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Tú no te has leido los posts anteriores donde se comenta lo que hace un ingeniero, verdad? Pq es que me parece que todos los que hablais en este plan, no teneis ni idea del trabajo que realiza un ingeniero. Si te crees que un ingeniero está hecho para trabajar en una tienda de montaje de pcs, vas listo. Ah y por cierto, una de las definiciones de ingeniero es un tio preparado para, por medio de una serie de conocimientos técnicos que posee, resolver cualquier problema que se presente en su área de conocimiento. Y eso se consigue creando una mentalidad de cómo afrontar los problemas, en definitiva, mentalidad ingenieril.Si tú has montado muchas redes y todas te funcionan de puta madre, pero llega un día en que montas una de la misma forma que siempre y aquello no anda ni para atrás, y no sabes dónde meterte pq no tienes ni idea de dónde ha salido el problema. Ahora a lo mejor hace falta un ingeniero que te diga que el cable que has utilizado tiene un apantallado deficiente y no cumple los requisitos de compatibilidad electromagnética con un equipo conlindante que está interfiriendo en tu red y por eso no funciona. Pero claro, eso un tio "que controla de práctica mil veces más que un ingeniero" seguro que lo saca a la primera en las mil instalaciones de redes IDENTICAS que haya hecho. Cualquiera puede instalar una red o hacer cualquier tarea si se le dan unos determinados pasos, primero haz esto, lleva el cable allá, configura esto... pero y si pasa un acontecimiento inesperado? Para eso están los ingenieros, y para eso nos pagan. Que todo es muy bonito mientras funciona de puta madre, pero cuando deja de funcionar vienen los sudores.
Retroakira escribió:
no es por tocar los webs, pero todo eso k has dixo lo he aprendido yo este año... en un curso de Grado Medio de Equipos Electronicos... asi k muy de ingenieron no sera, k kieres k t diga.
y encuanto a k los k teneis carreras os faltan kilos y kilos de practicas es algo evidente, no hace falta k yo lo digo ni ningun otro... el dia k mas flipe fue cuando hablando con un xaval k se saco una ingenieria de electronica... no habia cogido un soldador en su vida... porfavor... sabe el peso atomico del salchichonio y no sabe ponerlo en practica? pos bien andamos...
un salut
Assamit@ escribió:Yo si he leido los post anteriores, y no hablo de montar pcs en una tienda, y me parece que la referencia a las redes va por mi.
Y si, he montado muchas redes, y si, algunas funcionaban y otras no, y gracias en parte a las chapuzas que hice en mis practicas y a mis años de experiencia he tirado pa´lante, y sin ser ingeniero.
Eso que estas comentando de las interferencias, en mi triste modulo de telecomunicaciones nos pegaron buena chapa con ello, y si para pensar en las soluciones a un problema tan sencillo como probar con un cable apantallado hay que ser ingeniero, vamos listos, me parece que exageras.
Mmmm, y por otro lado, para eso estan los testers de red, que los sabe manejar hasta mi hermana de 12 años.
Sigo alucinado si en serio pensais que para poner o gestionar, solucionar los problemas o lo que sea de una triste red de 25 maquinas hay que ser ingeniero
Saludos
Skuall18 escribió:Pues si k m lo he leido Det si
No soy ningun perro k n tiene ganas d leer y k se mete en cualkier hilo a exponer su opinion sin saber de ke coño va el tema
Sigo pensando absolutamente lo mismo, pq el ingeniero tiene k saberlo todo? Pq es dios?
De ke m sirve a mi k un ingeniero m diga k hay diez mil interferencias si luego en practika no sabe solventarlas.
Puede k en tu ingenieria d teleco si ke hagais mas practikas, pero t aseguro k los ingenieros informatikos hasta k n tienen un minimo d experiencia, van pajarisimos
Sigo pensando k la mejor forma d aprender, es trabajando dia a dia y encontrarte tu solito cn los problemas.. antes k leerlo en un papelito y k t lo tengas aprendido.. k ya digo, la teoria no es como la practika
Ah! y n t creas k voy en contra d ingenieros y tal.. pq en septiembre estudiare yo una convalidandome cn el FP
Ciao
Fraludio escribió:Que alguien no la tiene pero sabe mucho? Entonces que se la saque, que sabiendo tanto no le va a costar, y que juegue legal.
Retroakira escribió:
entonces, pongamos un ejemplo practico:
si un hombre pongamos k tiene 30 años, y lleva 10 currando en una empresa de administrador de sistemas, sin titulo, pero el tio, logicamente, controla k lo flipas porke lleva 10 años ya currando... segun tu, (no es algo personal contigo, k conste, es k lo has dixo tu) este tio tendria k pirarse de su curro a hacer una carrera de 5 años para k no entre un yogurin y le kita el curro?... lo veo un poc surrealista, pero weno...
un salut
edito: de todas formas, no se donde veis k con con un colegio de informaticos stariais mas protegidos... en caso de k pidieran titulo para todo... no seria tan simple como k en una empresa pillasen a un tio contratandolo como X (con su titulo de X) y luego haga Y?
Fraludio escribió:Por que nadie concibe eso en arquitectura, biologia, ingenieria de montes y demas, pero si en informatica? Esta sociedad falla en este sentido.
Retroakira escribió:
supongo k por lo k han dixo, porke mientras k yo no tengo en mi casa un bisturi para practicar con mi hermano la medicina o un solar para ponerme a construir, SI k tengo un pc con el k practicar y aprender cosas.
Retroakira escribió:de todas formas t hago una pregunta fundamental... a k nivel crees k se deberia rekerir titulo? para todo lo k rekiera un click de raton, o solo para actividades "avanzadas" por decirlo de alguna forma?
porke si es lo 2º stoy deacuerdo contigo, si es lo 1º... no
Fraludio escribió:Y tambien tienes los programas necesarios para diseñar un edificio, y los libros para aprender, pero no hay dios que acepte un diseño de alguien sin titulo de arquitectura.
Retroakira escribió:
la gente k construyo las piramides o las grandes iglesias de la edad media tenian tb la carrera de ingenieria, o eran gente k aprendian a base de años y años?
un salut
Sensenick escribió:Si, sin duda, como en otras profesiones similares.
Obviamente no a nivel de pedir estar colegiado para instalar el Windows, pero si para otras muchas cosas donde hay intrusismo. Y claro está, a partir de ahora, nada de despidos masivos de gente con experiencia en su puesto y sin título, pero si en el futuro para nuevas contrataciones.
No se trata de atacar a "informáticos" en general, sino de proteger a los titulados de las diversas ramas y niveles.
Det W Somerset escribió:Eran ingenieros y arquitectos, el hecho de que una persona sea un ingeniero no viene dado por un papel, sino por los conocimientos amplios que posee para abordar una obra de la magnitud que pones por ejemplo.
Retroakira escribió:
entonces eran autodidactas... o no?
Det_W.Somerset escribió:
En la antigüedad ya existían escuelas y universidades, aunque no seguían la forma actual de enseñanza. Por ejemplo, la Academia de Pitágoras, donde se enseñaban matemáticas y otras materias, hace más de 2.000 años.
Para que os quede claro, yo no estoy en contra de los autodidactas. Si un tio es capaz de por su cuenta hacerse con una formación similar a la de un ingeniero titulado, ole sus huevos, yo le admiro. Pero si se mira cuatro chuminadas y se cree que es el rey del mambo, y encima proclama a los 4 vientos lo listo que es, me da pena.
Para que os quede claro, yo no estoy en contra de los autodidactas. Si un tio es capaz de por su cuenta hacerse con una formación similar a la de un ingeniero titulado, ole sus huevos, yo le admiro. Pero si se mira cuatro chuminadas y se cree que es el rey del mambo, y encima proclama a los 4 vientos lo listo que es, me da pena.
hellcyb escribió: Además la informática, tiene un gran componente autodidacta...
de hecho, es de las cosas k mas me gusta de la informatica, sino la k mas, el pillar el pc y ponerte a trastear.
hellcyb escribió:
Sin ir mas lejos un profesor que tuve de C++, cuando nos entregaba ejemplos resueltos en fotocopias, nos metía 8000 instrucciones nuevas que no entendía ni su padre (desconcierto general en la cara del personal), y siempre nos decía lo mismo: "las clases os suponen entre un 30-50% del esfuerzo, el resto teneis que ser vosotros los que os busqueis la vida...". Nos resolvía algunas, pero el resto como tenía que dar clase nos las dejaba... ahí tengo el manual tocho del B. Stroustrup más sobao que la oxtia...
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Siempre nos ponía el ejemplo de que a la hora de trabajar para una empresa, no podías quedarte unicamente con lo que sabiamos, porque de principio, no sabemos si en lo que vas a trabajar guarda alguna relación con las asignaturas que has dado o te iban a meter en un área nueva que no existía hasta hace bien poco... vamos que siesperas trabajr no puedes decir lo de "no se como hacerlo", si tienes suerte la empresa te instruye, si no la tienes ya puedes convertirte en un autodidacta con un cursillo avanzadao de una semana... a la empresa la podrá engañar durante 1-2 meses (o 1-2 semanas según tu capacidad), pero no más, y al final sabe quien vale, tenga o no título...
Pienso que hay mucha gente sin titulación, bien preparada en la calle y que dicho sea de paso es capaz de hacer muy bien cosas que "supuestamente" solo deberían hacer ingenieros... ejemplo el colega del que os hablé con sus cursillos del INEM... y puedo deciros que pocas personas que conozca pueden decir que sepan programar y manejarse tan bien en informática... tal vez sea una excepción qeu confrima la regla (no conozco a nadie más en esa situación).
Ser autodidacta en la informática es progresar, no serlo es simplemente perder oportunidades claras de mejorar... (ya sea laboral o economicamente hablando).
Salu2
hellcyb escribió:
Sin ir mas lejos un profesor que tuve de C++, cuando nos entregaba ejemplos resueltos en fotocopias, nos metía 8000 instrucciones nuevas que no entendía ni su padre (desconcierto general en la cara del personal), y siempre nos decía lo mismo: "las clases os suponen entre un 30-50% del esfuerzo, el resto teneis que ser vosotros los que os busqueis la vida...". Nos resolvía algunas, pero el resto como tenía que dar clase nos las dejaba... ahí tengo el manual tocho del B. Stroustrup más sobao que la oxtia...
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Siempre nos ponía el ejemplo de que a la hora de trabajar para una empresa, no podías quedarte unicamente con lo que sabiamos, porque de principio, no sabemos si en lo que vas a trabajar guarda alguna relación con las asignaturas que has dado o te iban a meter en un área nueva que no existía hasta hace bien poco... vamos que siesperas trabajr no puedes decir lo de "no se como hacerlo", si tienes suerte la empresa te instruye, si no la tienes ya puedes convertirte en un autodidacta con un cursillo avanzadao de una semana... a la empresa la podrá engañar durante 1-2 meses (o 1-2 semanas según tu capacidad), pero no más, y al final sabe quien vale, tenga o no título...
Pienso que hay mucha gente sin titulación, bien preparada en la calle y que dicho sea de paso es capaz de hacer muy bien cosas que "supuestamente" solo deberían hacer ingenieros... ejemplo el colega del que os hablé con sus cursillos del INEM... y puedo deciros que pocas personas que conozca pueden decir que sepan programar y manejarse tan bien en informática... tal vez sea una excepción qeu confrima la regla (no conozco a nadie más en esa situación).
Ser autodidacta en la informática es progresar, no serlo es simplemente perder oportunidades claras de mejorar... (ya sea laboral o economicamente hablando).
Salu2
Anjel escribió:No estoy muy puesto en cursos o ciclos pero ¿no habria ningun curso privado de pago que te den el titulo homologado como si hubieras hecho un fp? , no me refiero a esos cursos ccc de aprenda tal en x horas sino un curso de un año o mas que te vale 1000 o 2000 euros y que te dan una formacion bastante completa.
Lo pregunto porque me imagino a por ejemplo un admin de sistemas de 30 y pico años que no tiene estudios superiores y no quiere estudiar lengua , literatura , historia , matematicas , etc para aprobar las pruebas de acceso de algun ciclo de grado superior mientras que por el trabajo que tiene y la edad si podria permitirse gastarse bastante mas dinero que una persona joven para conseguir un titulo homologado y completar su formacion en un ciclo o curso privado sin necesidad de estudiar asignaturas que no vienen a cuento.
Supongo que esos cursos serian bastante mas aceptados por la gente mayor no titulada sin tener la necesidad de ponerse a estudiar asignaturas que no estudia hace mas de 10 años.
¿A esa gente tambie la veriais como intrusos? ¿no aceptais en caso de que los hubiera los titulos que pueda sacarse por medio de un centro privado? , me estoy refiendo a gente de fp que estudia año y medio no comparo esto con la carrera de 5 años de ingeniero.
Fraludio escribió:Ahi esta el problema, que no se puede consentir que para una rama de la ciencia (porque para mi programar es ciencia pura y dura) se te pueda meter cualquiera q haya hecho cursillos por su cuenta. El que algo quiere algo le cuesta, y si le jode hacer la carrera/FP/curso homologado igual me jode a mi tener q estar haciendolo para que luego venga un caradura a meterse por la cara.
hellcyb escribió:
Mi posición es que si una persona con titulación en informática quiere demostrar que es realmente mejor que otra que se ha "buscado la vida", lo demuestre, ya sea con oposiciones, con curriculums, con practicas o lo que sea... pero pienso que ambos deberían tener unas oportunidades iniciales semejantes (valorando más claro está al ingeniero por serlo) de demostrar lo que saben en un contexto determinado... (algo así como una carrera en la que el ingeniero parte con 100 metros de ventaja siendo 200 metros a recorrer).
Si los ingenieros pensais que sois realmente mejores, no debereis de tener problemas alguno para barrer a los intrusos en poco tiempo, demostrando claramente que sois los indicados, porque rendís más o sois capaces de ajustaros antes a los cambios que se requieran... esto no debería asustaros.
Fraludio escribió:
La cosa es que eso lo sabemos los que estamos preparados con un titulo que lo homologa, pero los empresarios se venden a quien mas barato se lo hace (y ese no sera un tio con titulo, tenlo claro).
Retroakira escribió:
Perdona si t parezco insultante, pero eres tremendamente iluso si t crees k por montar un colegio de informaticos y pedir titulo oficial para cada ambito de la informatica, el empresario va a decir "weno, antes al espabilao este le pagaba 700€, pero ahora como tengo un ingeniero le voy a pagar 2000€"
kieres el trabajo k sta ocupando un "intruso"?
cobrando lo mismo? aaah... k eso ya no hace gracia...
Fraludio escribió:Lo que tenia q ser ilegal es desempeñar un trabajo para el que no estas cualificado, tanto por parte del currito como del empresario.
Fraludio escribió:
Lo que tenia q ser ilegal es desempeñar un trabajo para el que no estas cualificado, tanto por parte del currito como del empresario.
Retroakira escribió:
aparte de la perla de sabiduria k supone la contestacion en si, te has salido por la tangente sin contestarme.
un salut
Fraludio escribió:
No, es que creia q lo habia dejado implicito pero bueno: la cosa es que o le paga 2000 o no va a tener nadie q le haga el trabajo, de eso se trata, q no haya gente sin titulacion que se venda por 4 duros.
Retroakira escribió:
hmhm... ya...y si alguien con titulacion y ganas de comer, si trabaja por ese dinero?
Fraludio escribió:
Es que lo normal seria q hubiera tarifas "oficiales", como ocurre con muchas otras cosas. Pero vamos, lo que aqui pasa es que en España rige la ley del minimo esfuerzo, es decir, cuanto mas barato mejor, da igual lo mal que me lo hagan.
Fraludio escribió:
Es que lo normal seria q hubiera tarifas "oficiales", como ocurre con muchas otras cosas. Pero vamos, lo que aqui pasa es que en España rige la ley del minimo esfuerzo, es decir, cuanto mas barato mejor, da igual lo mal que me lo hagan.
Retroakira escribió:
ya, pero la idea es ver la situacion con dos dedos de frente, no diciendo "lo normal seria..." porke todos sabemos k la realidad se pasa la normalidad por el culo muuy a menudo.
no me malinterpretes, yo soy el primero k me convendria k hubiese colegio de informaticos y tarifas oficiales y todo lo demas... pero como se k todo eso es poco menos k imposible... prefiero un "o todo o nada" no kedarnos en medias tintas k enmarañen aun mas el tema.
un salut
Yoda escribió:Digan lo que digan, sólo alguien que haya estudiado informática puede dar unas mínimas garantías de hacer un trabajo decente. Manejar un ordenador en serio no es manejar un seiscientos.