectividad o que se intente exponer un problema en toda la sociedad que antes no exista con nada mas que en unas familias totalmente adoc... digo politizadas.


Creo que se esta viendo que España es la amenaza mas grande para la sociedad catalana y su bilinguismo, con la independencia no seriamos atacados por unos sectores que lo único que quieren es dividir nuestra sociedad para crear malestar.

SuperTolkien escribió:

Dfx escribió:Cuanto victimismo, ahora resulta que dar la posibilidad a los padres de escoger, lo cual es un derecho es imponer el castellano sobre el catalan y lo que habia antes es lo normal y logico, cuantisimo adoctrinamiento.

No, pero obligar a conocer el castellano por ley si es una imposición.

Para mí no. El castellano es una realidad del estado y la sociedad en que vivimos, lo que si no es una imposición es dejar que haya gente que quiera no aprender un idioma para así crear divisiones.

Yo nunca entendere estas peleas carentes de sentido..... La lengua es para que la gente se entienda entre si, es su funcion principal, en un mundo tan globalizado como el nuestro, lo ideal seria avanzar hacia un unico idioma universal para todos, poder entendernos sin problemas en cualquier parte del mundo. Viajar a donde te salga de los webos sin problemas de idioma y poder navegar por toda la internet sin el mismo problema.

Es absurdo en mi humilde opinion defender lenguas minoritarias o querer mantener bilingüismos, trilingüismos o lo que haga falta, perdida de tiempo que gasta la humanidad para entenderse.

Como si ahora se quisieran empeñar en resucitar, mantener e imponer el Latin. Creo que el dia que entendamos que tenemos que llegar a un idioma comun y dejar los demas como algo secundario y opcional, avanzaremos muchisimo.

Dfx escribió:Cuanto victimismo, ahora resulta que dar la posibilidad a los padres de escoger, lo cual es un derecho es imponer el castellano sobre el catalan y lo que habia antes es lo normal y logico, cuantisimo adoctrinamiento.

Sí, por tu parte desde luego. Cuando Cataluña deje de ser tierra de acogida y podamos ir en una máquina del tiempo para que no lo sea, igual nos planteamos la necesidad de no proteger el catalán. Pero claro vamos a sacar una ley por 12 familias de mierda, que seguro tendrán una foto del caudillo en el comedor porque oh mira por donde son el número de familias que solo quieren que se eduque a sus hijos en Castellano, pero eso sí, viviendo en Cataluña que echar pestes es muy bonito pero luego ay esa hiprocresía que hace que todos se queden.....

SpitOnLinE escribió:No, pero obligar a conocer el castellano por ley si es una imposición.

Para mí no. El castellano es una realidad del estado y la sociedad en que vivimos, lo que si no es una imposición es dejar que haya gente que quiera no aprender un idioma para así crear divisiones.[/quote]

No es para ti si y para otro no, es para todo una imposición.

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Te podrá parecer bien dicha imposición o te podrá parecer mal, pero una imposición es.

A mí no se me da a elegir entre antena3 en catalán y antena3 en castellano. Idem con todos los medios de comunicación.
Mientras en Valencia 90000 no pueden aprender en valenciano. Y en Baleares como les ha salido que el 85% de los padres quieren la educación en catalán han visto que no le sirve al PP para joder el catalán lo suficiente.
De ahí imponerlo directamente desde el gobierno central.

Qué queréis?
Una escuela en catalán para los catalanes y otra para las decenas de lenguas que hay en Cataluña por la inmigración?

En ningún país del mundo se da a elegir a los inmigrantes la lengua de educación de sus hijos en la escuela. Es absurdo y no tiene sentido.
Hay que tener caradura para ir de víctimas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronología_de_la_minorización_del_idioma_catalán

Es lo mismo desde hace 500 años... Fracasan pero no se cansan.

SpitOnLinE escribió:

Johny27 escribió:

SpitOnLinE escribió:ara que esta gente pudiera estar hablar el castellano pero que también la gente que habla catalán pudiera tener su derecho a hablar en su lengua se hizo una ley que daba mas protección al catalán

Protección != imposición.

Confundís términos. Proteger algo es fomentarlo, defender su uso, incluso promoverlo. Imponerlo es despreciable.

Jamás he entendido por qué hay que imponer o proteger las lenguas, por cierto. Son métodos de comunicación, que cada uno use la que le salga de los huevos, y si se van perdiendo es porque el pueblo (que es quien usa las lenguas) así lo ha decidido, no politicos de mierda para engañar al pueblo para poder conseguir robarles sin que se den cuenta.

Exacto, y para mi la imposición es que un castellanohablante no pueda llegar a entenderme en catalán. Me esta imponiendo a mi su lengua o no? Porque si quiero hablar con el solo podre usar una.

¿Y si son métodos de comunicación no vale la pena protegerlos?

¿Que cada uno hable lo que le salga de los huevos?
Estamos deacuerdo, de hecho esto esta pasando ahora mismo en catalunya, pero con esta nueva ley habra niños que no sabran catalan, así que habra unos que les saldra de los huevos no hablar catalan, totalmente normal, pero tampoco entenderlo, cosa que un catalanohablante deberá aprender castellano por los huevos.

El problema aquí es que no considerais que el castellano se este imponiendo, creeis que debe ser ley natural o algo.

Has puesto la excusa más mala del mundo.
Un español que no te entienda en catalán, pues le hablarás en castellano, los idiomas están para comunicarse, no para separar.
Si tu le quieres a hablar a una persona, haces lo posible por entenderte, porque la comunicación es eso. De verdad, que gente más cerrada y que excusas más malas y baratas ponéis.

A mi me la sudaría que alguien me hablara en inglés, francés o lo que fuera, mientras lo entendiera, ojalá pudiera saber hablar todos los idiomas dl mundo, pero para mi no es posible.

trueskins escribió:Pero claro vamos a sacar una ley por 12 familias

Ya lo he dicho más de una vez, pero lo repito.

La gente normalmente no se mete en fregados, por lo que que solo hayan reclamado 12 familias, no quiere decir que en caso de existir la posibilidad no la fueran a coger mucha más gente (que de hecho sucedería).

Es aquí donde gente que no ha pisado Catalunya en su puta vida se permite el derecho a dar lecciones?

SuperTolkien escribió:

SpitOnLinE escribió:

escribió:No, pero obligar a conocer el castellano por ley si es una imposición.

Para mí no. El castellano es una realidad del estado y la sociedad en que vivimos, lo que si no es una imposición es dejar que haya gente que quiera no aprender un idioma para así crear divisiones.

No es para ti si y para otro no, es para todo una imposición.

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Te podrá parecer bien dicha imposición o te podrá parecer mal, pero una imposición es.

El problema es que la democracia esta hecha de imposiciones como son los impuestos. Otra cosa es que esto sea justo o no.
En una realidad como la catalana es normal que todo habitante se le deba imponer saber el castellano, como tambien deberia ser el catalan.
¿Si ahora quieren quitar el catalan, que sentido tendrá seguir en este pais? Los que desunen son ellos.
Así que la mejor opción son estados diferentes, ya que uno se salta la democracia cuando le da la gana.

Has puesto la excusa más mala del mundo.
Un español que no te entienda en catalán, pues le hablarás en castellano, los idiomas están para comunicarse, no para separar.
Si tu le quieres a hablar a una persona, haces lo posible por entenderte, porque la comunicación es eso. De verdad, que gente más cerrada y que excusas más malas y baratas ponéis.

A mi me la sudaría que alguien me hablara en inglés, francés o lo que fuera, mientras lo entendiera, ojalá pudiera saber hablar todos los idiomas dl mundo, pero para mi no es posible.

¿Sabes cual es el problema de lo que has dicho? Que solo lo dices en una direcion.

Yo no tengo ningun problema en hablarle castellano ha alguien que sea de fuera catalunya y no me pueda entender porque no ha podido estudiar mi lengua ni ha residido aquí.

Pero no estamos hablando de esto, estamos hablando de que alguien de catalunya no me puede entender con el catalan, donde esta mi libertad para hablar mi idioma con la gente de mi territorio? ¿O es que el problema es que considerais catalunya como una simple parte de españa?


A mi me la sudaría que alguien me hablara en inglés, francés o lo que fuera, mientras lo entendiera, ojalá pudiera saber hablar todos los idiomas dl mundo, pero para mi no es posible.

Pues yo te quiero hablar en catalan si fueras de catalunya, ¿no puedo? No te seria posible entender la otra lengua usada en la region porque hay otras mas importantes?

John Locke escribió:Es aquí donde gente que no ha pisado Catalunya en su puta vida se permite el derecho a dar lecciones?

No se cuantas veces vas a decir esto....por si no lo ves, esto es un foro, y si te molesta que la gente opine, no entres. Y espero que luego tu no opines de sitios donde no vivas, que seria bastante lamentable. Hasta que las reglas del foro no digan lo contrario, opinaremos lo que veamos conveniente del tema que queramos, si no te importa.

SpitOnLinE escribió:El problema es que la democracia esta hecha de imposiciones como son los impuestos. Otra cosa es que esto sea justo o no.
En una realidad como la catalana es normal que todo habitante se le deba imponer saber el castellano, como tambien deberia ser el catalan.
¿Si ahora quieren quitar el catalan, que sentido tendrá seguir en este pais? Los que desunen son ellos.
Así que la mejor opción son estados diferentes, ya que uno se salta la democracia cuando le da la gana.

El problema esta en que nadie de España acusa de robar al gobierno catalán cuando este cobra sus impuestos, pero si les acusan de querer imponer el catalán cuando ellos mismo imponen su propio idioma.

Lo que digo que no se puede permitir que una lengua este por encima de otra, pero cuando digo ninguna es ninguna, ni el castellano frente al catalan ni vicerversa.

Johny27 escribió:

SpitOnLinE escribió:ara que esta gente pudiera estar hablar el castellano pero que también la gente que habla catalán pudiera tener su derecho a hablar en su lengua se hizo una ley que daba mas protección al catalán

Protección != imposición.

Confundís términos. Proteger algo es fomentarlo, defender su uso, incluso promoverlo. Imponerlo es despreciable.

Jamás he entendido por qué hay que imponer o proteger las lenguas, por cierto. Son métodos de comunicación, que cada uno use la que le salga de los huevos, y si se van perdiendo es porque el pueblo (que es quien usa las lenguas) así lo ha decidido, no politicos de mierda para engañar al pueblo para poder conseguir robarles sin que se den cuenta.

Los que confundís los términos sois vosotros.

Imposición es imposición y por ley es tanto del catalán como del castellano las que estan impuestas.

Lo repudiable es la prohibición o la persecución y eso solo se le he echo al catalán en las múltiples dictaduras.

Si, el catalán se pierde por el pueblo, claro, claro. Con revisionismos históricos seguro.

Yo empiezo a pensar que el problema que veis a todo ésto no es otro que, que ese nuevo modelo, tuviera una buena acogida y diera la imagen de que Cataluña no es tan nacionalista como nos están haciendo creer ahora.

Desde luego que sería un buen palo para la imagen nacionalista/independentista que, un nuevo modelo con el castellano como lengua vehicular, cuajara en Cataluña.

PainKiller escribió:Yo empiezo a pensar que el problema que veis a todo ésto no es otro que, que ese nuevo modelo, tuviera una buena acogida y diera la imagen de que Cataluña no es tan nacionalista como nos están haciendo creer ahora.

Como puedes acusar de eso a quienes reclaman un referendum?

phn escribió:

10-10-10 escribió:BLA,BLA,BLA

Mira, por lo que he leído en todo el hilo lo único que te ocurre a ti es que tienes odio irracional hacia cierta gente. No crees en cambios y mucho menos en poder cambiar esos cambios si no los hacen como dicen. Realmente te equivocas, te pones en contra y actúas con miedo (como en la dictadura, por eso se perseguía al catalán y otras lenguas). Macho, míratelo, porque lo único que veo es una intransigencia y una desconfianza TOTAL en todo el mundo. Yo salgo a la calle cuando hay manifestaciones con la esperanza de que puedo cambiar en lo que me han mentido, de otra forma solo acabo como tú: reprimiendo al resto de gente y estresado perdido.

Pues si realmente has entendido eso o te falta comprensión lectora o eres un reeducado más.

seaman escribió:Has puesto la excusa más mala del mundo.
Un español que no te entienda en catalán, pues le hablarás en castellano, los idiomas están para comunicarse, no para separar.
Si tu le quieres a hablar a una persona, haces lo posible por entenderte, porque la comunicación es eso. De verdad, que gente más cerrada y que excusas más malas y baratas ponéis.

A mi me la sudaría que alguien me hablara en inglés, francés o lo que fuera, mientras lo entendiera, ojalá pudiera saber hablar todos los idiomas dl mundo, pero para mi no es posible.

Un idioma no es sólo comunicarse, es una manera de ver el mundo diferente de los otros idiomas. Por eso existen palabras que no se pueden traducir correctamente de idiomas a otros.
Por tanto imponer un idioma en un lugar que no es el suyo es POLÍTICA.

Con tu sistema todos a hablar mandarín. Total...

Da risa decir que los catalanes somos cerrados.
Pujol sabía 5 idiomas, Maragall 3, Mas 4. Montilla el españolista uno y medio. Rajoy uno, Aznar uno y creo que Felipe Gonzalez uno. Al menos cuando gobernaban.

Quién es el cerrado? En cuestión de políticos está claro.

SuperTolkien escribió:Como puedes acusar de eso a quienes reclaman un referendum?

Es más rollo publicitario y con ganas de crear conflicto, ya que saben que por ley no se puede autorizar así por las buenas, que otra cosa.

Sino ya digo que no entiendo el problema en dar a elegir. Si tan mayoritario es el sentimiento catalanista, las cosas no van a cambiar, pero ya ves como se pone la gente.

PainKiller escribió:

SuperTolkien escribió:Como puedes acusar de eso a quienes reclaman un referendum?

Es más rollo publicitario y con ganas de crear conflicto, ya que saben que por ley no se puede autorizar así por las buenas, que otra cosa.

Sí según la ley internacional. Otra cosa es que España no es democrática como Inglaterra.

Microfil escribió:

seaman escribió:Has puesto la excusa más mala del mundo.
Un español que no te entienda en catalán, pues le hablarás en castellano, los idiomas están para comunicarse, no para separar.
Si tu le quieres a hablar a una persona, haces lo posible por entenderte, porque la comunicación es eso. De verdad, que gente más cerrada y que excusas más malas y baratas ponéis.

A mi me la sudaría que alguien me hablara en inglés, francés o lo que fuera, mientras lo entendiera, ojalá pudiera saber hablar todos los idiomas dl mundo, pero para mi no es posible.

Un idioma no es sólo comunicarse, es una manera de ver el mundo diferente de los otros idiomas. Por eso existen palabras que no se pueden traducir correctamente de idiomas a otros.
Por tanto imponer un idioma en un lugar que no es el suyo es POLÍTICA.

Con tu sistema todos a hablar mandarín. Total...

Ya, pero hay mas de 6000 idiomas, y con 10 de ellos hablas con el...98%? del planeta. Como comprenderas, no vas a aprender todos. Aprender catalan esta bien si vas a estar años, pero ya, es un hecho.

De todas maneras, usar una lengua como arma politica es de lo mas bajo y lamentable que hay.

Microfil escribió:
Sí según la ley internacional. Otra cosa es que España no es democrática como Inglaterra.

Y dale.

Las leyes internacionales no se meten en asuntos internos referentes a la integridad territorial y la carta de las naciones unidas lo expresa en uno de sus artículos.