Condenan a seis años de cárcel a los expertos que no previnieron el terremoto de L'Aquila

No sabia que se podian pedir responsabilidades por desastres naturales impredecibles..., el resto de la profesion estara sacandose el titulo de cualquier otra cosa.

Ya era hora joder, ahora unas vacaciones pagadas a los que han montado la crisis y ya justicia gratis para todos.

Yo creo que esa sentencia será fácilmente apelable, porque ahora empezarán a argumentar escasez de medios en el control de movimientos sísmicos, contrainformes de expertos que defiendan la imposibilidad de predecir a ciencia cierta un terremoto, presiones políticas por los efectos sobre el comercio y la economía locales de haber decretado una evacuación...

Claro, y si arman la de Dios y al final no pasa nada, los echaban del mundo por ser unos inútiles.

Madre mía, no sabía ahora que se podrían predecir los terremotos...

Siguiendo el razonamiento, podríamos aplicarlo a los políticos negligentes.

Lástima que no haya cárceles suficientes.

A mí me parece bien, infravalorar un peligro potencial es condenarse a que acabe ocurriendo por no estar preparado y por eso debería estar penado. No los condenan por no predecirlo, que es la basura sensacionalista del titular, los condenan por subestimar los posibles riesgos, incluidos los propios mandos de protección civil y comisión de riesgos. Si estas condenas fueran habituales, en Japón no habría una central nuclear abierta por no construir un rompeolas 5 putos metros más alto porque total, un terremoto de 9 es improbable. A lo mejor en España tampoco habría que regalar dinero a la banca porque total, es "la más sólida de Europa" y está en la champions league. Eso sí, luego acaba ocurriendo la desgracia y nos llevamos las manos a la cabeza porque se podría haberlo evitado pero nadie hizo ni puto caso.

Pues yo alegaria que la Tierra es obra de dios y que si no se pudo predecir es pq dios no quiso y que la culpa de todo es del Papa por no rezar lo suficiente.

¿que la gente no sabia que vivia en un lugar de riesgo? vamos hombre

ahora lo que pasará es que pecarán de exceso. Un temblor, 20.000 evacuados, pasan los dias no pasa nada, y la gente quejándose de "que mire usted que he estado 3 dias fuera de mi casa, que que vergüenza etc..."

Y no puedo tampoco evitar ver un paralelismo con la crisis. Si esto es condenable, la crisis también y en esta europa de gañanes no sucede naaaada

Otra cosa es que hubiera una central nuclear como han puesto de ejemplo. No es comparable, ya que una central es peligrosa deben de estar prevenidas contra temblores de 10 o de 15 si hace falta

Pues vaya, menuda motivación para trabajar tienen allí los geologos, si lo hacen mal van a la cárcel...

Flamígero escribió:A mí me parece bien, infravalorar un peligro potencial es condenarse a que acabe ocurriendo por no estar preparado y por eso debería estar penado. No los condenan por no predecirlo, que es la basura sensacionalista del titular, los condenan por subestimar los posibles riesgos, incluidos los propios mandos de protección civil y comisión de riesgos. Si estas condenas fueran habituales, en Japón no habría una central nuclear abierta por no construir un rompeolas 5 putos metros más alto porque total, un terremoto de 9 es improbable. A lo mejor en España tampoco habría que regalar dinero a la banca porque total, es "la más sólida de Europa" y está en la champions league. Eso sí, luego acaba ocurriendo la desgracia y nos llevamos las manos a la cabeza porque se podría haberlo evitado pero nadie hizo ni puto caso.

La de estupideces que puede escribir cualquiera delante de un teclado...

La extracción de agua subterránea podria ser ser la causa del terremoto en Lorca, condenamos al que dio los permisos de explotacion del agua subterranea?

Flamígero escribió:A mí me parece bien, infravalorar un peligro potencial es condenarse a que acabe ocurriendo por no estar preparado y por eso debería estar penado. No los condenan por no predecirlo, que es la basura sensacionalista del titular, los condenan por subestimar los posibles riesgos, incluidos los propios mandos de protección civil y comisión de riesgos. Si estas condenas fueran habituales, en Japón no habría una central nuclear abierta por no construir un rompeolas 5 putos metros más alto porque total, un terremoto de 9 es improbable. A lo mejor en España tampoco habría que regalar dinero a la banca porque total, es "la más sólida de Europa" y está en la champions league. Eso sí, luego acaba ocurriendo la desgracia y nos llevamos las manos a la cabeza porque se podría haberlo evitado pero nadie hizo ni puto caso.

Ehm, ¿Te has leido la noticia? Si es así es que no tienes conciencia de como está el conocimiento humano en cuestión de previsión de terremotos, pero tranqui, se resume fácil, no se puede.

Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver....

Si tu formas parte de una comisión con unas responsabilidades tan altas, evalúas el riesgo de un desastre natural, y aún por encima tienes que responder legalmente, tu sueldo debería ser altísimo!!!!

Dudo mucho que sea este el caso.

Así, lo único que conseguirán es que nadie se moje y nadie haga esta clase de informes. Total, para que luego llegue un juez iluminado y me condene a cárcel, por un trabajo que a mi me han retribuido con un sueldo 1000€.....

La peña es asombrosa, y claro... usan de cabeza de turco a los ingenieros que realmente saben.

BeRReKà escribió:

Flamígero escribió:A mí me parece bien, infravalorar un peligro potencial es condenarse a que acabe ocurriendo por no estar preparado y por eso debería estar penado. No los condenan por no predecirlo, que es la basura sensacionalista del titular, los condenan por subestimar los posibles riesgos, incluidos los propios mandos de protección civil y comisión de riesgos. Si estas condenas fueran habituales, en Japón no habría una central nuclear abierta por no construir un rompeolas 5 putos metros más alto porque total, un terremoto de 9 es improbable. A lo mejor en España tampoco habría que regalar dinero a la banca porque total, es "la más sólida de Europa" y está en la champions league. Eso sí, luego acaba ocurriendo la desgracia y nos llevamos las manos a la cabeza porque se podría haberlo evitado pero nadie hizo ni puto caso.

Ehm, ¿Te has leido la noticia? Si es así es que no tienes conciencia de como está el conocimiento humano en cuestión de previsión de terremotos, pero tranqui, se resume fácil, no se puede.

Busca otra fuente, no han sido condenados por no predicir el terremoto, han sido condenados por no advertir de los riegos dada la informacion que posein. Previo al desastre ya habian sufrido pequenyos terremotos, la ciudad ha tenido problemas con ellos anteriormente y su infraestructura no esta preparada para hacerles frente. Simplemente con haber declarado algun tipo de estado de advertencia y haber informado de los riesgos -dejando que la gente decida si evacuar o no- se podrian haber evitado cualquier responsabilidad.

Que no quiere decir que este a favor de la sentencia, pero esta no es por ' no ser capaces de predicir el futuro ' sino por mala praxis.

duende escribió:

BeRReKà escribió:

Flamígero escribió:A mí me parece bien, infravalorar un peligro potencial es condenarse a que acabe ocurriendo por no estar preparado y por eso debería estar penado. No los condenan por no predecirlo, que es la basura sensacionalista del titular, los condenan por subestimar los posibles riesgos, incluidos los propios mandos de protección civil y comisión de riesgos. Si estas condenas fueran habituales, en Japón no habría una central nuclear abierta por no construir un rompeolas 5 putos metros más alto porque total, un terremoto de 9 es improbable. A lo mejor en España tampoco habría que regalar dinero a la banca porque total, es "la más sólida de Europa" y está en la champions league. Eso sí, luego acaba ocurriendo la desgracia y nos llevamos las manos a la cabeza porque se podría haberlo evitado pero nadie hizo ni puto caso.

Ehm, ¿Te has leido la noticia? Si es así es que no tienes conciencia de como está el conocimiento humano en cuestión de previsión de terremotos, pero tranqui, se resume fácil, no se puede.

Busca otra fuente, no han sido condenados por no predicir el terremoto, han sido condenados por no advertir de los riegos dada la informacion que posein. Previo al desastre ya habian sufrido pequenyos terremotos, la ciudad ha tenido problemas con ellos anteriormente y su infraestructura no esta preparada para hacerles frente. Simplemente con haber declarado algun tipo de estado de advertencia se podrian haber evitado cualquier responsabilidad.

Que no quiere decir que este a favor de la sentencia, pero esta no es por ' no ser capaces de predicir el futuro ' sino por mala praxis.

Los terremotos son impredecibles, mañana mismo puede haber uno de 5 grados en Almería, porque está considerada zona tectónicamente activa, pero no se le pueden pedir responsabilidades a nadie, porque eso no se puede saber.

Los terremotos se pueden saber con minutos de antelación, es imposible saberlo antes.

Y que culpa tendrán los expertos de que las construcciones no siguieran la normativa para construir en zonas tectónicas activas. Almería por ejemplo tiene una especial. Japón son los números uno y aún sufren daños (como es normal) cuando es un terremoto grande.

Repito, es imposible, detectar terremotos con una antelación de una semana, por muchos microterremotos que haya habido.

Y allí en Italia también condenarán a Cárcel los que no han predecido esta crisis con la información que tenían??

No sé ni para que pregunto si la respuesta es NO.

Totemon escribió:

Flamígero escribió:A mí me parece bien, infravalorar un peligro potencial es condenarse a que acabe ocurriendo por no estar preparado y por eso debería estar penado. No los condenan por no predecirlo, que es la basura sensacionalista del titular, los condenan por subestimar los posibles riesgos, incluidos los propios mandos de protección civil y comisión de riesgos. Si estas condenas fueran habituales, en Japón no habría una central nuclear abierta por no construir un rompeolas 5 putos metros más alto porque total, un terremoto de 9 es improbable. A lo mejor en España tampoco habría que regalar dinero a la banca porque total, es "la más sólida de Europa" y está en la champions league. Eso sí, luego acaba ocurriendo la desgracia y nos llevamos las manos a la cabeza porque se podría haberlo evitado pero nadie hizo ni puto caso.

La de estupideces que puede escribir cualquiera delante de un teclado...

+1, cada vez me asombro más de algunas personas.

Pues ya puestos que en Lorca hagan lo mismo por el terremoto de 2011.

Italia...

Ojo, no os confundáis. El titular dista bastante de lo que contiene la noticia. Los profesionales de la geología tienen en su mano herramientas de sobra para conocer si un terreno, superficie, masa de tierra, etc tiene historial de actividad sísmica. Por ello cada país, región y localidad tiene su normativa de construcción en su código técnico para prevenir que un fenómeno de la naturaleza se convierta en un desastre. Por supuesto existen comisiones de la admin. pública que deben encargarse de tomar medidas preventivas frente a estas situaciones, y que pueden y además deben tener una responsabilidad legal. En este caso el delito viene por omisión de acción preventiva, en especial cuando había pruebas claras y evidentes de que estaba habiendo una serie de sismos precursores.

Al compañero de arriba: dices "Italia". Pues según nos ven desde Europa, en nuestra actitud frente a la vida, los italianos y nosotros somos bastante parecidos.

Deberíais celebrar esta medida ya que precisamente lo que suele ser común es que las admin. públicas, empresas del Estado, y demás entidades con carácter público no respondan ante la Ley por su mal trabajo mientras este no sea doloso directamente, y se salgan siempre de rositas -una de las causas por las que la admin. pública está tan mal vista y sus funcionarios tienen fama de pusilánimes-.

MistGun escribió:Ojo, no os confundáis. El titular dista bastante de lo que contiene la noticia. Los profesionales de la geología tienen en su mano herramientas de sobra para conocer si un terreno, superficie, masa de tierra, etc tiene historial de actividad sísmica. Por ello cada país, región y localidad tiene su normativa de construcción en su código técnico para prevenir que un fenómeno de la naturaleza se convierta en un desastre. Por supuesto existen comisiones de la admin. pública que deben encargarse de tomar medidas preventivas frente a estas situaciones, y que pueden y además deben tener una responsabilidad legal. En este caso el delito viene por omisión de acción preventiva, en especial cuando había pruebas claras y evidentes de que estaba habiendo una serie de sismos precursores.

Al compañero de arriba: dices "Italia". Pues según nos ven desde Europa, en nuestra actitud frente a la vida, los italianos y nosotros somos bastante parecidos.

Deberíais celebrar esta medida ya que precisamente lo que suele ser común es que las admin. públicas, empresas del Estado, y demás entidades con carácter público no respondan ante la Ley por su mal trabajo mientras este no sea doloso directamente, y se salgan siempre de rositas -una de las causas por las que la admin. pública está tan mal vista y sus funcionarios tienen fama de pusilánimes-.

A los que decis esto, ¿me podéis explicar que métodos os permiten prevenir un terremoto con una semana de antelación?
¿Además, me puedes explicar cómo van a aplicar medidas preventivas en edificios que ya han sido construídos?

Para los que hablan sin saber.

http://gravedad-cero.org/2010/03/27/pre ... edecirlos/

A pesar de la enorme cantidad de estudios que se realizan hoy día para prevenirlos, todavía no existen fenómenos observables que guarden una relación directa y estadísticamente probada con los terremotos. El problema de la observación es algo básico para entender cualquier fenómeno natural. Por un lado, la distribución real de los esfuerzos que actuan y la energía acumulada durante un cataclismo de este tipo no son suficientemente conocidos a causa de la natualeza heterogénea de la corteza terrestre, y por el otro tampoco se sabe bien cómo se produce la rotura.

seaman escribió:

MistGun escribió:Ojo, no os confundáis. El titular dista bastante de lo que contiene la noticia. Los profesionales de la geología tienen en su mano herramientas de sobra para conocer si un terreno, superficie, masa de tierra, etc tiene historial de actividad sísmica. Por ello cada país, región y localidad tiene su normativa de construcción en su código técnico para prevenir que un fenómeno de la naturaleza se convierta en un desastre. Por supuesto existen comisiones de la admin. pública que deben encargarse de tomar medidas preventivas frente a estas situaciones, y que pueden y además deben tener una responsabilidad legal. En este caso el delito viene por omisión de acción preventiva, en especial cuando había pruebas claras y evidentes de que estaba habiendo una serie de sismos precursores.

Al compañero de arriba: dices "Italia". Pues según nos ven desde Europa, en nuestra actitud frente a la vida, los italianos y nosotros somos bastante parecidos.

Deberíais celebrar esta medida ya que precisamente lo que suele ser común es que las admin. públicas, empresas del Estado, y demás entidades con carácter público no respondan ante la Ley por su mal trabajo mientras este no sea doloso directamente, y se salgan siempre de rositas -una de las causas por las que la admin. pública está tan mal vista y sus funcionarios tienen fama de pusilánimes-.

A los que decis esto, ¿me podéis explicar que métodos os permiten prevenir un terremoto con una semana de antelación?
¿Además, me puedes explicar cómo van a aplicar medidas preventivas en edificios que ya han sido construídos?

1º Donde digo que se pueda prevenir un terremoto? Sobre todo cuando digo que el titular dista de lo que contiene la noticia. Lo que estoy diciendo es que se pueden utilizar herramientas de documentación, investigación, etc. que no procede nombrar aquí -ya que esto no es una asignatura de geología- para estudiar el perfil geológico de un área. Aunque un ojo no preparado sea incapaz de notar nada, la posición de los arboles, zonas falladas, las rocas de los alrededores, estratos, materiales, etc. son documentos vivientes del historial de la zona. Además, para eso están los sismógrafos que llevan decenios funcionando y recopilando información sismológica. De hecho están repartidos por todo el planeta y triangularizando se puede conocer todos y cada uno de los puntos donde hay actividad sísmica.

La sismología no te puede decir el día que habrá un terremoto, pero estudiando la documentación si puede estimar cuando empiezan a acercarse fechas críticas debido a que existe un cierto patrón iterativo en los sismos. Si la gente denuncia sismos y temblores durante un tiempo, conociendo lo peligrosos que pueden ser los terremotos lo mínimo que hay que hacer es ir y estudiar que está ocurriendo y ver si pueden ser sismos precursores y tomar medidas preventivas. Lo que no puedes hacer es ignorarlos. Es normal que ante algo así la omisión de actuación se considere delito.

2º Te presento a nuestra querida amiga la restauración arquitectónica, bruja de los refuerzos para que los edificios antiguos acaben cumpliendo la normativa presente. Y en el supuesto de que no puedas restaurar, poner refuerzos aquí y allá por las razones que sean, pues utilizas esa cosa que se ve tanto en la tele y pelis: evacuación preventiva. Resulta que funciona y salva vidas

PD: Espero que lo de los que hablan sin saber no vaya por mi. Creo que has malinterpretado lo que quería decir en el primer post

MistGun escribió:
1º Donde digo que se pueda prevenir un terremoto? Sobre todo cuando digo que el titular dista de lo que contiene la noticia. Lo que estoy diciendo es que se pueden utilizar herramientas de documentación, investigación, etc. que no procede nombrar aquí -ya que esto no es una asignatura de geología- para estudiar el perfil geológico de un área. Aunque un ojo no preparado sea incapaz de notar nada, la posición de los arboles, zonas falladas, las rocas de los alrededores, estratos, materiales, etc. son documentos vivientes del historial de la zona. Además, para eso están los sismógrafos que llevan decenios funcionando y recopilando información sismológica. De hecho están repartidos por todo el planeta y triangularizando se puede conocer todos y cada uno de los puntos donde hay actividad sísmica.

La sismología no te puede decir el día que habrá un terremoto, pero estudiando la documentación si puede estimar cuando empiezan a acercarse fechas críticas debido a que existe un cierto patrón iterativo en los sismos. Si la gente denuncia sismos y temblores durante un tiempo, conociendo lo peligrosos que pueden ser los terremotos lo mínimo que hay que hacer es ir y estudiar que está ocurriendo y ver si pueden ser sismos precursores y tomar medidas preventivas. Lo que no puedes hacer es ignorarlos. Es normal que ante algo así la omisión de actuación se considere delito.

2º Te presento a nuestra querida amiga la restauración arquitectónica, bruja de los refuerzos para que los edificios antiguos acaben cumpliendo la normativa presente. Y en el supuesto de que no puedas restaurar, poner refuerzos aquí y allá por las razones que sean, pues utilizas esa cosa que se ve tanto en la tele y pelis: evacuación preventiva. Resulta que funciona y salva vidas

PD: Espero que lo de los que hablan sin saber no vaya por mi

Que estudies una zona y que sepas que van a ocurrir terremotos en esa zona, no quiere decir que sepas cuando va a ocurrir un terremoto en esa zona por muchos terremotos pequeños que haya habido.

Todo eso subrayado en negrita es mentira. No se puede saber fechas críticas para los terremotos con una exactitud como para salvar nada.
Existen terremotos precursores, pero a veces el terremoto grande viene en días, meses o incluso años, si has conseguido tu mediante un estudio saber lo suficiente como para detectar terremotos grandes, te vas a hacer de oro tío.

Porque que yo sepa, y es lo que he estudiado, con la tecnología existente es imposible saber si existen terremotos precursores o no lo son hasta que haya pasado el terremoto principal.

Y vamos, me vas a decir que se van a poner a arreglar edificios, en una semana para que un terremoto no los afecte, por la probabilidad de que haya o no un terremoto que no se sabe ni siquiera cuando va a ser.

Eso es algo que se debe hacer durante años. No en dos días.

Antes del terremoto de Japón también hubo terremotos precursores y sorpresa, no pudieron detectar que se aproximaba uno más gordo.

Si hubiesen avisado de que había que hacer tal o cual o cosa les habrían dicho: ¿cuánto dinero costará? Les habrían contestado: tanto dinero. Entonces el gobierno habría dicho: ¿es 100% seguro? Y ellos habrían contestado: más vale prevenir que curar. En esto de los desastres naturales nunca se sabe. La naturaleza en estos casos es impredecible pero... Y el gobierno habría contestado: Bah, alarmistas.

Los gobiernos son especialistas en cargarle el muerto a otros... Tiene cojones que sea así la cosa.

Italia...Que gran potencia,solo un poco por encima de Spañistán.
Tienen una justicia muy ágil,clara y honrada,como aquí...
ironic/

seaman escribió:

MistGun escribió:
1º Donde digo que se pueda prevenir un terremoto? Sobre todo cuando digo que el titular dista de lo que contiene la noticia. Lo que estoy diciendo es que se pueden utilizar herramientas de documentación, investigación, etc. que no procede nombrar aquí -ya que esto no es una asignatura de geología- para estudiar el perfil geológico de un área. Aunque un ojo no preparado sea incapaz de notar nada, la posición de los arboles, zonas falladas, las rocas de los alrededores, estratos, materiales, etc. son documentos vivientes del historial de la zona. Además, para eso están los sismógrafos que llevan decenios funcionando y recopilando información sismológica. De hecho están repartidos por todo el planeta y triangularizando se puede conocer todos y cada uno de los puntos donde hay actividad sísmica.

La sismología no te puede decir el día que habrá un terremoto, pero estudiando la documentación si puede estimar cuando empiezan a acercarse fechas críticas debido a que existe un cierto patrón iterativo en los sismos. Si la gente denuncia sismos y temblores durante un tiempo, conociendo lo peligrosos que pueden ser los terremotos lo mínimo que hay que hacer es ir y estudiar que está ocurriendo y ver si pueden ser sismos precursores y tomar medidas preventivas. Lo que no puedes hacer es ignorarlos. Es normal que ante algo así la omisión de actuación se considere delito.

2º Te presento a nuestra querida amiga la restauración arquitectónica, bruja de los refuerzos para que los edificios antiguos acaben cumpliendo la normativa presente. Y en el supuesto de que no puedas restaurar, poner refuerzos aquí y allá por las razones que sean, pues utilizas esa cosa que se ve tanto en la tele y pelis: evacuación preventiva. Resulta que funciona y salva vidas

PD: Espero que lo de los que hablan sin saber no vaya por mi

Que estudies una zona y que sepas que van a ocurrir terremotos en esa zona, no quiere decir que sepas cuando va a ocurrir un terremoto en esa zona por muchos terremotos pequeños que haya habido.

Todo eso subrayado en negrita es mentira. No se puede saber fechas críticas para los terremotos con una exactitud como para salvar nada.
Existen terremotos precursores, pero a veces el terremoto grande viene en días, meses o incluso años, si has conseguido tu mediante un estudio saber lo suficiente como para detectar terremotos grandes, te vas a hacer de oro tío.

Porque que yo sepa, y es lo que he estudiado, con la tecnología existente es imposible saber si existen terremotos precursores o no lo son hasta que haya pasado el terremoto principal.

Y vamos, me vas a decir que se van a poner a arreglar edificios, en una semana para que un terremoto no los afecte, por la probabilidad de que haya o no un terremoto que no se sabe ni siquiera cuando va a ser.

Eso es algo que se debe hacer durante años. No en dos días.

Antes del terremoto de Japón también hubo terremotos precursores y sorpresa, no pudieron detectar que se aproximaba uno más gordo.

Mentira, dices? Primero me dejas caer que no se de lo que hablo. Después, que mentira. En fin, vamos por partes

Mira, lo primero.



Lo segundo, ¿qué es lo que supuestamente has estudiado tú sobre geología? ¿Me vas a venir tú a darme clases de sismología?

Obviamente, OBVIAMENTE, fechas críticas es hablando en términos con reminiscencia geológica, que se habla de margenes de los 10 años próximos aprox., cuando esos grandes terremotos ocurren una vez cada siglo o más. Esto se basa en los estudios de las fallas preexistentes y su reptación. Si la falla se va moviendo y reptando (pequeños terremotos) entonces la energía elástica acumulada se libera y por tanto los pliegues de tierra vuelven a su posición. Si no se producen terremotos durante años, decenios, etc, es que sin duda la zona de falla está acumulando gran cantidad de energía, y cuanto más tiempo pase, el terremoto consiguiente más agresivo y destructivo será. Gracias a los datos más o menos se conoce una cierta iteración de las zonas y por tanto se juega con una serie de probabilidades y estimaciones. Por si aun no queda claro: posibilidades y estimaciones, y siempre a largo plazo. Y esto igualmente no significa que se haga en cada esquina del planeta.

Si descontextualizas lo que digo cada frase, no llegamos a ningún sitio. Obviamente, un terremoto precursor se dice tal una vez ha ocurrido el terremoto principal. Creo que es tan absolutamente obvio y de base que estaba fuera de lugar matizarlo. Tú no puedes decir: ale, mira, ¡¡¡un sismo precursor!!! Creo que eso lo sabemos todos. Lo que trato de decir -e insisto, creo que quedaba claro- es que sí puedes decir: eh, está habiendo una serie de sismos de forma inusual, que la población los nota, y hay que investigar esto ya, puede que haya la posibilidad de que sean sismos precursores a uno mayor.

He venido con título informativo y parece que te has esforzado en todo momento en deformar y descalificar lo que trato de decir. Francamente, es bastante molesto. Absolutamente nada de lo que he dicho es erroneo. Absolutamente nada.

En El Hierro empezaron a ocurrir terremotos continuos (posibles precursores) y pese a no haber certeza de erupción ni terremoto se tomó la acción preventiva de evacuar a la población. No estamos hablando de cosas que te puedas tomar a la ligera, por Dios.

Respecto a lo de los edificios, si bien no te has querido leer la parte donde digo que lo que se hace es evacuar a la población, insisto en que lo correcto es que el código técnico de cada zona tenga en cuenta el perfil sismológico de la zona, y que obviamente imponga que los edificios cumplan una serie de requisitos. Si se omite esta situación, con MUCHA más razón, para que la comisión encargada de estos asuntos esté absolutamente pendiente de la población que sufre los sismos.

Cada país tiene un departamento de geología y entre otras cosas se ocupan de estos asuntos. A ver si entiendes que hay un mapa en tiempo real (que puedes visitar ahora mismo) que te informa de donde está habiendo terremotos en estos momentos y que absolutamente todo eso está monitorizado cada segundo y que aunque no se pueda adivinar cuando va a ser un terremoto SÍ existen una serie de medidas a tomar cuando se dan una serie de acontecimientos, que estos señores ignoraron por completo.

¿En serio, es que tengo que ir dando mascadas las cosas una a una? He querido venir de buen rollo a informar y que vengan a columpiarse de esta forma y a sacar las cosas de la tangente pues no mola

EDITO: Se me olvidaba. La Admin. y Legislación Ambiental (donde se incluyen estos hechos), nace de Tratados firmados por la UE. Cada Estado se encarga de llevarlos a cabo y al menos en España cada CCAA profundiza y especifica la normativa. La cuestión de todo esto es que una de las claves de la Legislación Ambiental es la prevención como clave frente a evitar perdidas irreparables. Si la Legislación Ambiental italiana está bien desarrollada es simplemente normal que frente a un desastre natural, el responsable de prevención sea castigado. No estamos hablando de que intentaron hacer algo, es que por lo que se lee pasaron del tema, y eso si es delito por omisión.

Lo diré de otra forma: si vas por la calle y a un tio le da un infarto y muere, igualmente dependiendo de lo que hagas has cometido delito o no. Si has intentado ayudarle y queda prueba de ello, igualmente muriendo has cumplido con tu deber y has acudido en llamada de socorro. Si corres de la escena, entonces estas omitiendo tu deber y por tanto has cometido un delito.

Trog escribió:Si hubiesen avisado de que había que hacer tal o cual o cosa les habrían dicho: ¿cuánto dinero costará? Les habrían contestado: tanto dinero. Entonces el gobierno habría dicho: ¿es 100% seguro? Y ellos habrían contestado: más vale prevenir que curar. En esto de los desastres naturales nunca se sabe. La naturaleza en estos casos es impredecible pero... Y el gobierno habría contestado: Bah, alarmistas.

Los gobiernos son especialistas en cargarle el muerto a otros... Tiene cojones que sea así la cosa.

Habria pasado eso si, pero entonces los científicos habrían hecho su trabajo correctamente.

Menos mal que alguien paga por algo en Italia. No como en España

chucki05 escribió:Menos mal que alguien paga por algo en Italia. No como en España

Ir al talego por no ver el futuro,tiene huevos la cosa.
Entonces todos los políticos también,no?Ni en España e Italia había crisis pese a verse,pero esto es otro tema...
Y claro,todos los que trabajan en emergencias por no haber prevenido el accidente/atentado/catástrofe,etc...

kulsheder escribió:

chucki05 escribió:Menos mal que alguien paga por algo en Italia. No como en España

Ir al talego por no ver el futuro,tiene huevos la cosa.
Entonces todos los políticos también,no?Ni en España e Italia había crisis pese a verse,pero esto es otro tema...
Y claro,todos los que trabajan en emergencias por no haber prevenido el accidente/atentado/catástrofe,etc...

Dudo mucho que un terremoto ocurra de un dia para otro sin dar ningún tipo de aviso.

Yo sinceramente pienso que los científicos no actuaron diligentemente.

Los de emergencias si que no tienen la culpa.

Los cientificos no son lo que deben dar la orden de evacuar ni tomar medidas pero SI DEBEN avisar de que existe un riesgo porque hay unas mediciones que asi lo dicen.

Si eso no lo hicieron es normal que los condenen.

kulsheder escribió:Ir al talego por no ver el futuro,tiene huevos la cosa.
Entonces todos los políticos también,no?Ni en España e Italia había crisis pese a verse,pero esto es otro tema...
Y claro,todos los que trabajan en emergencias por no haber prevenido el accidente/atentado/catástrofe,etc...

Qué daño hacen los titulares, leeros la noticia:

El Tribunal de L'Aquila (centro de Italia) ha condenado este lunes a seis años de cárcel a los siete miembros de la Comisión de Grandes Riesgos acusados de infravalorar los riesgos de un posible seísmo y no adoptar medidas preventivas

No se les acusa de haber suspendido las clases de futurología, se les acusa de no tomarse los posibles riesgos en serio, cuando precisamente son parte de la "comisión de riesgos".

jas1 escribió:

kulsheder escribió:

chucki05 escribió:Menos mal que alguien paga por algo en Italia. No como en España

Ir al talego por no ver el futuro,tiene huevos la cosa.
Entonces todos los políticos también,no?Ni en España e Italia había crisis pese a verse,pero esto es otro tema...
Y claro,todos los que trabajan en emergencias por no haber prevenido el accidente/atentado/catástrofe,etc...

Dudo mucho que un terremoto ocurra de un dia para otro sin dar ningún tipo de aviso.

Yo sinceramente pienso que los científicos no actuaron diligentemente.

Los de emergencias si que no tienen la culpa.

Lo que pasa,como ha comentado un usuario posts atrás,es que:
Lo preveen(es un terremoto,como podría ser un tsunami o un meteorito,destrucción asegurada e inevitable),dos cosas:
1-El gobierno no hace caso,o"pasa"del tema.
2-El gobierno pide cuánto cuesta,e incluso pone el dinero que haga falta,tampoco ni por pasta y tecnología podría evitar una destrucción.Recordemos que está previsto en poco tiempo.
Lo único que se podría hacer es mover millones de personas a una"zona segura",suponiendo que la gente,millones,te hagan caso ordenadamente y no se convierta en un estado de saqueos o caos.
Encuentro esta sentencia tremendamente injusta,teniendo en cuenta muchos personajes responsables de toda tipo de delitos,que campan a sus anchas e incluso algunos tienen poder.
Saludos.

kulsheder escribió:

jas1 escribió:Dudo mucho que un terremoto ocurra de un dia para otro sin dar ningún tipo de aviso.

Yo sinceramente pienso que los científicos no actuaron diligentemente.

Los de emergencias si que no tienen la culpa.

Lo que pasa,como ha comentado un usuario posts atrás,es que:
Lo preveen(es un terremoto,como podría ser un tsunami o un meteorito,destrucción asegurada e inevitable),dos cosas:
1-El gobierno no hace caso,o"pasa"del tema.
2-El gobierno pide cuánto cuesta,e incluso pone el dinero que haga falta,tampoco ni por pasta y tecnología podría evitar una destrucción.Recordemos que está previsto en poco tiempo.
Lo único que se podría hacer es mover millones de personas a una"zona segura",suponiendo que la gente,millones,te hagan caso ordenadamente y no se convierta en un estado de saqueos o caos.
Encuentro esta sentencia tremendamente injusta,teniendo en cuenta muchos personajes responsables de toda tipo de delitos,que campan a sus anchas e incluso algunos tienen poder.
Saludos.

Pero eso da igual, si tu anuncias el riesgo y el gobierno no hace nada ya no es culpa tuya. Tu lo has hecho bien y has hecho lo correcto, si luego otro la caga tu estas limpio.

En ese caso sera culpa de los políticos.

Pero si no anuncias el riesgo si lo es porque tu estas ahí precisamente para eso.

La cuestión es que la parecer los científicos no dijeron nada.

Lo que no puedes hacer es NO hacer tu trabajo con la excusa de que lo politicos de todas formas no te haran caso, pero si llevarte el sueldo todos los meses calentito.

jas1 escribió:

kulsheder escribió:

jas1 escribió:Dudo mucho que un terremoto ocurra de un dia para otro sin dar ningún tipo de aviso.

Yo sinceramente pienso que los científicos no actuaron diligentemente.

Los de emergencias si que no tienen la culpa.

Lo que pasa,como ha comentado un usuario posts atrás,es que:
Lo preveen(es un terremoto,como podría ser un tsunami o un meteorito,destrucción asegurada e inevitable),dos cosas:
1-El gobierno no hace caso,o"pasa"del tema.
2-El gobierno pide cuánto cuesta,e incluso pone el dinero que haga falta,tampoco ni por pasta y tecnología podría evitar una destrucción.Recordemos que está previsto en poco tiempo.
Lo único que se podría hacer es mover millones de personas a una"zona segura",suponiendo que la gente,millones,te hagan caso ordenadamente y no se convierta en un estado de saqueos o caos.
Encuentro esta sentencia tremendamente injusta,teniendo en cuenta muchos personajes responsables de toda tipo de delitos,que campan a sus anchas e incluso algunos tienen poder.
Saludos.

Pero eso da igual, si tu anuncias el riesgo y el gobierno no hace nada ya no es culpa tuya. Tu lo has hecho bien y has hecho lo correcto, si luego otro la caga tu estas limpio.

En ese caso sera culpa de los políticos.

Pero si no anuncias el riesgo si lo es porque tu estas ahí precisamente para eso.

La cuestión es que la parecer los científicos no dijeron nada.

Si visto así también lo comprendo.Pero recordemos que hablamos de la Italia de¿Berlusconi?,creo.Y también sería posible que aquel gobierno ya hubiera pasado de esta gente en otras ocasiones,o no se los tomaban en serio,y ya no se comunicaban,o algo así.Como la fábula del pastor mentiroso,pero al revés.
Si que es cierto que este era su trabajo,y si lo hicieron mal,vale.Pero bueno,Italia no destaca precisamente por su limpieza institucional.

MistGun escribió:
Cada país tiene un departamento de geología y entre otras cosas se ocupan de estos asuntos. A ver si entiendes que hay un mapa en tiempo real (que puedes visitar ahora mismo) que te informa de donde está habiendo terremotos en estos momentos y que absolutamente todo eso está monitorizado cada segundo y que aunque no se pueda adivinar cuando va a ser un terremoto SÍ existen una serie de medidas a tomar cuando se dan una serie de acontecimientos, que estos señores ignoraron por completo.

Sigues diciendo mucho pero no diciendo nada, me parece muy bien que estes en ciencias ambientales, pero dime que medidas tienen que tomar estos señores, aparte de las típicas que se sabe todo el mundo, y que hubieran afectado a algo.

¿En serio has dicho lo de evacuar a la población? xD. Pero si no pueden saber si va a haber un terremoto grande, como van a decir de evacuar a una población, que, un año o cuatro años mientras viene un terremoto que no sabes cuando va a venir?

Preguntale a tu profesor de geología a ver que opina.

Flamígero escribió:

kulsheder escribió:Ir al talego por no ver el futuro,tiene huevos la cosa.
Entonces todos los políticos también,no?Ni en España e Italia había crisis pese a verse,pero esto es otro tema...
Y claro,todos los que trabajan en emergencias por no haber prevenido el accidente/atentado/catástrofe,etc...

Qué daño hacen los titulares, leeros la noticia:

El Tribunal de L'Aquila (centro de Italia) ha condenado este lunes a seis años de cárcel a los siete miembros de la Comisión de Grandes Riesgos acusados de infravalorar los riesgos de un posible seísmo y no adoptar medidas preventivas

No se les acusa de haber suspendido las clases de futurología, se les acusa de no tomarse los posibles riesgos en serio, cuando precisamente son parte de la "comisión de riesgos".

Dime, medidas preventivas que pudieron haber adoptado para minimizar los daños, cuando ellos no podían ni siquiera saber cuando sería o si iba a haberlo.

Las únics medidas que pudieron tomar fueron, a ver señores, que a lo mejro, a lo mejor, hay un terremoto grande, o a lo mejor no, así que tened cuidado ehh.

Os voy a contar las medidas preventivas ante los terremotos, que no son nada especiales.

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CAS ... actuar.htm

Sea previsor, tenga a mano, en un sitio de fácil acceso y conocido por todos, un botiquín de primeros auxilios, linternas, radio a pilas, pilas, también algunos alimentos no perecederos y agua embotellada en recipientes de plástico.

Mantenga conversaciones familiares de forma serena sobre desastres naturales sin contar detalles horripilantes acerca de los mismos, esto ayudará a afrontar este tipo de situaciones con más calma y conocimiento.

Haga un plan de actuación junto con su familia, es importante que todos sepan como deben actuar, cuales son los posibles riesgos, como se desconectan la luz, el agua y el gas. Conozca también los teléfonos de emergencias: Protección Civil, Policía, Cruz Roja, etc.

Asegure firmemente los objetos que pueden ocasionar daños al desprenderse, como cuadros, espejos, lamparas, etc.

Supervise y si Vd. lo considera necesario, refuerce la estructura de su vivienda: chimeneas, aleros, balcones, etc.

Mantenga al día la vacunación de todos los miembros de su familia.

Con eso que has dicho, de anunciar que podría haber un terremoto grande que realmente ni sabes si va a haber, lo único que haces es crear pánico innecesario porque realmente, lo único de verdad puede salvar muchas vidas son las construcciones. Y en una semana no se van a poner a apuntalar todas las constrcciones.


Aquí estoy leyendo mucho por parte de los acusadores que dicen que es cierto, mucho, pero luego no aportan ninguna prueba.
Explicarme como se pueden detectar terremotos. Y también decidme, como es posible que Japón, la comunidad más avanzada en materia de terremotos, se tengan que comer terremotos si o si, si tan fácil es prevenirlos.

A eso me refería.
Ah,por cierto,supongo que sabeis que Japón está a años luz de Italia en estos temas,y bastantes más...

kulsheder escribió:Si visto así también lo comprendo.Pero recordemos que hablamos de la Italia de¿Berlusconi?,creo.Y también sería posible que aquel gobierno ya hubiera pasado de esta gente en otras ocasiones,o no se los tomaban en serio,y ya no se comunicaban,o algo así.Como la fábula del pastor mentiroso,pero al revés.
Si que es cierto que este era su trabajo,y si lo hicieron mal,vale.Pero bueno,Italia no destaca precisamente por su limpieza institucional.

Pero eso es culpa de los ciudadanos que eligen a esos cantamañanas.

Cuando pasen cosas como el terremoto ese y los cientificos SI hagan bien el trabajo debera se la poblacion los que vean la clase de politicos que eligen.

Pero te repito que ese no es motivo para que los cientifios no haya hecho bien su trabajo.

jas1 escribió:

kulsheder escribió:Si visto así también lo comprendo.Pero recordemos que hablamos de la Italia de¿Berlusconi?,creo.Y también sería posible que aquel gobierno ya hubiera pasado de esta gente en otras ocasiones,o no se los tomaban en serio,y ya no se comunicaban,o algo así.Como la fábula del pastor mentiroso,pero al revés.
Si que es cierto que este era su trabajo,y si lo hicieron mal,vale.Pero bueno,Italia no destaca precisamente por su limpieza institucional.

Pero eso es culpa de los ciudadanos que eligen a esos cantamañanas.

Cuando pasen cosas como el terremoto ese y los cientificos SI hagan bien el trabajo debera se la poblacion los que vean la clase de politicos que eligen.

Pero te repito que ese no es motivo para que los cientifios no haya hecho bien su trabajo.

A ver, ya he explicado que un terremoto es imposible prevenirlo, podéis buscar por internet lo que os de la gana pero no encontraréis un solo link diciendo que se pueden predecir lo suficiente como para prevenirlo.

¿Sabéis la cantidad de terremotos que se producen en un día?

http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoLis ... ad_dias=10

Mirad, no se pueden PREVEER por lo tanto no se pueden PREVENIR.

seaman escribió:

jas1 escribió:

kulsheder escribió:Si visto así también lo comprendo.Pero recordemos que hablamos de la Italia de¿Berlusconi?,creo.Y también sería posible que aquel gobierno ya hubiera pasado de esta gente en otras ocasiones,o no se los tomaban en serio,y ya no se comunicaban,o algo así.Como la fábula del pastor mentiroso,pero al revés.
Si que es cierto que este era su trabajo,y si lo hicieron mal,vale.Pero bueno,Italia no destaca precisamente por su limpieza institucional.

Pero eso es culpa de los ciudadanos que eligen a esos cantamañanas.

Cuando pasen cosas como el terremoto ese y los cientificos SI hagan bien el trabajo debera se la poblacion los que vean la clase de politicos que eligen.

Pero te repito que ese no es motivo para que los cientifios no haya hecho bien su trabajo.

A ver, ya he explicado que un terremoto es imposible prevenirlo, podéis buscar por internet lo que os de la gana pero no encontraréis un solo link diciendo que se pueden predecir lo suficiente como para prevenirlo.

¿Sabéis la cantidad de terremotos que se producen en un día?

http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoLis ... ad_dias=10

Mirad, no se pueden PREVEER por lo tanto no se pueden PREVENIR.

Sigues en tu empeño de desinformar? Nadie está diciendo que se pueda prevenir un terremoto. Pero se puede ir a la zona en cuestión, estudiar que ocurre y crear planes. Dices que no concreto? Como cojones te voy a concretar algo tan complejo si ese tipo de planes y medidas cambia con cada situación. Una de las grandes máximas de la ciencia, sobre todo de las naturales es que para alcanzar un objetivo global hay que trabajar a nivel local. Cuando la gente hace tesis, estudios, etc. los hace sobre una zona concreta en un momento determinado, y tu estas aquí pidiendo generalizaciones completamente imposibles para ningún ser humano salvo para el técnico que debió haber investigado la zona, así que no pidas chorradas, por favor.

Aunque no se pueda prevenir un terremoto, la velocidad, tiempo, duración, profundidad, incluso reacción de los animales locales ofrece mucha información sobre la situación actual de la zona.

A ti es que se te ha metido en la cabeza que es lo mismo no poder evitar un terremoto que no poder hacer nada para salvar a la población y NO.

Además aquí se habla bien claro de que los técnicos responsables NO movieron un solo dedo frente a las continuas llamadas de atención de la población. Este tipo de situaciones es inevitable pero se pueden minimizar mucho los daños si se hace un trabajo adecuado aunque sea algo tan simple como ofrecer información a los lugareños, cosa que ni siquiera hicieron. Información (cursos varios sobre como reaccionar ante terremotos), preparar o tener unidades móviles de rescate atentas a posibles situaciones, mayor cantidad de kits de primeros auxilios. Todo eso puede salvar decenas de vidas, y está absolutamente demostrado que funciona y salva vidas, aunque se pierdan inmuebles y pertenencias.

Un ejemplo de situación que no se puede prevenir es una erupción volcánica, no sabes cuando va a venir pero hay una serie de indicadores que marcan claramente cuando puede llegar ese momento. Gracias a ello el USGS salvó muchísimas vidas cuando ocurrió la erupción del Pinatubo en 1991. Murieron 300 personas, pero la catástrofe se hubiera multiplicado por mucho más si no hubieran estado ahí. Los Filipinos pidieron ayuda a los EEUU y estos fueron y les echaron un cable, salvando miles de vidas y pertenencias.

Ese es un ejemplo claro de prevención.

Lo de evacuar la población: otra salida de la tangente de tu parte porque no sales de la misma idea. Se habla de evacuación y rescate tras el terremoto. Obviamente y tal como he dicho antes, no es lo mismo un equipo de evacuación prevenido, informado y preparado por si ocurre algo, que va a llegar mucho mas organizado y rápido que si la situación coge por sorpresa. Las primeras horas tras un terremoto son claves en el salvamento de civiles.

Pero vamos, tú sigue desinformando.

Yo no puedo PREVEER si un dia nublado va a llover o no, pero me informo en los medios y me PREVENGO con un paraguas.

Y no vengas a decir que los demás no aportan nada porque menos aportas tú, colega. Solo dices que no se pueden evitar los terremotos (eso lo sabemos todos), y con eso tratas de decir que no se puede hacer nada al respecto, cuando ya he dicho por activa y pasiva que eso es falso. Estoy harto de aportarte razones y tu sigues montado en tu axioma sin querer ver el resto de la realidad.

MistGun escribió:
Sigues en tu empeño de desinformar? Nadie está diciendo que se pueda prevenir un terremoto. Pero se puede ir a la zona en cuestión, estudiar que ocurre y crear planes. Dices que no concreto? Como cojones te voy a concretar algo tan complejo si ese tipo de planes y medidas cambia con cada situación. Una de las grandes máximas de la ciencia, sobre todo de las naturales es que para alcanzar un objetivo global hay que trabajar a nivel local. Cuando la gente hace tesis, estudios, etc. los hace sobre una zona concreta en un momento determinado, y tu estas aquí pidiendo generalizaciones completamente imposibles para ningún ser humano salvo para el técnico que debió haber investigado la zona, así que no pidas chorradas, por favor.

Aunque no se pueda prevenir un terremoto, la velocidad, tiempo, duración, profundidad, incluso reacción de los animales locales ofrece mucha información sobre la situación actual de la zona.

A ti es que se te ha metido en la cabeza que es lo mismo no poder evitar un terremoto que no poder hacer nada para salvar a la población y NO.

Además aquí se habla bien claro de que los técnicos responsables NO movieron un solo dedo frente a las continuas llamadas de atención de la población. Este tipo de situaciones es inevitable pero se pueden minimizar mucho los daños si se hace un trabajo adecuado aunque sea algo tan simple como ofrecer información a los lugareños, cosa que ni siquiera hicieron. Información (cursos varios sobre como reaccionar ante terremotos), preparar o tener unidades móviles de rescate atentas a posibles situaciones, mayor cantidad de kits de primeros auxilios. Todo eso puede salvar decenas de vidas, y está absolutamente demostrado que funciona y salva vidas, aunque se pierdan inmuebles y pertenencias.

Un ejemplo de situación que no se puede prevenir es una erupción volcánica, no sabes cuando va a venir pero hay una serie de indicadores que marcan claramente cuando puede llegar ese momento. Gracias a ello el USGS salvó muchísimas vidas cuando ocurrió la erupción del Pinatubo en 1991. Murieron 300 personas, pero la catástrofe se hubiera multiplicado por mucho más si no hubieran estado ahí. Los Filipinos pidieron ayuda a los EEUU y estos fueron y les echaron un cable, salvando miles de vidas y pertenencias.

Ese es un ejemplo claro de prevención.

Lo de evacuar la población: otra salida de la tangente de tu parte porque no sales de la misma idea. Se habla de evacuación y rescate tras el terremoto. Obviamente y tal como he dicho antes, no es lo mismo un equipo de evacuación prevenido, informado y preparado por si ocurre algo, que va a llegar mucho mas organizado y rápido que si la situación coge por sorpresa. Las primeras horas tras un terremoto son claves en el salvamento de civiles.

Pero vamos, tú sigue desinformando.

Yo no puedo PREVEER si un dia nublado va a llover o no, pero me informo en los medios y me PREVENGO con un paraguas.

Y no vengas a decir que los demás no aportan nada porque menos aportas tú, colega. Solo dices que no se pueden evitar los terremotos (eso lo sabemos todos), y con eso tratas de decir que no se puede hacer nada al respecto, cuando ya he dicho por activa y pasiva que eso es falso. Estoy harto de aportarte razones y tu sigues montado en tu axioma sin querer ver el resto de la realidad.

Ponme algún ejemplo de que en algún sitio se hayan tomado medidas preventivas ante algún terremoto.
Además te pego este extacto de la wikipedia.

Gracias a un par de aeta que vivían en un pueblo del monte pinatubo , se logró evacuar a varios miles de personas en las áreas circundantes, evitando pérdidas de vida. Sin embargo, los daños materiales fueron enormes debido al flujo piroclástico, cenizas y deslizamientos de tierra y lava producidos durante las lluvias subsiguientes. Miles de casas fueron destruidas

No me compares un volcán con un terremoto, no tiene nada que ver. A veces las erupciones volcánicas vienen precedidas por humo o pequeños terremotos, además de un aumento de la actividad sísmica. Y gracias a ello, a veces, se puede preveer.

Te he dicho que las únicas medidas preventivas son las de apuntalas los edificios y eso no se hace en una semana, es imposible. Y ya te he dicho que no se puede decir, bueno, todo este mes, vamos a estar en alerta por si sucede un terremoto, pero eh, que no es seguro.
No van a tener movilizadas durante una semana por si las moscas, esas cosas cuentan dinero y no se van a hacer.

Te lo repito, ellos no podían saber que esos terremotos eran precursores, como no lo sabían en Japón cuando ocurrió el terremoto grande, no se tomaron ninguna medida preventiva.

Lo único que puedes hacer es dar información, pero vamos, si yo vivo en una zona tectónicamente activa, debería de estar informado. Culpar a alguien de un desastre natural como un terremoto es de ignorantes.

Te lo estoy diciendo, no se puede ir al terreno y estudiarlo porque no da ninguna información, las autoridades ya sabían que esa zona era una zona tectónica activa, por lo tanto un accidente de este tipo puede pasar en cualquier sitio donde las fallas estén activas, caso de Lorca por ejemplo.

Me dices que se pueden prevenir, yendo a la zona y observando fallas, mirando el comportamientos de los animales y mirando la profundidad, tiempo, duración, etc? Estás muy desinformado.
Los terremotos no se pueden preveer y por lo tanto prevenir de cuando serán aproximadamente porque la infomación que se tiene nunca es suficiente, porque mismamente mañana mismo puede haber uno en Almería, Granada o de nuevo en Lorca.

Ya te lo digo, si estudiando terremotos precursores, se pudiera saber cuando iba a venir el terremoto grande, ya se hubieran creado fórmulas, teorías, etc. Pero no se ha creado ni una, porque no se puede prevenir cuando vendrá. Vas a dejar un año unidades móviles por si las moscas?

seaman escribió:

MistGun escribió:
Sigues en tu empeño de desinformar? Nadie está diciendo que se pueda prevenir un terremoto. Pero se puede ir a la zona en cuestión, estudiar que ocurre y crear planes. Dices que no concreto? Como cojones te voy a concretar algo tan complejo si ese tipo de planes y medidas cambia con cada situación. Una de las grandes máximas de la ciencia, sobre todo de las naturales es que para alcanzar un objetivo global hay que trabajar a nivel local. Cuando la gente hace tesis, estudios, etc. los hace sobre una zona concreta en un momento determinado, y tu estas aquí pidiendo generalizaciones completamente imposibles para ningún ser humano salvo para el técnico que debió haber investigado la zona, así que no pidas chorradas, por favor.

Aunque no se pueda prevenir un terremoto, la velocidad, tiempo, duración, profundidad, incluso reacción de los animales locales ofrece mucha información sobre la situación actual de la zona.

A ti es que se te ha metido en la cabeza que es lo mismo no poder evitar un terremoto que no poder hacer nada para salvar a la población y NO.

Además aquí se habla bien claro de que los técnicos responsables NO movieron un solo dedo frente a las continuas llamadas de atención de la población. Este tipo de situaciones es inevitable pero se pueden minimizar mucho los daños si se hace un trabajo adecuado aunque sea algo tan simple como ofrecer información a los lugareños, cosa que ni siquiera hicieron. Información (cursos varios sobre como reaccionar ante terremotos), preparar o tener unidades móviles de rescate atentas a posibles situaciones, mayor cantidad de kits de primeros auxilios. Todo eso puede salvar decenas de vidas, y está absolutamente demostrado que funciona y salva vidas, aunque se pierdan inmuebles y pertenencias.

Un ejemplo de situación que no se puede prevenir es una erupción volcánica, no sabes cuando va a venir pero hay una serie de indicadores que marcan claramente cuando puede llegar ese momento. Gracias a ello el USGS salvó muchísimas vidas cuando ocurrió la erupción del Pinatubo en 1991. Murieron 300 personas, pero la catástrofe se hubiera multiplicado por mucho más si no hubieran estado ahí. Los Filipinos pidieron ayuda a los EEUU y estos fueron y les echaron un cable, salvando miles de vidas y pertenencias.

Ese es un ejemplo claro de prevención.

Lo de evacuar la población: otra salida de la tangente de tu parte porque no sales de la misma idea. Se habla de evacuación y rescate tras el terremoto. Obviamente y tal como he dicho antes, no es lo mismo un equipo de evacuación prevenido, informado y preparado por si ocurre algo, que va a llegar mucho mas organizado y rápido que si la situación coge por sorpresa. Las primeras horas tras un terremoto son claves en el salvamento de civiles.

Pero vamos, tú sigue desinformando.

Yo no puedo PREVEER si un dia nublado va a llover o no, pero me informo en los medios y me PREVENGO con un paraguas.

Y no vengas a decir que los demás no aportan nada porque menos aportas tú, colega. Solo dices que no se pueden evitar los terremotos (eso lo sabemos todos), y con eso tratas de decir que no se puede hacer nada al respecto, cuando ya he dicho por activa y pasiva que eso es falso. Estoy harto de aportarte razones y tu sigues montado en tu axioma sin querer ver el resto de la realidad.

Ponme algún ejemplo de que en algún sitio se hayan tomado medidas preventivas ante algún terremoto.
Además te pego este extacto de la wikipedia.

Gracias a un par de aeta que vivían en un pueblo del monte pinatubo , se logró evacuar a varios miles de personas en las áreas circundantes, evitando pérdidas de vida. Sin embargo, los daños materiales fueron enormes debido al flujo piroclástico, cenizas y deslizamientos de tierra y lava producidos durante las lluvias subsiguientes. Miles de casas fueron destruidas

No me compares un volcán con un terremoto, no tiene nada que ver. A veces las erupciones volcánicas vienen precedidas por humo o pequeños terremotos, además de un aumento de la actividad sísmica. Y gracias a ello, a veces, se puede preveer.

Te he dicho que las únicas medidas preventivas son las de apuntalas los edificios y eso no se hace en una semana, es imposible. Y ya te he dicho que no se puede decir, bueno, todo este mes, vamos a estar en alerta por si sucede un terremoto, pero eh, que no es seguro.
No van a tener movilizadas durante una semana por si las moscas, esas cosas cuentan dinero y no se van a hacer.

Te lo repito, ellos no podían saber que esos terremotos eran precursores, como no lo sabían en Japón cuando ocurrió el terremoto grande, no se tomaron ninguna medida preventiva.

Lo único que puedes hacer es dar información, pero vamos, si yo vivo en una zona tectónicamente activa, debería de estar informado. Culpar a alguien de un desastre natural como un terremoto es de ignorantes.

Te lo estoy diciendo, no se puede ir al terreno y estudiarlo porque no da ninguna información, las autoridades ya sabían que esa zona era una zona tectónica activa, por lo tanto un accidente de este tipo puede pasar en cualquier sitio donde las fallas estén activas, caso de Lorca por ejemplo.

Me dices que se pueden prevenir, yendo a la zona y observando fallas, mirando el comportamientos de los animales y mirando la profundidad, tiempo, duración, etc? Estás muy desinformado.
Los terremotos no se pueden preveer y por lo tanto prevenir de cuando serán aproximadamente porque la infomación que se tiene nunca es suficiente, porque mismamente mañana mismo puede haber uno en Almería, Granada o de nuevo en Lorca.

Ya te lo digo, si estudiando terremotos precursores, se pudiera saber cuando iba a venir el terremoto grande, ya se hubieran creado fórmulas, teorías, etc. Pero no se ha creado ni una, porque no se puede prevenir cuando vendrá. Vas a dejar un año unidades móviles por si las moscas?

En serio, tío, coges todo lo que digo y lo reinventas. Me niego un post más a tener que matizar lo que he dicho realmente y tu has tergiversado. En serio, demasiado para mi. Para ti la perra gorda. He tenido suficiente ya. Sabes mucho más del tema que los que nos hinchamos años estudiándolo, geólogos, gente de CC.AA, y todo lo demás. Somos unos fails y tú eres un genio que a base de wikis nos pwnea a todos juntos, es lo que querías, ¿no? Eah... pues ya está.

PD: Lo del Pinatubo mírate un documental antes de poner esa información.

Hombre, a mi, cuando lo he leído me ha dado la sensación de que están buscando un chivo expiatorio para poder canalizar la impotencia que produjo. Desconozco cómo andarán las indemnizaciones a los afectados ni cómo estarán viviendo, pero es una noticia que para mi no tiene mucho sentido, sobre todo porque desconozco qué capacidad hay de que un terremoto de magnitud 5,8 pueda ser detectado con suficiente antelación. Si estaban produciéndose movimientos sísmicos de menor orden ya con anterioridad tampoco sé si hay alguna relación que invite a pensar que se van a producir movimientos mayores o no...

Tampoco creo que nadie en L'Aquila se hubiera parado a pensar que debían tener casas preparadas para seísmos... no sé, lo veo muy confuso para poder pensar que debería culparse a alguien por los desastres ocasionados. Pero también comprendo que si hay gente que se gana la vida vigilando los movimientos sísmicos para prevenir este tipo de accidentes y tienen un protocolo debieron seguirlo, cosa que tampoco sé si se hizo o no...

MistGun escribió:
En serio, tío, coges todo lo que digo y lo reinventas. Me niego un post más a tener que matizar lo que he dicho realmente y tu has tergiversado. En serio, demasiado para mi. Para ti la perra gorda. He tenido suficiente ya. Sabes mucho más del tema que los que nos hinchamos años estudiándolo, geólogos, gente de CC.AA, y todo lo demás. Somos unos fails y tú eres un genio que a base de wikis nos pwnea a todos juntos, es lo que querías, ¿no? Eah... pues ya está.

PD: Lo del Pinatubo mírate un documental antes de poner esa información.

Si soy de ambientales muchacho, así que no me digas que se y que no se, además de que cuando yo la di, tenía mucho más temario y no ahora que es cuatrimestral. Pero bueno, no se puede predecir un terremoto de esta maginutad, por lo tanto es una chorrada que los condenen.
Preguntale a tu profesor de geología a ver que te dice.

Si yo fuera geologo estudiando cosas asi lo haria sencillo, manyana presentaba por escrito una recomendacion de reforzar por triplicado todos los edificios y construcciones, trasladar todas las ciudades que estan en zona de riesgo a otras zonas, etc. Coste total: varias veces el PIB del pais. Ale, ya tengo las espaldas cubiertas

Es que es muy facil culpar a toro pasado. Anda y vas y le dices a la gente que se gaste una pasta en un plan de prevencion de los danyos que podria causar un posible terremoto, a ver a donde te mandan. Y ya no digo si se lo presentas a un politico...

Un saludo!

Humm, en este caso, hay que tener mucho cuidado, por que no es lo mismo decir "oiga, yo no tengo dotes adivinatorias y no puedo decir cuando va a haber un terremoto" a decir "bah, no te preocupes que lo mas probable es que no sea nada ya que es muy improbable de que haya un terremoto de tal magnitud. Así que no hace falta que tomes medidas".

Esto último si es cuestionable y me recuerda a las típicas películas donde un pavo que se supone es un experto, está previniendo una catástrofe natural y el alcalde del pueblo por no perder el turismo, no adopta ninguna medida preventiva: ¿sería o no sería responsable el alcalde en este caso?.

Pues en este caso, parece que fue al revés. Si yo llevo al mecánico un coche que hace unos ruidos muy raros y le digo que parece la amortiguación y el me dice que no es de ahí y que no le pasa nada y luego, se me rompe nada más salir del taller y tengo un accidente grave, no me vale la excusa de que el no es adivino.

seaman escribió:

MistGun escribió:
En serio, tío, coges todo lo que digo y lo reinventas. Me niego un post más a tener que matizar lo que he dicho realmente y tu has tergiversado. En serio, demasiado para mi. Para ti la perra gorda. He tenido suficiente ya. Sabes mucho más del tema que los que nos hinchamos años estudiándolo, geólogos, gente de CC.AA, y todo lo demás. Somos unos fails y tú eres un genio que a base de wikis nos pwnea a todos juntos, es lo que querías, ¿no? Eah... pues ya está.

PD: Lo del Pinatubo mírate un documental antes de poner esa información.

Si soy de ambientales muchacho, así que no me digas que se y que no se, además de que cuando yo la di, tenía mucho más temario y no ahora que es cuatrimestral. Pero bueno, no se puede predecir un terremoto de esta maginutad, por lo tanto es una chorrada que los condenen.
Preguntale a tu profesor de geología a ver que te dice.

De repente eres de ambientales!

Y tu sin decir nada... Venga, muchacho, of course. Encima colgandote medallas sobre el temario. Y en los post anteriores parecía que no tenías ni puta idea de nada y de repente de ambientales.

Como dije antes. Que no discuto más nada contigo.

Edito: estwald esta diciendo básicamente lo que llevó diciendo todo el hilo.

Ah si?? pues si esto sigue adelante voy a pedir un indemnización a la agencia de meteorología cuando dicen que no llueve y se equivocan, pues por mojarme denuncia al canto. Total es fallo suyo por no ser previsores.
/ironic off

La verdad es que no entiendo como se puede pedir cárcel por algo que desde que lo detecta el sismografo hasta que ocurre solo pasan segundos.

Saludos

MistGun escribió:Ojo, no os confundáis. El titular dista bastante de lo que contiene la noticia. Los profesionales de la geología tienen en su mano herramientas de sobra para conocer si un terreno, superficie, masa de tierra, etc tiene historial de actividad sísmica. Por ello cada país, región y localidad tiene su normativa de construcción en su código técnico para prevenir que un fenómeno de la naturaleza se convierta en un desastre. Por supuesto existen comisiones de la admin. pública que deben encargarse de tomar medidas preventivas frente a estas situaciones, y que pueden y además deben tener una responsabilidad legal. En este caso el delito viene por omisión de acción preventiva, en especial cuando había pruebas claras y evidentes de que estaba habiendo una serie de sismos precursores.

Al compañero de arriba: dices "Italia". Pues según nos ven desde Europa, en nuestra actitud frente a la vida, los italianos y nosotros somos bastante parecidos.

Deberíais celebrar esta medida ya que precisamente lo que suele ser común es que las admin. públicas, empresas del Estado, y demás entidades con carácter público no respondan ante la Ley por su mal trabajo mientras este no sea doloso directamente, y se salgan siempre de rositas -una de las causas por las que la admin. pública está tan mal vista y sus funcionarios tienen fama de pusilánimes-.

Pues con declarar todo zona de riesgo...
¿quien permite al construcción en ramblas?

En cuanto haya un temblor esta gente declarará que hay que evacuar, derribar edificios de riesgo y sacrificar animales a los dioses para por si acaso...lo que sea para que no se repita lo de esta noticia.

Y de paso yo si fuera un Tec. de estos declararia que toda población en zona de seismos debe de ser derribada y reconstruida. Si no fuera así la culpa es de la Admin. sí, esa fulana que nunca es inculpada.

En serio. id a la rae y revisad la diferencia entre prediccion y prevencion. Os hace falta pero ya.

MistGun escribió:En serio. id a la rae y revisad la diferencia entre prediccion y prevencion. Os hace falta pero ya.

Posibles terremotos precursores. Acto seguido:

Yo evacuo toda población a 100 Km de distancia por precaución. Declaro que las cosntrucciones no estan preparadas para un seismo de 9, por precaución. Que las presas no estan preparadas para un seismo de 9 por precaución y por precaución en las poblaciones que podrian ser afectadas por la riada correspondiente se tiene que construir un arca de Noe, por precaución. Molizar obviamente al ejército. Y me lavo las manos.

Y se les criticará por el exeso.

Que las medidas de prevención están muy bien, pero claro