Guerra de Ucrania

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¿Cambio el título del post por Invasión rusa de Ucrania?
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@zibergazte

Se dice que hay como mínimo medio millón de judíos en Ucrania. Pero eh, Hail Putler y muerte a los nazis de Ucrania. Sí, es tan absurdo como suena.
De momento el tema de utilizar armamento nuclear es inviable pues sería un suicidio y la destrucción de la civilización y suerte que esto no lo decide sólo 1 persona sino que tiene sus protocolos de actuación.

Lo que ahora preocupa es el tema de las armas biológicas que dicen tener los de Ucrania aunque dicen que usan dicho argumento para no dejar de atacar.

A mi me preocupa la radiación la verdad y creo que se habla poco de ello.
Ya están usando la aviación a todo trapo bombardeando ciudades, ya van con todo los rusos parece que no van a guardar nada.

El plan inicial de Putin se desmorona si se confirma, porque pensaba conquistar Ucrania con una parte de su ejército seguramente guardándose el resto para invasiones posteriores o posibles respuestas de la OTAN.
Mr_gorila escribió:Ningún arma sirve como disuasión si el que la empuña no es capaz de dispararla.


Si la UE demuestra debilidad, lo más natural es que Putin tire algún misil para probar si realmente ha ganado na guerra a occidente, sin saberlo.

La pregunta es, dónde lo lanzaría? País de la OTAN que esté lejos para que la radiación le afecte lo mínimo posible pero que no sea muy fuerte como país... Uhm... Uhm... España quizá? Con los problemas de deuda que tiene España e inmigración, lo petas con un misil y te quitas una oficial entrada de inmigrantes a Europa y un peso muerto que solo trae deudas, a parte España es suficiente grande como para que la radiación no pase de media Francia
Si Rusia le da al botón rojo algún día dudo que sea porque Putin es muy malvado y le da igual acabar con el mundo.

No creo que sea un zumbado radical como Hitler. No deja de ser un padre de familia que en su día se iba de vacaciones por Europa como cualquier familia normal.

Vamos no creo que le guste la idea de dejar a su descendencia un mundo apocalíptico.
josem138 escribió:
Mr_gorila escribió:Ningún arma sirve como disuasión si el que la empuña no es capaz de dispararla.


Si la UE demuestra debilidad, lo más natural es que Putin tire algún misil para probar si realmente ha ganado na guerra a occidente, sin saberlo.

La pregunta es, dónde lo lanzaría? País de la OTAN que esté lejos para que la radiación le afecte lo mínimo posible pero que no sea muy fuerte como país... Uhm... Uhm... España quizá? Con los problemas de deuda que tiene España e inmigración, lo petas con un misil y te quitas una oficial entrada de inmigrantes a Europa y un peso muerto que solo trae deudas, a parte España es suficiente grande como para que la radiación no pase de media Francia

De parte de Putin, que no había caído porque ni se acordaba de España, que gracias por la idea [idea]

[hallow] [qmparto]
zibergazte escribió:@Rauwlyng Claro que Putin es el principal responsable. Pero eso no quita para que una vez le dé al botón, nuestros actos afecten también a lo que venga después.. Y que para que le haya dado al botón, han pasado muchas cosas antes... Y repito que esto no justifica lo que ha hecho Putin, pero igual lo explica algo...


Discrepo contigo, donde dices principal actor yo diría único actor, haya pasado lo que haya pasado, esa reacción injustificada y desmedida es una barbarie, una masacre. Si hay malos en Ucrania, que puede haberlos, y seguramente los habrá como en todos los países hoy en día, tenía mil maneras de actuar y evitar lo que está pasando.
A mí no me parecería bien pero si se hubiese parado en la "pacificación del Donbas", si dijera que las iba a "proteger" y defender su "independencia" sin entrar en el resto de Ucrania, insisto que no me parecería bien pero si después de eso para y no se mueve salvo por una respuesta desproporcionada por parte de Zelensky, y Putin dice sentémonos a negociar... Aunque no me parece nada bueno por parte de Rusia al menos, de cara a la galería, a nivel público podrían tener la "excusa de haberlo intentado" la opinión pública estaría más dividida.
Y pongo este supuesto como el más desmedido, hay mil formas de haber actuado antes de llegar a este.
Imagen
Parece que 16.000 mercenarios/voluntarios de Oriente Medio van a ir a luchar en Ucrania con Rusia. Lo ha anunciado el mismo Putin. Parece más bien una politica espejo, del rollo, tú tienes 16.000 extranjeros yo tengo 16.000 "voluntarios" también.

https://www.rtve.es/noticias/20220311/g ... 7904.shtml

También se han ampliado los bombardeos a la parte más occidental, en ciudades como Lutsk o Ivano-Frankivsk.

https://twitter.com/AlertaNews24/status ... 1039171593

https://twitter.com/MundoEConflicto/sta ... 0349904896

Por otra parte Putin apoya la decisión de transferir el material capturado a las republicas separatistas.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 2915673094
"voluntarios" [qmparto]

Son los sicarios sirios que Putin ya ha usado en más de una ocasión, los usará para entrar en Kiev como carne de cañón.
Esos no van gratis, Putin tiene que pagarles XD

Pues mira, Yago decía que lo veía poco probable, y al final parece que van a tirar de sirios.
Ax3l escribió:@zibergazte

Se dice que hay como mínimo medio millón de judíos en Ucrania. Pero eh, Hail Putler y muerte a los nazis de Ucrania. Sí, es tan absurdo como suena.


Ni de coña hay medio millón de judíos.. Dudo que haya ni medio millón de descendientes de judíos... Pero una cosa es ser judío y otra ser descendiente de judío.. Creo que es fácil de entender.

Pero vamos, que medio millón siendo 45 millones ya ves tú la importancia que podría tener en el país... Pero si quieres obviar el sentimiento ultranacionalista de Ucrania y los países de su entorno, tu mismo.. Luego a llorar porque hay países en la UE abiertamente homófobos
Ax3l escribió:@zibergazte

Se dice que hay como mínimo medio millón de judíos en Ucrania. Pero eh, Hail Putler y muerte a los nazis de Ucrania. Sí, es tan absurdo como suena.

No entiendo lo que queréis decir con eso. Decir que un Judío no puede ser Nazi es como decir que un negro no puede ser racista.
zibergazte escribió:@Rauwlyng Claro que Putin es el principal responsable. Pero eso no quita para que una vez le dé al botón, nuestros actos afecten también a lo que venga después.. Y que para que le haya dado al botón, han pasado muchas cosas antes... Y repito que esto no justifica lo que ha hecho Putin, pero igual lo explica algo...


Si, la invasión de Crimea por ejemplo.
@seaman y un golpe de estado previo... Las cosas no suelen ocurrir porque sí..
miky1986 escribió:@LCD Soundsystem dios santo cómo están dejando a la gente... Vaya miserables, pobre anciana perdida en la noche... Es bastante durillo el segundo vídeo... Que tragedia joder... :(

Edit:
https://twitter.com/sommervilletv/status/1502022606576361480?s=20&t=0XR2vdK65AfBYfD6X-IokQ

Pusieron a salvo a la mujer...


Todo se vuelve cada vez más negro.

Para sorpresa de pocos, los rusos vuelven a mentir otra vez con lo del Hospital.



Me temo que queda cada vez menos para los ataques completamente indiscriminados contra la población civil y el uso de armas químicas, Ucrania será la nueva Siria.
Otro hospital atacado:
Rusia bombardea un hospital psiquiátrico con 330 pacientes en el este de Ucrania: "Un ataque brutal contra civiles"
Rusia ha atacado el viernes un hospital psiquiátrico cerca de la ciudad de Izyum, en el este de Ucrania, según las autoridades regionales. Oleh Synegubov, gobernador de la región de Jarkov, ha afirmado que en el hospital había 330 pacientes, y que 73 habían sido evacuados. No ha habido víctimas civiles ya que los pacientes se encontraban en el refugio del sótano, pero el ataque ha sido descrito como un "ataque brutal contra civiles".


Hasta cuando va a permitir Occidente los crímenes de guerra de Rusia?
A los rusos les va lo de matar Ucranianos
No hace ni 100 años que el amigo Stalin realizó el holocausto de Holodomor.
zibergazte escribió:
Ax3l escribió:@zibergazte

Se dice que hay como mínimo medio millón de judíos en Ucrania. Pero eh, Hail Putler y muerte a los nazis de Ucrania. Sí, es tan absurdo como suena.


Ni de coña hay medio millón de judíos.. Dudo que haya ni medio millón de descendientes de judíos... Pero una cosa es ser judío y otra ser descendiente de judío.. Creo que es fácil de entender.

Pero vamos, que medio millón siendo 45 millones ya ves tú la importancia que podría tener en el país... Pero si quieres obviar el sentimiento ultranacionalista de Ucrania y los países de su entorno, tu mismo.. Luego a llorar porque hay países en la UE abiertamente homófobos


Los descendientes de judios se consideran judios, incluso si solo uno de sus padres es judio segun la doctrina judia reformista. Estrictamente la madre debia ser judia. Los judios son una etnia, no una religion, y precisamente se consideran una nacion porque se engloban a la vez como cultura, como etnia y como religion. Aunque tambien se permite la conversion.

Reakl escribió:
Ax3l escribió:@zibergazte

Se dice que hay como mínimo medio millón de judíos en Ucrania. Pero eh, Hail Putler y muerte a los nazis de Ucrania. Sí, es tan absurdo como suena.

No entiendo lo que queréis decir con eso. Decir que un Judío no puede ser Nazi es como decir que un negro no puede ser racista.


Un judio puede ser nazi si esta de acuerdo con a doctrina nazi que es sumamente especifica sobre el destino que deben seguir los judios. Otra cosa es que ya llameis nazi a cualquier cosa, pero no teneis ni idea de la falta de respeto que es llamar nazi a un judio tan alegremente como lo haceis y lo minimo seria aportar pruebas de que son realmente nazis. Es decir que apoyan la exterminacion total suya, de sus familias y del resto de judios del mundo.
ErisMorn escribió:Otro hospital atacado:
Rusia bombardea un hospital psiquiátrico con 330 pacientes en el este de Ucrania: "Un ataque brutal contra civiles"
Rusia ha atacado el viernes un hospital psiquiátrico cerca de la ciudad de Izyum, en el este de Ucrania, según las autoridades regionales. Oleh Synegubov, gobernador de la región de Jarkov, ha afirmado que en el hospital había 330 pacientes, y que 73 habían sido evacuados. No ha habido víctimas civiles ya que los pacientes se encontraban en el refugio del sótano, pero el ataque ha sido descrito como un "ataque brutal contra civiles".


Hasta cuando va a permitir Occidente los crímenes de guerra de Rusia?

¿Y qué puede hacer Occidente? ¿Iniciamos una guerra nuclear global y nos vamos todos a la mierda?
Nadie es capaz de entregar los aviones mig-29 polacos, que se van a quedar ahí sin entregar, como para meterse en mayor berenjenal.
Ya van casi 2,5 millones de refugiados. De los cuales 1,5 millones han ido a Polonia. Que capacidades reales tiene Polonia para acoger a tantas personas? Porque creo que es insostenible tanto refugiado. Los paises europeos están ayudando?

Por otra parte en Mariupol ya se comenta que hay peleas por la comida, lo próximo es el canibalismo :-?


EDITO:



Parece que China se lanza a la compra de Rusia. Todo lo que saquen los occidentales lo ocupará China con sus empresas.
Ataques de precisión quirúrgica decían...
Con las bombas nucleares actuales, cuanto tiempo mas o menos queda la zona contaminada?
Soul Assassin escribió:Ya van casi 2,5 millones de refugiados. De los cuales 1,5 millones han ido a Polonia. Que capacidades reales tiene Polonia para acoger a tantas personas? Porque creo que es insostenible tanto refugiado. Los paises europeos están ayudando?

Por otra parte en Mariupol ya se comenta que hay peleas por la comida, lo próximo es el canibalismo :-?


Es que lo de Mariupol es muy complejo de resolver a estas alturas.. Que los rusos no son gilipollas y no van a dejar que salgan militares o milicianos de la ciudad para reforzar otras... De ahí que solo les dejaran salir hacia Rusia..

Y como siempre, esto lo pagan los inocentes..
ErisMorn escribió:Otro hospital atacado:
Rusia bombardea un hospital psiquiátrico con 330 pacientes en el este de Ucrania: "Un ataque brutal contra civiles"
Rusia ha atacado el viernes un hospital psiquiátrico cerca de la ciudad de Izyum, en el este de Ucrania, según las autoridades regionales. Oleh Synegubov, gobernador de la región de Jarkov, ha afirmado que en el hospital había 330 pacientes, y que 73 habían sido evacuados. No ha habido víctimas civiles ya que los pacientes se encontraban en el refugio del sótano, pero el ataque ha sido descrito como un "ataque brutal contra civiles".


Hasta cuando va a permitir Occidente los crímenes de guerra de Rusia?


Pues desgraciadamente no podemos hacer gran cosa... Más allá de sanciones... Si no vendrá la 3 guerra mundial o un pepinazo nuclear... Vete tú a saber... Puto armamento nuclear,no debería existir.
zibergazte escribió:@seaman y un golpe de estado previo... Las cosas no suelen ocurrir porque sí..


¿Y que tiene que ver el golpe de estado para que otro país entre en guerra?
¿Desde cuándo los países se meten en las guerras civiles de otros países y les quitan territorio?
seaman escribió:
zibergazte escribió:@seaman y un golpe de estado previo... Las cosas no suelen ocurrir porque sí..


¿Y que tiene que ver el golpe de estado para que otro país entre en guerra?
¿Desde cuándo los países se meten en las guerras civiles de otros países y les quitan territorio?


Eso ha pasado desde siempre a lo largo de la historia [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] Algunos lo hacen más disimulado, eso sí y en vez de anexionarse el país, lo ocupan y se reparten sus recursos naturales..

Aunque repito yo no digo que eso justifique la invasión. Digo que lo que ocurre hoy ocurre porque lo que ha pasado durante muchos años.. No es que Putin se levantara hace un mes con ganas de invadir un país...
Shiniori escribió:De momento el tema de utilizar armamento nuclear es inviable pues sería un suicidio y la destrucción de la civilización y suerte que esto no lo decide solo 1 persona sino que tiene sus protocolos de actuación.

Lo que ahora preocupa es el tema de las armas biológicas que dicen tener los de Ucrania aunque dicen que usan dicho argumento para no dejar de atacar.

A mi me preocupa la radiación la verdad y creo que se habla poco de ello.


Una bomba de Hidrógeno contiene si no recuerdo mal entre 20-25Kg de Ucranio enriquecido entre el 93-95%
En la reacción de Fisión tras la explosión lo que tienes como residuo entorno a 1Kg de residuos vaporizados (en una explosión nuclear se alcanzan los 4 millones de grados) que se esparcen por varios Kilómetros a la redonda (el materia se enfría y se condensa en el suelo generalmente en forma de partículas que parecen ceniza.

1Kg de residuos dividido en millones de partes pequeñas y esparcido por un área amplia = el nivel radiactivo por 1m^2 decaería muy rápido (en 2-3 semanas la zona volvería a ser habitable) ¿Como te piensas si no que los Japoneses de Hiroshima y Nagasaki volvieron a sus casas y hoy en día esas ciudades tiene:
1,2 millones de personas Hiroshima.
500.000 personas Nagasaki.

De hecho lo que se recomienda en caso de ataque nuclear es precisamente buscar un lugar seguro lo mas rápidamente posible porque en 15 minutos ese 1Kg de residuo vaporizado empezara a condensar (al enfriarse) y a llover sobre tu cabeza.

Así que o tienes un coche funcional (recordemos que una explosión nuclear genera un EMP que freirá toda la electrónica) y puedes salir cagando leches.......O mejor búscate un sótano con lo más rápidamente posible y quédate allí al menos 1 semana (coge toda el agua embotellada que puedas y comida enlatada (aunque sin comer puedes aguantar)

Y recuerda que el polvo (aunque durante las primera horas sera grueso y se parecerá a ceniza volcánica) pero con el paso de las horas quedara solo el "polvo mas fino" que ya no sera visible (cierra pues bien las ventanas) como digo lo ideal es esperarse 2 semanas (mínimo 1 semana) en el sótano.


Pero vamos que algo así dista mucho de ser el apocalipsis que muchos creen (tirar 1-12 bombas no supone mucho) el problema de lanzar las 14.000 bombas que tenemos entre todos es que (a parte de los varios centenares de millones de muertos iniciales) después te encontrarías con que las tierras de cultivo y fuentes de agua a nivel mundial estarían contaminadas.

Y en un escenario donde la infraestructura compleja (capaz de depurar el agua y limpiar el suelo) esta destruida a nivel mundial........
Lo que seguiría seria una hambruna mundial con millones de muertos por:
1) Desnutrición
2) Intoxicación Radiactiva (al beber agua y comer alimentos de tierra contaminada

Pese a lo que mucha gente cree lo que más daño causa de una guerra nuclear no son las bombas (estas en la cantidad que actualmente las tenemos apenas matarían a un 10-15% de la población mundial de forma directa).
El problema gordo viene después..........(la sinergia negativa que causarían los efectos secundarios de esta guerra)


Se ha hablado mucho esta semana de Chernobyl y de que si no tienen electricidad para mantener los reactores refrigerados

1) En primer lugar los 3 reactores operativos de chernobyl están parados desde 2001 (el 4º reactor fue el que reventó en el 86) porque si amigos Chernobyl continuo operando hasta 2003 ya que de lo contrario 44 millones de Ucranianos habría muerto de congelación (los inviernos en Ucrania se alcanzan los -30ºC).

2) En segundo lugar fueron vaciados de combustible en 2008

3) En tercer lugar el combustible nuclear irradiado (el combustible que se saca de un reactor que estuvo en marcha) debe mantenerse en las piscinas de combustible gastado durante 25-30 años hasta que disminuya su nivel radiactivo.

Y es en este ultimo punto donde estamos actualmente
Los materiales radiactivos son Radiactivos porque "Radian energía" (partículas subatómicas) estas partículas chocan con las demás partículas de su entorno y este choque genera "energía térmica" (calor).

Así pues un material Radiactivo siempre estará caliente (cuanto más radiactivo sea y mayor cantidad allá concentrada más caliente estará) y por tanto

Como hemos dicho lineas arriba el combustible nuclear irradiado (el combustible que se saca de un reactor que estuvo en marcha) debe mantenerse en las piscinas de combustible gastado durante 25-30 años hasta que disminuya su nivel radiactivo?

Estas piscinas mantienen el combustible "frio" porque están llenas de agua fresquita

Si los Rusos cortan la electricidad de la central las bombas que llevan agua fresca a las piscinas dejaran de bombear
Si la piscina no recibe agua nueva poco a poco la existente ira evaporándose en principio se calcula que tardaría unas 2 semanas en evaporarse hasta el punto de dejar al descubierto el combustible nuclear del fondo de la piscina.

Si esto pasa lo que sucede aquí (apartarte de tener las instalaciones como una sauna porque los ventiladores que evacuan el vapor tampoco funcionarían) es que esos residuos nucleares empezaran a emitir pequeñas cantidades de vapores radiactivos = aumentaría el nivel de radiación de las instalaciones de la plata y sus cercanas.

Pero tampoco serian unos niveles que debieran preocupar a nadie (salvo si eres un trabajador de la propia planta).

Los medios de desinformación le ponen más dramatismo al asunto del que tiene

Si de hecho ¿Porque te piensas que hace 2 semanas se decía que Putin podía detonar un arma nuclear de baja potencia en la zona de exclusión de Chernobyl?

Pues porque precisamente es la zona perfecta para hacer este tipo de cosas:
1) Viven pocas personas = la mayoría fue desalojada cuando reventó el reactor 4 en 1986 y muy pocos han vuelto)
2) Ya esta contaminada radiactivamente (el reactor 4 contenía 23.000 Toneladas de Uranio del cual se calcula que emitieron entorno a 1 Tonelada antes de taparlo)
VS
1 bomba que dejaría 1Kg más de residuos por una zona donde haciendo bien no habría ni una sola victima al estar casi totalmente deshabitada

Putin ten por seguro que si no haces explotar una de baja potencia a modo de advertencia para hacer capitular a los Ucranianos es porque no quiere arriesgarse a que Occidente malinterprete el asunto y por accidente iniciemos una guerra nuclear (aunque fuera de carácter limitado).

La locura no es usar una única bomba nuclear Táctica para conseguir algo (que los Ucranianos se rindan)
La locura es hacerlo sin estar seguro de que tú rival no malinterpretara el asunto y te responderá (sobre todo si esta bomba implica el lanzamiento de un misil que la lleve al punto deseado) si tú rival no esta seguro a donde va ese misil tendrás un problema si interpreta que va a Europa)

Las bombas de "Primer Ataque" requieren de 3 códigos (solo uno de ellos lo tiene Putin)

Presidente de Rusia = Vladimir Putin
Presidente del Gobierno Federal de Rusia = Mijaíl Mishustin
Ministro de Defensa = Serguéi Shoigú

Así que salvo que los 3 estén chiflados.......no se van a lanzar las bombas ya que cada uno de ellos tiene código (son necesarios introducir los 3).


La única manera "menos loca" de hacer esto seria:
1) Desmontar la cabeza nuclear del misil
2) La modificamos para hacerla detonar como una bomba de control remoto
3) Y trasladamos un artefacto nuclear en camión, lo dejamos en medio de la zona del exclusión de Chernobyl
4) Lo hacemos detonar

En este caso no habría lanzamiento de misil alguno (no se requieren los códigos de armado y lanzamiento) podría ser simplemente una decisión consensuada con los oligarcas como ultimo recurso.
Al no haber lanzamiento de misiles no hay riesgo de que la otra parte (EEUU, FRANCIA o UK) presione el "botón rojo" en un momento de nerviosismo. Y en este supuesto tampoco hay riesgo de represalia (nuclear) si la haces detonar en una zona deshabitada.

Dentro de las malas y locas decisiones....es la menos mala y loca y aseguraría que occidente no respondiera y cambiar el destino de la guerra si esta se le atraganta a Rusia.

Pero esta "idea" debe ser el ultimo recurso que tenga Putin si se lo acorrala (por es en la doctrina de la guerra siempre es buena idea ofrecerle una salida a tú enemigo) ya que el perro acorralado morirá mordiendote (y no queremos que nos muerda ¿verdad? :-| )

El problema ultimo que tenemos es el de los "EGOS" en plan:
"Vamos a seguir acorralándolo porque "NO TENDRÁ HUEVOS" a escalar más el conflicto.....

Si algo a demostrado Putin es que tiene la sangre mas fría que un lagarto.........si no calibramos bien "hasta donde pensamos que Putin esta dispuesto a jugar" podemos volver as cometer el mismo error que llevo a Ucrania a esta guerra (decir "no tendrá huevos" podemos seguir avanzando en el proceso de integra a Ucrania en la OTAN).....EEUU y Volodímir Zelenski calibraron mal a Putin y mira en el fregado en el que estamos.

En mi opinión como no sabemos "hasta donde Putin tiene huevos" deberíamos ir con cautela (ya la hemos cagado suficiente) pienso pues que en ultima instancia es mejor "Ofrecerle una salida" antes que acorralarlo del todo.

¿Porque pensáis si no que EEUU y Polonia se están pasando la "PELOTA" con los MIG-29A de haber quien se los entrega a Ucrania?

Porque entregar cazas ya es armamento de "primer orden" (ya no son unos simples misiles anti tanque o armas ligeras y balas)

El gobierno Polaco y de EEUU están ahora mismo en plan espera, espera espera no vaya a ser que la mierda salpique.........

Y mientras tanto los MIG-29A se están haciendo unos viajes divertidos entre Polonia y Alemania

Saludos
seaman escribió:
zibergazte escribió:@seaman y un golpe de estado previo... Las cosas no suelen ocurrir porque sí..


¿Y que tiene que ver el golpe de estado para que otro país entre en guerra?
¿Desde cuándo los países se meten en las guerras civiles de otros países y les quitan territorio?


Lo de golpe de estado siempre es segun Rusia tambien, se les olvida que hubo una votacion parlamentaria con mas de un 70% de votos a favor de echar al jefe de estado (que no de gobierno) y ocurrio precisamente porque el jefe de estado empezo a hacer lo que le dio la gana. Si Felipe II hiciera lo mismo... :-|
zibergazte escribió:Es que lo de Mariupol es muy complejo de resolver a estas alturas.. Que los rusos no son gilipollas y no van a dejar que salgan militares o milicianos de la ciudad para reforzar otras... De ahí que solo les dejaran salir hacia Rusia..

Y como siempre, esto lo pagan los inocentes..


Lo de Mariupol es un caso a estudiar muy detenidamente, porque Rusia está cometiendo crimenes de la humanidad en esa ciudad, pero no podemos ignorar que los militares defensores están reteniedo a la población, en vez de rendirse y salvar a la población inocente. Estos saben que van a morir si o si, y están secuestrando a inocentes. Es lo que tienen las putas guerras. [enfa]
@Reakl
Por poder puede. Igual que un republicano puede ser franquista. Sí por poder pueden ser muchas cosas.

Primero dicen que no hay judíos en Ucrania, luego cuando ven que eso no a verdad y hay al menos medio millón dicen que los judíos también pueden ser nazis. Cualquier excusa es válida para atacar otro país.
@Perfect Ardamax me gusta leer



La de sirios que van a morir XD Será que aguantarán el frio? o a las primeras de cambio dejarán las armas y se irán a Alemania a refugiarse?
Soul Assassin escribió:
zibergazte escribió:Es que lo de Mariupol es muy complejo de resolver a estas alturas.. Que los rusos no son gilipollas y no van a dejar que salgan militares o milicianos de la ciudad para reforzar otras... De ahí que solo les dejaran salir hacia Rusia..

Y como siempre, esto lo pagan los inocentes..


Lo de Mariupol es un caso a estudiar muy detenidamente, porque Rusia está cometiendo crimenes de la humanidad en esa ciudad, pero no podemos ignorar que los militares defensores están reteniedo a la población, en vez de rendirse y salvar a la población inocente. Estos saben que van a morir si o si, y están secuestrando a inocentes. Es lo que tienen las putas guerras. [enfa]


Claro, es que capitulando también salvarían a los civiles... Pero están intentando presionar para que habiliten corredores y escapar..

Al final en las guerras, hay hijoputas en todos los lados... Y lo pagan siempre los mismos. Los civiles que no deciden nada...

@Reakl Primero dices que hay millones de judíos en Ucrania.. Algo que es mentira. Y luego ya te sales por la tangente.. Como si porque haya medio millón de judíos (que tampoco es verdad) en una población de 55 significara gran cosa..

En Alemania con Hitler si que había sobre medio millón de judíos.. Según tu teoría, no había nazis en Alemania...
josem138 escribió:@Perfect Ardamax me gusta leer


Fe de erratas los reactores restantes de Chernobyl se pararon definitivamente el 15 de diciembre de 2000 (no en el 2003) ya lo corregí [oki] .

Saludos
Si eres ruso y criticas la guerra ya no eres ruso:

Los rusos que se dicen avergonzados de la "operación militar especial" de Rusia en Ucrania no son verdaderos rusos, ha dicho el Kremlin el viernes. "Un verdadero ruso nunca se avergüenza de ser ruso", ha afirmado a los periodistas el portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov, cuando se le ha preguntado por el lema "avergonzado de ser ruso" que ha proliferado tanto dentro como fuera de Rusia.

"Si alguien dice esas cosas, simplemente no es ruso", ha dicho Peskov. Peskov ha afirmado que los sentimientos antirrusos son peligrosamente altos en Occidente, que espera que los líderes occidentales dejen de avivar tal rusofobia. Informa Reuters


Y estos son los que han ido a Ucrania a desnazificarla... [tomaaa]
Pararegistros escribió:
hi-ban escribió:
Pararegistros escribió:Y PROPUESTA DE LA UE PARA SANCIONAR LA DESINFORMACIÓN. A TOMAR NOTA.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... r-13341562


Joder, espero que no se apruebe esa barbaridad. Ya lo que faltaba, volver al NO-DO.


Mira más arriba. ¿Sigues opinando lo mismo?


¿Que si sigo pensando que es una pésima idea establecer un comité político que decida lo que es mentira y lo que es verdad, y con capacidad de borrar todo lo que no le interese y posiblemente arrestar a quien le de la gana?

Por supuesto que lo mantengo. Tu mismo deberías de estar de acuerdo conmigo, de hecho tu mismo has criticado la censura de Rusia hacia los medios occidentales. Me niego a creer que ahora apoyes una censura no igual, sino bastante peor que la de Rusia.
@Perfect Ardamax

Pues si de verdad es así es mas "tranquilizador" pero si se llega a usar el armamento nuclear podemos hablar de la extinción a corto plazo de la civilización y volverse el mundo en un mundo apocalíptico rollo Walking Dead.

Solo ver las imágenes que nos lleguen de la invasión y cada día que pasa es increíble hasta donde piensa llegar Putin.

Después de la pandemia provocar algo así es de ser un GHDP económicamente hablando algún conocido mío ya están sin curro, gente con años, pero muchas empresas que han sobrevivido a la pandemia con esto ya es imposible y el problema es que cada día que pasa va a mas.

Ojo si no llegamos a alcanzar los 2.50€ o 3€ el L de combustible, es insostenible.

¿Hay arreglo para todo esto? ¿Se podría haber evitado toda esta mierda?
seaman escribió:
zibergazte escribió:@seaman y un golpe de estado previo... Las cosas no suelen ocurrir porque sí..


¿Y que tiene que ver el golpe de estado para que otro país entre en guerra?
¿Desde cuándo los países se meten en las guerras civiles de otros países y les quitan territorio?


Hay un falso dilema en la discusión troncal de este hilo:

Se está asumiendo que si se consigue razonar una relación, automáticamente se ha conseguido justificar una acción con la otra, y eso es irracional: que exista una relación no quiere decir que esa relación sea causal, ese es un falso razonamiento.

Porque de ser así, todos podríamos hacer cualquier cosa, porque todo está relacionado de alguna u otra manera.


Por otro lado, ningún país puede presionar a otro si este no convence a la hora de amenazar. Y a su vez, este no usa la amenaza si no cree que, si convence al otro de que es tan malo como aparenta, consiga la extorsión que se pretende.

Es decir, si Occidente no se hubiera esforzado tanto en dar esa imagen de que nunca jamás y bajo ningún concepto va a ir a la guerra, Rusia nunca jamás y bajo ningún concepto, desperdiciaría recursos en aparentarlo.

Más le duela a muchos, occidente carece de lo que Trump aportaba: la seguridad de que ante un ataque, él intervendría sin temblarle el pulso. Y le llamaban loco, ¿recuerdan?

Pues ahora hace falta esa locura para parar todo esta espiral de muerte y destrucción que podría acabar en guerra mundial, paso a paso, si nadie consigue dar la imagen respetable tan necesaria.
Yo soy Zelenski y reto a un duelo a Putin. Un duelo público, como antes. ¿No le gustan los tiempos pretéritos? Toma dos tazas.

Le llamaría públicamente cobarde si no acepta el duelo, su tan valiente es escondido en un búnker y mandando soldaditos con tanques a matar niños. Para hacerse fotos sin camiseta en un caballo sí es valiente, el hijoputa.

En serio, ridiculizar en público a su persona y recalcar que está escondido como un puto cobarde mientras yo (Zelenski) doy la cara.

Sí tienes cojones, cobarde de mierda, di la hora y el día y lo arreglamos como hombres y dejas de matar niños.

Parece de coña, pero la imagen de cobarde no se la quitaría en vida.

EDIT: Y una cosa más, yo sacaría sentado a mi lado a un soldadito ruso capturado, de esos que hemos visto que apenas tienen barba, y que llamara también cobarde a Putin y dijera lo que piensa, obviamente se le daría asilo, pero seguro que hay soldaditos capturados que están muy jodidos con esto.
@Perfect Ardamax año arriba año abajo no me cambiaba mucjo, lo interesante es que ya estuviesen parados.

Estoy de acuerdo con una parte en la que dices que no queremos que muerda. Desde el primer momento en el que van alardeando de que Rusia acabará en bancarrota... Para mi es el momento en el que están anunciando el inicio de más problemas por estar acorralado
Ax3l escribió:@Reakl
Por poder puede. Igual que un republicano puede ser franquista. Sí por poder pueden ser muchas cosas.

Primero dicen que no hay judíos en Ucrania, luego cuando ven que eso no a verdad y hay al menos medio millón dicen que los judíos también pueden ser nazis. Cualquier excusa es válida para atacar otro país.

No me refiero sólo a que un negro pueda ser racista contra otro negro. Puede ser racista contra otro blanco. O contra un chino o lo que sea.

El nombre del grupo al que odias es coyuntural. Los mecanismos subyacentes son los mismos independientemente de que le pongas la diana a los judíos, a los rusos, a los ateos, a los altos o a los albaneses. Lo malo no es el odio a los judíos. Es el odio sistemático a quienes no piensan como ellos, el totalitarismo, y la apología a la violencia. No eres menos nazi porque en vez de atacar judíos ataques beatos.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
hi-ban escribió:
Pararegistros escribió:
hi-ban escribió:
Joder, espero que no se apruebe esa barbaridad. Ya lo que faltaba, volver al NO-DO.


Mira más arriba. ¿Sigues opinando lo mismo?


¿Que si sigo pensando que es una pésima idea establecer un comité político que decida lo que es mentira y lo que es verdad, y con capacidad de borrar todo lo que no le interese y posiblemente arrestar a quien le de la gana?

Por supuesto que lo mantengo. Tu mismo deberías de estar de acuerdo conmigo, de hecho tu mismo has criticado la censura de Rusia hacia los medios occidentales. Me niego a creer que ahora apoyes una censura no igual, sino bastante peor que la de Rusia.


A ver. No estoy en contra de la libertad de expresión y la discrepancia SIEMPRE QUE SE BASE EN LA VERDAD. Si lo que se transmite es "información" falsa a sabiendas, para manipular conciencias y engañar a la ciudadanía, no me importa que chapen esas fuentes; es más, me alegro de que lo hagan. ¿Acaso comulgas con los falsos curanderos que van diciendo que el COVID se cura bebiendo lejía, tomando hidroxicloroquina...? ¿Acaso esas mentiras no causan muertes? Cuando la vida prima sobre la libertad de desinformación, no tengo dudas.

Por cierto, aquí tenéis una lista de compañías que siguen operando en Rusia, por si queréis mostrarle "vuestra opinión" mediante vuestra billetera.

https://finance.yahoo.com/news/here-are ... 29620.html
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Pararegistros escribió:
hi-ban escribió:
Pararegistros escribió:
Mira más arriba. ¿Sigues opinando lo mismo?


¿Que si sigo pensando que es una pésima idea establecer un comité político que decida lo que es mentira y lo que es verdad, y con capacidad de borrar todo lo que no le interese y posiblemente arrestar a quien le de la gana?

Por supuesto que lo mantengo. Tu mismo deberías de estar de acuerdo conmigo, de hecho tu mismo has criticado la censura de Rusia hacia los medios occidentales. Me niego a creer que ahora apoyes una censura no igual, sino bastante peor que la de Rusia.


A ver. No estoy en contra de la libertad de expresión y la discrepancia SIEMPRE QUE SE BASE EN LA VERDAD. Si lo que se transmite es "información" falsa a sabiendas, para manipular conciencias y engañar a la ciudadanía, no me importa que chapen esas fuentes; es más, me alegro de que lo hagan. ¿Acaso comulgas con los falsos curanderos que van diciendo que el COVID se cura bebiendo lejía, tomando hidroxicloroquina...? ¿Acaso esas mentiras no causan muertes? Cuando la vida prima sobre la libertad de desinformación, no tengo dudas.

Por cierto, aquí tenéis una lista de compañías que siguen operando en Rusia, por si queréis mostrarle "vuestra opinión" mediante vuestra billetera.

https://finance.yahoo.com/news/here-are ... 29620.html

Y Sputnik y RT, medios actualmente censurados en nuestro pais, realizan noticias falsas o noticias con vision Rusa?
Mr_gorila escribió:Hay un falso dilema en la discusión troncal de este hilo:

Se está asumiendo que si se consigue razonar una relación, automáticamente se ha conseguido justificar una acción con la otra, y eso es irracional: que exista una relación no quiere decir que esa relación sea causal, ese es un falso razonamiento.

Porque de ser así, todos podríamos hacer cualquier cosa, porque todo está relacionado de alguna u otra manera.


Ah, que el hecho de que hubiera un golpe de estado contra un presidente pro-ruso no tiene nada que ver con lo que ha pasado después... Son casualidades de la geopolítica y Putin es así.. pues nada, lo que tú digas..

En Ucrania ha pasado lo mismo que pasaría en Bielorrusia si un día se quitan de encima al otro dictador títere de Rusia.. Pero con este precedente, a ver quien se la juega para acabar en nada..
Vdevendettas escribió:Yo soy Zelenski y reto a un duelo a Putin. Un duelo público, como antes. ¿No le gustan los tiempos pretéritos? Toma dos tazas.


Duelo interesante

Pros de Putin: Ex-agente del KGB, entrenamiento militar (sabrá formas de matar que el simple común de los mortales ni imaginamos XD XD )
Contras de Putin: 60 años, y que durante los últimos 20 años le ha dado más al caviar y al yate que a su viaja AK-47 XD XD

Pros de Zelenski: Joven, curtido en un curso intensivo de uso de armas y defensa y muy motivado con unas ganas tremendas de partirle la cara a Putin
Contras de Zelenski : Sigue siendo un Actor que no tendrá el conocimiento ni la forma de pensamiento militar que tiene el "Ex-agente del KGB de Putin"

Yo no sabría por aquí apostar en un duelo 1 VS 1 pero las palomitas me las hacia seguro [sonrisa] [sonrisa]

Shiniori escribió:Ojo si no llegamos a alcanzar los 2.50€ o 3€ el L de combustible, es insostenible.


Antes de ayer me mire los futuros del petroleo y todo apuestan a que superaremos los 150$ el barril y algunos dicen que llegaremos a los 180$ (lo que en tu bolsillo se traduciría en 5€/L)

Shiniori escribió:¿Hay arreglo para todo esto?


Claro que lo hay (otra cosa es que sea bonito y todas las partes queden contentas)
Ten por seguro que el arreglo implicara que las 3 partes van a tener que perder cosas

Cuanto más aguante Ucrania mas daño se le hará económicamente a Rusia y más cuesta Arriba se le hará la guerra (un Afganistán)
Y por tanto más a favor tendrá Zelenski para "ceder menos" en esa negociación y más tendrá que ceder Putin

Shiniori escribió:¿Se podría haber evitado toda esta mierda?


Si si se podría haber evitado mírate esto (es un tocho que escribí hace una semana) sobre la "filosofía Rusa" y de como Occidente tomo malas decisiones durante 30 años
viewtopic.php?p=1752414033

Saludos
@Vdevendettas no se de la vida de zelensky, pero putin en un duelo se merienda a medio planeta. Recuerda que fue de la KGB
Pararegistros escribió:
hi-ban escribió:
Pararegistros escribió:
Mira más arriba. ¿Sigues opinando lo mismo?


¿Que si sigo pensando que es una pésima idea establecer un comité político que decida lo que es mentira y lo que es verdad, y con capacidad de borrar todo lo que no le interese y posiblemente arrestar a quien le de la gana?

Por supuesto que lo mantengo. Tu mismo deberías de estar de acuerdo conmigo, de hecho tu mismo has criticado la censura de Rusia hacia los medios occidentales. Me niego a creer que ahora apoyes una censura no igual, sino bastante peor que la de Rusia.


A ver. No estoy en contra de la libertad de expresión y la discrepancia SIEMPRE QUE SE BASE EN LA VERDAD. Si lo que se transmite es "información" falsa a sabiendas, para manipular conciencias y engañar a la ciudadanía, no me importa que chapen esas fuentes; es más, me alegro de que lo hagan. ¿Acaso comulgas con los falsos curanderos que van diciendo que el COVID se cura bebiendo lejía, tomando hidroxicloroquina...? ¿Acaso esas mentiras no causan muertes? Cuando la vida prima sobre la libertad de desinformación, no tengo dudas.

Por cierto, aquí tenéis una lista de compañías que siguen operando en Rusia, por si queréis mostrarle "vuestra opinión" mediante vuestra billetera.

https://finance.yahoo.com/news/here-are ... 29620.html


Yo ahí discrepo.


La libertad de prensa nació, precisamente, para proteger a los ciudadanos de las manipulaciones de los gobiernos y en definitiva, entidades con capacidad de controlar la información. Si habilitamos de nuevo ese poder, retrocedemos a aquellas épocas en las que el adoctrinamiento era algo natural.

Que exista una persona que mienta y que esta persona tenga cobertura es un peligro que necesitamos poder sufrir, porque podríamos estar defendiendo justo aquello que pensamos combatir. Y cada uno tiene la responsabilidad de creer o no creer, y si la gente es imbécil y cree lo que nosotros pensamos que no debería de creer, bienvenido al mundo del totalitario.
Yo no entiendo a eso de implicar a las empresas en estos rollos. Primero de todo porque si vamos a buscar lo moralmente correcto, tenemos empresas propias de nuestro país inviertiendo en paises asquerosos como Arabia Saudí que van contra los derechos humanos, y están en guerra con Yemen (300.000 muertos civiles). Vamos a participar en un mundial en Qatar con trabajadores muertos por condiciones laborales contrarias a nuestros valores. Pero seguimos chupando del dinero, pero ahora que pasa algo en un país "cercano", nos vemos moralmente afectados? No es ser muy hipócritas?
Pues está guerra está confirmado que el nacionalismo es brutal hoy día en el mundo, para los endofobicos, España líder en esto también...pero bueno, si cada uno quiere preservar su cultura, idioma, costumbres...lo raro es que no hubiera guerras xD.
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