¿Como reharíais Dragon Ball?

1º) Dice que es una incoherencia que Freezer no reviente la Tierra desde fuera, cuando el propio personaje reconoce que quiere matarlos uno a uno por puro sadismo y por hacer sufrir a Goku. Motivos claros.

2º) Dice que es una incoherencia que Trunks derrote a Freezer con tanta facilidad, no sé por qué. Primero que nada Trunks lleva toda su vida entrenando con Gohan y luchando con unos androides que se limpian el prepucio con Freezer (el youtuber dice que Trunks no entrena xD) y segundo, Freezer se confía y no va con todo su poder porque según él es superior a un súper saiyano. Aquí también entra la imbecilidad del personaje (mostrada en Namek) y que no sabe detectar energías.

3º) No veo problemas con lo de Cold. Se le menciona en Namek, por cierto.

4º) Se queja de que Goku no empiece a enseñarle a todo kiski el shunkanido. Goku dice que es una técnica difícil de aprender y que tardó un año en aprenderla, centrándose sólo en entrenar eso. No estaba la cosa para perder un año de los 3 que tenían en enseñar una técnica cuando la prioridad ahí era fortalecerse. Que aparte, ni Vegeta ni Piccolo habrían querido aprenderla de él ni tampoco les hacía falta. Goku es un jodido radar con patas, a la mínima que pase algo ya está ahí para evitarlo.

5º) Dice que Trunks está de acuerdo en lo de no matar a Gero cuando Trunks no sale en esa escena xD.

6º) Dragon Ball va de autosuperación. Si no ha entendido el mensaje a esas alturas ni las motivaciones de los protagonistas (que siempre han estado ahí) no sé por qué siguió viendo la serie a esas alturas.

7º) Dice que las Dragon Balls quitan tensión a la saga, cuando la tensión de la misma se encuentra en resolver el misterio de qué es lo que está pasando con las líneas temporales, qué es lo que las cambia y tal. Una vez se descubre que es todo cosa de Cell, la cosa va de evitar que este absorba a los androides.

8º) Dice que la saga es menos "épica" porque no hay búsqueda de las Dragon Balls y que está mal porque la serie se llama Dragon Ball. De las 10 sagas de DB sólo 3 van exclusivamente de la búsqueda de las Dragon Balls xD. Que además es absurdo, es como si yo digo que Skypiea o Thriller Bark son 2 malas sagas en One Piece porque no tienen nada que ver con la búsqueda del tesoro o que Bleach es mala porque no va de gente echándose lejía xD

9º) Tiene razón en lo de la incoherencia de Trunks y Cell.

10º) Lo de quejarse del spy robot es quejarse por quejarse xD Por no mencionar que dice que el robot resistió la explosión de Namek cuando este nunca salió de la Tierra xD

11º) El motivo por el que sospechan precisamente que Cell está vivo es porque Goku y Kaio no se lo encuentran en el palacio de Enma xD Ah, y lo buscan en el infierno a ver si por casualidad lo han mandado allí directamente, no en el camino de la serpiente. Pero nada, él lo ve todo al revés y dice que es un error.

12º) Lo de la medicina es absurdo. Goku no se la tomó porque no sufrió la enfermedad durante los 3 años.

13º) Lo de la sala otro fail, Goku dice que no fue capaz de soportar las condiciones de la sala del tiempo. Lo propone ahora porque sí se ve capaz de aguantarlo junto con Gohan, Trunks y Vegeta. Pero el Goku de por aquel entonces no, no tiene sentido proponérselo a los Ten, Yamcha, Krilin y Chaoz de la saga saiyan si sabía que no lo aguantarían.

14º) Toda la saga de Cell va de la búsqueda de superar los límites del súper saiyano desde que aparecieron los gemelos y los dankai son parte de eso. El camino erróneo, concretamente, y por ende necesarios para encontrar la verdadera solución.

15º) El power-up de Piccolo sirve para sostener la trama mientras Goku está enfermo, además de cerrar al personaje a través de su unión con Kami-sama.

16º) El ssj 2 no es un estado sacado de la manga, se lleva dejando caer desde que Goku y Gohan entran en la sala y el primero dice que quiere que su hijo le supere, aparte del plan de Goku de aprovechar el potencial de Gohan contra Cell a través de sus arranques de ira. De hecho la saga va de eso como mencioné anteriormente, de superar los límites del súper saiyano.

17º) Gohan no se enfurece sólo por lo de 16. Lo de 16 es la gota que colmó el vaso, pero llevaba ya un rato caliente por la paliza que le estaban dando los Cell jrs a sus amigos. Cell los creó precisamente para eso.

1º) Los guerreros que había en la Tierra eran hormigas para Freezer, no había ninguno que pudiese hacer nada contra él. Freezer está a años luz del resto, más en ese momento que según él era superior al súper saiyano de Namek y encima cuenta con el apollo de papi. Pero vamos que lo de que Freezer es estúpido, aparte de esto que estamos mencionando, es verdad. El personaje está concebido así, un megalómano que empieza a cometer fallos cuando las cosas se salen de control, pero eso no es un error argumental ni de narrativa.

2º) La cosa es que los androides del futuro no son más fuertes que los del presente, porque los del futuro sólo usaban menos de su 50% con Gohan (y la vez que pasaron de esa cifra lo mataron xD) y Trunks esto no lo sabía. Aun con ese 50% siguen siendo mucho más fuertes que Freezer e, igualmente, había otros recursos para fortalecerse, como el zenkai por ejemplo. Y tiempo para entrenar tenían de sobra, como se ve en el capítulo especial de Trunks (el del manga, el del anime no lo recuerdo), la masacre no fue algo ni mucho menos inmediata y los androides la daban tiempo a Gohan y Trunks para fortalecerse y poder seguir jugando con ellos. Y también hay que valorar que los híbridos nacen con mucho más poder y potencial que los saiyanos normales.

Y repito, Freezer se confía y no va en ningún momento a su 100% (Gohan dice que esconde mucho poder aun antes de llegar a la Tierra), es lo que se ve. Él está enfurruñado en que es más fuerte que Goku y se pasa de sobrado. Cold igual, que se piensa que la fuerza reside en la espada y no en Trunks. Pero igualemente, supongamos que Freezer no se confía, sigue sin estar injustificado el poder de Trunks por lo comentado anteriormente. Es la primera vez que veo a alguien decir que esto es un error. Además de lo que menciona @eonkun de lo de que Goku en Namek no lucha al 100%, que casi se me pasa.

3º) Para el lucimiento de Trunks. Y argumentalmente para que Freezer tuviese algún resguardo en caso de necesitarlo.

4º) Pues si perder un año de entrenamiento te parece mala excusa no sé qué decirte... Y estando Goku ahí no hacía falta.

Sobre lo de los entrenamientos de los Ten Shin Han y demás, el único en el que mejoran más rápido que Goku es en el de Kami-sama, el resto son off-screen y en periodos de años. En el de Kami-sama influye el factor número: en DB es mejor siempre entrenar acompañado. Pero vamos, que es un poco guionazo ese aumento. Y no sabemos si esa técnica está al alcance o no de los humanos. Mira como ninguno de ellos salió aprendiendo el kaio ken por ejemplo.

5º) La escena es después de irse Trunks con la máquina. Trunks nunca lo hubiese permitido, dicho sea de paso.

6º) De Súper hablaremos cuando toque. Pero vamos, me refiero a superarse a uno mismo en cuanto a fuerza. La cosa es que tanto Goku como Vegeta han demostrado que les da igual arriesgar cosas por puro egoísmo. Vegeta menos con el tiempo, también te digo. No entiendo eso de que el personaje no aprende cuando es el que más evoluciona de toda la serie.

7º) ¿La de evitar que un monstruo que supera todos los límites establecidos si alcanza la perfección los mate a todos te parece poco?

8º) Aquí tienes a un bicho que va limpiando ciudades mientras absorbe a humanos con su aguijón o que revienta islas para encontrar a la androide 18, los gemelos y al ojalata que van troleando por diversión y al bando de los buenos. Una pelea a 3 bandos en los que todos están contra todos. Y no hay tanta destrucción porque no revientan el planeta, pero haberla la hay, como la invasión de Gero a la ciudad esa (no me acuerdo el nombre ahora), Cell reventando un ejérctio o lo que mencioné antes del bioandroide, con escenas de violencia muy explicita además.

10º) Un robot que vuela a bastantes metros de distancia de los guerreros Z, con el tamaño de una abeja y que no emite ningún tipo de energía detectable... ¿cómo quieres que se diesen cuenta?

Las cosas que hace Gero no son más increíbles que los inventos de la Capsule Corp, también te digo.

12º) Es conveniente, sí, pero bueno. Y con la medicina tenían más que suficiente, tampoco hay que invocar al dragón para cualquier pollada.

13º) ¿Pero en qué contexto mencionas la sala? "Oye mira, ¿veis esta sala? Pues olvidáos de entrar que sois unos matados". No sé, no veo el problema con eso. Tampoco veo por qué Goku tiene que sufrir consecuencias por ello o algo, situándose el suceso además en un time-skip de 3 años (Daimaoh-Torneo 23).

Y si no entraron en los 3 años pre androides es porque se veían capacitados para ganar sin ello y porque al fin de al cabo es perder un año de tu vida. Me parecen motivos más que suficientes.

14º) Es tu opinión, no puedo decir nada.

15º) Nah, Saichoro dice en Namek que Piccolo antes de separarse ya era lo suficientemente tocho como para ventilarse a los saiyans (Vegeta de 18.000 incluido, a saber si en su estimación entraba también el Ozaru). Además hay una fusión con Nail de por medio con un Piccolo que era mucho más fuerte que el Piccolo malvado que salió al separarse el original. Es lógico que al volver a ser uno sólo con todo eso que he mencionado antes se vuelva tremendamente poderoso.

16º) Es que es lo que digo, machacan mucho el tema de superar los límites del súper saiyano. No se puede hablar de que esté sacado de la manga cuando llevan toda la saga hablando de eso.

17º) Es que si Gohan no reacciona cuando le revientan la cabeza de un pisotón a un tío que está en frente suya apaga y vámonos. Todo esto con la paliza a su padre, su maestro y sus amigos de fondo. Y Goku acaba muriendo, dicho sea de paso

1. No es que lo consideres o no, es que lo es. Piccolo ya sólo para la tercera forma de Freezer está desfasado y es totalmente vapuleado. Vegeta supera por mucho a Piccolo al final de Namek y es un saco de basura para un Freezer forma final que no está ni en su 50% (muy por debajo, de hecho). Imagínate lo que sería para un Freezer 100% que cree que puede con el Goku de Namek. Simplemente están en dimensiones distintas de poder. Freezer se fajaría con un sólo Death Bean a todos los guerreros Z en ese momento exceptuando a Goku. Y es que encima está Cold por si hay complicaiones, que es mínimo igual de fuerte que él. No hay ningún error aquí porque Freezer no tiene rival en la Tierra salvo Goku.

2. Lo del 50% es un poco ambigüo. Cuando 17 le revela el tema a Gohan dice que "la última vez que pelearon" sólo uso su 50%, dando a entender que antes de aquella ocasión usaban incluso menos poder (no tendría sentido si no que Gohan se sorprendiese). De los comentarios de Trunks tampoco hay que fiarse mucho, que al principio de la pelea entre 18 y Vegeta piensa que están igualados y no es capaz de ver que la androide se están conteniendo ni de que Vegeta está perdiendo poder, aparte de que no puede detectar las energías de los gemelos.

Lo del entrenamiento es que se ve en el manga que están entrenando tan tranquilamente en la montaña y no les pasa nada, más no puedo decir. Lo del zenkai lo he dicho un poco por decir xD

3. Pero como tenemos que ceñirnos a lo que Toriyama nos muestra y no al "lo apartó pero si quisiera podría chetarlo" (que es verdad) pues tenemos que debatir en base a eso.

Cuando decía lo de off-screen me referían a que esos aumentos pasaba en time-skips en los que no vemos cuánto tiempo tardaron en realizar los mismos entrenamientos que Goku. Y puse el ejemplo del kaio ken para demostrar precisamente que no tienen por qué aprenderla más rápido. Goku se pasa casi 6 con Kaio para aprender el kaio ken, Ten Shin Han la mitad y no lo aprendió. ¿Por qué iba entonces Ten a aprender el shunkanido más rápido de lo que lo aprendió Goku? ¿Y si tarda más incluso?

Y perder un año de entrenamiento en una serie en la que el poder lo es todo se nota bastante, pero muchísimo además. Lo que comentas de Krilin ,pues sí, podría haber servido, pero Goku no es adivino y evidentemente tiene que priorizar. En DB sin poder no eres nadie, por mucho que sepas teletransportarte.

5. No estoy de acuerdo aquí, pero me explayaré más tarde si eso que ahora mismo me da palo y ya llevo bastante tocho.

6. Bueno, si Cell se ventila a Gohan la Tierra se acababa ahí, hubiese o no hubiese bolas. Nadie podría haber frenado a Cell. Que además, aunque ganaron los buenos (lo lógico) hubo una pérdida, la de Goku (luego vuelve, vale). Al final es como se lo quiera montar el autor.

7. No sé, creo que los personajes tienen cosas mejores que hacer que estar pendientes de si los persigue una mosca o una abeja o lo que sea y menos mientras están peleando, que además es un robot preparado específicamente para el espionaje. No son radares con patas 24/7, tienen momentos para relajarse como cualquier ser humano. Ver error ahí me parece hilar muy pero que muy muy muy fino.

Yo no he dicho que la Capsule Corp sea capaz de recrear a los androides (de hecho el Dr. Brief se sorprende al ver la tecnología del A16) pero hombre, en un mundo donde existen las cápsulas hoi poi, el spy robot no es para nada algo bizarro.

8. Pero entonces esa pregunta ya no habría que hacérsela con Goku si no con todos los personajes ¿Por qué no piden todos entonces la inmortalidad? La tienen a huevo. Simplemente no les interesa, igual que Goku no ve necesario gastar deseos en eso teniendo la medicina.

9. ¿Pero de qué sirve emplear un método de entrenamiento que no te sirve de nada porque no estás al nivel y no estás capacitado para ponerlo en práctica y mejorar? Es como si yo intent mejorar mis dotes de pívot con Pau Gasol. ¿De qué coño me sirve entrenar con un tío que me va a machacar 100 veces de 100? ¿Mejoro en algo? Lo de la sala es lo mismo. Si no puedes entrenar en ella por sus condiciones adversas no deberías ni plantearte el poder usarla, como bien hace Ten antes del Cell Game.

Y lo del año me refiero a que es perder un año de vida en un día por entrar en una sala, una sala en la que las temperaturas oscilan entre 50 y -50, sólo hay 1/4 de oxígeno y la gravedad es x10. No es deseable para nadie y sólo se emplea en casos excepcionales.

10. Goku siempre ha visto el salvar el Mundo como algo secundario. No es que se la sude evidentemente y no va a tolerar injusticias, pero su motivación principal siempre fue su amor por la lucha y el querer enfrentarse a rivales fuertes.

11. Las fusiones están chetadas, todas, es lo que hay. Al menos esta última fue explicada en Namek como comenté antes. El Piccolo original era alguien poderosísimo que mermo mucho sus poderes al separarse (Saichoro dice literalmente que su poder se dividió, pero a saber), por ende, al volver a juntarse de nuevo pero con una de sus partes (muy) mejoradas el resultado tenía que ser un guerrero mucho más poderoso que el anterior.

13. Ya hubo un sacrificio de Krilin y otro de Piccolo en sagas anteriores, sería repetitivo. Y Goku se sacrificará más adelante. A16 tampoco es un personaje irrelevante y precisamente el momentazo con Gohan demuestra el por qué es un gran personaje. De hecho está un tanto desaprovechado en mi opinión, pero eso ya es otro tema.

1. Igualmente la jugada no le habría salido bien a Freezer, Goku habría llegado con el shunkanido y le hubiese matado como cuenta Trunks. En el presente no lo hace porque siente la energía de Trunks y siente curiosidad.

3. Pero eso sólo son conjeturas. Aparte de que Ten por orgullo es otro de los que preferiría entrenar por su cuenta.

Lo del kamehameha no es así, tanto Yamcha como Krilin no la muestran hasta el torneo 22, 3 años después de aparecer en la serie. No creo que se pueda decir que la aprenden rápido en base al kamehameha porque no muestran en ningún momento cómo lo aprenden. No es como Goku o Ten que lo hacen sólo con verlo. Y respecto al Kaio Ken, es una técnica que el mismísimo Kaio no dominaba y que sólo conocía a nivel teórico, no me parece raro que intentase enseñársela (Ten querría aprenderla desde que conoce su existencia) pero que los otros no pudiesen aprenderla. Pero esto ya es más especulación, sí. La cosa es que no sabemos si tardarían más, menos o lo mismo en aprender el shunkanido en una situación en la que no van sobrados de tiempo.

4. Ok, cuando puedas expláyate.

5. A Goku lo revive el Ro Kaio Shin a costa de su vida. Igualmente lo de las bolas no se desmadra hasta el final de la saga Bu, que es al final del final del manga. Las de la Tierra siguen reviviendo a los personajes como máximo una vez.

6. No te creas, que los personajes también se despistan. De hecho en alguna que otra ocasión ha pasado que un personaje ha estado tan centrado en una pelea que ni se ha coscado cuando se le ha acercado otro, como por ejemplo cuando Piccolo no se da cuenta de que Cell anda por ahí mientras pelea con 17 (él mismo Piccolo reconoce que es por centrarse mucho en la pelea). Y es normal, no me imagino a Goku dándose cuenta de que le persigue un bicho cuando un simio gigante de 180k unidades (son menos en realidad) está intentando matarle.

Suponiendo que Bulma o el Dr Brief pudiesen crear esos robots (que es partir de un invent, que además Brief tilda la tecnología de Gero de algo impersionante), si no lo hacen es por el mismo motivo que no se cargan a Gero en el time skip: porque los protas quieren pegarse con los androides y con eso ya es suficiente. No me imagino a Vegeta aceptando que unos robots mierder le quiten protagonismo, también te digo.

7. Esto son simplemente diferentes puntos de vista, yo no lo veo necesario y tú sí. Respetable en todo caso.

8. Era un ejemplo que creo que se entendía, no había que sacarle punta hombre xD.

A Ten le ofrecen entrar y él se niega por lo que menciono: no quería perder un año de su vida ni se veía capaz de soportar su estancia allí. Está en el manga.

9. A ver, que sí, evidentemente el salvar la Tierra tiene peso en la historia, no lo estoy negando. Pero los personajes no son unidimensionales, pueden tener más de una característica y yo no veo que sea incompatible el amor por la lucha y el querer proteger a los demás. Que también te digo, Goku es un saiyan y sus actitudes son un tanto marcianas, es algo que se ha visto a lo largo de la serie. Hace cosas peligrosas por puro egoísmo, pero no permitiría que le hiciesen nada a su familia, amigos o a la Tierra. Volviendo al ejemplo de One Piece, es como si Luffy no pudiese querer ser el rey de los piratas si quiere proteger a sus amigos, porque un deseo conlleva evidentemente el poner en riesgo al otro.

10. A mí me hace gracia (no lo digo por tí, es en general) que haya gente que tilde este aumento de absurdo por ser muy grande, pero después son los mismos que chorrean con Vegetto. ¿Por qué el aumento de la fusión de Vegetto sí es coherente y la de Piccolo no?, ¿por los pendintes? No sé, que la fusión namekiana sea un x10 o un x20 no me parecería una locura viendo lo que son las fusiones en DB.

11. Piccolo ya murió en la saga saiyan, repetir la escena no creo que fuese beneficioso, a Súper me remito. Goku me imagino que estaría en el guión que tendría que morir más tarde, así que tampoco lo puedes matar ahí. No sé, a mí es que esa escena me parece genial tal y como es, no en balde es de las más míticas de la serie, además que cierra de buena manera al personaje de 16, que tenía sus movidas contra Gero. Cuestión de gustos, supongo.