¿Colegio de Informáticos?Si/No

Gyzmo escribió:Hola a todos.Desde que leí el hilo de las ingenierías(y tiempo atrás) me vengo preguntando sobre la necesidad o no de que haya un colegio oficial de informáticos.

Te refieres a un colegio oficial de ingenieros informáticos a nivel nacional? Porque regionales tienes todos los que quieras y más.


Un saludo.

Sí,uno a nivel nacional.

Me parece de puta madre, estoy harto del intrusismo. Cualquiera que ha leido la PcWorld o similares se cree que es informatico, y asi nos va.

yo soy nuevo en esto de la informatica, y lo que no se es como no hay uno ya

Informático... que es exactamente?

Este tema se ha debatido en montones de foros y siempre ha acabado igual, mal.

El mundo de la informática abarca muchos campos y es cierto que hoy día mucha gente que ha leido 4 revistas de informática y sabe arrancar el windows a modo de prueba de fallos ya se cree informático, pero no todos son así.

Como he dicho la informática abarca muchos campos y no es necesario creo yo estudiar una Ingenería para ser técnico de campo por ejemplo (por poner un ejemplo nada más), o configurar redes medianas por ejemplo (con un CCNA-CCNP a lo mejor vas listo por ejemplo).

Bien que si se creará mucha gente se quedaría exenta de meter sus zarpas donde no debe, teniendo que contratar así a colegiados, pero no sé hasta que punto eso seria viable.

Si yo quiero hacerme un baño nuevo y quiero un plano del mismo, puedo pedírselo al vecino de al lado que es muy buen dibujante, pero, si yo quiero presentar un plano de una casa, tengo que llamar a un arquitecto (colegiado por supuesto) para que firme el proyecto.

Creo que se ve bien clara la cosa. Actualmente los ingenieros informáticos están totalmente desvalidos, cualquiera trabaja de lo mismo, y nadie se responsabiliza de nada. Luego viene la mala fama...

Yo, como estudiante de teleco (ya no me queda mucho pa terminar ) veo como algo positivo para vosotros la creación de un colegio a nivel nacional, para que defienda vuestros intereses y sobre todo el brutal intrusismo profesional que sufre la informática. Que vale, que yo puedo ser muy manitas y construirme una casa en una parcela que yo tenga, pero si luego resulta que los cimientos no están bien hechos y se me cae encima, todo el mundo se da cuenta de que la culpa es mía por habermelo hecho yo y no haber acudido a un arquitecto y a geólogos que hicieran un estudio del terreno. Pero si eso mismo ocurre con una red o con un sistema informático complejo, parece que cualquier gualtrapa que se haya leido 3 revistas, sepa manejar el "güindous equispé" y haya abierto el ordenata pa limpiarlo por dentro es poco menos que un ingeniero de sistemas, y claro, luego vienen los problemas y la mala fama a la profesión.

Señores, que una cosa es el hobby que tenga cada uno, y otra cosa es su profesión o su formación, que a mí me puede gustar ver la serie Urgencias pero nunca se me ocurriría intentar hacerle un apaño a mi cuñado que dice que le duele el apéndice con una navajilla suiza...

Pos eso, que yo creo que un colegio oficial no os iría mal. Nosotros tenemos uno y yo personalmente estoy contento con el trabajo que hacen.

Saludos

Churly escribió:Si yo quiero hacerme un baño nuevo y quiero un plano del mismo, puedo pedírselo al vecino de al lado que es muy buen dibujante, pero, si yo quiero presentar un plano de una casa, tengo que llamar a un arquitecto (colegiado por supuesto) para que firme el proyecto.

Creo que se ve bien clara la cosa. Actualmente los ingenieros informáticos están totalmente desvalidos, cualquiera trabaja de lo mismo, y nadie se responsabiliza de nada. Luego viene la mala fama...

Efectivamente, ya vale de intrusismo profesional.

Lo que no me explico es como todavia no hay nada de esto.

Primero habria que definir que es intrusismo profesional.

Por ejemplo si yo quiero arreglar un enchufe de mi casa no necesito llamar a alguien que tenga el fp 2 de electricidad para que me lo arregle , con alguien que sepa como cambiar un enchufe me vale.

Si yo necesito a alguien que me lleve y gestione la informacion de mi empresa (ofimatica y poco mas) no necesito a alguien que tenga carrera , ni tampoco necesito a alguien con carrera para que me monte , desmonte y configure pcs o para hacer pequeñas cosas.

Por eso primero habria que definir que es intrusismo profesional , porque no creo que un ingeniero diga que los ejemplos que pongo arriba son de intrusismo profesional ¿o acaso los ingenieros aspirais a trabajos como esos? , supongo que los ingenieros aspirareis a trabajos mucho mas complejos que un "intruso que apenas sepa de informatica" no sea capaz de realizar.

Es totalmente necesario, no al intrusismo !!

SÍ

Salu2

PD: El problema estaría en ver hasta dónde abarcaría dicho colegio (Ingenieros superiores, técnicos, módulos superiores, etc...)

Anjel escribió:Primero habria que definir que es intrusismo profesional.

Por ejemplo si yo quiero arreglar un enchufe de mi casa no necesito llamar a alguien que tenga el fp 2 de electricidad para que me lo arregle , con alguien que sepa como cambiar un enchufe me vale.

Si yo necesito a alguien que me lleve y gestione la informacion de mi empresa (ofimatica y poco mas) no necesito a alguien que tenga carrera , ni tampoco necesito a alguien con carrera para que me monte , desmonte y configure pcs o para hacer pequeñas cosas.

Por eso primero habria que definir que es intrusismo profesional , porque no creo que un ingeniero diga que los ejemplos que pongo arriba son de intrusismo profesional ¿o acaso los ingenieros aspirais a trabajos como esos? , supongo que los ingenieros aspirareis a trabajos mucho mas complejos que un "intruso que apenas sepa de informatica" no sea capaz de realizar.

Esta claro. Para instalar windows no necesitas ser ingeniero (aunke muchos de estos no sepan hacerlo ). A mi me parece evidente, igual q lo del enchufe. Como tb me parece claro, q no todos los ingenieros acabaran siendo jefe de proyecto o cualquier cargo muy alto, habrá unos q lleguen más lejos q otros. Pero si ya desde el principio está todo copado de gente q no tiene ni warra de informatica, pues a los nuevos ingenieros q empiezan desde abajo les cuesta mucho más abrirse camino. Supongo q los ingenieros no aspiramos a trabajar instalando windows, pero tampoco tenemos pretensiones de empezar por lo más alto.


Por cierto, podias haber puesto una encuesta, jejeje,aunke esta claro q yo estoy a favor.

Saludos

A mi me parece que en España hay mucha “titulitis” y en ocasiones nos olvidamos de la experiencia práctica que es lo que realmente cuenta. En un principio nos puede molestar que alguien sin título nos quite el puesto de trabajo, pero pensándolo detenidamente mientras nosotros estudiábamos, esa persona ha empezado en la empresa desde abajo y se ha ido formando y enfrentando a problemas informáticos reales, con lo cual se desenvolverá bastante más rápido que alguien que nunca ha trabajado y es lógico que el empresario le prefiera a el.

Es algo parecido a lo que pasa entre fp2 y la carrera de informática, muchas empresas prefieren coger gente de fp2, primero por que el sueldo es más bajo y segundo porque han tenido algo que en la carrera no se da y es práctica.

Por otro lado el mundo de la informática es tan amplio y tiene tantos matices que me parece casi imposible que se cree un colegio. No es lo mismo un administrador, que un programador, que un analista, que un Web master, que un instalador de redes, que alguien que repare equipos informáticos.

Yo tengo entendido de los que estudian cosas gordas como carrera o grado superior de alguna rama de informatica no han visto un ordenador en todo el curso,sabe como va las cosas muy bien pero al final no sabe arreglarlo,pero su trabajo no es ir arreglando ni nada de eso.Creo que ellos son para mandar y tener mas responsabilidades despues de todo son ingenieros o tecnico superior.

Yo estudio ahora administracion de servidores y la cosa muchas cosas son practicas y demas,muy pocas,pero hay esta algo.

No se es una cosa que tengo en mi cabeza no hacerme mucho caso xD.

Hoy en dia te piden titulo,pero sobretodo experiencia. =)

Carrett escribió:A mi me parece que en España hay mucha “titulitis” y en ocasiones nos olvidamos de la experiencia práctica que es lo que realmente cuenta. En un principio nos puede molestar que alguien sin título nos quite el puesto de trabajo, pero pensándolo detenidamente mientras nosotros estudiábamos, esa persona ha empezado en la empresa desde abajo y se ha ido formando y enfrentando a problemas informáticos reales, con lo cual se desenvolverá bastante más rápido que alguien que nunca ha trabajado y es lógico que el empresario le prefiera a el.

Es algo parecido a lo que pasa entre fp2 y la carrera de informática, muchas empresas prefieren coger gente de fp2, primero por que el sueldo es más bajo y segundo porque han tenido algo que en la carrera no se da y es práctica.

Por otro lado el mundo de la informática es tan amplio y tiene tantos matices que me parece casi imposible que se cree un colegio. No es lo mismo un administrador, que un programador, que un analista, que un Web master, que un instalador de redes, que alguien que repare equipos informáticos.

totalmente deacuerdo, muxa titulitis y muxo egocentrismo veo por aki...

"no al intrusismo"... primero aclarad lo k entendeis por intrusisimo... porke si una empresa kiere ke le hagan un programa k haga tal o cual funcion, y yo, con mis "cusrillos CEAC de aprende C++ en dos sencillas lecciones" (por poner un ejemplo chorra) se hacerlo, porke tendria k perder yo ese trabajo y k la empresa tenga k contratar a un ingeniero informatico si yo se hacerlo iwal de bien? porke tiene un super titulo? pofale...

yo AMO la informatica y la programacion, pero comparar el meter las zarpas en un ordenador sin saber nada, con operar a alguien sin tner ni idea me parece una comparacion la mar de absurda.

un salut

Una pregunta tonta... ¿el intrusismo se evita creando un colegio o creando unas leyes que regulen qué puede hacer cada cual? Lo digo porque, ya que ha salido el tema de los médicos, hasta dentro de los mismos médicos hay intrusismo (los especialistas se pelean por coger aquellas cosas que dan más dinero; además de algunas cuestiones que no vienen al caso).

Volviendo al ejemplo, quien actúa contra alguien que hace de cirujano sin serlo es la justicia, no el colegio de médicos.

Os lo digo porque si hay algo que joroba es pagar todos los meses una cuota obligatoria por ejercer tu profesión. Que se lo pregunten a un médico.

Carrett escribió:A mi me parece que en España hay mucha “titulitis” y en ocasiones nos olvidamos de la experiencia práctica que es lo que realmente cuenta. En un principio nos puede molestar que alguien sin título nos quite el puesto de trabajo, pero pensándolo detenidamente mientras nosotros estudiábamos, esa persona ha empezado en la empresa desde abajo y se ha ido formando y enfrentando a problemas informáticos reales, con lo cual se desenvolverá bastante más rápido que alguien que nunca ha trabajado y es lógico que el empresario le prefiera a el.

Es algo parecido a lo que pasa entre fp2 y la carrera de informática, muchas empresas prefieren coger gente de fp2, primero por que el sueldo es más bajo y segundo porque han tenido algo que en la carrera no se da y es práctica.

Por otro lado el mundo de la informática es tan amplio y tiene tantos matices que me parece casi imposible que se cree un colegio. No es lo mismo un administrador, que un programador, que un analista, que un Web master, que un instalador de redes, que alguien que repare equipos informáticos.

Vamos a ver una cosa es que alguien tenga un titulo de FP para administracion de sistemas por ejemplo y otra es que un tio autodidacta con los cursos CCC o un Quimico o Economista trabaje de informatico pq en la carrera dan tb informatica.

Siguien el paralelismo que ha empezado Churly aqui no hay titulitis, cuando vas a hacer una casa no dices voy a contratar a este tio que no es arquicto pero empezo de obrero pica aceras y ahora es encargado de obra, pues en la informatica pasa, alguien necesita un programa y dice no voy a contratar un informatico pq es muy caro, mejor contrato a fulanito que esta todo el dia en internet y a mi me instalo en XP que se bajo de internet y trabaja entre ordenadores todo el dia.

Y claro ves cada chapuza de programas hechos en VBA o similares que asustan, si esto fuera una casa lo del Carmel iba a ser jauja.

Y sobre los puestos pues no es lo mismo cada caso, pero si pueden tener en comun una titulación y un amparo legal y profesional, no como ahora.

MORPHEUX escribió:

pues en la informatica pasa, alguien necesita un programa y dice no voy a contratar un informatico pq es muy caro, mejor contrato a fulanito que esta todo el dia en internet y a mi me instalo en XP que se bajo de internet y trabaja entre ordenadores todo el dia.

Y claro ves cada chapuza de programas hechos en VBA o similares que asustan, si esto fuera una casa lo del Carmel iba a ser jauja.

Una empresa pequeña puede que haga eso pero una empresa mediana-grande no creo que pase eso.

A mi me gusta redes y e visto chapuzas de mil demonios en empresas pequeña pero dios sabra quien se lo han montado,me rio de vez en cuando,pero eso es lo que hay en este mundo una lastima.

Ahora quiero desorientas un pelin el tema.

Los cursos de "cisko" no se si se escribe asi,de redes,ese curso al final de los 4 "apartados" que hay el ultimo examen es en ingles y se tiene que renovar cada 3-4 años?¿es eso cierto?

Retroakira escribió:totalmente deacuerdo, muxa titulitis y muxo egocentrismo veo por aki...

"no al intrusismo"... primero aclarad lo k entendeis por intrusisimo... porke si una empresa kiere ke le hagan un programa k haga tal o cual funcion, y yo, con mis "cusrillos CEAC de aprende C++ en dos sencillas lecciones" (por poner un ejemplo chorra) se hacerlo, porke tendria k perder yo ese trabajo y k la empresa tenga k contratar a un ingeniero informatico si yo se hacerlo iwal de bien? porke tiene un super titulo? pofale...

yo AMO la informatica y la programacion, pero comparar el meter las zarpas en un ordenador sin saber nada, con operar a alguien sin tner ni idea me parece una comparacion la mar de absurda.

un salut

Si has hecho dicho cursillo, CEAC te habrá proporcionado alguna titulación que lo acredite y te permita optar a dicho trabajo.

Aquí no estamos hablando de que todo el que quiera ejercer la informática tenga que ser ingeniero, pero sí que tenga una titulación, sea de grado medio, superior o una ingeniería. Eso sí, tus responsabilidades han de estar acorde al título, como pasa en otras profesiones, como en la ya mencionada arquitectura.

A los que no tengan titulación, pues un grado medio o superior es algo muy asequible (por lo menos en el superior con unos conocimientos previos el asistir a clase a ciertas asignaturas es una pérdida de tiempo). Si no quieres estudiar ninguna titulación informática pero quieres trabajar en ella, es de tener la cara un poquitín dura no?

PD: Lo de comparar a los médicos con los programadores, dile eso de que es una tontería a un banco que se juega miles de millones de euros con su sistema informático ...

Anjel escribió:Primero habria que definir que es intrusismo profesional.

Por ejemplo si yo quiero arreglar un enchufe de mi casa no necesito llamar a alguien que tenga el fp 2 de electricidad para que me lo arregle , con alguien que sepa como cambiar un enchufe me vale.

Si la próxima vez que enchufes la lavadora en ese enchufe te arda la casa, a quién piensas responsabilizar?

Anjel escribió:Si yo necesito a alguien que me lleve y gestione la informacion de mi empresa (ofimatica y poco mas) no necesito a alguien que tenga carrera , ni tampoco necesito a alguien con carrera para que me monte , desmonte y configure pcs o para hacer pequeñas cosas.

Para eso existe titulaciones de grado medio de Gestión de Empresas , y otros de informática destinados al mantenimiento y reparación para el segundo caso.

Anjel escribió:Por eso primero habria que definir que es intrusismo profesional , porque no creo que un ingeniero diga que los ejemplos que pongo arriba son de intrusismo profesional ¿o acaso los ingenieros aspirais a trabajos como esos? , supongo que los ingenieros aspirareis a trabajos mucho mas complejos que un "intruso que apenas sepa de informatica" no sea capaz de realizar.

Los ingenieros no sé, pero los que han hecho un grado medio o la antigua FP, digo yo que sí los querrán, que para algo se han currado una formación.

Me uno al resto, basta ya de intrusismo!!!

Levi escribió:
Una empresa pequeña puede que haga eso pero una empresa mediana-grande no creo que pase eso.

A mi me gusta redes y e visto chapuzas de mil demonios en empresas pequeña pero dios sabra quien se lo han montado,me rio de vez en cuando,pero eso es lo que hay en este mundo una lastima.

Ahora quiero desorientas un pelin el tema.

Los cursos de "cisko" no se si se escribe asi,de redes,ese curso al final de los 4 "apartados" que hay el ultimo examen es en ingles y se tiene que renovar cada 3-4 años?¿es eso cierto?

es CISCO no cisko, y sí, el último examen es en inglés, aunque también depende de donde lo hagas, peor por regla general es en inglés. Yo hice el CCNA y aparte de complicado es bastante caro. Eso sí, obtendrças una base teórica y práctica muy buena. Aparte de que sólo tocarás routers y sistemas cisco que hoy por hoy es de lo mejor en redes. En cuanto a la renovación, que yo sepa, no hay que renovar nada, sólo que las certificaciones cisco tienen diferentes niveles, imagino que será eso.

MORPHEUX escribió: Vamos a ver una cosa es que alguien tenga un titulo de FP para administracion de sistemas por ejemplo y otra es que un tio autodidacta con los cursos CCC o un Quimico o Economista trabaje de informat

Una pregunta ¿no estara mas preparado un tio que haya hecho por ejemplo un curso de programacion en C de 400 horas y con varios programas ya hechos a sus espaldas a alguien que haya hecho una fp y que solo haya dado unas 200 horas de programacion en c y sin ninguna experiencia en ningun proyecto?

Len Tao escribió: Los ingenieros no sé, pero los que han hecho un grado medio o la antigua FP, digo yo que sí los querrán, que para algo se han currado una formación.

Y los que han hecho algun curso privado o son autodidactas y estudian por su cuenta ¿no se lo han currado? , a mi que me demuestren que saben trabajar me da igual si uno ha estudiado en una academia privada , lo haya aprendido por su cuenta o haya hecho algun fp , yo cuento la productividad no que me venga alguien con el titulo y se crea que solo por eso ya le voy a dar el trabajo.

Levi escribió:
Los cursos de "cisko" no se si se escribe asi,de redes,ese curso al final de los 4 "apartados" que hay el ultimo examen es en ingles y se tiene que renovar cada 3-4 años?¿es eso cierto?

Cisco.

Es en inglés si te presentas por libre o cambias de versión. Si te presentas por academia pagando lo que vale el curso puedes hacerlo en español(mexicano claro está, pq hay cada traducción no hay quien la entienda).

Hay que renovarlo cada 3 años, pero eso no quiere decir que sea el mismo exámen, va entrando materia nueva, por ejemplo yo hice la versión 2.1.2 y ahora estoy con la 3.1 y entra un montón de materia nueva.

Len Tao escribió:
Si has hecho dicho cursillo, CEAC te habrá proporcionado alguna titulación que lo acredite y te permita optar a dicho trabajo.

Aquí no estamos hablando de que todo el que quiera ejercer la informática tenga que ser ingeniero, pero sí que tenga una titulación, sea de grado medio, superior o una ingeniería. Eso sí, tus responsabilidades han de estar acorde al título, como pasa en otras profesiones, como en la ya mencionada arquitectura.

A los que no tengan titulación, pues un grado medio o superior es algo muy asequible (por lo menos en el superior con unos conocimientos previos el asistir a clase a ciertas asignaturas es una pérdida de tiempo). Si no quieres estudiar ninguna titulación informática pero quieres trabajar en ella, es de tener la cara un poquitín dura no?

PD: Lo de comparar a los médicos con los programadores, dile eso de que es una tontería a un banco que se juega miles de millones de euros con su sistema informático ...

Ok, demos una vuelta mas de tuerca...

si yo me voy al google y busco "curso de c" y aprendo asi, y se hacer ese programa, me explicas donde esta la "caradura"??

obviamente hablo de programillas normales, es logico k un tio k ha aprendido C en un cursillo del google o en CCC no va a ponerse a manejar los sistemas de un banco.

un salut

Len Tao escribió:Si la próxima vez que enchufes la lavadora en ese enchufe te arda la casa, a quién piensas responsabilizar?

Se me olvidaba.

No te preocupes me fio mas de un tio que lleve varios años trabajando antes que de uno recien salido de fp sin ninguna experiencia , asi que tu llama al fpero sin experiencia yo llamare al que lleva varios años y ha puesto miles de enchufes.

Te aseguro que en este tema en particular es mucho mas de fiar la gente con experiencia que la gente sin experiencia.

Levi escribió:
Una empresa pequeña puede que haga eso pero una empresa mediana-grande no creo que pase eso.

A mi me gusta redes y e visto chapuzas de mil demonios en empresas pequeña pero dios sabra quien se lo han montado,me rio de vez en cuando,pero eso es lo que hay en este mundo una lastima.

Pero vamos a ver, en el conjunto de españa, cuantas son las empresas grandes, y cuantas son las PYMES, el porcentaje de PYMES es enorme y las que cortan el bacalao son ellas, una empresa grande pues si, tiene su gabinete de informaticos o un outsourcing.

Y el problema esta en que muchas PYMES se nutren de estas cosas que comentamos.

Anjel escribió:
Una pregunta ¿no estara mas preparado un tio que haya hecho por ejemplo un curso de programacion en C de 400 horas y con varios programas ya hechos a sus espaldas a alguien que haya hecho una fp y que solo haya dado unas 200 horas de programacion en c y sin ninguna experiencia en ningun proyecto?

Pero quien programa en c hoy en dia? C esta bien para aprender metodologia y para ahcer dll

Sinceramente, alguien que haya hecho un curso de 400 horas de C, por seguir tu ejemplo, pues sabra bastante de C, que no tiene pq saber más que el de 200 pero será un nulo en otros campos, ya que un FP o una carrera te da conocimientos de varias ramas y hoy lo que se pide en informatica son hombres polivalentes, que te crean aplicaciones servidor y aplicaciones clientes como reglas de negocio eso la misma persona.

Retroakira escribió:
Ok, demos una vuelta mas de tuerca...

si yo me voy al google y busco "curso de c" y aprendo asi, y se hacer ese programa, me explicas donde esta la "caradura"??

obviamente hablo de programillas normales, es logico k un tio k ha aprendido C en un cursillo del google o en CCC no va a ponerse a manejar los sistemas de un banco.

un salut

Es que la empresa que necesite un programa hecho por una persona de curso CCC o google seguramente con un programa de los que tienen en softonic le sirve mucho mejor.

Y por otro lado, alguna vez que he querido mirar algo por internet, el 90% de los manuales y curson son de lo más basico y mierdoso, si partes de 0 te acaban dando un nivel de 4, ni siquiera los manuales oficiales de MAcromedia por ejemplo profundizan nada de nada.

Retroakira escribió:
Ok, demos una vuelta mas de tuerca...

si yo me voy al google y busco "curso de c" y aprendo asi, y se hacer ese programa, me explicas donde esta la "caradura"??

obviamente hablo de programillas normales, es logico k un tio k ha aprendido C en un cursillo del google o en CCC no va a ponerse a manejar los sistemas de un banco.

un salut

Y si yo leo un manual (con fotos a todo color y test al final de cada tema, a lo grande vamos ) sobre el bello arte de las inyecciones, puedo montar una cosulta de ATS y pinchar cobrando a to los viejos de mi barrio? Y no me dirás que poner una inyección es más complicado que un programa medio en C...

Se trata de regular una situación laboral, y si no se exige una titulación para ciertos puestos de trabajo, por qué sí se exige para otros?

MORPHEUX escribió:Sinceramente, alguien que haya hecho un curso de 400 horas de C, por seguir tu ejemplo, pues sabra bastante de C, que no tiene pq saber más que el de 200 pero será un nulo en otros campos, ya que un FP o una carrera te da conocimientos de varias ramas y hoy lo que se pide en informatica son hombres polivalentes, que te crean aplicaciones servidor y aplicaciones clientes como reglas de negocio eso la misma persona.

si sta tan claro k lo k kiere el empresario son empleados polivalentes (supongo k t referiras a gente con ingenierias y demas k saben "de todo") a k viene este hilo? porke no dejamos k el empresario elija lo k mejor le convenga?

un salut

El movimiento se demuestra andando, tu vas a la empresa, te harán unas pruebas, si les guatas y vales pues para dentro y sino pues a la calle, deberíamos olvidarnos de tanto título, pues pienso que se puede adquirir conocimiento informático de un buen nivel de varias formas.
Si estamos tan seguros de la calidad del modulo o la carrera no debería haber miedo al intrusismo, puesto que en teoría no tendríamos problemas en demostrar que tenemos mejores conocimientos y cualidades.

No estoy de acuerdo con el colegio porque conozco a gente que de verdad vale para esto y “solo” con estudios bachiller y me parecería injusto privar a buenos profesionales de su trabajo simplemente porque no tienen un papelito que digan lo buenos que son.

pero es que hasta para trabajar en el telepiza te piden el carnet de manipulador de alimentos, por que no en el mundo informatico?

MORPHEUX escribió:Pero quien programa en c hoy en dia? C esta bien para aprender metodologia y para ahcer dll

Sino recuerdo mal el kernel de linux esta hecho enteramente con c , y a mi no me parece que sea malo ni tampoco que sean malos programadores quienes estan programando el kernel pero vamos dije c por decir alguno.

MORPHEUX escribió: Sinceramente, alguien que haya hecho un curso de 400 horas de C, por seguir tu ejemplo, pues sabra bastante de C, que no tiene pq saber más que el de 200 pero será un nulo en otros campos, ya que un FP o una carrera te da conocimientos de varias ramas y hoy lo que se pide en informatica son hombres polivalentes, que te crean aplicaciones servidor y aplicaciones clientes como reglas de negocio eso la misma persona.

Vale el del fp sabe mas en otros campos , pero si yo solo necesito a alguien que programe en c ¿por que no voy a escoger al del curso que encima tiene experiencia , solo por un papel que da un titulo? , seguro que en eol hay mucha gente sin titulo que le da varias patadas a mucha gente con titulo , muchos de los que tienen titulo lo han estudiado porque era la moda y creian que iban a tener trabajo seguro , otros sin titulo estudian informatica porque les gusta , no estoy diciendo que los que estudien informatica no les guste pero hay muchos que solo la han estudiado por que creian que tenia mas salida laboral no porque les gustase.

Retroakira escribió:
si sta tan claro k lo k kiere el empresario son empleados polivalentes (supongo k t referiras a gente con ingenierias y demas k saben "de todo") a k viene este hilo? porke no dejamos k el empresario elija lo k mejor le convenga?

un salut

Pues no tiene que ser un ingeniero de 5 años, sino a alguien con una formacion cualficada y de calidad, no una persona de cursos o manuales, eso era antes, en los tiempos de Linus Tolvars, pero hoy en dia la informatica es demasiado compleja para que alguien con conocimientos autodidactas haga un programa o sistema de calidad.

Pq el empresario se rige por otros patrones, no es informatico, no sabe lo que quiere ni nada, solo piensa en que le cueste lo menos, sin saber en muchos casos la chapuza que te estan haciendo.

He visto sistemas de pena, empresas, la ultima una academia, que se giaba por una hoja excel que le habian hecho, el empresario no sabe lo que elige, en ese momento es un cliente más expuesto a engaños.

Yo no me puedo meter a veterinario porque me gusten mucho los animales y me tire todo el dia leyendo libritos. Necesito un título homologado para ejercer, pues lo mismo se deberia hacer en este caso.

Mucho caradura veo por aqui que quiere entrar por la cara en el terreno de los que se lo curran.

Fraludio escribió: Yo no me puedo meter a veterinario porque me gusten mucho los animales y me tire todo el dia leyendo libritos. Necesito un título homologado para ejercer, pues lo mismo se deberia hacer en este caso.
Mucho caradura veo por aqui que quiere entrar por la cara en el terreno de los que se lo curran.

No te puedes meter a veterinario porque en tu casa no puedes practicar con tu perro, cosa que si puedes hacer con tu pc.

Estoy completamente en contra de un colegio y te lo dice alguien que ha estudiado fp2 ASI y ahora fp2 DAI, que teoricamente me vendria bien, pero me parecería injusto.

Anjel escribió:

Sino recuerdo mal el kernel de linux esta hecho enteramente con c , y a mi no me parece que sea malo ni tampoco que sean malos programadores quienes estan programando el kernel pero vamos dije c por decir alguno.



Vale el del fp sabe mas en otros campos , pero si yo solo necesito a alguien que programe en c ¿por que no voy a escoger al del curso que encima tiene experiencia , solo por un papel que da un titulo? , seguro que en eol hay mucha gente sin titulo que le da varias patadas a mucha gente con titulo , muchos de los que tienen titulo lo han estudiado porque era la moda y creian que iban a tener trabajo seguro , otros sin titulo estudian informatica porque les gusta , no estoy diciendo que los que estudien informatica no les guste pero hay muchos que solo la han estudiado por que creian que tenia mas salida laboral no porque les gustase.

Que si, que partes de los kernel de linux, de windows, y MSDOS y muchas otras cosas tienen partes en C pero coño, que hoy en dia son cuatro los que programan en C, que no hay ofertas de trabajo para programar en C, y si, te puedes decicar a mejorar por la patilla el nucleo de Linux o de lo que quieras, pero no es eso de lo que estamos hablando.

Y sino lee un periodico como laboris, o ve a infojobs y mira todas las ofertas de programación y de ellas cuantas son en C, que hoy en C programa el Tato y los tres amigos del Tato.

Vamos es que ir a una empresa y decirles, yo se programar en C con un curso de 400h, y la empresa te dira ahhh, pero es que nosotros trabajamos con PL/SQL sobre Oracle y las aplicaciones cliente estan en C++ y en Java, y alguna tenemos en VB.net, y tu les respondes, si pero el nucleo de Unix esta parte en C...a que no?

Que no es el papel, sino lo que se aprende, que no se aprende solo una cosa, que eso no es asi, y sino ya te digo, lee las ofertas de trabajo y mira lo que piden, he visto incluso para comercial de libros sobre leyes pedir diplomados en Derecho, con el sueldo de un Diplomado.

Fraludio escribió:Yo no me puedo meter a veterinario porque me gusten mucho los animales y me tire todo el dia leyendo libritos. Necesito un título homologado para ejercer, pues lo mismo se deberia hacer en este caso.

Mucho caradura veo por aqui que quiere entrar por la cara en el terreno de los que se lo curran.

Si para ti todo aquel que no haya estudiado una carrera es un caradura me parece una falta de respeto por tu parte. Hay mucha gente que se lo ha intentado currar lo máximo posible y tal vez no haya podido estudiar una carrera (sea por el motivo que sea). Muchos aun no habiendo podido hacer la carrera intentan actualizar sus conocimientos y dar lo mejor de si, estoy seguro e intentar hacer algun día supongo que la carrera.

Mucha "titulitis" te veo yo a ti encima.

Creo que debería crearse, pero habría que tener en cuenta muchas cosas, creo que no sería lógico que para hacerle un programa a una peluquería, tienducha o lo que sea, que les permita controlar su stock o cualquier tontería fuera necesario que un Informático (Ingeniero superior o tecnico) tuvieran que firmar un proyecto.

Cierto es que hay mucho intrusismo en el negocio de la Informática, pero tambien creo que ese intrusismo es sobre todo de carreras y ciclos superiores donde se da un "mínimo" de informática, no tanto de gente que haya aprendido a programar en "CCC" . Yo por ejemplo cuando acabé el ciclo superior de DAI tuve que hacer las prácticas en una empresa que basicamente se dedicaba a hacer págicas web, en ella los dos jefes eran Ingenieros Industriales y tenían además dos empleados, uno tambien Ingeniero Industrial y otro que había realizado el mismo ciclo que yo, pero curiosamente el único que era un manta en programación era el que hiciera mi ciclo, no entiendo como alguien así había acabado el ciclo el año anterior al mio.

Ahora estoy en la ingeniería técnica de Telecomunicaciones, y por lo que se oye a la gente que lleva más tiempo, muchos, pero muchos telecos acaban trabajando en informática, y la verdad me da miedo pensar que muchos de mis compañeros acaben haciendo algo de informática en una empresa, son incapaces de realizar un triste programa que lleve el control de cualquier cosa.

Un claro ejemplo de donde creo que tendría que actuar un supuesto colegio de Informáticos sería en los profesores universitarios, ¿como puede ser que todos mis profesores de telemática sean todos ingenieros de telecomunicaciones? Muchos de ellos recien sacada la carrera.

PussyLover escribió:
Si para ti todo aquel que no haya estudiado una carrera es un caradura me parece una falta de respeto por tu parte. Hay mucha gente que se lo ha intentado currar lo máximo posible y tal vez no haya podido estudiar una carrera (sea por el motivo que sea). Muchos aun no habiendo podido hacer la carrera intentan actualizar sus conocimientos y dar lo mejor de si, estoy seguro e intentar hacer algun día supongo que la carrera.

Mucha "titulitis" te veo yo a ti encima.

Pues si, me parece un caradura aquel que sin haberse puteado estudiando una carrera quiera realizar el trabajo que posibilita el hacerla.

PussyLover escribió:
Si para ti todo aquel que no haya estudiado una carrera es un caradura me parece una falta de respeto por tu parte. Hay mucha gente que se lo ha intentado currar lo máximo posible y tal vez no haya podido estudiar una carrera (sea por el motivo que sea). Muchos aun no habiendo podido hacer la carrera intentan actualizar sus conocimientos y dar lo mejor de si, estoy seguro e intentar hacer algun día supongo que la carrera.

Mucha "titulitis" te veo yo a ti encima.

Repito, que estar colegiado, no es para joder a los de FP o a los ingenieros técnicos.

Es por y para evitar que se den situaciones como las que se dan ahora, que fulano el de contabilidad es un fiera con el ordenador, domina el emule como nadie y hace unas cosas muy chulas en access y va a hacer el programa para gestionar las facturas de los 5 puestos de trabajo.

Eso es lo que se quiere evitar, no que uno de FP no encuentre trabajo antes que un ingeniero, eso no es asi y no creo q nadie lo este diciendo.

EDITO: Bueno hay uno que si lo esta diciendo

EDITO2:

Ahora que lo dicen, tb es cierto, e inexpicable, como conozco a muchisima gente que hace IT en quimica o fisica y dan una asignatura que no vale para nada que es programacion C, para que? para nada para muchos que además les cuesta un huevo aprobarla, o como me pasa a mi, me toca hacerselos yo para que aprueben la practica, pero el caso es que a algunos les abre las puertas a puestos de informatica, increible pero pasa.

MORPHEUX escribió:
Repito, que estar colegiado, no es para joder a los de FP o a los ingenieros técnicos.

En dos o tres años tanto el ingeniero técnico como el superior tendrán el mismo título, asi que los dos estarían en el mismo colegio. En Informática no se, pero en Teleco los Técnicos pueden firmar los proyectos de su especialidad.

MORPHEUX escribió: Que si, que partes de los kernel de linux, de windows, y MSDOS y muchas otras cosas tienen partes en C pero coño, que hoy en dia son cuatro los que programan en C, que no hay ofertas de trabajo para programar en C, y si, te puedes decicar a mejorar por la patilla el nucleo de Linux o de lo que quieras, pero no es eso de lo que estamos hablando.

Y sino lee un periodico como laboris, o ve a infojobs y mira todas las ofertas de programación y de ellas cuantas son en C, que hoy en C programa el Tato y los tres amigos del Tato.

Vamos es que ir a una empresa y decirles, yo se programar en C con un curso de 400h, y la empresa te dira ahhh, pero es que nosotros trabajamos con PL/SQL sobre Oracle y las aplicaciones cliente estan en C++ y en Java, y alguna tenemos en VB.net, y tu les respondes, si pero el nucleo de Unix esta parte en C...a que no?

Que no es el papel, sino lo que se aprende, que no se aprende solo una cosa, que eso no es asi, y sino ya te digo, lee las ofertas de trabajo y mira lo que piden, he visto incluso para comercial de libros sobre leyes pedir diplomados en Derecho, con el sueldo de un Diplomado.

A ver .. que lo de C era solo un ejemplo , cambia C por el lenguaje de programacion que mas te guste , yo ni soy programador , ni se c , ni he hecho ningun curso de ccc , todos son ejemplos para que pongo como si yo fuera el empresario no estoy poniendo mi caso en particular , porque mi opinion es que a mi me da igual que haya colegio o no porque yo aunque en mi trabajo de vez en cuando tenga que tocar un ordenador yo no me considero un informatico-informatico y con los sueldos y demas puteos que hay de momento no tengo ni ganas si acaso de vez en cuando hago de pringao (pringao-howto) para amigos y conocidos pero eso de trabajar 8 horas picando codigo no me entusiasma.

Sobre el ejemplo que pones de ese que sabe C y se va a esa empresa y alli le dicen que no vale porque ellos no trabajan con C , tu mismo me estas dando la razon sino vale la empresa le mandara para su casita , ¿entonces porque tanto revuelo y tanto miedo a esa gente que no sepa? , si es apto para el trabajo la empresa le pillara sino pues le dira lo que tu mismo has puesto (en el fondo me das la razon de alguna forma).

Si yo algun dia tengo que contratar a un informatico para hacer cosas basicas como en otros ejemplos que he puesto mas arriba (ofimatica o montar pcs) lo que menos mirare es el titulo , mirare la experiencia que tenga y la seriedad que tenga en el trabajo , si de verdad es a esa clase de personas es a los que denominais "caraduras" es que habeis puesto un liston muy bajo , tan bajo que la culpa no es de esta gente de cursillos de ccc sino vuestra por aspirar a esos trabajos cuando por vuestros estudios teneis que aspirar a bastante mas.

Hay físicos y matemáticos que estan trabajando de programadores y son muy buenos,¿cúal es el problema?, si alguien es bueno, pues es bueno ,sea informático , matemático o carpintero. Si se le da bien programar pues bienvenido sea. vale que puede quitar trabajo , pero joder el tio vale para esto , nada debería impedirle trabajar aquí.

Carrett escribió:Hay físicos y matemáticos que estan trabajando de programadores y son muy buenos,¿cúal es el problema?, si alguien es bueno, pues es bueno ,sea informático , matemático o carpintero. Si se le da bien programar pues bienvenido sea. vale que puede quitar trabajo , pero joder el tio vale para esto , nada debería impedirle trabajar aquí.

Si alguien es muy bueno para curar, pero no se ha querido sacar la carrera y ha preferido hacer 4 cursos que hacemos? Jodemos a un posible medico que se lo ha currado? o lo dejamos a el? joder, es que el tio vale para esto.

Carrett escribió:Hay físicos y matemáticos que estan trabajando de programadores y son muy buenos,¿cúal es el problema?, si alguien es bueno, pues es bueno ,sea informático , matemático o carpintero. Si se le da bien programar pues bienvenido sea. vale que puede quitar trabajo , pero joder el tio vale para esto , nada debería impedirle trabajar aquí.

yo no digo que no pueda hacer el trabajo, pero por lo menos debería tener la supervisión de un Ingeniero Informatico, al igual que pasa con la Arquitectura por ejemplo, para construir una casa el proyecto puede estar hecho por cualquiera, pero firmar lo tiene que firmar el arquitecto, si luego va mal quien se va comer el marrón es el arquitecto

Retroakira escribió:
"no al intrusismo"... primero aclarad lo k entendeis por intrusisimo... porke si una empresa kiere ke le hagan un programa k haga tal o cual funcion, y yo, con mis "cusrillos CEAC de aprende C++ en dos sencillas lecciones" (por poner un ejemplo chorra) se hacerlo, porke tendria k perder yo ese trabajo y k la empresa tenga k contratar a un ingeniero informatico si yo se hacerlo iwal de bien? porke tiene un super titulo? pofale...

Sin querer personalizar en absoluto ya que no tengo ni idea del nivel de programación que puedas tener (que seguramente será más alto que el mío), a tí te puede contratar una empresa para que les hagas un programa que haga tal cosa, y tú hacerlo con tu cursillo en C++ y dejarlo funcionando de puta madre. Pero ahora imagínate que dentro de un par de años la empresa ha crecido y quiere incorporar nuevas funcionalidades, pero, oh desgracia, con el programita que les hiciste en C++ les es imposible, porque incluso funcionando bien y no teniendo ningún error formal, te pasaste por el arco del triunfo los métodos de reutilización del software y en general la metodología de la ingeniería del software, poniendo especial hincapié en la reutilización de código y en la modularidad. Ahora hay que contratar a un pobre hombre que se va a quemar las cejas para entender tu código (que repito, funciona perfectamente pero no está estructurado pq no se te exigía, y tiene una documentación mediocre), y una vez que lo haga, tiene que empezar a parchear. Con lo que tenemos una factura que es 4 veces más grande de lo que debería haber sido si el programa lo hubiera hecho alguien con los conocimientos necesarios. Pq programar sabe muchísima gente, programar bien ya no sabe tanta, y ésto salta a la vista en proyectos complejos.

Repito, no quiero que esto suene como un ataque ni nada contra Retroakira, que no tengo nada contra tí tiu , es simplemente un ejemplo para ilustrar cómo va el tema. Pregunta a cualquiera que se haya tenido que enfrentar con un programa mal hecho y parchearlo, y oirás verdaderas barbaridades salir de su boca

Carrett escribió:El movimiento se demuestra andando, tu vas a la empresa, te harán unas pruebas, si les guatas y vales pues para dentro y sino pues a la calle, deberíamos olvidarnos de tanto título, pues pienso que se puede adquirir conocimiento informático de un buen nivel de varias formas.
Si estamos tan seguros de la calidad del modulo o la carrera no debería haber miedo al intrusismo, puesto que en teoría no tendríamos problemas en demostrar que tenemos mejores conocimientos y cualidades.

No estoy de acuerdo con el colegio porque conozco a gente que de verdad vale para esto y “solo” con estudios bachiller y me parecería injusto privar a buenos profesionales de su trabajo simplemente porque no tienen un papelito que digan lo buenos que son.

Echale las culpas al sistema...no te jode. Pues nada, que quiten la carrera de informática y aprendamos todos por nuestra cuenta y libre albedrio. Total, al final vamos a currar haciendo lo mismo no?? Es como si yo me estudio un curso de operaciones a corazón abierto (se que es un ejemplo exagerado...) y me pongo a hacer operaciones en un hospital cobrando el mismo sueldo que un cirujano.

En estos temas ya estaríamos entrando en las consideraciones personales, es decir, lo que uno considera que debería ser regulado y lo que no. A mi me parece mal que se hagan diferencias, o todos moros o todos cristianos.

Det_W.Somerset escribió:
Sin querer personalizar en absoluto ya que no tengo ni idea del nivel de programación que puedas tener (que seguramente será más alto que el mío), a tí te puede contratar una empresa para que les hagas un programa que haga tal cosa, y tú hacerlo con tu cursillo en C++ y dejarlo funcionando de puta madre. Pero ahora imagínate que dentro de un par de años la empresa ha crecido y quiere incorporar nuevas funcionalidades, pero, oh desgracia, con el programita que les hiciste en C++ les es imposible, porque incluso funcionando bien y no teniendo ningún error formal, te pasaste por el arco del triunfo los métodos de reutilización del software y en general la metodología de la ingeniería del software, poniendo especial hincapié en la reutilización de código y en la modularidad. Ahora hay que contratar a un pobre hombre que se va a quemar las cejas para entender tu código (que repito, funciona perfectamente pero no está estructurado pq no se te exigía, y tiene una documentación mediocre), y una vez que lo haga, tiene que empezar a parchear. Con lo que tenemos una factura que es 4 veces más grande de lo que debería haber sido si el programa lo hubiera hecho alguien con los conocimientos necesarios. Pq programar sabe muchísima gente, programar bien ya no sabe tanta, y ésto salta a la vista en proyectos complejos.

Repito, no quiero que esto suene como un ataque ni nada contra Retroakira, que no tengo nada contra tí tiu , es simplemente un ejemplo para ilustrar cómo va el tema. Pregunta a cualquiera que se haya tenido que enfrentar con un programa mal hecho y parchearlo, y oirás verdaderas barbaridades salir de su boca

no creas, mis conocimientos de programacion son tirando a mediocres , pero si se por ejemplo administrar y configurar redes y lidiar con scripts y movidas por el estilo, de todas formas no viene el caso, no sere yo kien se meta en una empresa a programar, no es mi objetivo

lo k kiero decir es k, aunke lo k tu has dixo es totalmente cierto, eso supone un porcentaje de los casos, conozco ejemplos de decenas d pekeños comercios k ni han subido ni bajado ni nada, simplemente tienen su programa k hace tal y cual y punto, en estos casos seria totalmente valido k lo hiciese yo (suponiendo k supiese pasar del "include stdio") y no hace falta k vaya un super ingeniero con 5 años de cabeza y una pared llena de titulos a hacer el programita de marras.

ke al ingeniero le parecera una putada k haga yo ese curro ke el tb sabe hacer? ajo y agua... si el sabe hacerlo y yo tb, porke deberian contratarle a el en lugar de a mi? porke esta titulado? pofale, y si yo cobro 300€ y el cobra 600€? por muxo titulo k tenga, si el programa hace lo mismo (uno con su source comentado y explicado, estructurado, y el otro un enjambre de codigo k no entiende ni dios... pero k al fin y al cabo los dos hacen lo mismo).

un salut

PD: Dejar claro k a los programadores almenos, no sere yo kien les kite el curro, mas k nada porke a dia de hoy soy un autentico ignorante en todo lo k pase del "hello world" en C y algunas cosillas en basic asi k vamos...

The_Edge escribió: Echale las culpas al sistema...no te jode. Pues nada, que quiten la carrera de informática y aprendamos todos por nuestra cuenta y libre albedrio. Total, al final vamos a currar haciendo lo mismo no?? Es como si yo me estudio un curso de operaciones a corazón abierto (se que es un ejemplo exagerado...) y me pongo a hacer operaciones en un hospital cobrando el mismo sueldo que un cirujano.

En tu ejemplo hay varias cosas que fallan , tu no puedes ganar experiencia operando por tu cuenta como si puede hacer un informatico con su ordenador en casa , hacer un programa por ejemplo para controlar el stock de una pequeña empresa y jugar con la vida de una persona no son para nada comparables , yo no se tu pero yo no dejaria a un cirujano sin titulo que me operase.

Sin embargo como dije antes si dejaria a un informatico sin titulo que monte los pcs de mi empresa , o que haga la pag web de esta , o que trabaje en ofimatica.

Repito si para vosotros esos ejemplos que pongo arriba son competencia es que habeis puesto un liston muy bajo y eso no es culpa del intrusismo sino de vosotros porque vuestro titulo es valido para hacer cosas mejores y mayores que esas.

Trabajo para buenos informaticos siempre los hay con o sin titulo , para malos o regulares informaticos hay menos trabajo aunque tengan titulo , alguien que ha estudiado una carrera y la haya aprovechado no le debe preocupar la competencia de alguien sin formacion ni titulo , si a ese "ingeniero" le preocupa ese tipo de gente sin formacion a mi personalmente me daria muy mala espina lo buen informatico que pueda ser este ingeniero.

Hace poco hubo esta conversacion en barrapunto , os animo a que leais algunas respuestas de ingenieros titulados a los que no les preocupaba para nada ese intrusismo porque ellos habia aprovechado bien su formacion y sabian que iban a tener siempre trabajo , es a esa clase de gente a la que yo contrataria no a una que le da miedo compararse a otra que no tiene titulo ni formacion , si se compara con esas personas es porque no es trigo limpio.

Retroakira escribió:
no creas, mis conocimientos de programacion son tirando a mediocres , pero si se por ejemplo administrar y configurar redes y lidiar con scripts y movidas por el estilo, de todas formas no viene el caso, no sere yo kien se meta en una empresa a programar, no es mi objetivo

lo k kiero decir es k, aunke lo k tu has dixo es totalmente cierto, eso supone un porcentaje de los casos, conozco ejemplos de decenas d pekeños comercios k ni han subido ni bajado ni nada, simplemente tienen su programa k hace tal y cual y punto, en estos casos seria totalmente valido k lo hiciese yo (suponiendo k supiese pasar del "include stdio") y no hace falta k vaya un super ingeniero con 5 años de cabeza y una pared llena de titulos a hacer el programita de marras.

ke al ingeniero le parecera una putada k haga yo ese curro ke el tb sabe hacer? ajo y agua... si el sabe hacerlo y yo tb, porke deberian contratarle a el en lugar de a mi? porke esta titulado? pofale, y si yo cobro 300€ y el cobra 600€? por muxo titulo k tenga, si el programa hace lo mismo (uno con su source comentado y explicado, estructurado, y el otro un enjambre de codigo k no entiende ni dios... pero k al fin y al cabo los dos hacen lo mismo).

un salut

PD: Dejar claro k a los programadores almenos, no sere yo kien les kite el curro, mas k nada porke a dia de hoy soy un autentico ignorante en todo lo k pase del "hello world" en C y algunas cosillas en basic asi k vamos...

Pero es que eso no es así, que por fuera parezca oro no significa que por dentro tb lo sea, lo mismo es una moneda de chocolatina

Que no es lo mismo, que los 300€ los cobra por algo en vez de 600€, que los moros tb venden Rolex a 50 Euros pero no son los mismo que los del Corte Ingles. Pues lo mismo el programa, es más, cualquiera que neceste un programa de un Mr Manual o Mr Curso no necesita que le hagan tal programa, tiene a miles en softonic con licencia Freeware que le hacen lo mismo o mejor, o una simple hoja de calcula en openoffice o con Excel.

Es que estamos diciendo que un programa de un Mr Manual es igual de uno de Mr IT, y eso no es asi, el del manual raramente sabra la teorias de softwere de calidad, la de ingenieria de software, los modelos relacionales, los modelos de analisis...bla bla...que no.

MORPHEUX escribió:Es que estamos diciendo que un programa de un Mr Manual es igual de uno de Mr IT, y eso no es asi, el del manual raramente sabra la teorias de softwere de calidad, la de ingenieria de software, los modelos relacionales, los modelos de analisis...bla bla...que no.

kien esta diciendo tal cosa?