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adri079 escribió:Senegio escribió:La "suerte" de los sorteos del Madrid en sus últimas Champions
Para que entiendas esta imagen, es como cuando el Barça teniendo el partido ganado o la liga ganada le pitaban un penalti en contra y sumaba a la estadística.
capo_maldini escribió:@hh1 la Juve saldrá como más fácil porque habría otro más difícil. No significa que fuera fácil.
hh1 escribió:capo_maldini escribió:GXY escribió:
realmente quieres invertir tiempo en buscar argumentos en ese asunto mas alla del "buaaa buaaa tu rival es mas facil que el mio" ¿?
Yo he puesto un estudio con la estadística, en la que se incluyen los rankings del momento, como base. El Madrid tiene más suerte que el resto en los sorteos. No pasa nada, es así.
Lo que no vale, es que se ponga infografía pro Madrid y el resto no podamos responder, repito con argumentos y respeto y encima acusar de forofismo. Sinceramente esperaba otra cosa. Error mío.
Edito para matizar.
También pasas por alto, que el Madrid tiene más sorteos que el resto porque es el que suele llegar más lejos
Peor bueno, espero que no venga nadie con lo de las bolas calientes después de repetir un sorteo en el que nos había tocado el Benfuca y nos enchufaron al PSG
@seaman
Esa es otra...La Juve como fácil y era el favorito del torneo...
Para decsojonarse.
Senegio escribió:La "suerte" de los sorteos del Madrid en sus últimas Champions
capo_maldini escribió:GXY escribió:las bolas calientes de florenthanos.
bufanderos bufandeando. yo no le daria mas cancha al tema. pero esta bien la infografia para callar bocas.
argumentos cero eh
yeong escribió:capo_maldini escribió:GXY escribió:las bolas calientes de florenthanos.
bufanderos bufandeando. yo no le daria mas cancha al tema. pero esta bien la infografia para callar bocas.
argumentos cero eh
Y que argumentos pretendes ? Si quieres te decimos que esta amañado cada sorteo para que esta noche duermes bien. Mira te voy a decir una cosa, intentas por el foro ir de no generar malos rollos, pero muchas veces no te puedes controlar y sale tu verdadero tu, sueltas sandeces como esta (estas diciendo básicamente que el Madrid cada año amaña los sorteos). Deberías quitarte la careta de falsete que me llevas, e ir de cara. A la gente no la deberías de tomar como gilipollas.
capo_maldini escribió:Entiendo que pienses eso, a ver si puedo explicarte.
A nivel digamos de despachos el fútbol me da mucho asco, lo detesto, como pasa en la política, creo que está bastante corrompido, y el Barça aunque no creo que se libre de eso, creo que sale más perjudicado. Lo cual no quiere decir que esté equivocado.
Creo que hablar/denunciar bolas calientes, villaratos, villarejos u otras posibles irregularidades (es que pasan cosas muy raras) le hace bien al fútbol, no se puede mirar a otro lado, ya que se están cargando su credibilidad.
Pero por otra parte, el fútbol, lo que pasa en el campo, el deporte en sí, me encanta, lo he jugado mucho, a altos niveles, he tenido buenos entrenadores que me han enseñado muchísimo, lo entiendo y disfruto hablando de ello, sea del Madrid o del Barça o de quien sea.
Y en esas andamos, al final a veces es difícil desvincular lo uno de lo otro, a veces lo intento y a veces me puede como dices tú, ya que en el fútbol entra todo. No creo que sea al único que le pasa de todas formas. Eso si, entiendo que moleste así que me alegra que hayas sacado el tema. Igual hasta hay más gente que piensa como yo.
capo_maldini escribió:Vavadi escribió:capo_maldini escribió:
No es mi estudio, es de otro señor. Y no lo ha desmontado, lo ha debilitado con buenos argumentos, aún así sigue muy fuerte
Acabo de echar un vistazo al estudio, por curiosidad, ¡y es de abril de 2017! Y encima habla de los 12 años anteriores.
Vamos, que viene a decir que en una época en la que prácticamente no ganamos Champions (2/12) fuimos teóricamente los que más suerte tuvimos en los sorteos. Purs vale, casi mejor tener mala suerte entonces
Reconoce que lo metiste de tapadillo, con intención de generar una idea que sabes que no es cierta
A ver, tiene toda la pinta de un estudio influenciado porque justo acabábamos de jugar contra el Nápoles pasando segundos de grupo. Vamos, que justo en ese sorteo sí tuvimos una potra de la leche. Luego nos tocaron Bayern, Atlético y Juve.
Eso es, es de 2017, creo que ya habíais ganado 2 o 3 no ? Al final esa fama se ganó con merecimiento por los Appoel, Tottenham, City Pellegrini en semis cuando había otros cocos mucho mayores. Muchas veces habéis tenido suerte no pasa nada, como el estudio indica muchas más veces buena suerte que mala.
Este año os toca un Chelsea en horas bajas por su situación institucional cuándo podría haber sido Bayern o Liverpool que a doble partido y pasando por Anfield es otra cosa. En fin, habría que entrar en detalle en cada eliminatoria.
@hh1 la Juve saldrá como más fácil porque habría otro más difícil. No significa que fuera fácil.
Naked.Snake escribió:capo_maldini escribió:Entiendo que pienses eso, a ver si puedo explicarte.
A nivel digamos de despachos el fútbol me da mucho asco, lo detesto, como pasa en la política, creo que está bastante corrompido, y el Barça aunque no creo que se libre de eso, creo que sale más perjudicado. Lo cual no quiere decir que esté equivocado.
Creo que hablar/denunciar bolas calientes, villaratos, villarejos u otras posibles irregularidades (es que pasan cosas muy raras) le hace bien al fútbol, no se puede mirar a otro lado, ya que se están cargando su credibilidad.
Pero por otra parte, el fútbol, lo que pasa en el campo, el deporte en sí, me encanta, lo he jugado mucho, a altos niveles, he tenido buenos entrenadores que me han enseñado muchísimo, lo entiendo y disfruto hablando de ello, sea del Madrid o del Barça o de quien sea.
Y en esas andamos, al final a veces es difícil desvincular lo uno de lo otro, a veces lo intento y a veces me puede como dices tú, ya que en el fútbol entra todo. No creo que sea al único que le pasa de todas formas. Eso si, entiendo que moleste así que me alegra que hayas sacado el tema. Igual hasta hay más gente que piensa como yo.
Hombre coño, múltiple campeón de la champions con el Milan
capo_maldini escribió:Naked.Snake escribió:capo_maldini escribió:Entiendo que pienses eso, a ver si puedo explicarte.
A nivel digamos de despachos el fútbol me da mucho asco, lo detesto, como pasa en la política, creo que está bastante corrompido, y el Barça aunque no creo que se libre de eso, creo que sale más perjudicado. Lo cual no quiere decir que esté equivocado.
Creo que hablar/denunciar bolas calientes, villaratos, villarejos u otras posibles irregularidades (es que pasan cosas muy raras) le hace bien al fútbol, no se puede mirar a otro lado, ya que se están cargando su credibilidad.
Pero por otra parte, el fútbol, lo que pasa en el campo, el deporte en sí, me encanta, lo he jugado mucho, a altos niveles, he tenido buenos entrenadores que me han enseñado muchísimo, lo entiendo y disfruto hablando de ello, sea del Madrid o del Barça o de quien sea.
Y en esas andamos, al final a veces es difícil desvincular lo uno de lo otro, a veces lo intento y a veces me puede como dices tú, ya que en el fútbol entra todo. No creo que sea al único que le pasa de todas formas. Eso si, entiendo que moleste así que me alegra que hayas sacado el tema. Igual hasta hay más gente que piensa como yo.
Hombre coño, múltiple campeón de la champions con el Milan
me he descojonado no te voy a engañar. Pena que no gané el mundial con Italia.
@hh1 no es mi teoría, es algo que dijo Blatter, que también ese hombre tendría lo suyo. En fin, que toda esta gente me pone de mala leche
hh1 escribió:capo_maldini escribió:Naked.Snake escribió:Hombre coño, múltiple campeón de la champions con el Milan
me he descojonado no te voy a engañar. Pena que no gané el mundial con Italia.
@hh1 no es mi teoría, es algo que dijo Blatter, que también ese hombre tendría lo suyo. En fin, que toda esta gente me pone de mala leche
Deseando estoy de ver la excusa que se saca UEFA para no sancionar al PSG....
Killer D3vil escribió:hh1 escribió:capo_maldini escribió:
me he descojonado no te voy a engañar. Pena que no gané el mundial con Italia.
@hh1 no es mi teoría, es algo que dijo Blatter, que también ese hombre tendría lo suyo. En fin, que toda esta gente me pone de mala leche
Deseando estoy de ver la excusa que se saca UEFA para no sancionar al PSG....
Querrás decir millones de excusas en forma de petrodólares.
capo_maldini escribió:Naked.Snake escribió:capo_maldini escribió:Creo que hablar/denunciar bolas calientes, villaratos, villarejos u otras posibles irregularidades (es que pasan cosas muy raras) le hace bien al fútbol, no se puede mirar a otro lado, ya que se están cargando su credibilidad.
capo_maldini escribió:Naked.Snake escribió:capo_maldini escribió:Entiendo que pienses eso, a ver si puedo explicarte.
A nivel digamos de despachos el fútbol me da mucho asco, lo detesto, como pasa en la política, creo que está bastante corrompido, y el Barça aunque no creo que se libre de eso, creo que sale más perjudicado. Lo cual no quiere decir que esté equivocado.
Creo que hablar/denunciar bolas calientes, villaratos, villarejos u otras posibles irregularidades (es que pasan cosas muy raras) le hace bien al fútbol, no se puede mirar a otro lado, ya que se están cargando su credibilidad.
Pero por otra parte, el fútbol, lo que pasa en el campo, el deporte en sí, me encanta, lo he jugado mucho, a altos niveles, he tenido buenos entrenadores que me han enseñado muchísimo, lo entiendo y disfruto hablando de ello, sea del Madrid o del Barça o de quien sea.
Y en esas andamos, al final a veces es difícil desvincular lo uno de lo otro, a veces lo intento y a veces me puede como dices tú, ya que en el fútbol entra todo. No creo que sea al único que le pasa de todas formas. Eso si, entiendo que moleste así que me alegra que hayas sacado el tema. Igual hasta hay más gente que piensa como yo.
Hombre coño, múltiple campeón de la champions con el Milan
me he descojonado no te voy a engañar. Pena que no gané el mundial con Italia.
@hh1 no es mi teoría, es algo que dijo Blatter, que también ese hombre tendría lo suyo. En fin, que toda esta gente me pone de mala leche
teatrodelbueno escribió:capo_maldini escribió:Naked.Snake escribió:
¿Estos temas los sacas sólo cuando el Madrid gana? ¿Sólo pasan cosas raras cuando gana el Madrid? A mi me suena más a tratar de desmeritar lo que ha conseguido el Madrid, vuestro corazoncito culé está sufriendo mucho. Ha pasado ya una semana y parece que vais despertando. No hace falta que te escudes en "hablar de cosas que hacen bien al fútbol", si te sientes mejor diciendo que el Madrid amaña los partidos, dilo y ya está, caretas fuera.
¿Qué se hubiera dicho si el camino del Madrid a la final hubiera sido el del Liverpool? Inter, Benfica y Villarreal. Creo que a más de uno de aquí le da algo. En fin, que cada uno piense y diga lo que quiera, pero vayamos de cara por favor.
dinodini escribió:EL PAIS: La brutal racha del Real Madrid en Champions: un hito también estadístico
El equipo blanco ha ganado ocho finales seguidas, sin fallo, que es un logro muy difícil de repetir: una racha así solo debía pasar una de doscientas veces
Hacía 20 años que el Madrid no jugaba una final sin ser el favorito, pero le volvió a dar igual. Su racha de victorias en finales de Champions League es un dato alucinado, una secuencia imposible que deja sin palabras a los que —como yo— creemos en el poder de los números para explicarnos las cosas. Desde 1998, los blancos han jugado ocho finales y las han ganado todas, en una secuencia que amenaza las leyes de la probabilidad.
El Madrid ha convertido en norma una anormalidad: ganar siempre. Lo digo después de hacer los números. En el gráfico muestro la probabilidad que tenía de ganar cada final, y de lograr la secuencia completa desde el principio. Veredicto: ganar las ocho finales seguidas era un suceso de probabilidad 1 en 200.
El Madrid contra la estadística. Probabilidad estimada que tenía el equipo de ganar cada final, y probabilidad de ganarlas todas, según un ranking
Probabilidad de ganar esa final - Probabilidad acumulada
1998 Juventus 30% - 29,8%
2000 Valencia 43% . 12,7%
2002 Leverkusen 53% - 6,8%
2014 Atlético 61% - 4,1%
2016 Atlético 61% - 2,5%
2017 Juventus 66% - 1,7%
2018 Liverpool 62% - 1,0%
2022 Liverpool 39% - 0,4%
Para estimar las probabilidades, he usado de nuevo un ranking Elo, el de clubelo.com, que ofrece un cálculo aproximado pero objetivo. Una de las ventajas de este sistema de puntos original del ajedrez es que se puede traducir en probabilidades. Cuando se enfrentan dos equipos con el mismo Elo, cada uno tendrá un 50% de opciones de ganar, si lo hacen dos equipos separados por 78 puntos, por ejemplo, como cuando el sábado pasado se enfrentaron Liverpool (2044 puntos) y Real Madrid (1966), el primero debería ganar 6 de cada 10 veces.
Que ganase el Madrid no era sorpresa, porque lo que decía el ranking Elo es que el partido no era muy diferente a una moneda al aire. ¿Qué es lo raro? Que los blancos llevan tirando monedas desde 1998 y todas salen cara, como si los madridistas hubiesen hackeado las finales de Champions.
Con esta secuencia triunfal, el Madrid también sorprendió a las casas de apuestas, que suelen ser la mejor predicción que existe para un partido de fútbol. He mirado las cuotas de las últimas cinco finales, y si alguien hubiese apostado en todas por el Madrid, habría multiplicado su dinero por 20.
Otra señal de que la racha no es normal es que ya conté esto mismo hace cuatro años y aquí seguimos.
¿Cómo se puede explicar esta racha del Madrid? Los escépticos podemos esgrimir tímidos argumentos. Es natural pensar, por ejemplo, que los favoritos ganarán más finales de las previstas —porque se esforzarán al máximo en esos partidos—, y efectivamente es así, pero la diferencia no basta, ni mucho menos, para explicar al Madrid de las ocho finales. Sus victorias hay que atribuirlas a la suerte, que es un argumento cada día menos convincente, o explicarlas con una miríada de detalles sutiles pero relevantes que hagan especial al equipo blanco. Quizás es cierto el mito que dice que la Champions le pertenece y por eso el trofeo vuelve a sus vitrinas como metal imantado.
El más difícil todavía
En realidad, este año el Madrid ha hecho tiritar a la estadística no solo en la final, sino durante toda la fase de eliminatorias. Según el modelo estadístico de FiveThirtyEight, que es bastante bueno en general, el Madrid solo tenía un 4% de opciones de ganar el trofeo al empezar los octavos. Entonces los equipos con más opciones eran City, Liverpool, Bayern, Ajax y Chelsea. Todos los rivales que enfrentó el Madrid eran más favoritos, hasta que el Madrid los eliminaba. Mirad:
En semifinales, después del partido de ida, el Manchester llegó a tener un 80% de opciones de estar en la final, pero el Madrid remontó también ese partido, como había hecho antes con el Chelsea y el PSG. La noche de la final la normalidad estadística decía que el Liverpool era favorito, pero a esas alturas el Madrid parecía ya determinado por su propia normalidad: ganar siempre. Y así lo hizo. La moneda cayó del lado blanco, como ya había hecho la vez anterior, y la anterior, y la anterior, y la anterior, y la anterior, y la anterior, y la anterior.
capo_maldini escribió:
Fue senegio, no yo, quien sacó el tema, y yo expuse mis argumentos. También incluí al Barça y a todos que tengan cierto poder en esas cosas raras.
No digo que los sorteos o los partidos sean amañados, digo que hay sospecha por lo que dijo Blatter.
De los sorteos favorables se lleva hablando desde hace muchos años, que viene de cuando os tocaban Appoel, Tottenham etc en rondas finales y no ganabais la Champions. No es que de ahora porque ganeis.
No me verás ser muy proactivo a la hora de sacar temas polémicos, pero si sacan el tema pues a veces opino. Como digo prefiero hablar de lo que pasa en el campo que de lo que pasa fuera.
Creo que esto ya está pasando más a un tema personal más que de fútbol. No creo que tenga que estar justificándome constantemente, así que yo lo dejo.
Senegio escribió:Hay que ganar la 15 el año que viene, se ha roto la simetría y queda feo
Senegio escribió:El mafioso de Ceferín al descubierto
https://as.com/futbol/el-abogado-de-la- ... ceferin-v/
Menudo bicho
Senegio escribió:@Señor Ventura Pues espera sentado, ya se han preocupado en que se olvide el tema así que...
Forexfox escribió:Senegio escribió:Hay que ganar la 15 el año que viene, se ha roto la simetría y queda feo
Ahora tenemos mejor equipo que la temporada pasada. Lo único que necesitamos es que los ejpertos sigan motivándonos con que si el Madrid es muy malo, que si la suerte, que si los sorteos amañados, que si el Eintracht es mejor que el Chelsea, etc.
La verdad es que nos lo hemos pasado de pm con sus comentarios. Casi tanto como viendo remontada tras remontada
rolento escribió:Forexfox escribió:Senegio escribió:Hay que ganar la 15 el año que viene, se ha roto la simetría y queda feo
Ahora tenemos mejor equipo que la temporada pasada. Lo único que necesitamos es que los ejpertos sigan motivándonos con que si el Madrid es muy malo, que si la suerte, que si los sorteos amañados, que si el Eintracht es mejor que el Chelsea, etc.
La verdad es que nos lo hemos pasado de pm con sus comentarios. Casi tanto como viendo remontada tras remontada
Si a mi cada champions que ganeis sigue reportandome sobre 1000€ de sobresueldo podéis hacer una colección si quereis xd
Lee_Chaolan escribió:Le va a caer una al Eintracht que van a salir volando
Señor Ventura escribió:Senegio escribió:El mafioso de Ceferín al descubierto
https://as.com/futbol/el-abogado-de-la- ... ceferin-v/
Menudo bicho
Sigo esperando a ver las consecuencis de que un presidente de un club se dedique a amenazar la integridad física de un empleado de un club rival.
Hereze escribió:Señor Ventura escribió:Senegio escribió:El mafioso de Ceferín al descubierto
https://as.com/futbol/el-abogado-de-la- ... ceferin-v/
Menudo bicho
Sigo esperando a ver las consecuencis de que un presidente de un club se dedique a amenazar la integridad física de un empleado de un club rival.
Pues habría que preguntarle a Florentino porque no lo denunció ante los tribunales como era su obligación al tener conocimiento de un presunto delito y porque ha ocultado el vídeo en vez de mostrarlo a la opinión pública
Cosita ES escribió:Lee_Chaolan escribió:Le va a caer una al Eintracht que van a salir volando
ya lo has gafado
MavericK_OscurO escribió:Hereze escribió:Señor Ventura escribió:
Sigo esperando a ver las consecuencis de que un presidente de un club se dedique a amenazar la integridad física de un empleado de un club rival.
Pues habría que preguntarle a Florentino porque no lo denunció ante los tribunales como era su obligación al tener conocimiento de un presunto delito y porque ha ocultado el vídeo en vez de mostrarlo a la opinión pública
Pero si precisamente es lo que estaba haciendo, denunciar el monopolio de la UEFA por la negativa a la Superliga . Y ya lo de que está "obligado" a denunciar, eso solo pa los agentes de la ley.
eRiKaXPiReNCe escribió:capo_maldini escribió:eRiKaXPiReNCe escribió:Madridistas ofendidos porque el GOAT de este deporte vino a decir lo que cualquiera con 2 ojos en la cara diría: No están entre la élite de Europa, y aún así ganaron. Y les sienta mal.
Ni entre los 3, ni entre los 5, ni entre los 10 mejores de Europa diría.
Como dije desde mi cuenta secundaria (la de spiderrrboy ) parecía un Pool VS Carnicería Loli.
Quienes son los 5 mejores equipos de Europa ?
Pool y City a eones luz, luego Bayern que aún a nivel bajo sigue siendo referente, y a más eones, irían PSG, Chelsea.... Etc, etc.
Y voy más allá, no quiero parecer que tengo alguna intención de desmerecer al equipo blanco, pero yo es que pondría por encima del Madrid tras ver desempeños, al Eintrach de Frankfurt. El RM lo veo en la línea mugrienta del FCB.
eRiKaXPiReNCe escribió:Pool y City a eones luz, luego Bayern que aún a nivel bajo sigue siendo referente, y a más eones, irían PSG, Chelsea.... Etc, etc.
Y voy más allá, no quiero parecer que tengo alguna intención de desmerecer al equipo blanco, pero yo es que pondría por encima del Madrid tras ver desempeños, al Eintrach de Frankfurt. El RM lo veo en la línea mugrienta del FCB.